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萌娘百科討論:條目格式/VOCALOID音樂

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關於VOCALOID二次創作曲目的問題

本主題或以下段落文字,移動自 Talk:討論版#關於VOCALOID二次創作曲目的問題

因為在N站和油管還有B站上看到過挺多二次創作的作品進入了殿堂,所以想新建一個模板關於二次創作並進入殿堂的歌曲,在發佈這個討論前,我們VJ編輯團隊已經內部討論過了,這裏是徵求各位的意見--——🌌🏎REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年4月17日 (五) 11:52 (CST)

@REEE你的簽名中含有冗餘的'',影響後面代碼高亮功能的使用。我先自行刪除,望見諒。——Storm Wing討論) 2020年4月21日 (二) 21:10 (CST)

這種情況其實不僅限於VJ歌曲和VC歌曲之間,VJ歌曲內部和VC歌曲內部也有這種情況。 先來說一說原來的不妥之處吧:

  • 這會導致單獨的條目過於冗長,因為一首歌的歌詞內容就可能耗費三四千字節,再接續一首二次創作的歌曲。原來一篇五六千字節的內容被寫得上萬。
  • 同一篇內容擁有了過多的分類,例如:Magnet的2020年4月14日 (二) 20:38的歷史版本:special:diff/3613920
  • 同一篇內容的音樂家模版泛濫,例子同上,這裏甚至懸掛了9個模版...

Template:OQQ、Template:動點P、Template:果汁涼菜、Template:Creuzer、Template:坐標P、Template:言和/2015、Template:樂正綾/2015、Template:心華/2018、Template:星塵/2018

那我先來提修改意見了,若有不當之處還望指出。

針對目前在本家下面接續的二次創作,我認為可以這樣解決:

  • 殿堂級及以上二次創作內容可以拆分出來,建立一個新的條目。將相關的藝術家模版和歌手模版懸掛於新條目末尾,對新的條目進行分類。
  • 未到殿堂以上二次創作內容,一句話帶過,給予相關連結即可。
  • 設計一個新的題頭模版Template:二次創作懸掛於新的條目之上,在這個模版里能給予本家信息和條目連結,並歸類到新的分類樹中——分類:二次創作
  • 本家的條目末尾給予它的二次創作條目的指引連結。
  • 有影響力的Remix版本可以接續在本家下面,但是不必要再填寫歌詞。

--Oil_palmErha.svg(討論·貢獻) 2020年4月17日 (五) 20:31 (CST)

補充一下:之所以這麼做,還有一個的原因也是想尊重本家創作,因為本家和二次創作共享一個頁面,這意味着評論區也是共享的。例如:《售樓小姐》和《飯圈小姐》共享一個頁面,但是目前,顯然後者的影響力更大,倘若在評論區的留言有出格的言論,極有可能會導致不和諧的情況出現。 我的意見是效仿《買買買》和《不買立省百分百》,建立並列關係的頁面,相互連結--Oil_palmErha.svg(討論·貢獻) 2020年4月18日 (六) 23:29 (CST)

(:)回應 ,但不是每個二創都是重填詞或改主題或改歌名,為此創一個新條目意義不大,舉例部分皆屬較特殊的案例了。 --空翊討論) 2020年4月19日 (日) 00:11 (CST)
(+)支持 :為部分二創創建獨立條目;為這些獨立條目添加藝術家模板、歌手模板、分類;為這些獨立條目添加統一分類;本家條目和這些獨立條目間以內鏈相互指引;對於另一部分二創,精簡相關描述;Remix不寫歌詞。
(-)反對 :題頭二次創作模板(太佔地方);籠統地將殿堂級作為創建獨立條目的標準(例:《反派死於話多(Creuzer的心華星塵翻唱)》和《星宙萬花筒(流緒的星塵翻唱)》,儘管前者是殿堂級而後者不是,但前者創建獨立條目的意義遠小於後者)。——Storm Wing討論) 2020年4月25日 (六) 23:23 (CST)

我來了。說一下我的觀點。

我認為不應該在原曲條目下過多堆疊二次創作的相關內容。我目前的設想是寫一個類似於 模板:Producer Song這種形式的更適合二創作品的模板,可以包含二創的封面、創作者、投稿時間等相關信息,在原曲頁面下用Playlist和這個模板把二創作品列出來。二創其餘的具體信息依情況單獨建立頁面(單獨條目或者子頁面再作討論)。

使用這種方式可以在原曲下保留二創的適當信息,還可以在不使頁面過於冗長的情況下列出更多二創作品。--xiSage(飯裏撲)討論) 2020年4月17日 (五) 20:46 (CST)


甚至是非V+原曲也有V+的二次創作,這已經是V+曲之外的情況了。我就以V+外的角度說一下吧:現階段非V+曲的V+二創都是單開條目的(除非這個V+版本與版權方有關),是否記錄以及如何二創這些我(+)同意 User:りょう ゆそう的看法,如果實行的話非V+曲的V+二創也可以適用這次討論出來的結果。


順便這種事VC方面的編輯也不可避免需要參與。@Storm Wing,麻煩你開個召喚術了。但是我給個建議:這是個適用於所有V+甚至全站有V+相關的音樂的討論,請你們在討論的時候不要囿於VC內部固有的模式。 Hamon002討論) 2020年4月17日 (五) 20:55 (CST)

好的。@空翊爱心晨不是液氮星海子喵萝酱吴尘零雪WAHXJackBlock‎怪异者靠谱的成年(伪)男子‎CopperSulfate Wikipedia‎ShapelessAKQ磷化镓Engulf‎破壁人五号酿皮夏拉密小姐渡边鸽咕嗝漆黑的阿星交涉Hlwan03商火上课写作业0809虎牙君SaladinStorm Wing——Storm Wing討論) 2020年4月17日 (五) 21:40 (CST)
順帶一提,我的意見是使用子頁面解決這一問題。1.極大幅度地節省空間,保證原曲條目簡潔;2.能夠展現與原曲的從屬關係;3.子頁面可以加獨立分類。簡直完美。現有的标题(V家)形式,我總感覺缺乏一些美感。
以及,二創模板感覺也是個好主意,可以配套使用。——Storm Wing討論) 2020年4月17日 (五) 21:43 (CST)

這邊的想法是一律按下列方式簡寫,依情況特殊(如傳說曲)另開條目:

== 二次创作 ==
{{Dablink|关于本曲的[[Vocaloid]]翻唱版本,请参见[[歌曲条目名称(V家)]]。}}

或是

== 二次創作 ==
;(投稿者名稱)翻調/製作/重填詞的[[演唱歌姬名稱]]版本(相關成就):截至现在已有{{bilibiliCount|id=XXX}}次观看,{{bilibiliCount|id=XXX|type=4}}人收藏
{{BilibiliVideo|id=XXX|page=X}}

以上。 --空翊討論) 2020年4月17日 (五) 21:51 (CST)

