萌娘百科討論:討論版/頁面相關/存檔/2021年09月
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2021年秋季動畫首頁新番導視內容全萌百絕贊徵集中！
眾所周知，萌娘百科是一個共筆百科，這意味著不但要「筆」，而且要「共」。打開萌娘百科首頁，映入眼帘的第一塊欄目便是新番導視；長期以來，這一部分的內容都由少數人完成，我認為這並不很利於新番專題的長期良性發展。因此，作為近兩次首頁新番導視的內容貢獻者，我在這裡向全站徵集用於下一季度（2021年秋季動畫，2021.10.1~2021.12.31）懸掛於萌娘百科首頁的新番導視內容，並希望能夠有更多的人來參與新番資訊更新、新番條目創建與完善、新番登場角色條目創建等等的編輯。一句話也能洞察乾坤，來展現你溢出的廚力吧！什麼，沒有人參與怎麼辦？那我只能繼續默默地獨自撰寫空洞的內容了orz
- 基本要求
- 是一句短句，內容與日本2021年秋季動畫中將要開始連載的番劇有較大關聯。
- 在粉絲向內容之外，也能讓路人感受到這部動畫的吸引人之處。
- 儘量避免使用作品原標題（尤其是原標題較長的情況下），可以將標題融入到內容中。
- 少使用代碼，最好是純文本。
- 格式
- 請使用
*[[作品]]——相应短句的形式在這個討論串下發出，例如：
- 女友成雙——腳踏N條船的美妙(?)生活
- 回報
- 在被選中之後我會以個人身份向您的討論頁發去一個感謝星章，星章與您所貢獻的作品相關。
好寒酸……
以上，在一眾問題討論中，希望這個討論串不要石沉大海，畢竟相信有很多人都是在追著新番的。感謝！--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年8月13日 (五) 22:29 (CST)
范馬刃牙——地表最強父子之間的對決誰會勝出？日本丸山株式會社（討論） 2021年8月13日 (五) 23:31 (CST)
- @日本丸山株式会社 可惜啊，范馬刃牙是Netflix一次性放送，所以不會出現在首頁按周x排列的新番導視中。還是感謝orz--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年8月13日 (五) 23:36 (CST)
忘了(┬┬﹏┬┬)，還是再補一條吧
進化之實~踏上勝利的人生——一女朋友竟是大猩猩?!日本丸山株式會社（討論） 2021年8月13日 (五) 23:41 (CST)
來試著投兩個：
- 燒窯的話也要馬克杯 第2季——少女與陶藝的故事還在繼續
- 異世界食堂2——溫馨命運之門再度開啟
- 頂一下，上面兩位給的都挺不錯的，
讚 。不過看起來，相較於在首頁留下屬於自己的印記，萌百的諸位還是更喜歡汴京啊……（悲）--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年8月14日 (六) 21:02 (CST)
試著投一些
不能當真朋友就去邊境躺平吧不過一直躺平也不行，所以在異世界也要努力的當殺手賺錢啊，不過偶爾休息一下投入到投入到繪畫的世界也不是不可以吧或者去異世界食堂大醉而歸也是一種選擇。當然在異世界為什麼不拿出真本事？讓大家看看什麼叫魔法。
——蒸汽姬(好幾百個萌百編輯者一致支持)（討論） 2021年8月14日 (六) 21:45 (CST)
- 我有好奇，國產動畫也算嗎？--noconocomi！！ 2021年8月14日 (六) 21:42 (CST)
我也來試著整點（（
（本來10月新番沒啥很熟悉的，不過既然整了徵集活動就來湊湊熱鬧）
- 前輩有夠煩——社會人2年生的活力後輩與煩人的
「昭和男兒」前輩的歡樂日常就此開幕！（以作品主要內容為方向）
- ——…在工作之餘不如來看看為努力拼搏的社會人應援的戀愛喜劇？…（以作品受眾為方向。
其實就是本作的廣告詞） - （PS：以上兩種描述感覺都還行，二選一吧（）
- 86 -不存在的戰區- 第2期——被作為戰鬥道具的少年與精英指揮官少女，在殘酷的戰爭中又將看到怎樣的未來？
- SELECTION PROJECT——
偶像（ ）x試鏡（ ）x現場演出（ ）！耀眼而熾熱，少女們這一夏的青春就此開始…。（因為是動工的企劃所以來撐個牌面（x）
以上。—— あお (●ˇ∀ˇ●) 私とお話 2021年8月15日 (日) 01:34 (CST)
順帶一提，屆時首頁新番導視的總覽語部分（也就是這季度的「炎熱的夏季，...」一段）同樣公開徵集，這裡可以在包含新番專題內鏈的情況下盡情發揮你們的文學才能了！（bushi）--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年8月16日 (一) 00:24 (CST)
試一下（x
- BanG Dream! 少女樂團派對!☆PICO Fever!——人氣少女樂隊企劃的沙雕小劇場又回來了！
- 異世界食堂——去貓屋西餐廳會會「星期六的客人們」。
—小鹿包18 
Honoka55（留言·貢獻） 2021年8月19日 (四) 19:33 (CST)
那我也湊個熱鬧(霧)
- 約會大作戰第四季——時隔兩年，備受期待的約會戰爭再度開啟！/和精靈少女們的約會作戰還在繼續
--若有所思的文祖小t 2021年8月21日 (六) 00:32 (CST)
咪~來了哦> <
嘛，不是很好，請原諒。——この不審者は
提議將Bilibili Macro Link的所有子頁面移動到非子頁面
借著柯南各劇場版條目的更名討論一塊兒提出來這個我想吐槽了很久的問題；本來想發在Talk:Bilibili Macro Link的，但怕沒人看到就還是來討論版了。
Bilibili Macro Link的子條目包括歷次BML、歷次BML-SP、歷次BML-VR、BW和Bilibili Micro Live 2015，這些條目的子條目名部分都已經完整地呈現了活動的全名，並無必要作為該條目的子頁面。站內CAT:音樂會條目大多採用將活動全名直接作為條目名的方式；此外據我所知，有少部分按年進行的現實活動採用了冒號前綴（如國際最萌大會:2008年）或子頁面（如學園偶像祭系列感謝祭/2015）的形式，但其冒號或斜線後的部分都只有年份，並沒有將活動的品牌名重複一遍（相比於Bilibili Macro Link/Bilibili Macro Link 2014）。綜上，根據MGP:條目命名，我建議將該條目所有子頁面移動到非子頁面，即去除其條目名中的「Bilibili Macro Link/」，此後可以加{{小導航條}}來標註。
艾特幾位創建了這些條目的用戶：@AnnAngela，八分萌，小浅，Kathying，Ctlee61，路过者7号，极道偶像丸山彩。
——C8H17OH（討論） 2021年8月29日 (日) 18:11 (CST)
- (＋)支持 --Func（討論·貢獻） 2021年8月29日 (日) 18:20 (CST)
- (＋)支持 ——From AnnAngela the Bureaucrat (Talk) 2021年8月29日 (日) 19:13 (CST)
- (＋)支持 ，要移就移—Kathying（討論） 2021年8月29日 (日) 20:37 (CST)
- (＋)支持 . —— ほしみ 2021年8月29日 (日) 21:45 (CST)
- (＋)支持 ，啥時候動手？—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年8月29日 (日) 22:51 (CST)
- (＋)支持 我看行。——巡查姬⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻小浣熊嗎？ 2021年8月29日 (日) 22:53 (CST)
- 無票權用戶的(＋)支持 強烈支持。--
森雨次世Senyucishi上言·talk·contributions 2021年8月29日 (日) 23:02 (CST)
- 這又不是正式投票哪來的票權啊（ ——C8H17OH（討論） 2021年8月29日 (日) 23:42 (CST)
「要把平常作業當成考試來對待」--練習は本番のように、本番は練習のように！—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年8月30日 (一) 09:37 (CST)
- 這又不是正式投票哪來的票權啊（ ——C8H17OH（討論） 2021年8月29日 (日) 23:42 (CST)
已由 Func & 星海子 完成——（請各抒己見）關於「國內」和「中國」
最近翻看隨機頁面中，意外的看到了很多國內這個詞被改成了中國。
由於我認為，萌娘百科不和維基百科一樣，是由各個國家的人來編寫，面向世界各國，而萌娘百科和百度百科一樣，面向中國。所以我覺得「國內」這個詞不矛盾（當然改成中國也不是不可以），當然如果有特殊情況，也可以寫「英國國內」等。
大家對此有什麼看法。--User:貓耳雲朵2021年7月28日 (三) 9:20 (CST)
@猫耳云朵這裡的面向「中國」指的是「國家」還是「人群」？海外華人怎麼辦？我個人認為還是用「中國」比較合適。--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年7月28日 (三) 09:26 (CST)
- @暴走的喵兵卫但是你百的主要讀者來自中國大陸，應該為主要人群考慮而不是為了一小部分而犧牲大部分人的體驗--
沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2021年7月28日 (三) 15:09 (CST)
暫時(＝)中立 --「sign」from TNLHK「talk」 2021年7月28日 (三) 09:45 (CST)- (＝)中立 從下面的編輯者的發言可以看出爭議比較大--「sign」from TNLHK「talk」 2021年7月28日 (三) 15:56 (CST)
- (＝)我無所謂，只要@月 樱 雪記得不要再把「中國內地」替換成「中中國地」就好（（ ——拒絕互膜的
M. J. H. 【蠱】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月28日 (三) 10:54 (CST)- 還有中國中國
天冷，得穿兩件外套（--單推人樂然✉ 編織希冀，寄於歌聲。 2021年7月28日 (三) 11:24 (CST)
- 還有中國中國
- 如果「中國」和「國內」兩個詞語都可用，為什麼不用比較清楚、不容易引起混淆的「中國」呢？--By patroller CHKO
(Talk) @ 2021年7月28日 (三) 11:31 (CST) - 作為當事人來回復一下：我的編輯是基於「避免地域中心現象」這一目的。我承認在替換中出現了不少失誤，在此再次向諸位表示歉意。
- 在最初的替換出錯之後，我使用了搜索代碼將部分常見搭配如「中國內地」、「中國國內」、「美國內戰」等預先排除。我的替換不是針對所有的「國內」一詞（那樣就矯枉過正了），而是針對「無法根據上下文判斷出所指國家或地區」的「國內」。
- 關於萌百的地域中心現象，去年八月已有人提出。同時，從已通過的兩個提案及其討論（兩岸四地稱呼提案、地區詞提案）中可以看出，有不少用戶是反對地域中心現象的。在全文未指名道姓的情況下，默認「國內」為「中國」，我認為是不好的。首先，是描述角度缺少了客觀中立的精神。「國內」一詞相比「我國」一詞，身份認同的濃度低一些，但仍存在。我所寫的這篇論述中提到的情況就是一例典型的地域中心。這類地域中心只會為讀者造成理解上的誤導。其次，從萌百的定位來講，我剛剛重新看了一下，「面向中國大陸」一類表述已不存在，只有「以簡體中文為主」。方針修訂時移除了原來的表述。
- 最後，萌百的非中國內地用戶遠比百度百科的比例高。不僅僅有來自中國內地及港澳台地區的用戶，還有來自新加坡、馬來西亞、泰國、美國、加拿大等地的用戶（由於隱私因素恕不提供具體用戶名）。因此我認為出於避免地域中心、便於讀者理解的目的，這樣的修改沒有問題。——From
月_櫻_雪 (討論) 2021年7月28日 (三) 11:43 (CST)
- PS：「中國人」詞條是否可以整合到「外國人」詞條那邊?--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年7月28日 (三) 11:56 (CST)
- (▲)附議 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【師】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月28日 (三) 12:33 (CST) - (－)反對 ？誰說「外國人」就一定是相對於「中國人」了？又有誰說「外國人」不包含「中國人」了？「中國人」屬不屬於「外國人」，難道不是看發言者的立場嗎？憑什麼「中國人」不能單獨作為萌屬性出現？--單推人樂然
- (：)回應 ：舉個例子吧，第一：在某個非中國為主要舞台的作品中，某個中國人為主要角色之一，主舞台的當地居民認為是外國人。第二：以中國（任何時代）為主要舞台的作品中，主要角色均為中國人，是否應該標註為「中國人」呢？三：這裡的「中國人」指的是「現代中國人」、「過去時代的中國人」還是具有「來自地球的中國/中華文化的人群」或者是「非地球的中國/中華文化人群」？這就是我主張將「中國人」整合為「外國人」的原因。--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年7月28日 (三) 15:47 (CST)
- 外國人條目里的「外國人」針對的是作品世界觀而非發言人的立場，發言人的立場可以變，但是作品的世界觀是確定的。可以看一下中國人條目裡面採取的也是只記錄在作品世界觀中算是外國人的中國人。
