萌娘百科討論:條目格式/VOCALOID音樂
關於VOCALOID二次創作曲目的問題
因為在N站和油管還有B站上看到過挺多二次創作的作品進入了殿堂，所以想新建一個模板關於二次創作並進入殿堂的歌曲，在發佈這個討論前，我們VJ編輯團隊已經內部討論過了，這裏是徵求各位的意見--——🌌🏎REEE💥🌸（搞 ♀ 姬） 2020年4月17日 (五) 11:52 (CST)
- @REEE你的簽名中含有冗餘的
''，影響後面代碼高亮功能的使用。我先自行刪除，望見諒。——Storm Wing（討論） 2020年4月21日 (二) 21:10 (CST)
- @REEE你的簽名中含有冗餘的
這種情況其實不僅限於VJ歌曲和VC歌曲之間，VJ歌曲內部和VC歌曲內部也有這種情況。 先來說一說原來的不妥之處吧：
- 這會導致單獨的條目過於冗長，因為一首歌的歌詞內容就可能耗費三四千字節，再接續一首二次創作的歌曲。原來一篇五六千字節的內容被寫得上萬。
- 同一篇內容擁有了過多的分類，例如：Magnet的2020年4月14日 (二) 20:38的歷史版本：special:diff/3613920
- 同一篇內容的音樂家模版泛濫，例子同上，這裏甚至懸掛了9個模版...
Template:OQQ、Template:動點P、Template:果汁涼菜、Template:Creuzer、Template:坐標P、Template:言和/2015、Template:樂正綾/2015、Template:心華/2018、Template:星塵/2018
那我先來提修改意見了，若有不當之處還望指出。
針對目前在本家下面接續的二次創作，我認為可以這樣解決：
- 殿堂級及以上二次創作內容可以拆分出來，建立一個新的條目。將相關的藝術家模版和歌手模版懸掛於新條目末尾，對新的條目進行分類。
- 未到殿堂以上二次創作內容，一句話帶過，給予相關連結即可。
- 設計一個新的題頭模版Template:二次創作懸掛於新的條目之上，在這個模版里能給予本家信息和條目連結，並歸類到新的分類樹中——分類:二次創作
- 本家的條目末尾給予它的二次創作條目的指引連結。
- 有影響力的Remix版本可以接續在本家下面，但是不必要再填寫歌詞。
--Oil_palm
(討論·貢獻) 2020年4月17日 (五) 20:31 (CST)
補充一下：之所以這麼做，還有一個的原因也是想尊重本家創作，因為本家和二次創作共享一個頁面，這意味着評論區也是共享的。例如：《售樓小姐》和《飯圈小姐》共享一個頁面，但是目前，顯然後者的影響力更大，倘若在評論區的留言有出格的言論，極有可能會導致不和諧的情況出現。
我的意見是效仿《買買買》和《不買立省百分百》，建立並列關係的頁面，相互連結--Oil_palm(討論·貢獻) 2020年4月18日 (六) 23:29 (CST)
- (：)回應 ，但不是每個二創都是重填詞或改主題或改歌名，為此創一個新條目意義不大，舉例部分皆屬較特殊的案例了。 --空翊（討論） 2020年4月19日 (日) 00:11 (CST)
- (＋)支持 ：為部分二創創建獨立條目；為這些獨立條目添加藝術家模板、歌手模板、分類；為這些獨立條目添加統一分類；本家條目和這些獨立條目間以內鏈相互指引；對於另一部分二創，精簡相關描述；Remix不寫歌詞。
- (－)反對 ：題頭二次創作模板（太佔地方）；籠統地將殿堂級作為創建獨立條目的標準（例：《反派死於話多(Creuzer的心華星塵翻唱)》和《星宙萬花筒(流緒的星塵翻唱)》，儘管前者是殿堂級而後者不是，但前者創建獨立條目的意義遠小於後者）。——Storm Wing（討論） 2020年4月25日 (六) 23:23 (CST)
我來了。說一下我的觀點。
我認為不應該在原曲條目下過多堆疊二次創作的相關內容。我目前的設想是寫一個類似於 模板:Producer Song這種形式的更適合二創作品的模板，可以包含二創的封面、創作者、投稿時間等相關信息，在原曲頁面下用Playlist和這個模板把二創作品列出來。二創其餘的具體信息依情況單獨建立頁面（單獨條目或者子頁面再作討論）。
使用這種方式可以在原曲下保留二創的適當信息，還可以在不使頁面過於冗長的情況下列出更多二創作品。--xiSage（飯裏撲）（討論） 2020年4月17日 (五) 20:46 (CST)
甚至是非V+原曲也有V+的二次創作，這已經是V+曲之外的情況了。我就以V+外的角度說一下吧：現階段非V+曲的V+二創都是單開條目的（除非這個V+版本與版權方有關），是否記錄以及如何二創這些我(＋)同意 User:りょう ゆそう的看法，如果實行的話非V+曲的V+二創也可以適用這次討論出來的結果。
順便這種事VC方面的編輯也不可避免需要參與。@Storm Wing，麻煩你開個召喚術了。但是我給個建議：這是個適用於所有V+甚至全站有V+相關的音樂的討論，請你們在討論的時候不要囿於VC內部固有的模式。 Hamon002（討論） 2020年4月17日 (五) 20:55 (CST)
- 好的。@空翊，爱心晨，不是液氮，星海子，喵萝酱，吴尘零雪，WAHX，JackBlock，怪异者，靠谱的成年（伪）男子，CopperSulfate Wikipedia，Shapeless，AKQ，磷化镓，Engulf，破壁人五号，酿皮，夏拉密小姐，渡边鸽咕嗝，漆黑的阿星，交涉，Hlwan03，商火，上课写作业0809，虎牙君，Saladin，Storm Wing——Storm Wing（討論） 2020年4月17日 (五) 21:40 (CST)