(+)支持 ,但個人認為重填詞可以收錄歌詞,並摺疊(就像現在一樣),可以使頁面美觀且信息詳細。畢竟有收錄價值的二次創作作品的歌詞也是有收錄價值的。——磷化鎵討論) 2020年4月18日 (六) 11:07 (CST)
(:)回應 (=)中立 看大佬們怎麼說--——🌌🏎REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年4月18日 (六) 15:21 (CST)
(&)建議 在原曲的條目下二次創作的信息應儘可能精簡,只保留最基本的信息。歌詞和B站嵌入播放器等屬於具體信息,不應該出現在原曲下面。如果有必要對具體信息進行收錄,則應該單獨建立頁面。--xiSage(飯裏撲)討論) 2020年4月18日 (六) 15:28 (CST)
(▲)同上 (+)同意 --——🌌🏎REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年4月18日 (六) 15:50 (CST)
(&)建議 B站播放器感覺有必要——Engulf_(Discuss) 2020年4月18日 (六) 18:59 (CST)
有必要+1,我提出的方式已經是非常精簡的了。 --空翊討論) 2020年4月18日 (六) 20:14 (CST)
(▲)同上 B站播放器有必要,而且VJ有些歌曲也帶二次創作的B站播放器(哪怕是搬運)——少妖某隻貓 (秋葉靜美) 2020年4月18日 (六) 20:32 (CST)
(▲)同上 一個B站播放器,一個用Hide模板摺疊起來的重填詞,怎麼說都不算臃腫吧。——Storm Wing討論) 2020年4月18日 (六) 22:53 (CST)
( ? )疑問 日V翻中V怎麼辦?——Storm Wing討論) 2020年4月18日 (六) 16:00 (CST)
(:)回應 兩個是相互的--——🌌🏎🐬User:REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年4月18日 (六) 16:07 (CST)
啊,我的意思是,上面這個方案沒有覆蓋到「VJ原作→VC二創」的情況。以及「非V原作→國人VJ二創」等。——Storm Wing討論) 2020年4月18日 (六) 16:58 (CST)
?沒理解有什麼問題——Engulf_(Discuss) 2020年4月18日 (六) 18:59 (CST)
就是上述方案未能完全覆蓋所有情況。不算很嚴重的問題。——Storm Wing討論) 2020年4月18日 (六) 22:53 (CST)

(&)建議 個人覺得還是建一個模板先--——🌌🏎🐬User:REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年4月18日 (六) 16:15 (CST)

(+)支持 Hakuryuu 2020年4月18日 (六) 21:17 (CST)

(&)建議 個人認為收錄價值的二次創作作品的歌詞等信息應予以保留。——磷化鎵討論) 2020年4月18日 (六) 17:26 (CST)

(+)支持 。 --空翊討論) 2020年4月18日 (六) 20:14 (CST)
( ? )疑問 你所說的保留是指保留在原曲條目下面嗎?--xiSage(飯裏撲)討論) 2020年4月18日 (六) 20:20 (CST)
(:)回應 我個人都可以——磷化鎵討論) 2020年4月18日 (六) 22:13 (CST)
(:)回應 在二創不創建獨立條目的情況下。——Storm Wing討論) 2020年4月18日 (六) 22:53 (CST)
我傾向於使用子頁面。目前想要改善的就是在原曲下堆疊二創的問題。在原曲下添加二創的歌詞也屬於堆疊(哪怕用了摺疊),所以對於需要單獨列出歌詞的二次創作我都建議使用子頁面。--xiSage(飯裏撲)討論) 2020年4月19日 (日) 00:40 (CST)
如果不另外建條目就是了,然後(+)支持 重填詞都該有,因為我覺得能收進來的都不該是低質量。——少妖某隻貓 (秋葉靜美) 2020年4月18日 (六) 20:32 (CST)

(&)建議 ==二次创作==放在==歌曲==下面——少妖某隻貓 (秋葉靜美) 2020年4月18日 (六) 20:32 (CST)

(▲)同上 感覺這個應該沒爭議吧。——Storm Wing討論) 2020年4月18日 (六) 22:53 (CST)
(-)弱反對 分類過多以及音樂家導航模版泛濫的問題沒有解決--Oil_palmErha.svg(討論·貢獻) 2020年4月18日 (六) 23:19 (CST)
(-)反對 部分二次創作的歌詞與原曲並不相同,放在== 歌词 ==上面在邏輯上是說不通的。建議放在== 注释与外部链接上面 ==--xiSage(飯裏撲)討論) 2020年4月19日 (日) 00:44 (CST)
@饭里扑:原曲下二次創作信息精簡到連連結和摺疊的歌詞都不給未免太矯枉過正,雖說最重要的是原曲信息,但也不至於把二次創作的信息寫的只剩一句話介紹罷;另外我反對把改詞翻唱都建立子頁面,只有一個幾個翻唱摺疊着放在那也不佔地方,加載增加的頁面長度用時我覺得也比加載另一個頁面短,沒必要這麼把本家和二創內容劃清界限。
@りょう ゆそうVocaloid中文殿堂曲/VC編輯指引#多版本(分開編寫)中關於二次創作的音樂家/歌手導航模板,說明是「本家和二次創作者皆可添加」,所以我認為是刪掉也沒問題的;而分類問題,原曲是日v歌曲時該規範並沒有詳細說明,原曲為acg/三次元歌曲時該規範是標明添加歌姬分類,但去年的討論用戶討論:Hamon002/關於奏(かなで)與搖擺不定的浪漫兩首歌的主體選擇問題中也有討論過類似問題,你可以看一看,我的意見是偏向不加二次創作的歌手分類,不過也有可能出現查找問題,我就不多說。雖然我說的主要是非vc的vc二創作品,但拓展到別的情況也未嘗不可(
其他:關於二次創作已經有分類:翻唱歌曲了,但是我感覺大多數vc翻唱歌曲的條目都沒有添加該分類,不知道為啥(——  不是液氮 (討論·貢獻) 2020年4月19日 (日) 01:13 (CST)

我再整理一下我的觀點。

討論範圍:全部VOCALOID歌曲及其翻調、翻唱等二次創作作品。

目的:

  • 將二次創作與原曲剝離。
  • 改善目前原曲頁面冗長的情況。
  • 改善目前原曲分類過於龐雜的情況。

手段:

  • 對播放量較高的二次創作作品單獨建立條目/建立子頁面。
  • 對需要單獨列出歌詞的二次創作作品單獨建立條目/建立子頁面。
  • 依具體情況決定是否單獨為二次創作作品建立條目/子頁面。
  • 在原曲下二次創作作品的信息可以包含:視頻封面、連結、上傳時間、主要創作者、演唱者/使用聲庫種類、播放量等、少量補充信息。
  • 在原曲下二次創作作品的信息不應包含:歌詞、具體作品介紹、嵌入播放器。
  • 建立合適的模板用於在原曲下列出二次創作作品以及在二次創作作品中做出恰當的提示。
  • 原曲頁面下只對原曲進行分類,二次創作不應作為分類標準。

總結:分離原曲與二次創作,依情況單獨建立頁面。無論是否單獨建立頁面,原曲都不應和二次創作合併。二次創作是作為原曲的相關信息記錄於原曲條目中的,而不是原曲與二次創作共用一個條目。--xiSage(飯裏撲)討論) 2020年4月19日 (日) 01:24 (CST)

(+)這個可以有(讚賞)這倒是解決分類泛濫和模版過多的好辦法,對於優秀的二創和本家都能受益。--Oil_palmErha.svg(討論·貢獻) 2020年4月19日 (日) 01:52 (CST)

@饭里扑:對你的部分意見提出質疑:
  • 為何需要將原曲信息與二次創作信息剝離?
  • 播放量高的二創就可以創建頁面不妥,我看不出有給巡音版《蔬菜汁》或音街版《melt》等高再生數純翻唱曲單獨建立頁面的必要。
  • 為何不能添加視頻播放器和(摺疊起來的)歌詞而可以添加視頻封面?一張圖片占的空間比這兩個加起來都大了吧,還是因為它們是「具體信息」?
  • 你也說了你認為不應該在原曲條目下「過多」堆疊二次創作的相關內容,那麼如果只是有一兩個改詞翻唱,我認為完全算不上「堆疊」,更不會使條目變得冗長,又為何要拆分呢?還是只是出於「將二次創作與原曲剝離。」?
  • 「二次創作是作為原曲的相關信息記錄於原曲條目中的,而不是原曲與二次創作共用一個條目。」,我看不出這兩者之間存在的聯繫,既然二次創作是原曲的相關信息,為何不能直接在原曲條目中寫完,一定要將其拆出來?
  • 所以說為什麼不應該包含二次創作的「具體信息」?
希望回答。(逃)——  不是液氮 (討論·貢獻) 2020年4月19日 (日) 02:33 (CST)