- 當然，合併之後改個條目名是可以的，比如改成「異邦人」或者別的什麼；Maya只是支持合併這兩個條目而已。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【歸妹】{{#forargs:}} is evil!- 補充說明一下。經過思考之後，Maya反對自己當時表達的觀點，即Maya現在認為「外國人」和「中國人」不應當合併。但是Maya仍然支持將「外國人」改名為「異國人」「異邦人」等不是按照「內外」而是按照「同異」區分的名稱。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【同人】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月31日 (二) 13:17 (CST)
- 補充說明一下。經過思考之後，Maya反對自己當時表達的觀點，即Maya現在認為「外國人」和「中國人」不應當合併。但是Maya仍然支持將「外國人」改名為「異國人」「異邦人」等不是按照「內外」而是按照「同異」區分的名稱。 ——拒絕互膜的
- (－)反對 「二刺猿作品中來自於中國的人」本來就是單獨於與其他金髮紅髮的人不同的而且讓我感覺倍加親切的萌屬性啊，有問題嗎——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月28日 (三) 18:36 (CST)
- (：)回應 你的描述當然有問題，只有中國人是黑毛？我大開眼界了！除了中國以外的亞洲人、閃米特人、黑毛和白毛印歐人等等怎麼辦？--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年7月28日 (三) 19:01 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵？？我說中國人親切，金毛紅毛「對日本文化蜜汁痴迷」的歐美洋帶人陌生，你扯什麼我認為只有中國人黑毛呢？？要想達到目的請開串，而且你得先把萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2020年11月#提議刪除分類:中國人等按國家or地區對人物進行的分類里的幾乎一致反對的人說服，別在這裡把樓歪完偷偷摸摸就搞了——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月28日 (三) 19:25 (CST)
- (：)回應 你的描述當然有問題，只有中國人是黑毛？我大開眼界了！除了中國以外的亞洲人、閃米特人、黑毛和白毛印歐人等等怎麼辦？--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年7月28日 (三) 19:01 (CST)
- (▲)附議 ——拒絕互膜的
- (＝)中立 我覺得兩者都可以，只是沒有必要刻意找出來更改。--赤貓子（討論） 2021年7月28日 (三) 12:49 (CST)
雖然(－)弱反對 但是對插手興趣缺缺……要我說我寧願用「中文/華語圈玩家/論壇/社區」之類的表述，當然已經寫了國內和中國我都是懶得理的。——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月28日 (三) 13:37 (CST)- (－)反對 已完成操作就罷了，出自所謂「去地域中心」思路的下一步行為請立即停止，如果我發現再有這種操作，不排除加以阻止。——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月29日 (四) 18:04 (CST)
- (－)反對 你百主要讀者和編輯者都來自中國大陸，既然這麼喜歡避免地域中心，要不要政治立場也來個避免地域中心？別忘了你百伺服器在哪兒。順便，客觀中立不是你百的方針，也不是你百的精神。出於對此方案的反對，我將回退我監視列表中所有將國內改為中國的編輯。-- 沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2021年7月28日 (三) 15:09 (CST)
- 編輯補充下自己的觀點，我贊同消歧義性質的將「國內」替換為其他詞彙，但是以「避免地域中心」為由粗暴的將「國內」替換為「中國」是我不能容忍的，尤其是在涉及領土描述上的「避免地域中心」，很明顯的出現了問題，因此我認為「避免地域中心」是一種政治觀點，而這種觀點與國內主流不和，更有違反伺服器所在地法規的風險。-- 沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2021年7月29日 (四) 17:31 (CST)
- 范談「避免地域中心」毫無價值，你個人終究不能把自己上升到宇宙視角來看地域問題，避免評論、記敘事實就是我們可能做到的極限了。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年7月28日 (三) 15:14 (CST)
- 第一，主要編輯者並非都來自中國大陸。Ring ke、空翊來自台灣，CHKO來自香港，何來「都來自中國大陸」一說？第二，政治中立本就是萌百的立場，除不得不進行的審查外，萌百何時明確站在了特定的政治立場上？很多用戶都支持彌合兩岸四地用戶間的矛盾，儘可能減少政治上的爭議。第三，我的操作是根據以往討論的共識進行，你的撤銷是建立在什麼基礎上？個人的不滿？在未達成共識的情況下作大規模的撤銷是違反社群共識的。——From
- Maya倒是覺得萌百的政治立場既不是親中，也不是親西，也不是「中立」，而是「關我毛事，別影響運營就行」。當然大概有的用戶是會將這種態度稱為「中立」的，但是Maya定義中的「中立」是「刻意維持的中立」而非「不管不顧的中立」，所以嘛。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【謙】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月28日 (三) 16:00 (CST) - 1.我說的主要，不是所有。2.中立是建立在「遵守伺服器當地法規」的前提下，不是你想中立就能中立的。3.你大規模替換「國內」為「中國」是建立在什麼基礎上？過往的討論？去年八月的討論也算普遍共識嗎？而且這之後你百方針政策又大修了一番，正規性存疑啊！既然你這共識不夠正規，憑什麼你批量替換不算違反共識，我批量撤回就算違反共識？我認為此事未達成普遍共識，所以將條目還原原狀有什麼錯？4.既然說我跑題，我舉個在收錄範圍的例子，能否收錄新冠病毒娘？-- 沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2021年7月28日 (三) 16:39 (CST)
- 0.別插隊。2.我還是不明白這個替換怎麼就不「遵守伺服器當地法規」了。3.同意「未達成普遍共識」，但是您把您那🔨收一收。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【歸妹】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月28日 (三) 16:50 (CST)- 見此編輯不包含藏南和阿克賽欽的錯誤地圖被月櫻雪改為了不符合中國大陸規定的中國地圖，這是否有點...我認為月櫻雪這個避免地域中心的思路照著這個例子擴大一下馬上就可以碰到紅線了-- 沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2021年7月29日 (四) 16:03 (CST)
- 這一修改與本次討論無關，不應因為出自同一人就牽扯進來。
- 此外Maya也不認同「照著這個例子擴大一下」這樣的論證——說起來這種「擴大一下」實際上和Maya一直反對的「預防性條目保護」有點類似了。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【艮】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月29日 (四) 16:38 (CST)
- 見此編輯不包含藏南和阿克賽欽的錯誤地圖被月櫻雪改為了不符合中國大陸規定的中國地圖，這是否有點...我認為月櫻雪這個避免地域中心的思路照著這個例子擴大一下馬上就可以碰到紅線了--
- 0.別插隊。2.我還是不明白這個替換怎麼就不「遵守伺服器當地法規」了。3.同意「未達成普遍共識」，但是您把您那🔨收一收。 ——拒絕互膜的
- Maya倒是覺得萌百的政治立場既不是親中，也不是親西，也不是「中立」，而是「關我毛事，別影響運營就行」。當然大概有的用戶是會將這種態度稱為「中立」的，但是Maya定義中的「中立」是「刻意維持的中立」而非「不管不顧的中立」，所以嘛。 ——拒絕互膜的
Legend frog你的這句發言好奇怪啊……先不說「本討論串反對說到底的」這句話本身的語文問題，回復討論串顯然是要按照討論串的總標題吧。 ——拒絕互膜的
- (＋)傾向支持，「中國」的說法清晰易懂。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年7月28日 (三) 15:14 (CST)
(－)弱反對 我個人感覺國內和中國是沒啥太大的區別的（可能因為我所處地理位置的因素），但是我反對的一點是盲目地將國內改為中國。比如這個，人家原視頻標題就是國內，如果非要改成中國的話個人感覺十分不妥。——飯糰人 一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻小浣熊嗎？ 2021年7月28日 (三) 15:50 (CST)- 這應該是操作失誤了。這個討論串的討論不應考慮這種因素。--Bete1geuse（1個標籤：打嗝） 2021年7月28日 (三) 15:53 (CST)
- 視頻標題及引用資料等均屬不應更改的範疇，系批量替換中的誤操作。——From
- (－)反對 在一些語境下，使用「中國」粗暴的替換「國內」會導致語言的不通順，即使要「國際化」，我認為可以接受的替換應該是「國內」-->「中國國內」。--Patroller 珞珝 [與我對線] 2021年7月28日 (三) 16:04 (CST)
- (－)反對 如前進行的討論，此操作雖存在相應的支持者，但同樣存在相應的反對者，包括維護組內進行的討論也提及了該操作的非必要性和武斷性。就實際操作方面而言，且不論相應巡查在實際替換操作中的多次出現錯誤，數次出現了「中國中國」這樣的操作脫離實際的問題。就理論和共識方面而言，當事巡查引述的討論多為去年時進行，其中兩個提案的討論時，伺服器和運營狀況尚未出現變更，另外一條單另討論實際上其「達成共識」的事實也是要畫個問號的：首先相應討論串並非是通過MAR模板，而是自然10天未討論而進行的存檔，其共識狀態的是否達成尚存疑惑；其次，在當事巡查的實際操作上，和討論串中支持和部分支持方的意見（如「可能誤傷」，「注意引文」，「注意語境」等）也是未能做到的，甚至次次「精準踩雷」；再三，引述討論串均為至少時隔近一年，甚至更久遠的討論，在此期間經歷了包括伺服器狀態、運營變更、方針修正案等數段較為重大的背景情況變化，社群的狀況亦然，但當事巡查卻不新開討論串等方式對相應操作先行進行討論徵求現時的意見和共識，就套用時隔較久狀態存疑的「共識」對相應內容進行較大批量操作，且出現數次問題。基於以上事實情況，儘管在「中國」和「國內」的用詞方面我的態度持中立（均可，不需要進行由一方向另一方的大批量修正），但對當事巡查進行和擬進行的相應操作，我持懷疑和反對態度。--未濟橋姬(☯太虛之門) 2021年7月28日 (三) 16:22 (CST)
- (－)不支持 即使我認為「國內」、「中國」均可接受，但我不支持類似機器人的、替換後缺少檢查的人工替換。同時，我覺得User:Xben456對User:月_櫻_雪的批量回退也需要打個問號。—— ほしみ 2021年7月28日 (三) 16:37 (CST)
- (＝)中立 ：把「國內」改為「中國」的前提是，這個替換行為替換後的語言是否通暢，應把部分退回的條目中修改為較為流暢的描述。--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年7月28日 (三) 16:46 (CST)
- ( ¡ )題外話 萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2020年11月#提議刪除分類:中國人等按國家or地區對人物進行的分類回顧了下，看到了不少熟面孔，感覺各位觀點也有一定變化啊……——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月28日 (三) 19:04 (CST)
- (＋)傾向支持已經改成「中國」了的，如果檢查後沒問題的話就就沒必要特地改回來吧。--
751984871 2021年7月28日 (三) 22:03 (CST) - (＝)中立 我認為兩個用法都可以，視語境而定，但我不贊成U:Xben456的批量回退行為。如果人人都在討論未結束之前就順著自己的意願想車就車，討論進程該會變得何等的支離破碎。更別提一開最近更改滿眼的錘子了，實在是味兒有點沖。——From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年7月28日 (三) 23:07 (CST)
- (－)不支持 ：不支持所謂「去地域中心」的操作，萌娘百科不是維基百科。--Ceba（討論） 2021年7月29日 (四) 15:40 (CST)
- (＝)中立 (▲)同上 贊同暴走的喵兵衛的觀點，和濁華的第一句（第二句沒關注相關事態，不多評價）。——C8H17OH（討論） 2021年7月29日 (四) 23:16 (CST)
- (＋)傾向支持(▲)同沼澤 但直接批量替換顯然是有問題的。——この不審者は
小鞠 です 2021年7月30日 (五) 12:56 (CST) - (▲)同上 「中國」或「中國國內」的寫法更合理，但不支持批量替換。--蝶影書於蝶翼齋 2021年7月30日 (五) 21:47 (CST)