- 順帶一提，我的意見是使用子頁面解決這一問題。1.極大幅度地節省空間，保證原曲條目簡潔；2.能夠展現與原曲的從屬關係；3.子頁面可以加獨立分類。簡直完美。現有的
标题(V家)形式，我總感覺缺乏一些美感。 - 以及，二創模板感覺也是個好主意，可以配套使用。——Storm Wing（討論） 2020年4月17日 (五) 21:43 (CST)
這邊的想法是一律按下列方式簡寫，依情況特殊（如傳說曲）另開條目：
== 二次创作 ==
{{Dablink|关于本曲的[[Vocaloid]]翻唱版本，请参见[[歌曲条目名称(V家)]]。}}
或是
== 二次創作 ==
;（投稿者名稱）翻調／製作／重填詞的[[演唱歌姬名稱]]版本（相關成就）：截至现在已有{{bilibiliCount|id=XXX}}次观看，{{bilibiliCount|id=XXX|type=4}}人收藏
{{BilibiliVideo|id=XXX|page=X}}
以上。 --空翊（討論） 2020年4月17日 (五) 21:51 (CST)
- (＋)支持 ，但個人認為重填詞可以收錄歌詞，並摺疊（就像現在一樣），可以使頁面美觀且信息詳細。畢竟有收錄價值的二次創作作品的歌詞也是有收錄價值的。——磷化鎵（討論） 2020年4月18日 (六) 11:07 (CST)
- (：)回應 (＝)中立 看大佬們怎麼說--——🌌🏎REEE💥🌸（搞 ♀ 姬） 2020年4月18日 (六) 15:21 (CST)
- (＆)建議 在原曲的條目下二次創作的信息應儘可能精簡，只保留最基本的信息。歌詞和B站嵌入播放器等屬於具體信息，不應該出現在原曲下面。如果有必要對具體信息進行收錄，則應該單獨建立頁面。--xiSage（飯裏撲）（討論） 2020年4月18日 (六) 15:28 (CST)
- (▲)同上 (＋)同意 --——🌌🏎REEE💥🌸（搞 ♀ 姬） 2020年4月18日 (六) 15:50 (CST)
- (＆)建議 B站播放器感覺有必要——Engulf_(Discuss) 2020年4月18日 (六) 18:59 (CST)
- 有必要＋１，我提出的方式已經是非常精簡的了。 --空翊（討論） 2020年4月18日 (六) 20:14 (CST)
- (▲)同上 B站播放器有必要，而且VJ有些歌曲也帶二次創作的B站播放器（哪怕是搬運）——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2020年4月18日 (六) 20:32 (CST)
- (▲)同上 一個B站播放器，一個用Hide模板摺疊起來的重填詞，怎麼說都不算臃腫吧。——Storm Wing（討論） 2020年4月18日 (六) 22:53 (CST)
- ( ? )疑問 日V翻中V怎麼辦？——Storm Wing（討論） 2020年4月18日 (六) 16:00 (CST)
- (：)回應 兩個是相互的--——🌌🏎🐬User:REEE💥🌸（搞 ♀ 姬） 2020年4月18日 (六) 16:07 (CST)
- 啊，我的意思是，上面這個方案沒有覆蓋到「VJ原作→VC二創」的情況。以及「非V原作→國人VJ二創」等。——Storm Wing（討論） 2020年4月18日 (六) 16:58 (CST)
- ？沒理解有什麼問題——Engulf_(Discuss) 2020年4月18日 (六) 18:59 (CST)
- 就是上述方案未能完全覆蓋所有情況。不算很嚴重的問題。——Storm Wing（討論） 2020年4月18日 (六) 22:53 (CST)
- (：)回應 兩個是相互的--——🌌🏎🐬User:REEE💥🌸（搞 ♀ 姬） 2020年4月18日 (六) 16:07 (CST)
(＆)建議 個人覺得還是建一個模板先--——🌌🏎🐬User:REEE💥🌸（搞 ♀ 姬） 2020年4月18日 (六) 16:15 (CST)
(＆)建議 個人認為收錄價值的二次創作作品的歌詞等信息應予以保留。——磷化鎵（討論） 2020年4月18日 (六) 17:26 (CST)
- (＋)支持 。 --空翊（討論） 2020年4月18日 (六) 20:14 (CST)
- ( ? )疑問 你所說的保留是指保留在原曲條目下面嗎？--xiSage（飯裏撲）（討論） 2020年4月18日 (六) 20:20 (CST)
- (：)回應 我個人都可以——磷化鎵（討論） 2020年4月18日 (六) 22:13 (CST)
- (：)回應 在二創不創建獨立條目的情況下。——Storm Wing（討論） 2020年4月18日 (六) 22:53 (CST)
- 我傾向於使用子頁面。目前想要改善的就是在原曲下堆疊二創的問題。在原曲下添加二創的歌詞也屬於堆疊（哪怕用了摺疊），所以對於需要單獨列出歌詞的二次創作我都建議使用子頁面。--xiSage（飯裏撲）（討論） 2020年4月19日 (日) 00:40 (CST)
- 如果不另外建條目就是了，然後(＋)支持 重填詞都該有，因為我覺得能收進來的都不該是低質量。——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2020年4月18日 (六) 20:32 (CST)