(~)補充 我再來補充一下。 關於單獨頁面的建立條件是我考慮不周到。不應該只以播放量作為標準,而應綜合考量,是否有信息需要單獨建立頁面進行記載也是重要標準(例如填詞或有特色的需要介紹的重製PV)。

無論如何都無法為每一個二次創作作品單獨建立頁面,但一些足夠優秀的二次創作作品也應該得到更多的介紹。在原曲下展開介紹是不現實的,因此我建議將原曲信息與二次創作信息剝離。也就是說,將原曲與二次創作剝離後,既能解決原曲條目冗長以及分類龐雜的情況,也能更詳細地介紹值得收錄的二次創作作品,同時也能在不過分增加原曲頁面長度的情況下記錄更多的二次創作作品(這裏我個人傾向於使用Playlist)。

對於不適合單獨建立頁面的二次創作作品,也應該與建立了單獨頁面的二次創作作品採用統一標準。也就是說不能因為不適合單獨建立頁面就將二次創作的全部信息都寫在原曲下。原曲頁面下所有的二次創作作品一定要採用一致的格式,否則會造成混亂。

嵌入播放器我認為並不是必需的,在頁面內播放視頻並非在所有情況下都實用。而且如果要為二次創作單獨建立頁面,嵌入播放器就實質上產生了重複。對於那些不單獨建立頁面的二次創作作品,我認為應該犧牲嵌入播放器來保證格式的統一。

總結:剝離二次創作與原曲是為了在不犧牲二次創作作品的介紹內容的前提下精簡原曲條目,同時有利於記錄更多二次創作作品以及對二次創作作品進行更詳細的介紹。--xiSage(飯裏撲)討論) 2020年4月19日 (日) 16:10 (CST)

(-)異議關於補充中的部分內容:
对于不适合单独建立页面的二次创作作品,也应该与建立了单独页面的二次创作作品采用统一标准。也就是说不能因为不适合单独建立页面就将二次创作的全部信息都写在原曲下。原曲页面下所有的二次创作作品一定要采用一致的格式,否则会造成混乱。

兩種情況,為何必須要採用統一標準?「一些二創有大量額外信息→為它們單獨建立頁面,以記錄這些信息→這些信息不再出現原曲頁面→其餘二創的信息也不再出現原曲頁面」這一邏輯恕難贊同。

不能因為不適合單獨建立頁面就將二次創作的全部信息都寫在原曲下」,一些二創既不適合單獨建立頁面,又不能在原曲編寫信息,那請問它們的信息到底應該記錄在哪裏?

对于那些不单独建立页面的二次创作作品,我认为应该牺牲嵌入播放器来保证格式的统一。

單獨的頁面也不能有,額外信息也不能有,連連結到源頁面的播放器都要沒有了。這樣的二創介紹真不是一座孤島嗎?

剥离二次创作与原曲是为了在不牺牲二次创作作品的介绍内容的前提下精简原曲条目,同时有利于记录更多二次创作作品以及对二次创作作品进行更详细的介绍

不犧牲二次創作作品的介紹內容的前提下」跟我引用的這兩點存在明顯衝突。或許這並非你本意,希望能對此作出修正。


(☩)意見 此外,關於上文的「目的」和「手段」,說一下不支持的地方:

(-)弱反對 將二次創作與原曲剝離。
我個人贊成將二次創作中的冗長段落分離。然而部分二創根本無分開的必要(在VC尤甚),如果強行剝離,分出去的頁面會過短、瀏覽者需要多點一次連結,對觀感弊大於利。不論二創信息量多少都以剝離論,私以為並非完善的處理方法。既然現在是全萌百音樂相關條目的共同討論,那麼VC這邊的情況也還請一併納入考量。

(-)不支持 在原曲下二次創作作品的信息可以包含:視頻封面、連結、上傳時間、主要創作者、演唱者/使用聲庫種類、播放量等、少量補充信息。
(-)不支持 在原曲下二次創作作品的信息不應包含:歌詞、具體作品介紹、嵌入播放器。
封面比一個嵌入播放器+一個Hide模板摺疊的歌詞更大吧。我個人贊成在二創另立頁面時,原曲頁面不留歌詞和播放器。但你上面的方案,似乎並未就具體情況給出不同方案。

(-)弱反對 建立合適的模板用於在原曲下列出二次創作作品以及在二次創作作品中做出恰當的提示。
下面的模板可能太大了些,觀感一般。二創一般也不需要頁頂模板來指出,簡介就夠用了。

以上。——Storm Wing討論) 2020年4月21日 (二) 21:10 (CST)


來說一說我的觀點x

  • (-)強烈反對籠統的對播放量較高的二次創作作品單獨建立條目/建立子頁面。
  • (&)建議 高播放remix、mushup、重填詞虛擬歌手相關作品詳細視頻簡介和其他內容放子頁面,人聲二創就按照原先的好了。
  • (~)補充 翻唱翻調這種原曲下面放一個類似表格的東西也未嘗不可。
  • (+)同意 僅保留原曲分類和音樂家/虛擬歌手音樂人模板。
  • (&)建議 保留植入Bilivideo。大概一個月前跟ann姐提議過bv模板加上封面提取x然後現在就沒下文了。
  • ( ¿ ) 喵喵喵?現在確實頁面冗長2333

—— 高級DD星海子 (討♀論·貢♂獻) 2020年4月19日 (日) 08:55 (CST)

(+)同意 人聲二創放原曲下。
(-)反對 放子頁面的二創歌曲判定條件。我覺得播放量不應該作為條件,應該將判定標準向模板靠近,即以收藏數及已有條目為標準。——Engulf_(Discuss) 2020年4月19日 (日) 09:17 (CST)
個人認為按照二創類型分可能爭議更少。而且,一般翻唱沒什麼好單獨條目的,除了演唱者不一樣不都一樣嘛—— 高級DD星海子 (討♀論·貢♂獻) 2020年4月19日 (日) 09:19 (CST)
(▲)同上 --——🌌🏎🐬User:REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年4月19日 (日) 09:49 (CST)
忘記說了,我的鍋排除純翻唱——Engulf_(Discuss) 2020年4月19日 (日) 10:10 (CST)
(+)同意 不(只)計算播放量的話可以排除掉部分引流玩梗火的曲子。——少妖某隻貓 (秋葉靜美) 2020年4月19日 (日) 22:02 (CST)

(+)同意 僅保留原曲分類和音樂家/虛擬歌手音樂人模板。 (~)補充 我之前提到的}==二次创作==放在==歌曲==下面還是沒有考慮周全,那我列舉我的看法:

  • 當二次創作僅有本家P主翻唱(P主未註明是否為人聲本家或已註明為翻唱)和人聲翻唱/虛擬歌手純翻調;
  • 當二次創作僅有人聲翻唱和虛擬歌手純翻調時;
  • 當二次創作含有虛擬歌手remix、mushup、重填詞翻調,但此二創的數據未達到創建子頁面/條目標準時(註)這個標準我們討論完再說),就一個Bilivideo、Hide摺疊的歌詞以及一句補充信息。

其他情況:

  • 當二次創作僅有本家P主翻唱,我覺得不需要二次創作這個標題;
  • 當二次創作含有虛擬歌手remix、mushup、重填詞翻調,其數據已達到創建子頁面/條目標準時,將==二次创作==放在==注释与外部链接==上面。