- (▲)同上 比如說外部連結的標題原文，或者是明確提及中國時可以使用「國內」。--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年7月30日 (五) 22:04 (CST)
- (＝)中立 看具體用法，但大多數情況下應該使用「中國」避免可能的歧義。不過已經編輯完成的，沒有很大影響的可以隨意，但是「去地域中心」這種定義有點誇大。Izuka dohga（討論） 2021年8月1日 (日) 20:39 (CST)
- (＋)傾向支持如果不是機械粗暴地替換...有序通暢地將「國內」替換為「中國國內」或者「中國大陸內」是可行的。--HMS GlowwormTalk 2021年8月1日 (日) 23:29 (CST)
- 話說，這裡的「國內」究竟是指中國大陸境內還是指中（華人民共和）國國內，包含港澳（臺）嗎？另外，指其他國家的可能性也不為零。就這點而言，在不確定各條目用詞含義的情況下，不應該進行機械式替換。不過，長期來看，即便不採行維基百科相對aggressive的地域中心政策，將前者消歧義為後三者應當至少是無害的。（註：如果每一篇條目內都能確定用詞的話這句當我沒說）—— Eric Liu（留言） 2021年8月2日 (一) 22:17 (CST)
- (＝)中立 首先，我支持使措辭更準確的初衷，但我認為沒有刻意去批量替換的必要，除非言不達意或存在事實性錯誤否則個體我也不太支持刻意修改。
具體的在方針政策、指引之類的應該會有據可依；其次，一般來說，對於可能存在敏感問題的地方(上面提到了，我就簡單說下)，我認為可以採用較為彈性的表述。從我的角度，舉個例子，如「港澳台地區」(有「中國境內但有別於大陸」的意思，一般在特指在中國大陸地區的活動等時多見)「台灣地區」(在政治敏感性較強的地方時多見，不過在一些政治敏感性不強等情況下也有直接寫「台灣」的)「大中華區」(現在一般在泛指華語區時常見)等。這很多情況下不是什麼類似「照顧少部分人」的問題，而是因為這些地區存在其特殊情況或有著特殊地位，在涉及到很多具體的事件時會有其特殊的情況，如「國服」「台服」等；「中國」還是「國內」，在不同的對象不同的語境下兩詞詞意也會有所變化，有時混用意思基本一致，但有時的的確確不能混用。到底是用「中國」還是「國內」三言兩語根本說不清楚，具體的還得視情況而定，看哪個表述更能傳達本來的意思，如果已經足夠傳達表達的意思(不易造成歧義)那就沒有必要過度縮小範圍。如果的確有這樣批量替換的必要，那人工的覆核將必不可少，當然，這工作量也是會很大的。況且誰又能保證這樣的修改不會造成新的爭議甚至引發更大的矛盾呢？我不太了解「去地域中心」之類的術語，不過我認為在不違反伺服器所在地法律、尊重客觀事實的前提下使表述得體準確等做法還是很好的，當然具體如何操作到時候還需商榷。--Xyre（討論） 2021年8月3日 (二) 03:38 (CST) - (＋)50%傾向支持：我覺得這裡或改或不改皆可，我傾向於「中國」。能依語境手動修改，我不反對，但是(－)不支持 特別容易出錯的批量替換。--楓葉·萌約者·偽娘·朔太郎（Sally）·討論·貢獻·火地晉 ䷢· 2021年8月5日 (四) 08:52 (CST)
- (▲)同上 ——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年8月16日 (一) 09:35 (CST)
- (▲)同上 (＋)支持 --北湖3（討論） 2021年8月19日 (四) 14:11 (CST)
( ¡ )題外話 (…)吐槽 從這個討論串可以看出，目前萌百雖然在法理意義上的確是一個「中國大陸網站」（因為伺服器在中國大陸境內），但實際上因為一系列歷史沿革原因，跟通常的中國大陸網站在很多方面真的有很大不同。--北湖3（討論） 2021年8月19日 (四) 14:11 (CST)
- (▲)同上 --
Xyre 2021年8月19日 (四) 17:33 (CST)
(－)弱反對 改成中國後中國地區和其他地區讀者體驗都尚可, 不改則中國地區體驗未必更好, 而其他地區讀者觀感大壞. 但自動化工具不應使用, 因為沒人知道什麼時候會出現問題(比如X國內部矛盾會改成X中國部矛盾, 這點在機器人的修改中很難考慮到). 當然不分青紅皂白全部回退也不妥. ━━━━ Sansyrisk ［討論］［水編輯］ 2021年8月28日 (六) 14:14 (CST)
這有必要討論嗎，你百人均列文虎克？
2021年8月29日 (日) 01:37 (CST)
- 主要是某些人覺得萌百作為一個百科類網站，要遵守「客觀中立」原則；再加上一系列歷史沿革原因，萌百的確有相比一般中國大陸網站比例較高的非中國大陸用戶，一部分人認為也要考慮他們的感受。
順便再(…)吐槽 一下，這個討論串都超過一個月了，當然上面那個#關於「鬼畜/鬼畜全明星列表」的討論也挺長的。--北湖3（討論） 2021年8月30日 (一) 23:03 (CST) - 有沒有必要討論，只需要看有沒有人參與討論也就可以看出來了啊…… ——拒絕互膜的
M. J. H. 【履】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月31日 (二) 13:21 (CST)
關於Minecraft專題相關的一些問題
注意到出現了T:MinecraftServer，該模板是對Minecraft的伺服器的一個收錄。
我個人認為玩家建立的伺服器內容並不在收錄範圍之內，除了少數特別有紀念意義的。這和遊戲類條目不收錄玩家公會內容是一致的。
其中有一些伺服器更是沒有相關作品、不公開伺服器地址的，我認為這些條目並不在收錄範圍之內。
關於這些條目是保持原狀還是改寫、刪除或合併，想聽聽各位的意見。
同類存在問題的還有Minecraft/對UP主的爭議，我認為這個無論如何都不在收錄範圍的。
還有一個分類分類:Minecraft伺服器與前文相關、一個模板T:Minecraft知名主播似乎也是收錄存疑。
順便at一下Minecraft專題的幾位主要編輯者@红石小蝈，Playymcmc007，NHJR。如有遺漏敬請諒解，我很久沒有看相關編輯了。——From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年8月12日 (四) 22:00 (CST)
{{回复}}(：)回應 上次那個Up主爭議是一時衝動建的，後來就沒管他，要刪就刪吧，至於伺服器問題，之前我也問過，後來不了了之，要我說，保留一些經典伺服器就行，一些不認識的就刪了，另外，知名主播那個不存在存疑問題--有點慫的playymcmc007簽名請用--~~~~哦（
討論 ） 2021年8月12日 (四) 22:37 (CST)- 個人觀點：
- 既有條目仿照早期頁面方式保留
- 知名主播不存在存疑問題，收錄範圍明確允許收錄主播
- 主要由主播組成的知名私服（類似TIS）的可以仿照主播組織方式收錄
- 考慮建立一個集中頁面Minecraft/伺服器，頁面本體按照遊戲玩法收錄
- ——NHJR 2021年8月14日 (六) 20:17 (CST)
- 不可以。{{早期條目}}實際操作中是有定義的，是指萌娘百科還不是「ACG百科」而是「原創內容保存地」或者「綠壩娘wiki」的時候收錄的一些東西。
- 可以。
- 可以，但是「知名」還是需要作出規範，比如規定一個「主播數量下限」或者「總粉絲數下限」之類的。
- 可以。
- ——拒絕互膜的
M. J. H. 【鼎】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月14日 (六) 21:11 (CST) - 關於第二個問題：收錄存疑的是{{Minecraft知名主播}}這個大家族模板，而不是「Minecraft主播/up主」這一類人。僅就這個模板本身而言它的存在是有些問題的，我覺得唯一能暫時保留它的理由就是{{遊戲圈}}太拉了，但仍然需要儘快找一個更好的替代方案。--
Welcome to the Hotel California 2021年8月15日 (日) 02:42 (CST)
- (：)回應 模版屬於技術範疇，不屬於「收錄範圍」討論內容。其次既然人可以收錄，為什麼這個模版就有問題？除非有更好的方案，現行的模板應該予以保留。——NHJR 2021年8月15日 (日) 09:42 (CST)
- ( ¡ )題外話 另外，目前仍在維護MC專題的比較少，就我看到的相關編輯者要麼沒空，要麼退MC圈了，要麼退萌百了，所以我恐怕要舌戰群儒了……--
討論 ） 2021年8月12日 (四) 22:54 (CST) - 勉強@一些人：@Husky Zhang，少年瞳小寒，活泼的鱼子酱但願能有回覆--
討論 ） 2021年8月12日 (四) 23:02 (CST)
- 首先提醒一下，萌百沒有知名度原則。然後呢，MOD屬於穩定二次創作，但伺服器並不是。此前由於收錄範圍不明確導致此類條目逐漸增加，現伺服器條目應當全部移除。—— ほしみ 2021年8月12日 (四) 23:09 (CST)
- (－)反對 既有條目無論如何都包含了編輯者特別是創建者的心血，直接刪除這麼多現有條目無論如何我都不能同意。↑這不用看簽名就知道是誰的發言——NHJR 2021年8月14日 (六) 19:22 (CST)
- 所謂「心血」並不是阻礙方針行使的理由。——單推人⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻小浣熊嗎？ 2021年8月14日 (六) 20:20 (CST)
- 我認為這麼多條目不應該採取「星海式」簡單、粗暴的直接刪除，並不是一條都不能刪，可以採取變通的方式（集中頁面、以其他方式收錄等）。特別是Hypixel、TIS等高知名度頁面，至少「潛在」價值是肯定有的。啊~你已變了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊——NHJR 2021年8月14日 (六) 20:44 (CST)
- 我同意你的這個提議，列表實現也是相當可行的，特別是在沒有多少東西可寫的情況下。
啊？——東方眾⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻小浣熊嗎？ 2021年8月14日 (六) 20:59 (CST) - @NHJR，一位史蒂夫 我認為有個前提。目前該條目討論「Minecraft伺服器是否在收錄範圍內」。倘若全體Minecraft伺服器均不在收錄範圍內，那麼即使寫成列表也是不在收錄範圍的。先把討論重心放到「Minecraft伺服器在不在收錄範圍」而不是怎麼對這類條目進行處理吧。--Bete1geuse（討論） 2021年8月14日 (六) 21:07 (CST)
- (▲)同上 。談論「變通」並不是不可以，但是也只能在規範範圍之內談論；不先做出規範的話再怎麼談也是空談。
- 此外(＋)強烈支持「所謂『心血』並不是阻礙方針行使的理由」的觀點，因為任何東西，任何東西，都可以注入「心血」，如果認可拿「心血」作擋箭牌的論證實在是很有利於鬧事兒的。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【履】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月14日 (六) 21:15 (CST)- 補充一個大段屠殺「心血」的例子。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【節】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月14日 (六) 21:18 (CST)
- 補充一個大段屠殺「心血」的例子。 ——拒絕互膜的
- 如果這麼說，那倒的確，抱歉偏題了。按照現行收錄範圍，我認為伺服器的確不在二次創作之列。故我(＋)支持 不予收錄伺服器。——飯糰人⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻小浣熊嗎？ 2021年8月14日 (六) 21:43 (CST)
- 我同意你的這個提議，列表實現也是相當可行的，特別是在沒有多少東西可寫的情況下。
- 我認為這麼多條目不應該採取「星海式」簡單、粗暴的直接刪除，並不是一條都不能刪，可以採取變通的方式（集中頁面、以其他方式收錄等）。特別是Hypixel、TIS等高知名度頁面，至少「潛在」價值是肯定有的。啊~你已變了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊——NHJR 2021年8月14日 (六) 20:44 (CST)
- 所謂「心血」並不是阻礙方針行使的理由。——單推人⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻小浣熊嗎？ 2021年8月14日 (六) 20:20 (CST)
- (－)反對 既有條目無論如何都包含了編輯者特別是創建者的心血，直接刪除這麼多現有條目無論如何我都不能同意。↑這不用看簽名就知道是誰的發言——NHJR 2021年8月14日 (六) 19:22 (CST)
- 首先提醒一下，萌百沒有知名度原則。然後呢，MOD屬於穩定二次創作，但伺服器並不是。此前由於收錄範圍不明確導致此類條目逐漸增加，現伺服器條目應當全部移除。—— ほしみ 2021年8月12日 (四) 23:09 (CST)
- 補一句：一些知名的伺服器可能存在穩定二創的，可以在原頁面內添加一些二創設定（最好是萌娘化）但是像OrangePixel之類很少人認識的什麼的就不要了--
討論 ） 2021年8月15日 (日) 00:12 (CST)
- 補一句：一些知名的伺服器可能存在穩定二創的，可以在原頁面內添加一些二創設定（最好是萌娘化）但是像OrangePixel之類很少人認識的什麼的就不要了--
- 弱弱地同意以上看法…對於缺乏知名度或不公開地址的伺服器貌似確實收錄起來有些問題。(＋)傾向支持------活潑的魚子醬（討論） 2021年8月13日 (五) 18:43 (CST)