(＆)建議 ==二次创作==放在==歌曲==下面——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2020年4月18日 (六) 20:32 (CST)
- (▲)同上 感覺這個應該沒爭議吧。——Storm Wing（討論） 2020年4月18日 (六) 22:53 (CST)
- (－)弱反對 分類過多以及音樂家導航模版泛濫的問題沒有解決--Oil_palm(討論·貢獻) 2020年4月18日 (六) 23:19 (CST)
- (－)反對 部分二次創作的歌詞與原曲並不相同，放在== 歌词 ==上面在邏輯上是說不通的。建議放在== 注释与外部链接上面 ==--xiSage（飯裏撲）（討論） 2020年4月19日 (日) 00:44 (CST)
- @饭里扑：原曲下二次創作信息精簡到連連結和摺疊的歌詞都不給未免太矯枉過正，雖說最重要的是原曲信息，但也不至於把二次創作的信息寫的只剩一句話介紹罷；另外我反對把改詞翻唱都建立子頁面，只有一個幾個翻唱摺疊着放在那也不佔地方，加載增加的頁面長度用時我覺得也比加載另一個頁面短，沒必要這麼把本家和二創內容劃清界限。
- @りょう ゆそう：Vocaloid中文殿堂曲/VC編輯指引#多版本（分開編寫）中關於二次創作的音樂家/歌手導航模板，說明是「本家和二次創作者皆可添加」，所以我認為是刪掉也沒問題的；而分類問題，原曲是日v歌曲時該規範並沒有詳細說明，原曲為acg/三次元歌曲時該規範是標明添加歌姬分類，但去年的討論用戶討論:Hamon002/關於奏（かなで）與搖擺不定的浪漫兩首歌的主體選擇問題中也有討論過類似問題，你可以看一看，我的意見是偏向不加二次創作的歌手分類，不過也有可能出現查找問題，我就不多說。雖然我說的主要是非vc的vc二創作品，但拓展到別的情況也未嘗不可（
- 其他：關於二次創作已經有分類:翻唱歌曲了，但是我感覺大多數vc翻唱歌曲的條目都沒有添加該分類，不知道為啥（——
不是液氮 (討論·貢獻) 2020年4月19日 (日) 01:13 (CST)
我再整理一下我的觀點。
討論範圍：全部VOCALOID歌曲及其翻調、翻唱等二次創作作品。
目的：
- 將二次創作與原曲剝離。
- 改善目前原曲頁面冗長的情況。
- 改善目前原曲分類過於龐雜的情況。
手段：
對播放量較高的二次創作作品單獨建立條目/建立子頁面。對需要單獨列出歌詞的二次創作作品單獨建立條目/建立子頁面。- 依具體情況決定是否單獨為二次創作作品建立條目/子頁面。
- 在原曲下二次創作作品的信息可以包含：視頻封面、連結、上傳時間、主要創作者、演唱者/使用聲庫種類、播放量等、少量補充信息。
- 在原曲下二次創作作品的信息不應包含：歌詞、具體作品介紹、嵌入播放器。
- 建立合適的模板用於在原曲下列出二次創作作品以及在二次創作作品中做出恰當的提示。
- 原曲頁面下只對原曲進行分類，二次創作不應作為分類標準。
總結：分離原曲與二次創作，依情況單獨建立頁面。無論是否單獨建立頁面，原曲都不應和二次創作合併。二次創作是作為原曲的相關信息記錄於原曲條目中的，而不是原曲與二次創作共用一個條目。--xiSage（飯裏撲）（討論） 2020年4月19日 (日) 01:24 (CST)
(＋)這個可以有（讚賞）這倒是解決分類泛濫和模版過多的好辦法，對於優秀的二創和本家都能受益。--Oil_palm(討論·貢獻) 2020年4月19日 (日) 01:52 (CST)
- @饭里扑：對你的部分意見提出質疑：
- 為何需要將原曲信息與二次創作信息剝離？
- 播放量高的二創就可以創建頁面不妥，我看不出有給巡音版《蔬菜汁》或音街版《melt》等高再生數純翻唱曲單獨建立頁面的必要。
- 為何不能添加視頻播放器和（摺疊起來的）歌詞而可以添加視頻封面？一張圖片占的空間比這兩個加起來都大了吧，還是因為它們是「具體信息」？
- 你也說了你認為不應該在原曲條目下「過多」堆疊二次創作的相關內容，那麼如果只是有一兩個改詞翻唱，我認為完全算不上「堆疊」，更不會使條目變得冗長，又為何要拆分呢？還是只是出於「將二次創作與原曲剝離。」？
- 「二次創作是作為原曲的相關信息記錄於原曲條目中的，而不是原曲與二次創作共用一個條目。」，我看不出這兩者之間存在的聯繫，既然二次創作是原曲的相關信息，為何不能直接在原曲條目中寫完，一定要將其拆出來？
- 所以說為什麼不應該包含二次創作的「具體信息」？
- 希望回答。（逃）—— 不是液氮 (討論·貢獻) 2020年4月19日 (日) 02:33 (CST)
(～)補充 我再來補充一下。 關於單獨頁面的建立條件是我考慮不周到。不應該只以播放量作為標準，而應綜合考量，是否有信息需要單獨建立頁面進行記載也是重要標準（例如填詞或有特色的需要介紹的重製PV）。
無論如何都無法為每一個二次創作作品單獨建立頁面，但一些足夠優秀的二次創作作品也應該得到更多的介紹。在原曲下展開介紹是不現實的，因此我建議將原曲信息與二次創作信息剝離。也就是說，將原曲與二次創作剝離後，既能解決原曲條目冗長以及分類龐雜的情況，也能更詳細地介紹值得收錄的二次創作作品，同時也能在不過分增加原曲頁面長度的情況下記錄更多的二次創作作品（這裏我個人傾向於使用Playlist）。
對於不適合單獨建立頁面的二次創作作品，也應該與建立了單獨頁面的二次創作作品採用統一標準。也就是說不能因為不適合單獨建立頁面就將二次創作的全部信息都寫在原曲下。原曲頁面下所有的二次創作作品一定要採用一致的格式，否則會造成混亂。