——少妖某隻貓 (秋葉靜美) 2020年4月19日 (日) 22:02 (CST)

感覺在把一些簡單的問題複雜化(苦笑)——Storm Wing討論) 2020年4月21日 (二) 21:10 (CST)

完成Template:二次創作模板已完成--——🌌🏎🐬User:REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年4月20日 (一) 10:12 (CST)

再加上成就模板,一開頁面視覺體驗挺不好的,還不如掛Hatnote( --空翊討論) 2020年4月20日 (一) 13:49 (CST)
個人覺得沒有存在的必要性,加個小導航就可以了。—— 高級DD星海子 (討♀論·貢♂獻) 2020年4月20日 (一) 18:36 (CST)
(:)回應 我覺得可以兩個一起用。Facepalm3.svg 捂臉--——🌌🏎🐬User:REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年4月21日 (二) 20:19 (CST)
(▲)同上 太大太佔地方了。使用子頁面記錄二創,的話左上角那個跳轉到原曲的連結不香嗎?——Storm Wing討論) 2020年4月21日 (二) 21:10 (CST)

我來晚了(被打)

簡單描述一下我個人的觀點:

  • (+)同意 人聲二創放原曲下。
  • (+)同意 僅保留原曲音樂家/虛擬歌手音樂人模板。
  • (&)建議 【殿堂級】【完全重填詞】的二次創作作品可以考慮新建立頁面。
  • (&)建議 【未進行完全重填詞的】remix、mushup等二創作品的簡介、視頻等放原曲頁面的「二次創作」一段下。

--Lyhic討論) 2020年4月25日 (六) 18:29 (CST)

  • Remix倒是大多詞一樣。Mushup本身就是多個作品拼接,還會一樣嗎
  • (+)支持 Lyhic的全部觀點。
  • ( ¡ )題外話 編輯註釋里有方案可還行。

—— ほしみ (🤼‍♂️) 2020年4月25日 (六) 21:30 (CST)

(+)支持 基本同意以上觀點;部分判定標準仍可修改或細化。順帶一提,這個討論的主題是解決二創喧賓奪主的問題(篇幅過長、增添過多分類、增添過多音樂家模板),不要陷入捨本逐末、矯枉過正的誤區。
(+)支持 --Oil_palmErha.svg(討論·貢獻) 2020年4月26日 (日) 01:33 (CST)
(+)支持 尤其是飯圈小姐那種二創主要staff在萌百有號的,真的很容易喧賓奪主。--北湖3討論) 2020年4月26日 (日) 22:57 (CST)

以下歌曲中部分屬於需要整改之列。部分VJ歌曲有大篇幅VC二創但未添加分類,如Blessing等。——Storm Wing討論) 2020年4月25日 (六) 23:10 (CST)

同時含有中國音樂作品、日本音樂作品兩個分類的條目

總結下各位觀點——

在主條目保留原曲音樂家/虛擬歌手音樂人模板。

置於原曲條目下的二創標準:

  • 純翻調、人聲翻唱
  • 內容極短的二創
  • 未進行完全重填詞的remix、mushup等二創作品

置於原曲條目下的二創內容編寫格式:

== 二次創作 ==
;(投稿者名稱)翻調/製作/重填詞的[[演唱歌姬名稱]]版本(相關成就):截至现在已有{{bilibiliCount|id=XXX}}次观看,{{bilibiliCount|id=XXX|type=4}}人收藏
{{BilibiliVideo|id=XXX|page=X}}
  • 重填詞收錄歌詞並用hide摺疊
  • 原曲分類中不應有二次創作作品相關分類

需要另行收錄的條目:

  • 本體為非V曲的音樂作品但有大篇幅V區二創,大部分為單獨創建,酌情使用子頁面
  • 本體為V曲但有大篇幅二創,使用子頁面收錄

目前的細則討論:

  • 子頁面收錄的標準

希望各位能提出意見和補充,沒問題的話就請進行標準討論orz。 ——Engulf_(Discuss) 2020年5月1日 (五) 23:03 (CST)

(+)支持下海的觀點——磷化鎵_GaP歡迎與我討論 2020年5月1日 (五) 23:33 (CST)
(+)支持 。順便大召喚術來一下。@空翊爱心晨不是液氮星海子吴尘零雪WAHXJackBlock‎怪异者靠谱的成年(伪)男子‎CopperSulfate Wikipedia‎ShapelessAKQ破壁人五号酿皮夏拉密小姐渡边鸽咕嗝漆黑的阿星交涉Hlwan03商火上课写作业0809虎牙君SaladinStorm Wing@Lyhic消失的阿卡林Amahikari_Hakuryuu4O74Y74L74J7秋园世界ExpoFrontierSugaryMegminLewis Penrose吴尘零雪Mgcl2亡女幻葬A6830316SayonzeiXijianfei001Yinfbりょう ゆそうP0008841饭里扑YAO753HSMK莱茵金属251煎蛋剪REEE——少妖某隻貓 (秋葉靜美) 2020年5月2日 (六) 08:33 (CST)
@喵萝酱沒有收到你的艾特或者艾特有延時。若半小時後還是沒有,那估計是沒了—— ほしみ (🤼‍♂️) 2020年5月2日 (六) 08:55 (CST)
@喵萝酱發現@有半小時的延遲(昨天星海@我的時候就發現了),建議用Ping測試一下(——AKQ 代號 不可逆討論) 2020年5月2日 (六) 09:06 (CST)
或許都需要等待緩存刷新,並不是半小時。現在收到了—— ほしみ (🤼‍♂️) 2020年5月2日 (六) 09:08 (CST)
好像是的,我剛剛想測試一下結果編輯衝突了……——AKQ 代號 不可逆討論) 2020年5月2日 (六) 09:09 (CST)
( ¿ ) 喵喵喵??怎麼?-- ——🌌🏎🐬REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年5月2日 (六) 10:10 (CST)
@REEE兄啊,你的簽名該修了。——Storm Wing討論) 2020年5月2日 (六) 14:56 (CST)
(~)補充 原曲分類中不應有二次創作作品相關分類(-)反對 在原曲下放置二次創作的B站嵌入播放器與歌詞(&)建議 原曲下二次創作播放器改為視頻平台連結;為重填詞作品建立單獨頁面(+)支持 其餘部分。--xiSage(飯裏撲)討論) 2020年5月2日 (六) 13:15 (CST)
感覺還是有點問題的
(☩)意見 二創作品建立單獨頁面應該以殿堂以上為標準。
(-)反對 原曲下二次創作播放器改為視頻平台連結。個人認為無意義且沒有必要的修改。

—— ほしみ (🤼‍♂️) 2020年5月2日 (六) 13:57 (CST)

(+)支持 原曲分類中不應有二次創作作品相關分類;(-)反對 原曲下二次創作播放器改為視頻平台連結;(=)中立 建立單獨頁面之標準。——Storm Wing討論) 2020年5月2日 (六) 14:56 (CST)
(+)傾向支持以上方案基本同意。——Storm Wing討論) 2020年5月2日 (六) 14:56 (CST)
(-)反對 同星海。——Hakuryuu 2020年5月2日 (六) 15:12 (CST)
(▲)我同風翼的意見——少妖某隻貓 (秋葉靜美) 2020年5月2日 (六) 16:15 (CST)
(+)同意 原曲分類中不應有二次創作作品相關分類,(+)同意 在原曲下放置二次創作的B站嵌入播放器與歌詞,( ? )疑問 「本體為非V曲的音樂作品但有大篇幅V區二創,大部分為單獨創建,酌情使用子頁面」是什麼意思——釀皮Wish you Supercalifragilisticexpialidocious 2020年5月2日 (六) 16:49 (CST)
(+)支持 有必要對二創條目進行規範-- 酥糖Megmin (會客室·貢獻) 2020年5月2日 (六) 18:04 (CST)
(+)帶條件同意 問題不大,但(-)反對 不嵌入視頻播放器,(-)反對 籠統地按照播放建立子頁面,具體標準仍待商榷。——磷化鎵_GaP歡迎與我討論 2020年5月2日 (六) 18:44 (CST)
(-)反對 在原曲下放置二次創作的B站嵌入播放器與歌詞
(+)支持 原曲分類中不應有二次創作作品相關分類
(+)支持 方案1:播放量殿堂及以上