- (＋)支持 (×)刪除 伺服器相關條目。( ¡ )題外話 雖說與程序上是否存廢可能無關，考慮到伺服器內容可能涉及到商業利益相關，伺服器條目的存在本身就有疑似自我/粉絲/愛好者宣傳的嫌疑。此外，我個人認為即使先不考慮伺服器條目整體是否保留，建立不對外公開或是需要白名單（即邀請、審核制乃至於私服）的伺服器的條目是沒有意義的。——4O74Y74L74J7（討論） 2021年8月12日 (四) 23:22 (CST)
- (－)反對 TIS就是白名單（雖然我覺得可以按社團收）--北湖3（討論） 2021年8月15日 (日) 15:34 (CST)
- 沒錯我之前就覺得TIS不應被收錄。其知名度主要體現的數個梗可以如現在一般收錄於Minecraft/梗中，知名UP主可以單獨建頁面。至於伺服器本身，(▲)同上下星海及Bete1geuse所說，高知名度不應成為無依據收錄的理由。( ¡ )題外話 TIS比2b2t以及嗨皮咳嗽等更不應建立單獨頁面，對外開放的伺服器的條目姑且還可以編寫（或是已有內容算作）特色介紹、玩法攻略等方便玩家在進服之前多了解一些；那麼TIS呢，讓大家知道其「很厲害」？
- 不過我支持可以在Minecraft主頁面（或其他已有的相關頁面）中寫一小節簡單介紹一些知名伺服器。——4O74Y74L74J7（討論） 2021年8月15日 (日) 16:18 (CST)
- (－)反對 TIS就是白名單（雖然我覺得可以按社團收）--北湖3（討論） 2021年8月15日 (日) 15:34 (CST)
- 支持刪除{{Minecraft知名主播}}以外的所有頁面，畢竟{{遊戲圈}}太不好用了，在有更好的新方案以前我覺得可以暫時保留這種按視頻內容分類的up主模板。（但「知名」這種主觀用詞要不得）--
- 該討論串結束後我會嘗試修改doc表述並修改模板名（前提是討論串結束）--
討論 ） 2021年8月15日 (日) 00:12 (CST) - 啊對了如果對伺服器什麼的確實不妥需要全部刪除，請把這個也帶上--
討論 ） 2021年8月12日 (四) 23:56 (CST)
- 該討論串結束後我會嘗試修改doc表述並修改模板名（前提是討論串結束）--
- (＝)中立 說實話這個真的不是很好說,伺服器要列實在太多了，只列知名伺服器的話儘量介紹一下伺服器是玩法吧。伺服器畢竟有特別的玩法，兩邊我糾結挺久的實在拿不出主意（選擇困難症典中典）。--
▪By>十級手殘的少年瞳小寒『討論』 2021年8月15日 (日) 01:58 (CST) - ( ¡ )題外話 很久沒來萌百了，這幾天稍微看看然後再來說一下觀點吧--▪By>十級手殘的少年瞳小寒『討論』 2021年8月15日 (日) 02:01 (CST)
- 但即使是2b2t以及嗨皮咳嗽這類極為出名的伺服器，其收錄依據又是什麼呢？我希望有人能做出合理解答。--Bete1geuse（討論） 2021年8月15日 (日) 02:29 (CST)
- 還是之前的話，伺服器整體來說數量太多，玩法不一，有些伺服器屬於僅限某個團體使用或者需要白名單，收錄方面存在困難。伺服器也是Minecraft中的一部分，但是收益方是開伺服器的人們，伺服器的玩法也是腐竹等人想出來的，部分伺服器玩法上可能和原版不太一致。目前我(＋)傾向支持
如果真的要收錄，我比較贊同@NHJR的觀點，單獨列一個集中頁面，但只收錄知名的（hypixel等），需要標明類型和玩法。( ¡ )題外話 睡不著罷--
▪By>十級手殘的少年瞳小寒『討論』 2021年8月15日 (日) 03:04 (CST)
- @少年瞳小寒 稍微提醒一下，你的發言排版似乎有一些問題，回復層級貌似錯了。--
- @少年瞳小寒 稍微提醒一下，你的發言排版似乎有一些問題，回復層級貌似錯了。--
不知道算不算偏題，但我手動篩選了一下關注（指創建或多次編輯過）Minecraft相關up主條目且近期仍活躍的用戶：@北纬的星空，Playymcmc007，活泼的鱼子酱，MKKK，CHS142857，少年瞳小寒，NHJR，命觉，也許我們可以在萌百Bilibili UP主專題編輯團隊的QQ群（338917445）里討論解決{{Minecraft知名主播}}的問題，同時也能更好地維護這一塊的條目。--
內容太亂了，另起一段，目前大家對伺服器相關有以下幾個選項：
- 刪除所有伺服器，不管其內容如何（可能要寫入收錄範圍裡頭）
- 刪除部分不知名伺服器，並將其他伺服器併入Minecraft/伺服器（可以弄重新導向）
- 將伺服器條目整改成組織（可能有點難）
- 伺服器娘化+人設（萌 百 化，需要約稿和編人設）
- 待補充……
如果選擇124則需要刪除模板:Minecraft伺服器信息，如果刪除12則需要刪除分類:Minecraft伺服器，不過也可以考慮把模板直接合併到模板:Minecraft，不過我不提倡這樣做。就這樣，有什麼東西可以繼續討論。--
- (：)回應 我認為我的世界伺服器不屬於遊玩我的世界必須知道的知識點，而且有些商業伺服器如果在萌娘百科放置連結，這似乎是屬於商業推廣行為。還有，也有一些伺服器是玩家之間口頭傳遞的，並不依賴萌娘百科，如果是足夠優質的伺服器，是可以在玩家之間的交流中傳遞的，我不希望萌娘百科成為一個我的世界伺服器宣傳點，他們宣傳有專門的地方。而且，似乎沒有多少人會專門來萌娘百科找我的世界伺服器玩，因為這裡似乎不是一個適合宣傳伺服器的地方。--
「與葉共舞」·叢林意志 2021年8月18日 (三) 01:46 (CST)
- 本人支持第一點。伺服器本身不屬於遊戲的二次創作，故伺服器不在收錄範圍內。倒是伺服器產生的玩法可能與二次創作比較接近，但這種情況下也應介紹玩法而不是介紹伺服器本身。而大多數玩法是依附mod與插件運作的。這樣來講倒不如多介紹一下模組。至於娘化...與本條目所述內容似乎無關。按組織收錄？可能相比直接收錄，和收錄範圍更沾不上邊。--Bete1geuse（討論） 2021年8月19日 (四) 22:01 (CST)
{{赞成}}贊成第二條，對每個伺服器只是簡單介紹就夠了。弱贊成第一條。至於第三條那還是算了，每個畫師的技術、畫風都不同，萌化圖片魚龍混雜，這我在化學萌化組可是受夠了的。當然不是針對所有畫師，大部分畫師的作品質量還是相當高的。—厚禮謝
來喝茶吧 2021年8月21日 (六) 20:17 (CST)
除去後面兩條，現在有兩個比較明確的方案：
- 伺服器全刪
- 不知名的刪了，剩下的整合成一個頁面
在下方call一下自己(＋)支持 的方案（自己的方案也可以說出來）最後統計一下哪個方案的支持人數比較多，我把參與此串的用戶@一遍，打擾請見諒@玄微子，NHJR，MJH，AkizukiSaitou，星海子，一位史蒂夫，Bete1geuse，北湖3，活泼的鱼子酱，4O74Y74L74J7，少年瞳小寒，Conglinyizhi，厚礼谢沒被@到的幫我@一下--
- 其實這兩個或許可以一起做，把知名的併入名為伺服器的子頁面，保留與虛擬UP主團體相關的，單獨的都刪除/打回。—— ほしみ 2021年8月22日 (日) 23:13 (CST)
- 我所指的不知名就是那些比較小眾的伺服器，其實這就類似是第二個方案，
虛擬UP主，永遠的例外（被打死）--討論 ） 2021年8月22日 (日) 23:35 (CST)- 其實我覺得不是大眾小眾的問題，即使是小眾的公開伺服器，有特色的內容或許可以保留在子頁面里吧（ —— ほしみ 2021年8月22日 (日) 23:40 (CST)
- 只要以後不會變成像鬼畜全明星那個樣子就行--
討論 ） 2021年8月22日 (日) 23:54 (CST)
- 只要以後不會變成像鬼畜全明星那個樣子就行--
- 管人又贏麻了.jpg——北湖3（討論） 2021年8月23日 (一) 00:15 (CST)
- 其實我覺得不是大眾小眾的問題，即使是小眾的公開伺服器，有特色的內容或許可以保留在子頁面里吧（ —— ほしみ 2021年8月22日 (日) 23:40 (CST)
- (▲)同星海的看法。——小奶糊⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻小浣熊嗎？ 2021年8月23日 (一) 09:47 (CST)
- 我所指的不知名就是那些比較小眾的伺服器，其實這就類似是第二個方案，
- (＋)支持 Plan2.—厚禮謝來喝茶吧 2021年8月22日 (日) 23:29 (CST)
- (＋)支持 2——北湖3（討論） 2021年8月23日 (一) 00:15 (CST)
- (＋)支持 2.從可行性角度上來說Plan2最為可行，然而Plan4也並非不可能，例如TIS就是有人約稿畫了娘化的（條目里有）。我認為伺服器導航模板應該改造後保留，因為從頁面角度上來說把這些條目都合併勢必會比較長，因此我推薦保留模板以便讀者查找。——NHJR 2021年8月23日 (一) 09:44 (CST)
- (＋)支持 2，不過個人建議若是內容不多可以考慮不單獨建成一個子頁面，在Minecraft主頁面中寫一小節簡單介紹一些知名伺服器即可。此外，新得知了部分伺服器（如TIS）存在娘化人設，這樣的話可以考慮改以擬人化與萌化形象條目收錄。——4O74Y74L74J7（討論） 2021年8月23日 (一) 15:24 (CST)
- (∅)棄權 因為這兩感覺都行，而且個人不覺得有人會通過萌娘百科來找伺服器--
看來大多數人選擇支持方案2，那麼下一個選項，選擇合併頁面後的內容
- 原文原封不動搬到新頁面（不推薦）
- 簡單介紹玩法（↓可以搭配使用）
- 簡單介紹伺服器里的設定（↑可以搭配使用）
- 封裝到Minecraft里，僅舉例子
選擇1的話，頁面將會變得又臭又長，選擇23的話，其「伺服器歷史」部分將被刪除，選擇4的話，則會更加精簡（精簡到沒有存在感的那種），以及模板部分又該如何解決呢？
- 刪除這個模板
- 合併頁面連結寫進模板:Minecraft和模板:Minecraft/導航里
- 合併頁面連結只在Minecraft頁面提及（單獨給伺服器開個段落）
- 模板原代碼直接貼進合併頁面（？）
- 模板保留，僅留存篩選後的伺服器重新導向錨點（還不如刪了）
就這樣，如果對前一個結果還有意見的可繼續討論--
- (＋)封裝到Minecraft里，因為怎麼說伺服器也是和 Minecreaft 有關係的……資源之一（未來如果有熱門模組和材質包似乎也可以這麼處理），製作一個相關的模板，然後這個模板可以並且默認情況下摺疊，目錄中只顯示一個 伺服器 作為大標題。--
- ( ¡ )題外話 一個專門的頁面，放伺服器的整合，如何？--
- 支持4且刪除模板，(▲)同上 放至一個專門頁面。--這個人，曾想拯救黎明 2021年8月23日 (一) 21:51 (CST)
- 你是想要在Minecraft主頁面寫還是在Minecraft/伺服器 里寫啊……--
討論 ） 2021年8月24日 (二) 09:43 (CST)
- 你是想要在Minecraft主頁面寫還是在Minecraft/伺服器 里寫啊……--
- (＋)支持 2、3——簡單介紹玩法、簡單介紹伺服器設定和合併頁面連結寫進模板:Minecraft和模板:Minecraft/導航里。伺服器信息放在minecraft裡面的話太占位置了（伺服器多）。提供一個寫的模板吧：伺服器名稱、logo、月活躍用戶數、玩法簡介（這麼每個伺服器都有，如嗨皮咳嗽會寫每個遊戲的玩法並且配上一段字
感覺可以直接抄過來），這樣就足夠了。( ¡ )題外話 關於minecraft的一些大型mod（如暮色森林、工業）各位編輯者又是怎麼看的呢？我認為可以像伺服器一樣創建一個如minecraft/mods的頁面來編輯，不知道各位是如何看待的？—厚禮謝來喝茶吧 2021年8月23日 (一) 23:39 (CST)
- (：)請三思，因為我的世界有專門的模組 WIKI，似乎不必要把那些數據放到萌娘百科上，而且模組的數量比較龐大……--
- 此處應@模板:Minecraft伺服器信息，現在在討論伺服器，mod什麼的先放一邊--
討論 ） 2021年8月24日 (二) 09:43 (CST)
- (：)請三思，因為我的世界有專門的模組 WIKI，似乎不必要把那些數據放到萌娘百科上，而且模組的數量比較龐大……--
- (＋)傾向支持2、3，介紹太多基本上等於為伺服器專門添加條目，沒必要。簡單介紹即可。--▪By>自卑音遊人少年瞳小寒『討論』 2021年8月24日 (二) 13:58 (CST)
- (＋)支持 2、3，剛剛好。--北湖3（討論） 2021年8月24日 (二) 19:00 (CST)
看上去大家認為23更加好，其連結內容就放在模板里吧。下一個問題，我們需要保留哪些伺服器放到頁面里去？目前模板:MinecraftServer有以下伺服器：Hypixel、TIS_Trinity_Union、Sunshine_Town_SST、Bilicraft、Project Tequila、YinwuRealm、2b2t、DreamSMP、MineCraft幻想鄉、OrangePixel、BRIDGERS
這是一道多選題，大家覺得保留那個好，當然如果想全部保留也可以說出來，不過我不推薦--
- 後續還會有新的伺服器出現的吧，現在討論保留哪些似乎不太合適。因為是保留到一個大頁面里去的，我認為可以都保留，畢竟日後也會有新的伺服器添加進去。—厚禮謝來喝茶吧 2021年8月25日 (三) 16:00 (CST)
介於參與人數逐漸變少，所以我決定開始動工，目前存在的模組伺服器全部寫入，如果有人對全部寫入不滿，可在後續自己刪除段落，就這樣，待會動工，有什麼後續之後會和大家說--
@玄微子，NHJR，MJH，AkizukiSaitou，星海子，一位史蒂夫，Bete1geuse，北湖3，活泼的鱼子酱，4O74Y74L74J7，少年瞳小寒，Conglinyizhi，厚礼谢，实验性：无用论废人
頁面已創建，目前處於測試階段，如有巡查對此有意見請回復。--
再@一下各頁面的創建者和部分相關編輯者@Pumpkin 233，米农，Species5618，Loading medium，Tikis，WaterMonster，Casey Official，XxPrinzEugen0423xX，Tnt233，卢来佛祖和如来佛祖，Husky Zhang，Popakrt，Juzijun，M zhuangshao