嵌入播放器我認為並不是必需的，在頁面內播放視頻並非在所有情況下都實用。而且如果要為二次創作單獨建立頁面，嵌入播放器就實質上產生了重複。對於那些不單獨建立頁面的二次創作作品，我認為應該犧牲嵌入播放器來保證格式的統一。
總結：剝離二次創作與原曲是為了在不犧牲二次創作作品的介紹內容的前提下精簡原曲條目，同時有利於記錄更多二次創作作品以及對二次創作作品進行更詳細的介紹。--xiSage（飯裏撲）（討論） 2020年4月19日 (日) 16:10 (CST)
- (－)異議關於補充中的部分內容：
对于不适合单独建立页面的二次创作作品，也应该与建立了单独页面的二次创作作品采用统一标准。也就是说不能因为不适合单独建立页面就将二次创作的全部信息都写在原曲下。原曲页面下所有的二次创作作品一定要采用一致的格式，否则会造成混乱。
兩種情況，為何必須要採用統一標準？「一些二創有大量額外信息→為它們單獨建立頁面，以記錄這些信息→這些信息不再出現原曲頁面→其餘二創的信息也不再出現原曲頁面」這一邏輯恕難贊同。
「不能因為不適合單獨建立頁面就將二次創作的全部信息都寫在原曲下」，一些二創既不適合單獨建立頁面，又不能在原曲編寫信息，那請問它們的信息到底應該記錄在哪裏？
对于那些不单独建立页面的二次创作作品，我认为应该牺牲嵌入播放器来保证格式的统一。
單獨的頁面也不能有，額外信息也不能有，連連結到源頁面的播放器都要沒有了。這樣的二創介紹真不是一座孤島嗎？
剥离二次创作与原曲是为了在不牺牲二次创作作品的介绍内容的前提下精简原曲条目，同时有利于记录更多二次创作作品以及对二次创作作品进行更详细的介绍。
「不犧牲二次創作作品的介紹內容的前提下」跟我引用的這兩點存在明顯衝突。或許這並非你本意，希望能對此作出修正。
(☩)意見 此外，關於上文的「目的」和「手段」，說一下不支持的地方：
(－)弱反對 將二次創作與原曲剝離。
我個人贊成將二次創作中的冗長段落分離。然而部分二創根本無分開的必要（在VC尤甚），如果強行剝離，分出去的頁面會過短、瀏覽者需要多點一次連結，對觀感弊大於利。不論二創信息量多少都以剝離論，私以為並非完善的處理方法。既然現在是全萌百音樂相關條目的共同討論，那麼VC這邊的情況也還請一併納入考量。
(－)不支持 在原曲下二次創作作品的信息可以包含：視頻封面、連結、上傳時間、主要創作者、演唱者/使用聲庫種類、播放量等、少量補充信息。
(－)不支持 在原曲下二次創作作品的信息不應包含：歌詞、具體作品介紹、嵌入播放器。
封面比一個嵌入播放器+一個Hide模板摺疊的歌詞更大吧。我個人贊成在二創另立頁面時，原曲頁面不留歌詞和播放器。但你上面的方案，似乎並未就具體情況給出不同方案。
(－)弱反對 建立合適的模板用於在原曲下列出二次創作作品以及在二次創作作品中做出恰當的提示。
下面的模板可能太大了些，觀感一般。二創一般也不需要頁頂模板來指出，簡介就夠用了。
以上。——Storm Wing（討論） 2020年4月21日 (二) 21:10 (CST)
來說一說我的觀點x
- (－)強烈反對籠統的對播放量較高的二次創作作品單獨建立條目/建立子頁面。
- (＆)建議 高播放remix、mushup、重填詞的虛擬歌手相關作品詳細視頻簡介和其他內容放子頁面，人聲二創就按照原先的好了。
- (～)補充 翻唱翻調這種原曲下面放一個類似表格的東西也未嘗不可。
- (＋)同意 僅保留原曲分類和音樂家/虛擬歌手音樂人模板。
- (＆)建議 保留植入Bilivideo。
大概一個月前跟ann姐提議過bv模板加上封面提取x然後現在就沒下文了。 - ( ¿ ) 喵喵喵？現在確實頁面冗長2333
—— 高級DD星海子 (討♀論·貢♂獻) 2020年4月19日 (日) 08:55 (CST)
高級DD星海子- (＋)同意 人聲二創放原曲下。
- (－)反對 放子頁面的二創歌曲判定條件。我覺得播放量不應該作為條件，應該將判定標準向模板靠近，即以收藏數及已有條目為標準。——Engulf_(Discuss) 2020年4月19日 (日) 09:17 (CST)
(＋)同意 僅保留原曲分類和音樂家/虛擬歌手音樂人模板。 (～)補充 我之前提到的}==二次创作==放在==歌曲==下面還是沒有考慮周全，那我列舉我的看法：
- 當二次創作僅有本家P主翻唱（P主未註明是否為人聲本家或已註明為翻唱）和人聲翻唱/虛擬歌手純翻調；
- 當二次創作僅有人聲翻唱和虛擬歌手純翻調時；
- 當二次創作含有虛擬歌手remix、mushup、重填詞翻調，但此二創的數據未達到創建子頁面/條目標準時(註)這個標準我們討論完再說），就一個Bilivideo、Hide摺疊的歌詞以及一句補充信息。
其他情況：
- 當二次創作僅有本家P主翻唱，我覺得不需要二次創作這個標題；
- 當二次創作含有虛擬歌手remix、mushup、重填詞翻調，其數據已達到創建子頁面/條目標準時，將==二次创作==放在==注释与外部链接==上面。
——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2020年4月19日 (日) 22:02 (CST)
- 感覺在把一些簡單的問題複雜化（苦笑）——Storm Wing（討論） 2020年4月21日 (二) 21:10 (CST)