--Oil_palmErha.svg(討論·貢獻) 2020年5月2日 (六) 20:52 (CST)

簡單統計—— 截至目前

  • 在原曲下放置二次創作的B站嵌入播放器與歌詞
    • 支持:6
    • 反對:2
    • 未表態:1
  • 原曲分類中不應有二次創作作品相關分類
    • 支持:7
    • 反對:0
    • 未表態:3
  • 關於子頁面創建標準(已有方案):
  • 方案1:播放量殿堂及以上
    • 支持:2
    • 反對:1
    • 中立:1

在原曲下放置二次創作的B站嵌入播放器與歌詞和原曲分類中不應有二次創作作品相關分類已無異議,請各位積極提出關於子頁面創建標準的方案並表態。

——Engulf_(Discuss) 2020年5月2日 (六) 20:36 (CST)


處理方式 原曲非V家
二創為V家
原曲為V家
二創為V家
原曲為V家
二創非V家
原曲非家
二創非V家
置於原曲 全部為一般翻唱,且數量<3,例:《Love Dramatic》《反派死於話多 全部情況 這個好像不關我們的事吧?
並行
過渡帶
重填詞二創數量<1,例:《And I'm home(南北組)》《我、稻草人。
一般翻唱數量≥3,例:《新·九九八十一》《牽絲戲
獨立頁面 原曲無頁面,例:《夜空中最亮的星
原創性質較強,例:《操戈天下》《不買立省百分百
重填詞二創的數量≥1,例:《Lemon》《達拉崩吧

開學了似乎大家都很忙呢。關於獨立頁面創建標準的方案,我來拋磚引玉一個。歡迎意見。——Storm Wing討論) 2020年5月12日 (二) 00:38 (CST)

方案整合

  • 原曲內放置二創方案
項目 方案一 方案二
原曲資料 在主條目保留原曲音樂家/虛擬歌手音樂人模板。

分類中不應有二次創作作品相關分類。

置於原曲條目
的二創標準
純翻調
人聲翻唱
內容極短的二創作品
未完全重填詞的remix、mushup
置於原曲條目
的二創內容編寫格式
1.簡短訊息
2.B站嵌入播放器
3.重填詞收錄歌詞(hide摺疊)
1.簡短訊息
2.視頻平台鏈接
3.不收錄任何歌詞內容
  • 二創單獨創建頁面方案
項目 方案一 方案二
非V曲的音樂作品 單獨創建頁面
V曲作品 創建單獨頁面 創建子頁面
創建標準 1.重填詞作品
2.殿堂成就以上作品
二次創作作品(非殿堂類)

針對上述觀點整理成更加直觀的表格,麻煩大家補充了。 --空翊討論) 2020年5月2日 (六) 21:44 (CST)

@Lyhic消失的阿卡林Amahikari Hakuryuu4O74Y74L74J7秋园世界ExpoFrontierSugaryMegminBreakshadowLewis PenroseMgcl2亡女幻葬A6830316SayonzeiXijianfei001Yinfbりょう ゆそうP0008841YAO753REEEBaba98Ant1597アノーミ饭里扑Ping Via 萌百VJ大召喚術

@不是液氮空翊AKQ爱心晨CopperSulfate Wikipedia渡边鸽咕嗝Engulf怪异者Hlwan03虎牙君JackBlock交涉靠谱的成年(伪)男子LanShungYue磷化镓MilkBoy喵萝酱酿皮破壁人五号漆黑的阿星SaladinShapelessStorm Wing商火上课写作业0809WAHX吴尘零雪物质的量夏拉密小姐星海子
[ 查看/編輯大召喚術 ]
請各位對上述方案提出意見。——Engulf_(Discuss) 2020年7月24日 (五) 12:50 (CST)

(+)支持 第一個表格中的方案一。
(☩)意見 對於第二個表格,我的意見:只要原曲未被萌百收錄,就可以將二創詳細地寫在原曲頁面;但一旦原曲被收錄,則二創必須為原曲讓行,改為原曲內放置二創(簡略模式)或是二創單獨創建頁面(獨立模式)。
(☩)意見 以及還有一個重要問題未被提及:原曲內放置二創二創單獨創建頁面,兩種編寫方法的取捨條件。對此,我的意見如下:
原曲內放置二創時,二創的信息只能有以下幾點:一個可與其他二創區別的版本名稱(註)舉例:某調教師翻調的某歌姬版本簡短的描述(註)包括投稿時間、播放收藏量、達成成就等、內置bilibili視頻播放器、使用{{Hide}}摺疊的歌詞和staff框。
一旦某個二創的信息多於以上列出的,則改為使用子頁面編寫(舉例:不買立省百分百),以保證版面整潔;
一旦該歌曲的二創達到一定數量(註)例如lemon有4首二創,九九八十一有約10首二創,達拉崩吧有數十首二創,則改為使用子頁面編寫。——Storm Wing討論) 2020年7月24日 (五) 15:55 (CST)
感謝風翼捧場x以及(+)支持 ——Engulf_(Discuss) 2020年7月24日 (五) 20:09 (CST)
風翼nb(破音)(+)支持 上述——少妖某隻貓 (秋葉靜美) 2020年7月31日 (五) 13:18 (CST)
(+)支持 風翼的觀點,這樣分級收錄應該挺清晰的。其實我就是很喜歡子頁面這種聯繫形式,像樹一樣(——AKQ 代號 不可逆Talk) 2020年7月31日 (五) 16:17 (CST)
(+)支持 ,除了採用原曲內放置二創方案對於版權強迫症來說可能需要更加嚴格的限制…… Hamon002討論) 2020年7月31日 (五) 16:30 (CST)

(…)吐槽 (+)支持 怎麼還沒有開投票。[怎麼說呢🤔]--User:REEE/billbill等級 ——🌌🏎🐬REEE💥🌸討論miku1 2020年7月31日 (五) 13:23 (CST)

話說投票應該還是要做選擇的吧,上面方案還有分歧(——AKQ 代號 不可逆Talk) 2020年7月31日 (五) 16:17 (CST)

投票區

@不是液氮空翊爱心晨AKQEngulfHlwan03JackBlock磷化镓MilkBoy喵萝酱Storm Wing星海子吴尘零雪夏拉密小姐酿皮光泽莱顿清涟CopperSulfate Wikipedia靠谱的成年(伪)男子商火 Ping Via 萌百VC小召喚術

@Lyhic消失的阿卡林Amahikari Hakuryuu4O74Y74L74J7秋园世界ExpoFrontierSugaryMegminBreakshadowLewis PenroseMgcl2亡女幻葬A6830316SayonzeiXijianfei001Yinfbりょう ゆそうP0008841YAO753REEEBaba98Ant1597アノーミ饭里扑 Ping Via 萌百VJ大召喚術

—— Patroller18 ほしみ 2020年7月31日 (五) 17:16 (CST)

不應方案未討論明確即開啟投票程序,為避免日後紛爭,撤銷本次投票重回討論細則。 --空翊討論) 2020年8月2日 (日) 00:46 (CST)

原投票內容

同意(同意方案一)