嗯，儘管有些編輯者建完條目就跑路的，但還是意思意思@一下，如果對頁面內容描述不完全的可補充，之後如果大家覺得滿意的話就請管理們處理掉其他頁面吧，但是要保留一些重新導向--
- UP主爭議那個條目我先掛刪了。——From 引夢者濁華 (討論·貢獻) 2021年8月27日 (五) 10:32 (CST)
- 我不是建完就跑，是換帳號了....忙於學業和伺服器的事比較少上來補東西orz
關於條目，我曾經因為個人原因以及想進服的虛榮心，創建了TIS條目，後面發現卵用沒有照樣進不去服，索性自封了個外部理事，結果就是現在這樣的爛攤子orz*2
關於後續整理，我遵循各位的想法我也不知道幹啥好，全刪也罷合併也罷。 —— M zhuangshao（討論） 2021年8月29日 (日) 00:09 (CST)
不是……我建了頁面卻沒人回複評價，這樣搞得我很尷尬啊，現在這幾個伺服器就處於量子疊加態了，要麼巡查管理把那些條目和模板刪掉，就算回復一下也行啊，我不想看到這個串爛尾啊，好不容易快結束了……--
- 我還是覺得一刀切了所有伺服器比較好……畢竟，知名的伺服器不用宣傳，不知名的大概率宣傳也沒用，而且似乎不會有人來萌娘百科找我的世界伺服器玩，某論壇有大量的伺服器，建議刪掉算啦--
- @conglinyizhi少數服從多數，除非有其他人附和刪除所有伺服器，認為應該刪除所有伺服器的在下面call支持，看看有沒有人支持plan1全刪（plan2整合加上星海算5票），大於5票就改變方案--
討論 ） 2021年8月28日 (六) 12:28 (CST)
- @conglinyizhi少數服從多數，除非有其他人附和刪除所有伺服器，認為應該刪除所有伺服器的在下面call支持，看看有沒有人支持plan1全刪（plan2整合加上星海算5票），大於5票就改變方案--
- @playymcmc007 或許可以再伺服器頁面中加入一些對應伺服器的特色的描述，以及我覺得YinwuRealm這種什麼特點都沒有的可以直接削除（ —— ほしみ 2021年8月28日 (六) 17:10 (CST)
- 伺服器介紹這方面，我也沒玩過那些伺服器，不知道內部消息，也不會構造語言，所以只是簡單寫了幾句，要寫詳細的話可能就要請到玩過這些伺服器的玩家來寫了，特色什麼的我是按照頁面內容寫的，我總不可能為了寫這些內容把每個伺服器都逛一遍吧😂--
討論 ） 2021年8月28日 (六) 17:40 (CST)- 個人感覺2b2t這種可以在伺服器頁面內多介紹一點（或者多搬運一點內容），YinwuRealm這一類殼子就直接去掉就可以了。—— ほしみ 2021年8月28日 (六) 17:51 (CST)
- 待會就補完整，yinwu那個我是真的摘抄不出什麼「特色」，所以只能那麼寫，如果實在不行，那就除名吧，啊對了，我還有個疑問，目前TIS Trinity Union和Hypixel存在重新導向，將兩者重新導向到新連結會出現雙重重新導向，這個的話我不好做決定……--
討論 ） 2021年8月28日 (六) 17:57 (CST)
- 待會就補完整，yinwu那個我是真的摘抄不出什麼「特色」，所以只能那麼寫，如果實在不行，那就除名吧，啊對了，我還有個疑問，目前TIS Trinity Union和Hypixel存在重新導向，將兩者重新導向到新連結會出現雙重重新導向，這個的話我不好做決定……--
- 個人感覺2b2t這種可以在伺服器頁面內多介紹一點（或者多搬運一點內容），YinwuRealm這一類殼子就直接去掉就可以了。—— ほしみ 2021年8月28日 (六) 17:51 (CST)
- 伺服器介紹這方面，我也沒玩過那些伺服器，不知道內部消息，也不會構造語言，所以只是簡單寫了幾句，要寫詳細的話可能就要請到玩過這些伺服器的玩家來寫了，特色什麼的我是按照頁面內容寫的，我總不可能為了寫這些內容把每個伺服器都逛一遍吧😂--
目前已經陸陸續續的轉移重新導向，只剩下2b2t、DreamSMP和MineCraft幻想鄉尚未重新導向，不知是因為有特殊原因還是咕咕咕待到全部重新導向完畢，我就把整個模板的代碼挪到那個頁面吧，然後模板本體就扔了，另外重新導向什麼的解決了嗎（TIS、TIS服、TIS伺服器、嗨皮咳嗽）--
- 哦改好了啊，那沒事了--
討論 ） 2021年8月29日 (日) 14:39 (CST)
emm我把原BRIDGERS頁面轉移到我個人頁面的附屬頁好了，SST和TIS的頁面我回去詢問他們那邊對應的負責人 --M zhuangshao（討論） 2021年8月30日 (一) 00:02 (CST)
等到剩下三個頁面沖定向，這串就可以算結束了吧--
- 巡查們不弄，算了，我自己重新導向吧--
討論 ） 2021年8月31日 (二) 15:34 (CST)
可算要結束了……--
連結改好了，模板代碼也扔到了新頁面里（如果這種做法不好請說出你的方案），下一步，刪除模板:MinecraftServer（原始碼放到新頁面了）和模板:Minecraft伺服器信息（不再使用）。其實我還有一個問題，當初為了介紹那些伺服器，編輯者們上傳了大量圖片，那些圖片目前已不再使用，那些圖片要冷處理好呢還是全刪掉呢，求巡查解答--
- 圖片都行吧，有些感覺還是可以放進現在的條目里，剩下的真沒用了再刪也來得及x —— ほしみ 2021年8月31日 (二) 20:02 (CST)
萌物控、可愛控是否需要合併
RT，為什麼這裡現在是分兩邊創建條目和對應分類，看上去只是同一種事物換了種說法——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年8月28日 (六) 15:43 (CST)
- 我甚至覺得這倆頁面可以整合進Oo控裡面。—厚禮謝來喝茶吧 2021年8月28日 (六) 17:42 (CST)
- +1 2021年8月29日 (日) 01:45 (CST)
- 我認為應該整合，但不要把萌屬性分類給刪了啊。—ɪᴎↄʜɜɪ 2021年8月29日 (日) 16:42 (CST)
- 我認為應該合併，但不需要整合進Oo控里，萌物控已經在Template:控里了。(▲)同上 萌屬性分類也不該刪。--
小乃 (討論) 2021年8月29日 (日) 18:01 (CST)
- 閱閱閱閱，這麼看來保留一個嗜好習慣類萌屬性分類，在Oo控#其他非對萌屬性的ACG相關控添加內鏈是好的
- 那具體的操作是「把萌物控重新導向到可愛控」，還是反過來比較好呢？編輯記錄需要合併嗎？——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年8月31日 (二) 12:11 (CST)
- +1
算是合併頁面
在下打算把「你這個濃眉大眼的傢伙也叛變革命了」重新導向到「主角與配角」，想問問各位的意見。--赤貓子（討論） 2021年8月30日 (一) 17:44 (CST)
- 不太明白為什麼要合併，可以說一下緣由嗎。以及，即使當前討論串最終結果是合併，請保留錨點重新導向。—— ほしみ 2021年8月30日 (一) 18:01 (CST)
- 作品主條目和梗條目分開是常有的事。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年8月30日 (一) 18:14 (CST)
提議徹底刪除{{Bilibili正版動畫}}
這個模板已經龐大、複雜到幾乎喪失檢索價值的地步了。而且根據代理商和地區播放者再來建一個模板本身就很奇怪啊。
或者仿照bilibili相關遊戲的處理，考慮只添加B站加入了製作委員會的作品。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年8月29日 (日) 22:49 (CST)
- 其實這類模板不止B站一個，CAT:以播放平台歸納的日本動漫導航模板有十一個，所以說並不是孤例；此外CAT:日本作品導航模板里還有CAT:以番組歸納的日本動漫導航模板、CAT:以版權代理歸納的日本動漫導航模板等其他「根據代理商和地區播放者」的大家族模板。
- 不過「龐大、複雜到幾乎喪失檢索價值」這個確實有一定道理，我確實沒在幾個作品條目里見到過這個模板。此外，眾所周知中國大陸網絡平台的動畫上架情況會時常變化，原因一是版權變更二是「技術原因」，而且有時難以區分兩種情況，與「以番組歸納」這類更穩定的歸納（已經播了的不會再變了）相比更難維護。
- 不過以上原因是否足以影響模板存廢我還不是很能確定。——C8H17OH（討論） 2021年8月29日 (日) 23:40 (CST)
- (＋)支持 壓縮瘦身。--赤貓子（討論） 2021年8月30日 (一) 09:59 (CST)
或者可以都改為分類。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年8月30日 (一) 10:14 (CST)
- (＋)支持 刪除模板，(＋)支持 添加分類。需要檢索的話我認為可以創建一個如bilibili/正版番劇的頁面來整理收集那些b站有版權的番劇。—厚禮謝來喝茶吧 2021年8月30日 (一) 10:40 (CST)
- (－)反對 刪除，以播放平台和版權代理歸納類的作品導航模板本來就是供查找用的，不應該嵌入到作品頁面吧。— 小鹿包18 Honoka55·留言·貢獻· 2021年8月30日 (一) 15:29 (CST)
- 查找完全可以在主頁面中使用表格，比模板方便查找多了。你覺得現在B站的這個模板很方便查找嗎，所有內容平鋪記帳，各種記號亂作一團。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年8月30日 (一) 18:13 (CST)
- 如果能把這些模板（CAT:以播放平台歸納的日本動漫導航模板CAT:以播放平台歸納的中國動漫導航模板CAT:以版權代理歸納的日本動漫導航模板）都整理成表格的話，那我支持刪除。— 小鹿包18 Honoka55·留言·貢獻· 2021年8月30日 (一) 18:40 (CST)
- 如果能把這些模板（CAT:以播放平台歸納的日本動漫導航模板CAT:以播放平台歸納的中國動漫導航模板CAT:以版權代理歸納的日本動漫導航模板）都整理成表格的話，那我支持刪除。—
- 查找完全可以在主頁面中使用表格，比模板方便查找多了。你覺得現在B站的這個模板很方便查找嗎，所有內容平鋪記帳，各種記號亂作一團。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年8月30日 (一) 18:13 (CST)
- (＋)支持 創建頁面並使用表格來歸納，刪除模板。(－)不支持 添加分類，出現類似版權多次變更或版權到期沒有平台續版權等情況，分類的維護會比較麻煩。--夜羽と善子（討論） 2021年8月30日 (一) 21:03 (CST)
我的意見是：
- 將該模板移動到主空間保留編輯歷史，命名保持Bilibili正版動畫不變，改為表格形式；
- 然後在{{bilibili}}里增加一個該頁面的目錄導航，將原模板的兩個分類移動到模板:bilibili
，原模板的鏈入也如此鏈入。—— 屠麟傲血（討論） 2021年8月30日 (一) 21:29 (CST)
屠麟傲血- 檢查鏈入後發現除一個嵌入外均為各作品條目的鏈入，於是修改處理方案為：修改鏈入到該列表類條目。at目前參與討論的人員@Honoka55，沼泽，厚礼谢，夜羽と善子，赤猫子，C8H17OH—— 屠麟傲血（討論） 2021年8月30日 (一) 23:33 (CST)
- (＋)支持 —厚禮謝來喝茶吧 2021年8月31日 (二) 08:15 (CST)
- (＋)支持 這方案也不錯。--赤貓子（討論） 2021年8月31日 (二) 10:10 (CST)
- (＋)支持 --From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2021年8月31日 (二) 10:13 (CST)
- (＋)支持 —— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年8月31日 (二) 10:15 (CST)
- (＋)支持 ——小奶糊⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻小浣熊嗎？ 2021年8月31日 (二) 12:13 (CST)
- (＋)支持 --北湖3（討論） 2021年8月31日 (二) 15:32 (CST)
- (＋)支持 --小祺（討論） 2021年8月31日 (二) 16:41 (CST)
- (＋)支持 —厚禮謝
- (＋)支持 是個大工程啊……另外其他播放平台導航模板怎麼搞呢？——C8H17OH（討論） 2021年8月31日 (二) 19:49 (CST)
- (＋)支持 CAT:以播放平台歸納的日本動漫導航模板里的模板鏈入頁面數量最多的除了bilibili，第二是愛奇藝，其他的鏈入就更少了。其他模板不一起弄嗎？希望能一起解決，不過當然是先解決bilibili，其他可以不用那麼急。另外CAT:以播放平台歸納的中國動漫導航模板除了bilibili，剩下的是CCTV和金鷹卡通即電視台播放的動畫，
這個分類需要更名嗎？--夜羽と善子（討論） 2021年9月1日 (三) 00:05 (CST) - (＋)支持 條目主要貢獻者來說幾句，最早這個模板是由@弗霖凯建立的（雖然我也不知道他最早創立這個模板目的是啥），後來番劇正版化初期為了記錄相關動畫的版權就豐富了這個模板（順便把優酷土豆、愛奇藝、AcFun、網飛、亞馬遜都給創建了），以便某些所謂的「版權痴」進行查閱……但是一來是這些模板很難鏈入到某些作品主頁面，二來這些所謂的「版權痴」以及關注版權的用戶實在太少，而專門點開這些模板來查閱甚至耗費時間成本去維護這些動畫的正版狀態的用戶更是少之又少（以至於到最後甚至本末倒置了，讓一系列無可厚非的維護工作成為了給資本跑腿浪費時間），所以早該刪了。目前受到某制度影響，國內新番正版大環境到了至暗時刻，我想這一類模板也就沒有存在的必要了罷。至於導航模板和分類樹就不是在我的工作範圍之內了，各位要麼擺爛要麼就浪費更多時間處理吧，鄙人恕不奉陪。--聲優編集者（討論） 2021年9月1日 (三) 11:03 (CST)