完成Template:二次創作模板已完成--——🌌🏎🐬User:REEE💥🌸（搞 ♀ 姬） 2020年4月20日 (一) 10:12 (CST)
捂臉--我來晚了（被打）
簡單描述一下我個人的觀點：
- (＋)同意 人聲二創放原曲下。
- (＋)同意 僅保留原曲音樂家/虛擬歌手音樂人模板。
- (＆)建議 【殿堂級】【完全重填詞】的二次創作作品可以考慮新建立頁面。
- (＆)建議 【未進行完全重填詞的】remix、mushup等二創作品的簡介、視頻等放原曲頁面的「二次創作」一段下。
--Lyhic（討論） 2020年4月25日 (六) 18:29 (CST)
- Remix倒是大多詞一樣。Mushup本身就是多個作品拼接，還會一樣嗎
- (＋)支持 Lyhic的全部觀點。
- ( ¡ )題外話 編輯註釋里有方案可還行。
—— ほしみ (🤼♂️) 2020年4月25日 (六) 21:30 (CST)
- (＋)支持 基本同意以上觀點；部分判定標準仍可修改或細化。順帶一提，這個討論的主題是解決二創喧賓奪主的問題（篇幅過長、增添過多分類、增添過多音樂家模板），不要陷入捨本逐末、矯枉過正的誤區。
- (＋)支持 --Oil_palm(討論·貢獻) 2020年4月26日 (日) 01:33 (CST)
- (＋)支持 尤其是飯圈小姐那種二創主要staff在萌百有號的，真的很容易喧賓奪主。--北湖3（討論） 2020年4月26日 (日) 22:57 (CST)
以下歌曲中部分屬於需要整改之列。部分VJ歌曲有大篇幅VC二創但未添加分類，如Blessing等。——Storm Wing（討論） 2020年4月25日 (六) 23:10 (CST)
總結下各位觀點——
在主條目保留原曲音樂家/虛擬歌手音樂人模板。
置於原曲條目下的二創標準：
- 純翻調、人聲翻唱
- 內容極短的二創
- 未進行完全重填詞的remix、mushup等二創作品
置於原曲條目下的二創內容編寫格式：
== 二次創作 ==
;（投稿者名稱）翻調／製作／重填詞的[[演唱歌姬名稱]]版本（相關成就）：截至现在已有{{bilibiliCount|id=XXX}}次观看，{{bilibiliCount|id=XXX|type=4}}人收藏
{{BilibiliVideo|id=XXX|page=X}}
- 重填詞收錄歌詞並用hide摺疊
- 原曲分類中不應有二次創作作品相關分類
需要另行收錄的條目：
- 本體為非V曲的音樂作品但有大篇幅V區二創，大部分為單獨創建，酌情使用子頁面
- 本體為V曲但有大篇幅二創，使用子頁面收錄
目前的細則討論：
- 子頁面收錄的標準
希望各位能提出意見和補充，沒問題的話就請進行標準討論orz。 ——Engulf_(Discuss) 2020年5月1日 (五) 23:03 (CST)
- (＋)支持下海的觀點——磷化鎵_GaP，歡迎與我討論 2020年5月1日 (五) 23:33 (CST)
- (＋)支持 。順便大召喚術來一下。@空翊，爱心晨，不是液氮，星海子，吴尘零雪，WAHX，JackBlock，怪异者，靠谱的成年（伪）男子，CopperSulfate Wikipedia，Shapeless，AKQ，破壁人五号，酿皮，夏拉密小姐，渡边鸽咕嗝，漆黑的阿星，交涉，Hlwan03，商火，上课写作业0809，虎牙君，Saladin，Storm Wing@Lyhic，消失的阿卡林，Amahikari_Hakuryuu，4O74Y74L74J7，秋园世界，ExpoFrontier，SugaryMegmin，Lewis Penrose，吴尘零雪，Mgcl2，亡女幻葬，A6830316，Sayonzei，Xijianfei001，Yinfb，りょう ゆそう，P0008841，饭里扑，YAO753，HSMK，莱茵金属251，煎蛋剪，REEE——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2020年5月2日 (六) 08:33 (CST)
2020年5月2日 (六) 10:10 (CST)
- (～)補充 原曲分類中不應有二次創作作品相關分類(－)反對 在原曲下放置二次創作的B站嵌入播放器與歌詞(＆)建議 原曲下二次創作播放器改為視頻平台連結；為重填詞作品建立單獨頁面(＋)支持 其餘部分。--xiSage（飯裏撲）（討論） 2020年5月2日 (六) 13:15 (CST)
- 感覺還是有點問題的
- (☩)意見 二創作品建立單獨頁面應該以殿堂以上為標準。
- (－)反對 原曲下二次創作播放器改為視頻平台連結。個人認為無意義且沒有必要的修改。
—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月2日 (六) 13:57 (CST)
- (＋)支持 原曲分類中不應有二次創作作品相關分類；(－)反對 原曲下二次創作播放器改為視頻平台連結；(＝)中立 建立單獨頁面之標準。——Storm Wing（討論） 2020年5月2日 (六) 14:56 (CST)
- (＋)傾向支持以上方案基本同意。——Storm Wing（討論） 2020年5月2日 (六) 14:56 (CST)
- (▲)我同風翼的意見——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2020年5月2日 (六) 16:15 (CST)