  1. (+)同意兩個方案一 騰訊雲的鍋導致子頁面搜索存在問題,故反對—— Patroller18 ほしみ 2020年7月31日 (五) 15:52 (CST)
  2. (+)同意 ——我覺得方案一從視覺效果上更容易讓人接受的樣子。--- 翻譯罐 2020年7月31日 (五) 19:15 (CST)
  3. (+)同意方案一 並且(&)建議 如果原曲已收錄,創建的單獨頁面應為原頁面的子頁面,建立聯繫。——AKQ 代號 不可逆Talk) 2020年7月31日 (五) 19:23 (CST)
    1. (~)補充 個人來看,表格一無異議,表格二方案一中的創建要求(+)也可以接受,但還是(+)最同意風翼的想法。——AKQ 代號 不可逆Talk) 2020年7月31日 (五) 21:32 (CST)
  4. (+)同意 --巡查姬hlwan(討論) 2020年7月31日 (五) 19:59 (CST)
  5. (+)同意 兩個表格里的方案一。而且正好我有幾個殿堂二創頁面一直想建。——4O74Y74L74J7討論) 2020年7月31日 (五) 20:30 (CST)
  6. (+)同意 --Sueporee_지혜민(討論·貢獻) 2020年7月31日 (五) 20:47 (CST)
  7. (+)同意 兩個表格的方案一以及風翼的補充內容--亡女幻葬討論) 2020年7月31日 (五) 22:25 (CST)
  8. (+)同意方案一。--Breakshadow討論) 2020年8月1日 (六) 21:27 (CST)

反對(同意方案二)

棄權

題外話

(:)回應 @星海子第二次ping應該在發出十分鐘後收到了,但現在第三次還沒收到。——AKQ 代號 不可逆Talk) 2020年7月31日 (五) 17:27 (CST)

  • ( ? )疑問 :這裏「同意」「反對」的賓語是方案一還是方案二?--相信友誼就是魔法CuSO4 2020年7月31日 (五) 18:31 (CST)
  • ( ? )疑問 :同上疑問,我「同意」和「反對」的具體是什麼好像不大明確。有解後再投票對我而言比較合適。--Breakshadow討論) 2020年7月31日 (五) 19:01 (CST)
我錯了,同意指方案一,反對指方案二(太長不看—— Patroller18 ほしみ 2020年7月31日 (五) 19:05 (CST)

如果不是收到艾特過來的最好註明一下x—— Patroller18 ほしみ 2020年7月31日 (五) 20:33 (CST)

重新討論

(+)同意原曲內放置二創方案一,但(-)強烈反對僅以如此標準區分二創單獨創建頁面,咱認為Storm Wing[更多]討論頁貢獻上載歷史封鎖及歷史被刪貢獻移動日誌巡查日誌用戶權限及日誌用戶查核的意見有深入討論價值。
咱尋思着兩個表格里的方案一與方案二不是分開來的嗎,怎麼變成兩個表格都得同時投票支持方案一或方案二了=_=
還有為什麼要現在就發起投票,咱看這討論區也不像是已經達成共識了啊?——  不是液氮 (討論·貢獻) 2020年7月31日 (五) 21:21 (CST)
個人有點感覺現在投票又亂了……(&)建議拆分討論事項來進行投票或表達意見。(就像Talk:VOCALOID中文殿堂曲中的那個表格。)
建議初次拆分如下:
議題1:支持表格一的方案一/方案二;
議題2:建立獨立頁面/子頁面;
對於一首歌具體選擇採用何種收錄方式的判定標準的討論還未進行徹底/達成共識,不應此時就對其發起投票。——AKQ 代號 不可逆Talk) 2020年7月31日 (五) 21:58 (CST)
(▲)液氮說得day,其實我也覺得二創單獨創建頁面不妥,話說放連結是不是因為VJ有些二創在N站沒有播放器……——少妖某隻貓 (秋葉靜美) 2020年7月31日 (五) 22:07 (CST)
七天無更多實質討論確實可以開啟投票了x早些時候你們去哪兒了—— Patroller18 ほしみ 2020年7月31日 (五) 23:39 (CST)
@星海子:「七天無更多實質討論確實可以開啟投票了」來源請求。——  不是液氮 (討論·貢獻) 2020年8月1日 (六) 07:39 (CST)
另外在你發起投票的時候風翼的發言還是在七天之內的吧,這直接就忽略了?風翼這個想法至少也是一個很有參考性的補充吧,不用考慮的嗎=_=
要問我在哪的話,因為我沒收到通知;還有請回復一下我昨天提出的關於方案一方案二的投票區分問題——  不是液氮 (討論·貢獻) 2020年8月1日 (六) 08:13 (CST)

順帶解釋下我主張用子頁面存放二創的原因:用單獨頁面的話,命名邏輯會很混亂。牽絲戲的V家翻唱放在牽絲戲(V家)Magnet已經是V家歌曲了,獨立頁面該怎麼寫,加VC後綴嗎?達拉崩吧呢,已經是VC歌曲了,又該怎麼加後綴?

不過現在有個問題,子頁面在搜索時存在缺漏現象,可能會影響使用效果。

以及上面其他編輯者提到的版權問題(VC這邊因為體量之故,較少涉及到)也具有討論價值,諸位可以注意一下。——Storm Wing討論) 2020年7月31日 (五) 23:51 (CST)

別人說也就算了,被你說成「其他編輯者」我氣抖冷耶……Hamon002討論) 2020年8月2日 (日) 23:30 (CST)
大概是當時已經神志不清了,總之肥腸爆芡(土下座)——Storm Wing討論) 2020年8月2日 (日) 23:35 (CST)
液氮的條件應該很好解決吧……直接分為
====原曲内放置二创方案====
=====同意(同意方案一)=====

=====反对(同意方案二)=====

====二创单独创建页面方案====
=====同意(同意方案一)=====

=====反对(同意方案二)=====

就這樣
然後風翼的追加條件就……不知道這樣的討論能不能像提案那樣加進方案里?——少妖某隻貓 (秋葉靜美) 2020年8月1日 (六) 10:42 (CST)

我也覺得,現在的投票不夠全面——Engulf_(Discuss) 2020年8月1日 (六) 12:43 (CST)

(▲)同上 --Sueporee_지혜민(討論·貢獻) 2020年8月1日 (六) 14:04 (CST)

(▲)同上 估計又要討論一會了。--User:REEE/billbill等級 ——🌌🏎🐬REEE💥🌸討論miku1 2020年8月3日 (一) 17:10 (CST)


窺屏了許久,既然目前又沒啥討論了,我提一下我的一個疑問:原曲本家自行製作或參與(或如下提到的「本家接受/承認」)的remix或重填詞版本應該如何處理?

這類情況又可以繼續細分為一些小情況,如初音未來的消失十周年Remake版本(本家remix本家投稿),乙女解剖TeddyLoid Alllies Remix(他人remix本家投稿),二息步行的akkaPV版(akka投稿時地位肯定為二創,但本家後來接受了這個PV版的設定,甚至「招安」了這位PV師、沿用其設定出了後續曲),失敗作少女MARETU Remix、稻葉曇REMIX(他人remix本家投稿,特別地後者是本家投了推特小視頻試聽的專輯曲),無夢之夢-Piano Arrange-、不插電版(本家remix本家投稿,特別地前者版本是推特小視頻),成人網站無法關閉的重填詞百度文件夾無法刪除(本家重填詞本家投稿)。
(補充:請恕這裏面碰巧沒有舉VC的例子。VC涉及這方面的情況的我只知道一些存曲,基本屬於第一種情況。另外,還有「本家翻唱」和「人聲本家」的問題,上面的討論已經涉及了一些,我這裏就暫不多說了。)

這些情況應當視作二創還是本家?(以及還是視作一首新的歌曲?)