- 本人提出的方案公示72小時無明顯反對意見，進入實施階段———— 屠麟傲血（討論） 2021年9月2日 (四) 21:34 (CST)
關於致敬ACG的條目收錄問題
最近看到有三個奇怪的條目被創建Get Back、Killer Queen(皇后樂隊)、Freddie Mercury前兩個是「致敬」我在當前收錄範圍內沒有找到相關描述（如果有麻煩告訴一下）後面那個是第二個的作者，其創作的歌曲並沒有使用例（致敬）為了去掉這類條目的不確定性，特來這裡開個串
說明一下，這些條目是有關jojo的致敬，但是它們並沒有在動畫中出現，因此不能算插曲，@一下創建者@Johmas Jostar--
- (×)刪除 應該不在收錄範圍，除非確實有使用例。致敬不算使用。——C8H17OH（討論） 2021年9月3日 (五) 19:20 (CST)
- (×)刪除 同上。—— ほしみ 2021年9月3日 (五) 19:22 (CST)
- 您好，這些確實不是動漫里的，但都與漫畫相關，目前能查找到的詞條大衛·鮑伊與此類型相同，請查看--Johmas Jostar（討論） 2021年9月3日 (五) 20:00 (CST)
- (：)回應 你舉的例子裡頭有「配音作品」，是多棲藝人--
討論 ） 2021年9月3日 (五) 20:03 (CST)
- (：)回應 你舉的例子裡頭有「配音作品」，是多棲藝人--
- (：)回應 現已找到資料表明詞條符合要求
《JOJO的奇妙冒險》————荒木飛呂彥共致敬了七首他的作品
電影《小黃人大眼萌》中使用了Queen樂隊的歌曲《Under Pressure》
電影《歡樂好聲音》中使用了其《Killer Queen》
電影《快樂的大腳2》中使用了其《Under Pressure》
電影《雪怪大冒險》中有根據《Under Pressure》改變的歌曲
電影《Chicken Little》中使用了其《We Are the Champions》
電影《怪物史萊克》使用了其《Ogre Battle》
電影《像素大戰》使用了其《We will Rock You》
動漫《大欺詐師》使用了其《The Great Pretender》
申請恢復詞條：Queen和Freddie Mercury--Johmas Jostar（討論） 2021年9月3日 (五) 20:56 (CST)
提議將CAT:女王改為CAT:女王(性格)
目前女王(身份)和女王(性格)兩個萌屬性條目均採用後綴命名，其中前者對應的分類為與條目同名的CAT:女王(身份)，但後者對應的分類卻占據了無後綴的CAT:女王，並不合理，也不利於{{萌點}}的處理。因此提議：將CAT:女王移動到CAT:女王(性格)，將CAT:女王改為消歧義分類。
但比較麻煩的是處理CAT:女王分類下的條目，目前有263個。這些角色條目中有的是確實擁有女王(性格)萌屬性，表現為同時包含到女王(性格)的連結和CAT:女王，這些可以機器人處理（但我的機娘還在歇菜中，需要其他機娘主人幫助x）。另一些則是在萌點欄填了到消歧義頁女王的連結（或者填了{{萌點|女王}} 萬惡的T:萌點），這類本身就需要一一甄別是性格還是身份，有點麻煩（比如我剛剛就試圖甄別雷電將軍是哪種，但沒敢確定）。我建議先把前一種處理掉，並把CAT:女王改成消歧義分類，這樣能篩出後一種情況，再試著去人工處理一下。
以上，如果能有更好的方案歡迎提出。——C8H17OH（討論） 2021年9月1日 (三) 00:31 (CST)
- 建議人工處理，大不了分批來----
新たな世界を見せてあげよう！（討論） 2021年9月1日 (三) 03:15 (CST)
- 進展：已經手動遍歷了CAT:女王下的所有條目（人肉機器人，二百多條目累死我了……），把其中三十幾個改成了CAT:女王(身份)（其中可能有同時擁有身份和性格的，但我實在不了解有關角色，有的留了倆，有的只留了身份，反正萌屬性分類本來就加得七零八落的漏下一個身份也沒啥x），剩下的應該都是非身份性質的「女王」了（也許有幾個漏網的或者分錯的x）。稍後我去操作申請版提一下批量申請。——C8H17OH（討論） 2021年9月3日 (五) 22:28 (CST)
關於歌曲類條目中歌詞的版權問題
眾所周知，在萌娘百科中除另有聲明外，文本內容均在知識共享 署名-非商業性使用-相同方式共享 3.0 (CC BY-NC-SA 3.0) 許可協議下提供。
歌曲類條目中歌詞亦可認為是一種文本，目前在萌娘百科中並未將歌詞標記為版權協議不兼容，但其創作者或版權所有方大多並未使用這一協議（指CC BY-NC-SA 3.0）發布歌詞。
這就導致了對歌曲中詞的版權所有方的侵權。
並且存在其他創作者在某些情況下使用從萌百獲得的文本進行二次創作的可能性，並且繼續通過這一協議傳播，進而導致更大範圍的侵權。這對詞作者及版權方是一種傷害。相信這是萌娘百科的所有編輯者、版權方以及萌娘百科不願發生的事情。
綜上所述，個人認為應當對歌詞部分進行相應的標識，以免發生難以挽回的侵權事件。--Kedo（討論） 2021年8月18日 (三) 17:36 (CST)
(－)反對根據萌娘百科:方針#文字內容的版權規定歌詞部分是屬於原作者保留權利，並不是CC BY-NC-SA 3.0。把這些歌詞拿去二創是二創作者的事，與萌百無關。現在很多頁面都包含歌詞，把這些歌詞都移除會比較麻煩。--「sign」from TNLHK「talk」 2021年8月19日 (四) 15:19 (CST)
- 萌娘百科:方針#文字內容的版權這個藏得有點深了，不少編輯者都不一定完整讀完，個人認為還是有更加明顯的標識更好。
- 二創者拿去二創不只是二創者的事，還與版權方和創作者有關，同時二創者若一口咬定授權就是從萌百來的，萌百亦可能難以脫身。
- 數量多亦不是理由，麻煩也不是，創建能創建出來，修改也不至於困難到無法進行。--Kedo（討論） 2021年8月19日 (四) 20:51 (CST)
- 歌詞同其他任何作品照樣受著作權保護，不是
法（ ）外之地，( ! )歌詞的著作權也是著作權。萌百以百科為名行侵權之實，憑藉一單方面的霸王條款而忽視了履行守法職責，不經許可便縱容多數歌詞這一體現作詞者心血的作品內容全文展示，實在無法理解。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）二〇二一年八月十九日十八時五十三分十七秒（中華人民共和國標準時間，星期四）2021年8月19日 18:53 (CST) - (＋)支持 我認為在全文引用歌詞處應聲明原作者保留權利，僅僅寫在方針里應該不夠。--蝶影書於蝶翼齋 2021年8月19日 (四) 19:53 (CST)
- 比起支持還是反對，Maya覺得還是先看看《中華人民共和國著作權法》（下簡稱《著作權法》）原文吧：
“ 第二十四條 在下列情況下使用作品，可以不經著作權人許可，不向其支付報酬，但應當指明作者姓名或者名稱、作品名稱，並且不得影響該作品的正常使用，也不得不合理地損害著作權人的合法權益：
（一）為個人學習、研究或者欣賞，使用他人已經發表的作品；
（二）為介紹、評論某一作品或者說明某一問題，在作品中適當引用他人已經發表的作品；
（三）為報導新聞，在報紙、期刊、廣播電台、電視台等媒體中不可避免地再現或者引用已經發表的作品；
（四）報紙、期刊、廣播電台、電視台等媒體刊登或者播放其他報紙、期刊、廣播電台、電視台等媒體已經發表的關於政治、經濟、宗教問題的時事性文章，但著作權人聲明不許刊登、播放的除外；
（五）報紙、期刊、廣播電台、電視台等媒體刊登或者播放在公眾集會上發表的講話，但作者聲明不許刊登、播放的除外；
（六）為學校課堂教學或者科學研究，翻譯、改編、彙編、播放或者少量複製已經發表的作品，供教學或者科研人員使用，但不得出版發行；
（七）國家機關為執行公務在合理範圍內使用已經發表的作品；
（八）圖書館、檔案館、紀念館、博物館、美術館、文化館等為陳列或者保存版本的需要，複製本館收藏的作品；
（九）免費表演已經發表的作品，該表演未向公眾收取費用，也未向表演者支付報酬，且不以營利為目的；
（十）對設置或者陳列在公共場所的藝術作品進行臨摹、繪畫、攝影、錄像；
（十一）將中國公民、法人或者非法人組織已經發表的以國家通用語言文字創作的作品翻譯成少數民族語言文字作品在國內出版發行；
（十二）以閱讀障礙者能夠感知的無障礙方式向其提供已經發表的作品；
（十三）法律、行政法規規定的其他情形。” - Maya承認自己不是很懂法律，但萌娘百科介紹歌曲作品的行為似乎可以歸於《著作權法》第二十四條第二款「為介紹、評論某一作品或者說明某一問題，在作品中適當引用他人已經發表的作品」的範圍。——拒絕互膜的
M. J. H. 【歸妹】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月19日 (四) 21:11 (CST) - (＆)建議 涉及專業領域，得諮詢法律專業人士。（ps:目前的標題和討論貌似涉及到方針政策，將討論串移到萌娘百科_talk:討論版/方針政策會不會更合適？）-- Xyre 2021年8月19日 (四) 22:15 (CST)
- (☩)意見 題外話：萌百當前的版權傾向是「全文cc-by-nc-sa」，SCP基金會類條目不再具有特殊的「cc-by-sa另行發布」地位。如果對歌詞章節應用作者保留版權，那麼這個政策也可能再議了。—— 屠麟傲血（討論） 2021年8月19日 (四) 22:28 (CST)
- (＋)支持 正義的版權聲明，同時(＆)建議 搞一個針對不兼容版權協議的特殊標識模板，形如
版權提示
下列文字版權歸原作者所有，此處僅以介紹為目的以非盈利性方式合理使用- 這樣的，遇到版權歸作者所有的歌詞直接用這類模板即可——正在學習繪畫的Minteea (💬) 2021年8月19日 (四) 22:54 (CST)
- 操作上來說，或許可以把這個版權提示放進{{Lyrics}}或者{{LyricsKai}}，然後允許用一個參數override掉……？ ——拒絕互膜的
M. J. H. 【觀】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月20日 (五) 14:54 (CST)- 操作上也許不可行。{{Lyrics}}和{{LyricsKai}}都只用於外文歌詞，萌百還有大量只套了poem標籤的中文歌詞及未使用這兩個模板的外文歌詞；使用了{{Lyrics}}或{{LyricsKai}}的內容不全是歌詞，有的條目內也使用這兩個模板來展示其他左右欄對照內容。—小鹿包18 Honoka55（留言·貢獻） 2021年8月20日 (五) 16:59 (CST)
- 關於前者，的確除了手動排查沒有什麼好辦法；這個建議只是用來儘量減少手動排查的工作量。關於後者，這就是Maya說「允許用一個參數override掉」的原因。
- 不過這麼說起來這個模板叫Lyrics也不是一個好命名，從功能上或許應該叫LangCols(註)LanguageColumns之略…… ——拒絕互膜的
M. J. H. 【小畜】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月20日 (五) 17:30 (CST)
- 操作上也許不可行。{{Lyrics}}和{{LyricsKai}}都只用於外文歌詞，萌百還有大量只套了poem標籤的中文歌詞及未使用這兩個模板的外文歌詞；使用了{{Lyrics}}或{{LyricsKai}}的內容不全是歌詞，有的條目內也使用這兩個模板來展示其他左右欄對照內容。—小鹿包18
- 版權所有這個個人認為寫相應版權方比較好，畢竟存在原作者不是版權所有者或完整的擁有著作權的情況。--Kedo（討論） 2021年8月20日 (五) 21:23 (CST)
- 操作上來說，或許可以把這個版權提示放進{{Lyrics}}或者{{LyricsKai}}，然後允許用一個參數override掉……？ ——拒絕互膜的
- 目前版權方針里是把歌詞以「合理使用」理由收錄的（萌娘百科:方針#文字內容的版權第3.5條），基於介紹歌曲的需要而展示歌詞我認為確實是不可避免的，但同時也不可否認確實有侵權的風險（在其他一些公開討論中亦有管理員、巡查姬表達過此類擔憂）。因此，我傾向於(＋)支持Minteea等提出的建立標註模板的方案。——C8H17OH（討論） 2021年8月21日 (六) 01:27 (CST)
我有一個主意，不知道能不能實裝：直接把版權標註縫到Lyhic及其附屬模板里，如果是用poem封裝的就手動加標註，至少能夠減輕一些工作量，這樣如何眾人：不行！--
討論 ） 2021年8月21日 (六) 08:43 (CST)- 除了我想動{{Lyrics}}而你想動（不存在的）{{Lyhic}}之外，這不就是我說的嗎…… ——拒絕互膜的
M. J. H. 【頤】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月21日 (六) 09:00 (CST) - Lyhic[更多]是用戶不是模板（——From
- 那日本有不少展示歌詞全文的網站怎麼解釋？而且有很多都是一發售就更新了--布洛肯亞雷的反銻研究所（研究成果/找他一同研究） 2021年8月21日 (六) 22:30 (CST)
- (▲)同上 要知道音集協訴百度MP3歌詞侵權這種案件是真實發生過的，儘管不大，但此事絕非完全無風險。——C8H17OH（討論） 2021年8月21日 (六) 23:33 (CST)
- 那如果真的不寫全文了，歌曲條目要怎麼寫？--布洛肯亞雷的反銻研究所（研究成果/找他一同研究） 2021年8月22日 (日) 15:01 (CST)
- (▲)同上 要知道音集協訴百度MP3歌詞侵權這種案件是真實發生過的，儘管不大，但此事絕非完全無風險。——C8H17OH（討論） 2021年8月21日 (六) 23:33 (CST)