- (＋)同意 原曲分類中不應有二次創作作品相關分類，(＋)同意 在原曲下放置二次創作的B站嵌入播放器與歌詞，( ? )疑問 「本體為非V曲的音樂作品但有大篇幅V區二創，大部分為單獨創建，酌情使用子頁面」是什麼意思——釀皮Wish you Supercalifragilisticexpialidocious 2020年5月2日 (六) 16:49 (CST)
- (＋)支持 有必要對二創條目進行規範--
酥糖Megmin (會客室·貢獻) 2020年5月2日 (六) 18:04 (CST) - (＋)帶條件同意 問題不大，但(－)反對 不嵌入視頻播放器，(－)反對 籠統地按照播放建立子頁面，具體標準仍待商榷。——磷化鎵_GaP，歡迎與我討論 2020年5月2日 (六) 18:44 (CST)
- (－)反對 在原曲下放置二次創作的B站嵌入播放器與歌詞
(＋)支持 原曲分類中不應有二次創作作品相關分類
(＋)支持 方案1：播放量殿堂及以上
酥糖Megmin--Oil_palm(討論·貢獻) 2020年5月2日 (六) 20:52 (CST)
簡單統計—— 截至目前
- 在原曲下放置二次創作的B站嵌入播放器與歌詞
- 支持：6
- 反對：2
- 未表態：1
- 原曲分類中不應有二次創作作品相關分類
- 支持：7
- 反對：0
- 未表態：3
- 關於子頁面創建標準(已有方案)：
- 方案1：播放量殿堂及以上
- 支持：2
- 反對：1
- 中立：1
在原曲下放置二次創作的B站嵌入播放器與歌詞和原曲分類中不應有二次創作作品相關分類已無異議，請各位積極提出關於子頁面創建標準的方案並表態。
——Engulf_(Discuss) 2020年5月2日 (六) 20:36 (CST)
| 處理方式 | 原曲非V家 二創為V家 |
原曲為V家 二創為V家 |
原曲為V家 二創非V家 |
原曲非家 二創非V家 |
|---|---|---|---|---|
| 置於原曲 | 全部為一般翻唱，且數量＜3，例：《Love Dramatic》《反派死於話多》 | 全部情況 | 這個好像不關我們的事吧？ | |
| 並行 |
重填詞二創數量＜1，例：《And I'm home(南北組)》《我、稻草人。》 一般翻唱的數量≥3，例：《新·九九八十一》《牽絲戲》 | |||
| 獨立頁面 | 原曲無頁面，例：《夜空中最亮的星》 原創性質較強，例：《操戈天下》《不買立省百分百》 重填詞二創的數量≥1，例：《Lemon》《達拉崩吧》 | |||
開學了似乎大家都很忙呢。關於獨立頁面創建標準的方案，我來拋磚引玉一個。歡迎意見。——Storm Wing（討論） 2020年5月12日 (二) 00:38 (CST)
方案整合
- 原曲內放置二創方案
| 項目 | 方案一 | 方案二 |
|---|---|---|
| 原曲資料 | 在主條目保留原曲音樂家／虛擬歌手音樂人模板。
分類中不應有二次創作作品相關分類。 | |
| 置於原曲條目 的二創標準 |
純翻調 人聲翻唱 內容極短的二創作品 未完全重填詞的remix、mushup | |
| 置於原曲條目 的二創內容編寫格式 |
1.簡短訊息 2.B站嵌入播放器 3.重填詞收錄歌詞（hide摺疊） |
1.簡短訊息 2.視頻平台鏈接 3.不收錄任何歌詞內容 |
- 二創單獨創建頁面方案
| 項目 | 方案一 | 方案二 |
|---|---|---|
| 非V曲的音樂作品 | 單獨創建頁面 | |
| V曲作品 | 創建單獨頁面 | 創建子頁面 |
| 創建標準 | 1.重填詞作品 2.殿堂成就以上作品 |
二次創作作品（非殿堂類） |
針對上述觀點整理成更加直觀的表格，麻煩大家補充了。 --空翊（討論） 2020年5月2日 (六) 21:44 (CST)
@Lyhic，消失的阿卡林，Amahikari Hakuryuu，4O74Y74L74J7，秋园世界，ExpoFrontier，SugaryMegmin，Breakshadow，Lewis Penrose，Mgcl2，亡女幻葬，A6830316，Sayonzei，Xijianfei001，Yinfb，りょう ゆそう，P0008841，YAO753，REEE，Baba98，Ant1597，アノーミ，饭里扑。Ping Via 萌百VJ大召喚術
@不是液氮，空翊，AKQ，爱心晨，CopperSulfate Wikipedia，渡边鸽咕嗝，Engulf，怪异者，Hlwan03，虎牙君，JackBlock，交涉，靠谱的成年（伪）男子，LanShungYue，磷化镓，MilkBoy，喵萝酱，酿皮，破壁人五号，漆黑的阿星，Saladin，Shapeless，Storm Wing，商火，上课写作业0809，WAHX，吴尘零雪，物质的量，夏拉密小姐，星海子
[ 查看/編輯大召喚術 ]
請各位對上述方案提出意見。——Engulf_(Discuss) 2020年7月24日 (五) 12:50 (CST)
- (＋)支持 第一個表格中的方案一。
- (☩)意見 對於第二個表格，我的意見：只要原曲未被萌百收錄，就可以將二創詳細地寫在原曲頁面；但一旦原曲被收錄，則二創必須為原曲讓行，改為原曲內放置二創（簡略模式）或是二創單獨創建頁面（獨立模式）。
- (☩)意見 以及還有一個重要問題未被提及：原曲內放置二創和二創單獨創建頁面，兩種編寫方法的取捨條件。對此，我的意見如下：