目前我共看到這幾種處理方法:

  1. 運用{{tabs}}模板,和原曲並列放置,單獨使用一個{{VOCALOID_Songbox}},使用單獨的榮譽題頭
  2. 和原曲同用同一個{{VOCALOID_Songbox}},使用單獨的榮譽題頭(這種情況特別提一下把你給MIKUMIKU掉,掛了神話題頭和傳說題頭,傳說題頭是否必要?)
  3. 和原曲同用同一個{{VOCALOID_Songbox}},不使用單獨的榮譽題頭
  4. 不搬上{{VOCALOID_Songbox}},只簡單提及(這一條及往上都是視作本家)
  5. 完全視作二創,和二創一樣處理

這些情況好像沒有看到有討論提及,故我提一下。上面討論的似乎基本都是「二創如何收錄、介紹」,這個實際上就是涉及「如何界定二創」的問題。如果這段內容確屬於當前討論的( ¡ )題外話 ,那麼就只好抱歉打擾。——4O74Y74L74J7討論) 2020年8月10日 (一) 13:59 (CST)

@@4O74Y74L74J7,就我個人與VC編輯共識而言:
第一個「初音未來的消失十周年Remake版本」算本家非二創,這應該不需要解釋了,類比存曲。
第二個「乙女解剖Remix」算本家非二創,相當於本家請了一個STAFF來幫他重製然後投稿。
第三個「二息步行akkaPV版」算二創,只是被本家認可的而已,後續曲才跟本家有關係。
第四個「失敗作少女Remix」我看了一下一樣是本家投稿,那和第二種情況相同處理。
第五個「稻葉曇REMIX」同上。
第六個「無夢之夢雙版本」都是本家創作就同第一種。
第七個「成人網站無法關閉」與其重填詞同上。
VC範圍內多版本本家有合併或分開的寫法,詳見VC編輯指引,我這裏不贅述;二創就是以二創的方式處理。
VJ的作品則要看相關編輯者對其看法和處理了。 --空翊討論) 2020年8月10日 (一) 19:56 (CST)
像是特爾忒修斯之船一樣(
記得VC這邊曾有類似討論,但是尚未全面推行(突然發現議題是我開的,我謝罪),可供參考。其主要的精神(大概)是「如果一個新版本能代表原作staff的共同意志,通常可視為本家多版本,否則通常視為二創」。——Storm Wing討論) 2020年8月10日 (一) 23:09 (CST)
感謝解答,明白了。那麼這個話題應該基本上沒有異議,按原樣執行即可。——4O74Y74L74J7討論) 2020年8月11日 (二) 01:10 (CST)

(&)一點新建議:如無必要,勿增實體。或許將{{小導航條}}放在翻唱歌曲獨立頁面頂部,能基本滿足指引的需要。效果如下。——Storm Wing討論) 2020年8月10日 (一) 23:32 (CST)

多了一個分類(—— Patroller18 ほしみ 2020年8月10日 (一) 23:36 (CST)
降低討論質量

(&)建議 我注意到參加此討論的部分萌娘百科用戶本身也是狹義上的「二次創作」的製作者 或者一些製作者的「粉絲」 ,這些人本身因為這些二次創作獲得了利益,我相信其中的部分用戶 及他們的粉絲 也會維護既得利益,所以我希望這些製作 者及其擁護 者退出此討論,讓討論變得稍微中立後,再重新開始討論。Rageyoung討論) 2021年9月24日 (五) 22:05 (CST)>

(~)補充 我提出這一點是因為萌娘百科用戶4O74Y74L74J7於萌百VJ編輯團隊的QQ群中,在2021年9月24日19時41分,統計並轉發了另一名用戶平潮陽於嗶哩嗶哩投稿的歌曲《午後兩點與雲》的播放量等數據,並因為其播放量接近1500,便發佈評論稱「大夥幫一把平佬,快了(」(不清楚是否有這樣一條規定,但是我看到群內有很多群員提及,原創曲播放量超過1500後可以新建條目),隨後我批評其稱「不希望看到這樣用現實關係影響記錄的行為」(節選),4O74Y74L74J7其後解釋稱「我也只是順帶看到了開個玩笑提一下而已,沒有刻意刷過1500」,後用戶秋園世界稱「vc之前不還有投稿即創建的先例嗎」。所以我開始對利用站外關係干涉站內事務的現象十分敏感。一些UP主及其粉絲能自己寫自己作品的條目,那麼這樣的條目是否符合事實?參加與自己條目有關的討論,是否能改變討論的走向?此外,考慮到有很多編輯也是粉絲,我已修正建議,將「粉絲」相關的部分刪除。4O74Y74L74J7的話語我希望僅在群內討論,QQ群戲言不必上升到站內高度。Rageyoung討論) 2021年9月25日 (六) 16:56 (CST)
那我想知道閣下對「站外關係」與「站內事務」的定義是什麼呢?難道萌百編輯者之間的「人際關係」就是所謂的「站外關係」?--這個人曾想拯救黎明 2021年9月25日 (六) 17:32 (CST)
(:)回應 我本人目前涉足的「站內事務」僅限於編輯和維護條目,很少參加討論,至於「站外關係」,我認為「萌百編輯者之間的『人際關係』」是「站外關係」的一部分。我在離開萌百的時間裏,也通過一些編輯創建和維護了一些條目,但是沒有參加討論。我認為這「人際關係」應該到此為止,至於「人際關係」干涉到參加討論,我認為這已經和「偽造簽名」沒什麼區別了。Rageyoung討論) 2021年9月25日 (六) 17:59 (CST)
如果我是您的話,或許我會這麼提出討論:「==关于利用站外关系干涉站内事务的现象的看法== 一些UP主及其粉丝能自己写自己作品的条目,那么这样的条目是否符合事实?参加与自己条目有关的讨论,是否能改变讨论的走向? ~~~~」,想必採用合理溫和的表達方式和討論技巧,能夠得到應有的討論結果,而非讓大家將時間和精力耗費在無意義的爭論之上
另外,關於秋園桑的言論,我認為需要澄清一下:自「視頻再生數/播放量/觀看數未達到1500的歌聲合成曲目不予收錄」的方針實施後,在歌曲投稿之前便創建條目,便已是VC區嚴格禁止的行為。秋園桑所說的現象一來發生在方針實施前,二來是由不隸屬於萌百VC編輯團隊的自由新人編輯者所創建,我認為前朝劍斬本朝官是不合理的。如果對此有異議,希望能夠提供具體的編輯記錄。考慮到秋園桑的言論是私下發表,我對此言論本身不發表意見;反而是您將他人的私下言論置於討論版,顯然和您自己說的「4O74Y74L74J7的話語我希望僅在群內討論,QQ群戲言不必上升到站內高度。」相悖。請問您是否真正理解這句話的含義,並做到知行合一了呢?——Storm Wing討論) 2021年9月25日 (六) 19:47 (CST)

本人因感到厭倦和疲憊終止此次討論。Rageyoung討論) 2021年9月25日 (六) 18:35 (CST)