根據上面的討論，基本可以認定需要對歌詞添加相應的著作權申明，方法也亦有討論。
kedo總結了一下上面的討論，提出一種比較可行的方法：- 建立相應的模板，比如類似於Template:FromOther這個模板或者直接修改Template:FromOther這個模板以添加相應功能。如此一來，之後便可直接加入相關頁面，且有類似於歌詞這種文本時亦方便插入。
- 對已經存在的條目中的歌詞標記方式可以限定在 Category:音樂 中，利用機器人在
== 歌词 ==之後添加上述的模板。如此即可對絕大部分的歌詞進行標記，剩餘少量亦可進行人工操作。 - 同時對萌娘百科:條目格式/音樂和萌娘百科:條目格式/VOCALOID音樂這兩個對應的條目模板進行修改，在對應位置加入上述的模板和相關的說明，避免新建的條目在發生類似問題。
以上是kedo的觀點，歡迎補充，如有更好的方法，亦歡迎提出。--Kedo（討論） 2021年8月21日 (六) 22:26 (CST)
- (＋)支持 順便提一點，機器人處理的話，可能需要考慮該模板與{{還原BK}}、{{求翻譯}}等其他一些常掛在歌詞前的模板誰先誰後的問題。——C8H17OH（討論） 2021年8月21日 (六) 23:33 (CST)
- 目前經常掛載在歌詞前的模板十分繁雜，例如C8H17OH提到的{{還原BK}}、{{求翻譯}}，以及常用於開關注音的{{photrans}}、常用在vocaloid歌曲中用於註明歌曲staff的{{VOCALOID Songbox Introduction}}等等，完全整理難度可想而知，且這些模板在不同條目中的順序亦可能各不相同，理清其中關係也非易事，因此kedo傾向置於其它所有模板之前，如有需要，在手動調整。--Kedo（討論） 2021年8月22日 (日) 21:41 (CST)
- 這倒是提醒了Maya另外一個問題：還原BK會不會比不還原BK更侵權？
- 當然，Maya對這個問題的回答傾向於「並不，畢竟還原BK並不是直接貼BK上去的意思」。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【睽】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月27日 (五) 09:53 (CST)
一個上面應該沒有提到過的問題。萌百有大量配有翻譯的外文歌詞，有些標明了原譯者和出處連結，有些是萌百用戶自己翻譯的，沒標譯者的話頂多認為是默認以CC BY-NC-SA 3.0了。可是還有些，沒有標註任何譯者信息，而且也明顯可查證並非萌百用戶翻譯的歌詞。如果原樣引用歌詞成問題的話，歌詞翻譯同樣是重災區，未經授權使用他人的翻譯同樣侵犯著作權。不知道是否有什麼好辦法？—小鹿包18
Honoka55（留言·貢獻） 2021年8月23日 (一) 01:07 (CST)
- kedo個人認為，一併註明歸
相应版权方所有即可。翻譯的署名按現行方式即可。在模板中也無需註明版權方是誰，畢竟搞清楚版權方是誰也是個大工程。只要明顯標識與CC BY-NC-SA 3.0不同即可。--Kedo（討論） 2021年8月23日 (一) 14:57 (CST)
自己糊了個模板，{{著作權提示}}，大佬們看看需不需要改。這麼個效果Template:著作權提示 另外，有人會寫機器人麼。。。--Kedo（討論） 2021年8月26日 (四) 16:01 (CST)
這個問題討論之前建議先把百度百科刀了，畢竟那玩意可比萌百某些方面強太多了.jpg 2021年8月29日 (日) 01:42 (CST)
- 我回復錯位置了草 2021年8月29日 (日) 01:44 (CST)
近期將會依照方針修正案（五）之精神公布萌娘百科:文字內容著作權信息指引。--Sysop 北極星と南十字(注)（給我留言） 2021年8月27日 (五) 00:24 (CST)
- (＋)打call ——拒絕互膜的
M. J. H. 【大壯】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月27日 (五) 09:50 (CST) - (▲)同上 期待更棒的萌百。--Kedo（討論） 2021年8月28日 (六) 22:02 (CST)
@北极星与南十字：諮詢一下，本串中部分用戶提及的「著作權」屬於「原作者」與「版權方」的問題是否有考慮？個人理解法律規定的著作權有一部分是可以轉讓的，故個人認為可以在{{LDC}}模板中加上「及相應版權方」的字樣。想了解一下您的考量；當然不加也問題不大。——C8H17OH（討論） 2021年9月6日 (一) 17:20 (CST)
- @C8H17OH已修改為「原著作權人」（依著作權法之定義，「著作權人」包括原作者和以其他方式取得著作權的自然人或法人），以包含前述的「版權方」。--Sysop 北極星と南十字(注)（給我留言） 2021年9月6日 (一) 17:51 (CST)
@北极星与南十字：有一個關於模板位置的問題：目前的模板規範中，著作權聲明模板只有{{FromOther}}和{{FromOtherWiki}}確認了條目頂部的模板放置順序。請問若{{授權使用}}{{歌詞及數據著作權標示}}放置於條目頂部，需要遵循何種模板放置順序要求？--Qaolp0 (討論)「夜空を旅しよう。」 2021年9月6日 (一) 18:19 (CST)
- @Qaolp0 和已有的{{FromOther}}放在同一位置，已在行政員同意後對MGP:模板規範進行修改。--Sysop 北極星と南十字(注)（給我留言） 2021年9月6日 (一) 20:53 (CST)
問題已解決。「外國人」與「中國人」詞條否需要整合？
「中國人」這一萌點基本上只在非中國地區為主要背景的故事中，理論上屬於「外國人」。--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年8月30日 (一) 09:12 (CST)
- (－)反對 ，「屬於」並不是合適的整合理由，否則襪子和胖次也不用細分了。
- 不過希望能夠將「外國人」條目改名為「異邦人」，這樣比較沒有歧義。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【兌】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月30日 (一) 09:25 (CST)- (：)回應 ，也許可以整合一下吧，我怕到時候會出現「美國人」、「勃艮第人」、「齊國人」等萌點。（滑稽）（PS：為什麼要把「中國人」單獨分出去？）--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年8月30日 (一) 09:33 (CST)
- 合併是不可能的。不如把外國人拆了細分成美國人、法國人、日本人……諸如此類？—厚禮謝來喝茶吧 2021年8月30日 (一) 10:44 (CST)
- ? —— ほしみ 2021年8月30日 (一) 10:46 (CST)
- (ｉ)注意 日本人曾經被刪過--
討論 ） 2021年8月30日 (一) 10:48 (CST) - 看來Maya關於「中國人」的特殊性論證被無視了…… ——拒絕互膜的
M. J. H. 【屯】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月30日 (一) 10:57 (CST)
- (－)反對 如上所述，包含關係的條目可以共存，沒有必要整合。而且，我認為「美國人」等成為條目也沒什麼不可以的，只要ACG作品中這樣的設定能夠總結出一定的共性，而且萌百的編輯能夠在條目中把這樣的所謂萌點「萌」在何處、有何特質等問題解釋清楚，那就可以成條目。日系ACG作品中的美國人往往會相比劇中的本國人（日本人）具有性格開放、說話直率
、人傻錢多等特點，是有東西可以寫的。而且，日本人筆下和英國人筆下的美國人，以及美國的黑人、白人、拉美裔人，都各有各的特點，我想寫好了會是一個很有趣的條目。但另一方面，諸如「齊國人」、「幾內亞人」等如果只是為了遵守史實，或是為了標新立異找一個稀有的設定，而無法總結出設定的特點，那就不要寫條目。——Sirogohan（討論） 2021年8月30日 (一) 23:01 (CST)
- 讚 (▲)同Sirogohan 確實，這樣的萌屬性的重點是把「萌」在哪裡寫出來。——C8H17OH（討論） 2021年8月31日 (二) 19:51 (CST)
- 讚 (▲)同Sirogohan 我完全理解了，但是歐洲那邊的人該怎麼辦呢？非洲人還歹有北非人和沙哈拉以南非洲人，大洋洲有原住民和英國殖民者後裔，亞洲的畫風非常多樣，你懂得。--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年8月31日 (二) 19:59 (CST)
- 你所說的、沒有特別多共性的就不能寫。有共性的您寫不出來可以不寫，或者交給會寫的人寫。—— ほしみ 2021年8月31日 (二) 20:22 (CST)
- 讚 ，說的非常好，也直接敘述清楚了這一類條目的存在意義。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年8月31日 (二) 21:58 (CST)
關於一塊電鹿板加上頁頂提示模板「敏感內容」的申請
如題--季灃（討論） 2021年9月5日 (日) 17:36 (CST)
人物爭議過多--季灃（討論） 2021年9月5日 (日) 17:41 (CST)
補充一下，人物最近的所作所為可能會引起條目評論區大戰，所以我想加上「敏感內容」提醒一下@一位史蒂夫--季灃（討論） 2021年9月5日 (日) 17:59 (CST)
- 「爭議」和「負面」是兩回事，如果大家對一個主題有比較一致的負面意見，那這並不能稱為「爭議」。目前來看還沒看到有粉來洗，所以Maya姑且認為「爭議」並不成立。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【未濟】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月5日 (日) 18:04 (CST)
那個，條目人物發表了發表不當的鍵政言論不管如何應該加上「敏感內容」或者更合適的提示模板吧，而且雖然說沒有人來洗但是評論區已經有yygq和辱罵的前兆了--季灃（討論） 2021年9月5日 (日) 18:12 (CST)
- 看了看條目內的連結，Maya認為這種言論遠遠不能稱為「鍵政」，充其量是「鍵社」（「鍵盤社會學」）。實際上稍微上過政治課的話就會記得科學社會主義不是馬克思主義政治經濟學的一部分，而是與之並列的馬克思主義三大領域之一。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【否】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月5日 (日) 18:16 (CST)
那不當言論是否應該加上「敏感內容」？而且人物本身名氣太大了，可能會因為這個造成不良影響哦--季灃（討論） 2021年9月5日 (日) 18:20 (CST)
我說直白點，電鹿的整治不當言論被扒出來，然後被罵壞了，就這樣（純路人）--
討論 ） 2021年9月5日 (日) 18:39 (CST)- 根據近期判例，除非已經發生了編輯戰或者評論區撕逼，否則一般不因為這樣的可能性而預防性地懸掛{{敏感內容}}。不過鑑於人物確有嚴重爭議，可以先掛上{{現實人物}}。——C8H17OH（討論） 2021年9月5日 (日) 19:50 (CST)
- 關於以往判例，我實在懶得總結了，可以自己看一下討論版搜索結果：
Special:搜索/敏感內容 Project_talk:討論版。——C8H17OH（討論） 2021年9月5日 (日) 19:54 (CST)- (～)修正 Special:搜索/敏感內容 prefix:Project_talk:討論版，使用這個搜索，範圍會限制在前綴為Project_talk:討論版的頁面。——巡查姬⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻小浣熊嗎？ 2021年9月5日 (日) 20:03 (CST)
知道了，謝謝回答@C8H17OH--季灃（討論） 2021年9月5日 (日) 19:58 (CST)
請求被拒絕。———— ほしみ 2021年9月5日 (日) 23:26 (CST)關於新建頁面提示中的「條目命名指引」
一個很小的建議……
新建頁面時上方提醒欄的第一條：
- ·條目命名應力求效度，這裡是條目命名指引
這個「條目命名指引」頁面實際上是不存在的，是否應該將其內鏈替換為萌娘百科:條目命名？——般哥的金剛杵（萌百萌新） 2021年9月7日 (二) 09:51 (CST)
問題已解決。———— ほしみ 2021年9月7日 (二) 13:15 (CST)關於CADPA適齡提示的定位問題
電子遊戲分級制度#中國大陸中明確說明了CADPA適齡提示不是分級，但該段落仍置於電子遊戲分級制度中。{{遊戲分級}}中包含了許多常見的分級，卻未包含CADPA適齡提示，該模板的討論頁也有過若干關於是否應在該模板中增加CADPA的討論段落。現許多電子遊戲都具有CADPA適齡提示，應該以合理的方式在{{Video Game Infobox}}中予以呈現，事實上亦已有碧藍航線等條目已經在「分級」欄註明了適齡提示。Template_talk:遊戲分級主要強調適齡提示不是分級，所以大體有兩個解決方向，希望可以討論解決一下：示例1 分級
CADPA：GSRR: 
- 普遍級IARC: 
- 3歲以上iOS: 4+ - 4歲以上 
- 適齡8+
示例2 分級 GSRR: - 普遍級IARC: - 3歲以上iOS: 4+ - 4歲以上 適齡提示 CADPA： - 8+
- 在{{遊戲分級}}中增設CADPA圖標，與其他遊戲統一置於分級欄標註，如右面/上面示例1；