- 原曲內放置二創時，二創的信息只能有以下幾點：一個可與其他二創區別的版本名稱(註)舉例：某調教師翻調的某歌姬版本、簡短的描述(註)包括投稿時間、播放收藏量、達成成就等、內置bilibili視頻播放器、使用{{Hide}}摺疊的歌詞和staff框。
- 一旦某個二創的信息多於以上列出的，則改為使用子頁面編寫（舉例：不買立省百分百），以保證版面整潔；
- 一旦該歌曲的二創達到一定數量(註)例如lemon有4首二創，九九八十一有約10首二創，達拉崩吧有數十首二創，則改為使用子頁面編寫。——Storm Wing（討論） 2020年7月24日 (五) 15:55 (CST)
(…)吐槽 (＋)支持 [怎麼說呢🤔]--User:REEE/billbill等級 
——🌌🏎🐬REEE💥🌸（討論）
miku1 2020年7月31日 (五) 13:23 (CST)
話說投票應該還是要做選擇的吧，上面方案還有分歧（——△AKQ 代號 不可逆（Talk） 2020年7月31日 (五) 16:17 (CST)
投票區
@不是液氮，空翊，爱心晨，AKQ，Engulf，Hlwan03，JackBlock，磷化镓，MilkBoy，喵萝酱，Storm Wing，星海子，吴尘零雪，夏拉密小姐，酿皮，光泽莱顿，清涟，CopperSulfate Wikipedia，靠谱的成年（伪）男子，商火 Ping Via 萌百VC小召喚術
@Lyhic，消失的阿卡林，Amahikari Hakuryuu，4O74Y74L74J7，秋园世界，ExpoFrontier，SugaryMegmin，Breakshadow，Lewis Penrose，Mgcl2，亡女幻葬，A6830316，Sayonzei，Xijianfei001，Yinfb，りょう ゆそう，P0008841，YAO753，REEE，Baba98，Ant1597，アノーミ，饭里扑 Ping Via 萌百VJ大召喚術
—— Patroller18 ほしみ 2020年7月31日 (五) 17:16 (CST)
ほしみ不應方案未討論明確即開啟投票程序，為避免日後紛爭，撤銷本次投票重回討論細則。 --空翊（討論） 2020年8月2日 (日) 00:46 (CST)
| 原投票內容 |
|---|
同意（同意方案一）
反對（同意方案二）棄權 |
題外話
(：)回應 @星海子第二次ping應該在發出十分鐘後收到了，但現在第三次還沒收到。——△AKQ 代號 不可逆（Talk） 2020年7月31日 (五) 17:27 (CST)
- ( ? )疑問 ：這裏「同意」「反對」的賓語是方案一還是方案二？--相信友誼就是魔法的CuSO4 2020年7月31日 (五) 18:31 (CST)
- ( ? )疑問 ：同上疑問，我「同意」和「反對」的具體是什麼好像不大明確。有解後再投票對我而言比較合適。--Breakshadow（討論） 2020年7月31日 (五) 19:01 (CST)
- 我錯了，同意指方案一，反對指方案二(太長不看—— Patroller18 ほしみ 2020年7月31日 (五) 19:05 (CST)
如果不是收到艾特過來的最好註明一下x—— Patroller18 ほしみ 2020年7月31日 (五) 20:33 (CST)
重新討論
- (＋)同意原曲內放置二創方案一，但(－)強烈反對僅以如此標準區分二創單獨創建頁面，咱認為Storm Wing[更多]的意見有深入討論價值。
- 咱尋思着兩個表格里的方案一與方案二不是分開來的嗎，怎麼變成兩個表格都得同時投票支持方案一或方案二了=_=
- 還有為什麼要現在就發起投票，咱看這討論區也不像是已經達成共識了啊？—— 不是液氮 (討論·貢獻) 2020年7月31日 (五) 21:21 (CST)
- 個人有點感覺現在投票又亂了……(＆)建議拆分討論事項來進行投票或表達意見。（就像Talk:VOCALOID中文殿堂曲中的那個表格。）
- 建議初次拆分如下：
- 議題1：支持表格一的方案一/方案二；
- 議題2：建立獨立頁面/子頁面；
- 對於一首歌具體選擇採用何種收錄方式的判定標準的討論還未進行徹底/達成共識，不應此時就對其發起投票。——△AKQ 代號 不可逆（Talk） 2020年7月31日 (五) 21:58 (CST)
- (▲)液氮說得day，其實我也覺得二創單獨創建頁面不妥，話說放連結是不是因為VJ有些二創在N站沒有播放器……——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2020年7月31日 (五) 22:07 (CST)
- 七天無更多實質討論確實可以開啟投票了x早些時候你們去哪兒了—— Patroller18 ほしみ 2020年7月31日 (五) 23:39 (CST)
順帶解釋下我主張用子頁面存放二創的原因：用單獨頁面的話，命名邏輯會很混亂。牽絲戲的V家翻唱放在牽絲戲(V家)，Magnet已經是V家歌曲了，獨立頁面該怎麼寫，加VC後綴嗎？達拉崩吧呢，已經是VC歌曲了，又該怎麼加後綴？
不過現在有個問題，子頁面在搜索時存在缺漏現象，可能會影響使用效果。
以及上面其他編輯者提到的版權問題（VC這邊因為體量之故，較少涉及到）也具有討論價值，諸位可以注意一下。——Storm Wing（討論） 2020年7月31日 (五) 23:51 (CST)