如果您在單方面終止討論前,能夠稍微彌補一下其他編輯者因您的迷惑言論而產生的厭倦和疲憊,我認為這會更好。——Storm Wing討論) 2021年9月25日 (六) 19:47 (CST)
我注意到涉足VOCALOID領域的大部分萌娘百科用戶本身也是VOCALOID職人或者一些職人的粉絲,這些人本身因為萌娘百科對VOCALOID歌曲的介紹獲得了利益,我相信這些用戶也會維護既得利益。所以我希望這些涉足VOCALOID領域的編輯者退出此討論,讓討論變得稍微中立後,再重新開始討論。
是人均有立場,為了所謂「中立」而選擇性地驅逐討論者,您的所謂「中立」恕我不能苟同。——Storm Wing討論) 2021年9月25日 (六) 01:13 (CST)
(:)回應 你能證明這些編輯者為了維護立場能不動用萌娘百科以外的關係來參與討論嗎?或者你可以證明我寫這句話是通過站外關係的,也行。另外,能不能不要曲解我的話,舉個例子,我什麼時候說過「大」部分了?Rageyoung討論) 2021年9月25日 (六) 16:56 (CST)
注意到您的理解似乎有些問題,我覺得我所用的反諷語氣似乎對您而言為時尚早,故將我所想表達的內容為您掰扯一下:
  1. 我認為您「驅逐討論者」的主張過於荒謬,事實上如濁華桑所說:「以任何理由將任何未違反方針的人驅逐出討論都是不合理的。」因此保留您的發言邏輯而修改部分內容,以構成我的第一段發言,意在通過「歸謬法」表示對您主張的極度不理解;
  2. 基於第一點原因,如果您讀不懂我的發言,或許您應該反思一下自己的發言能否讓人讀懂。又或者說假如像我猜測的一樣,您自己的發言連自己都無法讀懂,那如此不慎重地提出自己的主張,是非常不負責任的表現;
  3. 對於您提出的「你能證明這些編輯者為了維護立場能不動用萌娘百科以外的關係來參與討論嗎?」,我認為我並沒有向您證明的義務——因為你所說的根本就不是我提出的觀點。誰主張,誰舉證,請;
  4. 同樣地,對於您提出的「能不能不要曲解我的話,舉個例子,我什麼時候說過「大」部分了?」,我認為您對「曲解」的理解似有問題。您認為我曲解了您的發言,卻將我的發言咬文嚼字翻來覆去,終於摳出一個不同於您而我又沒有下劃線的「大」字,請問這就是您所謂的「不曲解」嗎?而且您摳出的字隸屬於我的主張,我提出我的主張,與您何關,又何來「曲解」
  5. 額外補充一點:對於您的「部分討論者存在利益相關,所以我希望他們退出討論」這一邏輯,請問您是否應當給出一些合理的解釋?希望您能正面回答問題,而非閃爍其詞。(Storm Wing討論) 2021年9月25日 (六) 19:47 (CST)補充)
為了照顧您的表達和閱讀能力,我將本次發言中的重點以粗體字形式為您標識出來了(如果接下來我仍有發言,也會以同樣方式處理),希望您儘量在理解的基礎上再作回應。——Storm Wing討論) 2021年9月25日 (六) 19:10 (CST)
以及,我希望您能夠對您的以下言行作出必要的解釋:
  1. 在原有議題(#關於VOCALOID二次創作曲目的問題)並未結束的前提下,使用二級標題功能開啟新議題,而是直接將自己的主張在無關議題下提出(又或者您認為您的主張與該議題有關,我認為合理的表達方式也應該是新建一個三級標題),將不同的討論內容混為一談;
  2. 對其他編輯者提出的意見避而不談,反而或是將話題擴大化,或是尋找其他編輯者發言中的細枝末節作為反駁的依據
  3. 無端修改自己的發言,且對這一不規範行為視作理所應當,甚至將其用於反駁其他編輯者對您舊發言提出的意見。
在我列舉的數條當中,恕我無法看出對其他編輯者、對討論本身、對萌娘百科討論流程的絲毫尊重。我認為繼續與您汴京無益於討論質量,故言盡於此,希望您儘快將自己的主張以成文的、可讀的提案之形式提出,我將非常期待大家的各抒己見及投票(如果我在本頁面的討論權沒有被您剝奪,且擁有對提案的票權的話)。——Storm Wing討論) 2021年9月25日 (六) 19:14 (CST)
萌百VOCALOID領域工作多繁瑣,如果不是對作品或製作者或歌手們有所熱愛,誰撐得下來?現在竟然因為單就這種立場就要用愛發電的編輯者退出討論?你有認真想過你在說什麼嗎? --空翊討論) 2021年9月25日 (六) 01:26 (CST)
(:)回應 個人覺得這種「熱愛」可能會通過「拉票」等手段干涉討論,此外,減輕工作的繁瑣程度為什麼不能採用「提高關注度門檻」的方式解決呢?我維護的UTAU殿堂曲至今還有一堆紅鏈,但是某個虛擬歌手的「非殿堂優秀曲目」播放量沒過萬的還有上百條條目,這就是你所說的「熱愛」嗎Rageyoung討論) 2021年9月25日 (六) 16:56 (CST)
您的邏輯原路奉還:為萌娘百科增加內容為什麼不能採用增加工作時長、人數或提高效率的方式解決呢?
對於您說的「但是某個虛擬歌手的「非殿堂優秀曲目」播放量沒過萬的還有上百條條目,這就是你所說的「熱愛」嗎?」:是的呢,這就是我們的熱愛。您所說的「上百條條目」播放量都達到了萌娘百科:收錄範圍中規定的1,500播放量,如果您有意見,請在收錄範圍的討論頁中提出,而非在這裏吐黑泥。
您自己維護的UTAU區的內容貧乏,不去想該怎麼努力增加內容,而是把目光放在中文VOCALOID區符合站規的工作成果上,我認為某遊戲中的一句台詞很符合您的行為:「看見那小子賺錢,比我虧錢還難受!」——Storm Wing討論) 2021年9月25日 (六) 19:26 (CST)
風翼說得太好了,想裱框起來。 --空翊討論) 2021年9月25日 (六) 19:31 (CST)
以任何理由將任何未違反方針的人驅逐出討論都是不合理的,望周知。BTW,如果你認為「一件事的討論必須排除所有利益相關人」,那我只能說,你太年輕了。————From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年9月25日 (六) 01:36 (CST)
(:)回應 但是你能保證有人通過手段(如QQ群)規避站內方針嗎?此外我將原話做了修改,我的本意不是「所有」,而是「有較深的利益相關」,請你做好閱讀理解再說。Rageyoung討論) 2021年9月25日 (六) 16:56 (CST)
您將原話改了之後再過來攻擊我對於您原話的回覆,這我可真要流汗黃豆了。——From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年9月25日 (六) 18:15 (CST)
(:)回應 我沒說過「更改」後就來攻擊你,你自己認為我來攻擊你,這樣也讓人無語,話說,我真的想要攻擊你,我為什麼還要舉出「我修改了論述」的發言呢?我只是想讓表述更精確而已。Rageyoung討論) 2021年9月25日 (六) 18:22 (CST)
將他人驅逐出討論是什麼操作,你所認為的「中立」難道是那種由以你為代表的極少數人所「確立」的「中立」嗎?(-)強烈反對這種論調。——AKQ 代號 不可逆Talk/Contributions) 2021年9月25日 (六) 14:46 (CST)
(:)回應 「極少數人」是什麼意思?我本人也在嗶哩嗶哩等平台收藏了不少二創作品,我也在萌娘百科建立和維護了數十個條目,從這點來說,我也不是你口中「極少數人」可能指的對象,此外,請不要進行人身攻擊。Rageyoung討論) 2021年9月25日 (六) 16:56 (CST)
「收藏」「建立」「維護」不是我的指向,這些並不是你提出如此荒謬的「中立」標準的理由,而我針對的就是你這個標準。——AKQ 代號 不可逆Talk/Contributions) 2021年9月25日 (六) 19:39 (CST)
(▲)我完全同意風翼所言因為覺得風翼在每一點的回覆都非常到位,所以我就單獨放在這吧。現在就把風翼的話都打印出來。——少妖某隻貓 (秋葉靜美) 2021年9月25日 (六) 20:15 (CST)