- 別人說也就算了，被你說成「其他編輯者」我氣抖冷耶……Hamon002（討論） 2020年8月2日 (日) 23:30 (CST)
- 大概是當時已經神志不清了，總之肥腸爆芡（土下座）——Storm Wing（討論） 2020年8月2日 (日) 23:35 (CST)
- 液氮的條件應該很好解決吧……直接分為
====原曲内放置二创方案==== =====同意（同意方案一）===== =====反对（同意方案二）===== ====二创单独创建页面方案==== =====同意（同意方案一）===== =====反对（同意方案二）=====
我也覺得，現在的投票不夠全面——Engulf_(Discuss) 2020年8月1日 (六) 12:43 (CST)
(▲)同上 --
(▲)同上 估計又要討論一會了。--User:REEE/billbill等級 ——🌌🏎🐬REEE💥🌸（討論）miku1 2020年8月3日 (一) 17:10 (CST)
窺屏了許久，既然目前又沒啥討論了，我提一下我的一個疑問：原曲本家自行製作或參與（或如下提到的「本家接受/承認」）的remix或重填詞版本應該如何處理？
這類情況又可以繼續細分為一些小情況，如初音未來的消失十周年Remake版本（本家remix本家投稿），乙女解剖TeddyLoid Alllies Remix（他人remix本家投稿），二息步行的akkaPV版（akka投稿時地位肯定為二創，但本家後來接受了這個PV版的設定，甚至「招安」了這位PV師、沿用其設定出了後續曲），失敗作少女MARETU Remix、稻葉曇REMIX（他人remix本家投稿，特別地後者是本家投了推特小視頻試聽的專輯曲），無夢之夢-Piano Arrange-、不插電版（本家remix本家投稿，特別地前者版本是推特小視頻），成人網站無法關閉的重填詞百度文件夾無法刪除（本家重填詞本家投稿）。
（補充：請恕這裏面碰巧沒有舉VC的例子。VC涉及這方面的情況的我只知道一些存曲，基本屬於第一種情況。另外，還有「本家翻唱」和「人聲本家」的問題，上面的討論已經涉及了一些，我這裏就暫不多說了。）
這些情況應當視作二創還是本家？（以及還是視作一首新的歌曲？）
目前我共看到這幾種處理方法：
- 運用{{tabs}}模板，和原曲並列放置，單獨使用一個{{VOCALOID_Songbox}}，使用單獨的榮譽題頭
- 和原曲同用同一個{{VOCALOID_Songbox}}，使用單獨的榮譽題頭（這種情況特別提一下把你給MIKUMIKU掉，掛了神話題頭和傳說題頭，傳說題頭是否必要？）
- 和原曲同用同一個{{VOCALOID_Songbox}}，不使用單獨的榮譽題頭
- 不搬上{{VOCALOID_Songbox}}，只簡單提及（這一條及往上都是視作本家）
- 完全視作二創，和二創一樣處理
這些情況好像沒有看到有討論提及，故我提一下。上面討論的似乎基本都是「二創如何收錄、介紹」，這個實際上就是涉及「如何界定二創」的問題。如果這段內容確屬於當前討論的( ¡ )題外話 ，那麼就只好抱歉打擾。——4O74Y74L74J7（討論） 2020年8月10日 (一) 13:59 (CST)
- @@4O74Y74L74J7，就我個人與VC編輯共識而言：
- 第一個「初音未來的消失十周年Remake版本」算本家非二創，這應該不需要解釋了，類比存曲。
- 第二個「乙女解剖Remix」算本家非二創，相當於本家請了一個STAFF來幫他重製然後投稿。
- 第三個「二息步行akkaPV版」算二創，只是被本家認可的而已，後續曲才跟本家有關係。
- 第四個「失敗作少女Remix」我看了一下一樣是本家投稿，那和第二種情況相同處理。
- 第五個「稻葉曇REMIX」同上。
- 第六個「無夢之夢雙版本」都是本家創作就同第一種。
- 第七個「成人網站無法關閉」與其重填詞同上。
- VC範圍內多版本本家有合併或分開的寫法，詳見VC編輯指引，我這裏不贅述；二創就是以二創的方式處理。
- VJ的作品則要看相關編輯者對其看法和處理了。 --空翊（討論） 2020年8月10日 (一) 19:56 (CST)
- 像是特爾忒修斯之船一樣（
- 記得VC這邊曾有類似討論，但是尚未全面推行（突然發現議題是我開的，我謝罪），可供參考。其主要的精神（大概）是「如果一個新版本能代表原作staff的共同意志，通常可視為本家多版本，否則通常視為二創」。——Storm Wing（討論） 2020年8月10日 (一) 23:09 (CST)
- 感謝解答，明白了。那麼這個話題應該基本上沒有異議，按原樣執行即可。——4O74Y74L74J7（討論） 2020年8月11日 (二) 01:10 (CST)
(＆)一點新建議：如無必要，勿增實體。或許將{{小導航條}}放在翻唱歌曲獨立頁面頂部，能基本滿足指引的需要。效果如下。——Storm Wing（討論） 2020年8月10日 (一) 23:32 (CST)
- 多了一個分類（—— Patroller18 ほしみ 2020年8月10日 (一) 23:36 (CST)
| 降低討論質量 |
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本人因感到厭倦和疲憊終止此次討論。Rageyoung（討論） 2021年9月25日 (六) 18:35 (CST)
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