- 另外製作模板用於CADPA圖標，在{{Video Game Infobox}}中增設適齡提示欄，示例如右面/上面示例2，同時CADPA考慮從電子遊戲分級制度中拆出單獨建立條目，因為不是分級。
我個人傾向第一種。以上僅為拋磚引玉，期待討論出合適的結果。
— 小鹿包18 Honoka55·留言·貢獻· 2021年8月30日 (一) 15:27 (CST)
- 我引用一下橋姬在Template talk:遊戲分級的發言：
“ 如確需添加相應作品CADPA等級說明，可自行手動圖片/文字說明，或新建一個模板，而不是將本就並非分級的體系強行納入至該遊戲分級模板中。 ” - 顯然，CADPA不是分級，不應放在「分級」一欄及分級模板中，以避免誤導讀者。——Xzonn（聊天） 2021年8月30日 (一) 17:56 (CST)
- 一個詞可以有多種含義，所以關於中國大陸遊戲工委官方表明「CADPA適齡提示不是分級」，我認為不應該斷章取義，而是要結合上下文來看。
- 遊戲工委的原話是這樣講的：「適齡提示」不是分級。區別在於，國外遊戲行業普遍採用分級制，覆蓋兒童、青少年和成人，特別是為成人年齡組添加詳細內容描述，存在標註為「18+」的含有色情、暴力、犯罪等內容的限制級。「適齡提示」是對我國嚴格、規範的內容審查制度的補充和完善，並不會放大遊戲內容審核尺度。
- 也就是說，官方之所以不把CADPA視為分級，是出於執行層面的原因——大陸不會因為使用CADPA，保證低齡遊戲的純淨，而容許高齡遊戲存在更多限制級內容。換句話說，就是不想給大眾「我們有了分級後，有朝一日也可以賣『限制級』遊戲」的錯覺。
- 但是CADPA是不是一個「根據遊戲內容對受眾的建議年齡作劃分」的系統？當然是了。它很顯然滿足一般大眾對「遊戲分級」這一概念的定義，說這不是年齡分級系統有點指鹿為馬的意味。因此，我
反而是支持維持現狀，即依然將CADPA視作遊戲分級系統來撰寫電子遊戲分級制度、{{遊戲分級}}等條目，只是同時也要把官方的解釋說明表述清楚。——Sirogohan（討論） 2021年8月30日 (一) 22:17 (CST)- (＋)同意 ，符合根據遊戲內容對受眾的建議年齡作劃分的系統這一定義就可以在一般意義上視為遊戲分級。— 小鹿包18 Honoka55·留言·貢獻· 2021年8月30日 (一) 22:52 (CST)
- 不管出於什麼原因，官方說它不是分級，那就不應該把它和分級混為一談。頁頂信息框的作用就是簡單明了地提供儘可能準確的信息，如果將「適齡提示」放在「分級」一欄中會給讀者造成誤解。本來{{Video Game Infobox}}就是個不到300px寬的小表格，如何在這個表格中「把官方的解釋說明表述清楚」？與其搞這麼麻煩，不如單獨列出「適齡提示」，既不會與官方的定義衝突，也可以方便讀者理解。——Xzonn（聊天） 2021年8月31日 (二) 10:29 (CST)
- 同意單獨列出。—— ほしみ 2021年8月31日 (二) 11:32 (CST)
- 幾點補充意見：
- 1. 橋姬和Xzonn一直在強調官方說CADPA不是「分級」，但一直沒有討論此處的「分級」和萌百條目所定義的「分級」是否是一回事？我在上面的回覆已經分析了，遊戲工委認為CADPA不是「分級」，是因為CADPA沒有劃分出成人限制級，相比其他國家地區的分級系統顯得不完整。那麼問題來了，萌百條目中所定義的「分級」是否一定要有成人限制級才算，否則就不算？如果答案是否定的，那麼CADPA就符合萌百所定義「分級」的定義。
- 2. 我呼籲不要唯官方論，一方面官方也有玩文字遊戲或者指鹿為馬的時候，但更重要的是包括萌百在內的多數百科都不是官方的搬運工，而是要站在第三方的角度對事物進行客觀描述，所以盡信官方也是不可取的。因此我不認為「官方認為」在任何情況都可以當作一個無懈可擊的理由，還是要具體問題具體分析。而本例，說實在的，就是官方不好意思直說我們堅決不開放暴力遊戲而硬搞出來的概念，萌百沒必要自討苦吃去跟進。
- 3. 我不認為把CADPA視為分級是什麼誤解，而且關於補充說明，我認為在電子遊戲分級制度條目以及{{遊戲分級}}的說明頁註明即可，不必在信息欄中出現。相反，硬是把CADPA和其他分級系統拆開才會導致欄目變多而降低易讀性，而且也會導致用戶對其他「分級系統」算不算「適齡提示」產生誤解。
- 以上——Sirogohan（討論） 2021年8月31日 (二) 12:07 (CST)
- 看好了，有序列表是這麼用的。
- 你一直在強調「一般大眾對『遊戲分級』這一概念的定義」「萌百條目所定義的『分級』」，既然如此就拿出支持你說法的「一般大眾」和「萌百條目」。感覺現在你講了一堆道理卻沒什麼證據，Maya認為不足取。
- 欄目變多算不算降低易讀性這件事，Maya個人的意見是其實大多數時候都是欄目過少、同一欄目下內容畸多才會降低可讀性。
- ——拒絕互膜的
M. J. H. 【隨】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月31日 (二) 12:43 (CST) - 電子遊戲大眾了嗎？有多少人是對遊戲只有片面了解的？
- 支持單獨列出適齡提示，並且把適齡提示從電子遊戲分級制度中拆分出來。--夜羽と善子（討論） 2021年9月1日 (三) 07:37 (CST)
- 同時回應以上二位的發言：我作為一個當前不太活躍的用戶只是來順手提建議的，一定要用繁瑣的方式的話……反正我暫時不會參與這方面的編輯，我尊重你們活躍用戶的偏好。但另一方面，如果想要強調嚴謹，一定要拆分兩者，請注意同樣的道理萌百也需要能夠定義什麼叫「適齡提示」，並且能自圓其說ESRB、PEGI等分級系統都是「分級」而不是「適齡提示」，如果能做到我覺得也可以。而如果反過來你們無法證明「年齡分級」不屬於「適齡提示」，我也提供一個變通的方案：可以考慮把左欄變為「分級/適齡提示」，這樣不需要拆分。不過，我個人依然支持我最早提出的方案。——Sirogohan（討論） 2021年9月2日 (四) 01:16 (CST)
- (＋)同意 ，符合根據遊戲內容對受眾的建議年齡作劃分的系統這一定義就可以在一般意義上視為遊戲分級。—
關於消歧義頁諾伊爾和諾瓦
消歧義頁諾伊爾的原文為「Noir」，法語讀音[nwaʀ]，英語讀音[nwɑːʳ](註)來自柯林斯詞典，日語一般作「ノワール」，不管怎麼讀都不會讀成「諾伊爾」，而是「諾瓦」或「諾瓦爾」更合適。推測「諾伊爾」為創建者誤讀。
而消歧義頁諾瓦的原文除了「Noir」（諾瓦(星空列車與白的旅行)），還有「Nolva」（Sdorica:諾瓦）、「Nova」（圓盤生物諾瓦）。
因此我想知道應當將諾伊爾更名為「Noir」，還是將諾伊爾併入諾瓦。 あめろ 討論 2021年9月8日 (三) 00:50 (CST)
- 根據消歧義方針，
- 消歧義頁面名稱
- 消歧義頁通常以中文命名，並以非中文建立重新導向。但原文為非中文且在中文語境中更常見，或原文相同而存在多種譯文時，以拉丁字母命名消歧義頁，如Yui。
- Noir在中文語境不常見且並未存在多種譯文，因此應當以中文命名。然而「諾伊爾」為錯譯，其
正確合理譯文應當是「諾瓦」，且諾瓦已存在，所以應當將諾伊爾併入諾瓦。我是這樣理解的。 あめろ 討論 2021年9月8日 (三) 01:24 (CST) - 諾伊爾中真正叫作「諾伊爾」的只有一個紅鏈，實際上萌百現在並沒有任何叫「諾伊爾」的條目。因此Maya認為應該將諾伊爾的義項除這個紅鏈之外的全都搬到諾瓦裡面，然後刪除諾伊爾，或直接將其改建為專門講述《賽爾號》角色諾伊爾的條目。
- 順便ping一下建立諾伊爾並把這個條目和其他意為「黑色」的消歧義條目相互連結的用戶@Hamon002。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【鼎】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 09:36 (CST)
(＋)同意 ( ¡ )題外話 其實我當初也不明白為什麼搞出這麼個鬼譯名，想想早期的翻譯這種事多了去了就沒放在心上…… Hamon002（討論） 2021年9月8日 (三) 17:26 (CST)
諾伊爾掛刪了，諾伊爾(賽爾號)的清理鏈入可能還要等一下緩存。—— 屠麟傲血（討論） 2021年9月8日 (三) 19:51 (CST)
哦我查到艾爾之光還有個諾伊爾，不過英文是Noel。所以諾伊爾重新導向到Noel？不知道賽爾號那個英文名是啥不敢這麼做。—— 屠麟傲血（討論） 2021年9月8日 (三) 20:03 (CST)
- 從Maya查到的資料來看賽爾號那個確實是Noir。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【豫】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 20:10 (CST) - 目前這兩個「諾伊爾」都沒有條目，我覺得不用建立諾伊爾的重新導向。
從「暗黑布萊克」來看，賽爾號的諾伊爾確實是Noir，可以將其列入諾瓦#Noir，並註明名稱來源是「Noir」 あめろ 討論 2021年9月8日 (三) 20:18 (CST)
綜合前述討論及詞源，是否超次元遊戲海王星中的諾瓦露(Noire，ノワール)也需要納入相應消歧義範疇？--未濟橋姬(☯太虛之門) 2021年9月8日 (三) 21:01 (CST)
問題已解決。有關HTML lang語言標籤的說明文檔
本人於近期參與重新編寫了{{lang}}模板的說明文檔（主要是重寫了該模板核心的「語言標籤」相關內容、示例和技術細節），期間還與其他共同參與的@桂の脌，あめろ兩位編輯發生了一些小插曲。在互相妥協之下有了一個我個人還算滿意的版本，藉此機會還請各位大佬過目。
在與兩位編輯的討論過程中，注意到了該篇說明除了{{lang}}以外，也可能會適用於{{ruby}}{{lyricsKai}}等涉及到語言標註的模板。有鑑於此，是否有必要將這類內容以幫助文檔的方式拆分出來，然後在{{lang}}模板上僅留下適合利於新手操作的說明內容，然後和其他類似於{{ruby}}{{lyricsKai}}的模板一併引用此文檔，供經驗較為嫻熟的編輯閱讀（當前版本的說明文檔可能已經對新手編輯足夠友好，但個人而言這種操作對於其他編輯者的觀感可能有些割裂）？
另有注意到一些新手可能會誤將漢語內容標記為
ja的情況，本人思前想後才有了如此拙見：可否以某種形式（單設，或者在現有模板上追加功能），使新人可以自然語言的形式標記語言（新人有可能根本不知道{{lang}}等模板的用途是為了標記語言，無法理解這些代碼的含義，就有可能直接複製粘貼了他人的編輯造成標記混亂），例如{{外语语言标注|日语|にほんごれいぶん}}？_USER:YOONHA~1.PAR（留言）二〇二一年九月六日十七時五十五分〇三秒（中華人民共和國標準時間，星期一）2021年9月6日 17:55 (CST)
- (～)補充 錯誤標記語言舉例：Special:差異/5112282/5176183、Special:差異/4961455/5176220、Special:差異/5213061/5213082
可否在幫助文檔這樣寫：<includeonly> 简要说明，用于嵌入到模板文档 …… “参见[[Help:语言标记]]”(名字只是为了举例) </includeonly><noinclude> 正式、详细帮助 …… </noinclude>
然後將該文檔嵌入到每個使用到語言標籤的模板的說明文檔中。不知這樣如何（如果方針允許嵌入的話） あめろ 討論 2021年9月6日 (一) 21:32 (CST)
- Maya的想法：
- lang系列模板即使改得再怎麼友好也是很容易誤用的：語言標記本身就是一個「功能大於表現」的特性，套不套語言標記對於沒有經驗的用戶看來根本看不出什麼區別，讓這些用戶理解「我為什麼非要標記外國語言不可？」才是這個過程中最大的難題——更不用說絕大多數用戶（甚至包括一些對語言有一定程度了解的用戶）連「語言」和「文字」的概念都不太分得清楚。這可不是用幾個文檔就能解決的問題，相關的誤用和誤解恐怕也難以一下子消除。
- 關於
{{外语语言标注|日语|にほんごれいぶん}}這種形式的模板，Maya覺得如果一定要以「方便新人理解」的目的建立這類模板的話，不如弄成{{日语文本|にほんごれいぶん}}這樣，更為不言而喻。 - 關於「代碼拜物主義」（抄代碼然後不求甚解地改幾個參數來湊出差不多的效果），Maya必須要說這對於只是想要稍微改一點東西的編輯來說實在是最合適的方式。如果非要糾正「代碼拜物主義」，或許可以試試看先引導用戶學會讀代碼、學會查文檔。
- ——拒絕互膜的
M. J. H. 【頤】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月6日 (一) 21:55 (CST)
{{日语文本|にほんごれいぶん}}，您要找的是不是：Template:Lj？——C8H17OH（討論） 2021年9月7日 (二) 01:52 (CST)- 當然是，但此處舉這個例子是想順著Yoonhakcher的「讓名字更便於新手理解」的想法，而不是討論模板功能。 --拒絕互膜的
M. J. H. 【晉】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月7日 (二) 02:03 (CST)
- 當然是，但此處舉這個例子是想順著Yoonhakcher的「讓名字更便於新手理解」的想法，而不是討論模板功能。 --拒絕互膜的
- (＋)帶條件同意 我表示部分同意：
- 我也認為給語言代碼單獨創建一個幫助頁面應該會更好，因為確實不止一個模板需要用到它。
- (＆)建議 我也認為{{lang}}可以用
#switch函數做一個重新導向，將「日语」轉換為「ja」，「台湾繁体」轉換為「zh-TW」，以此類推，以便使用者用起來更方便，不用額外了解語言代碼。 - 我保留應該突出常用的語言代碼而摺疊額外或不常用、不推薦使用的信息的意見。
- ——
桂月August（討論） 2021年9月7日 (二) 01:25 (CST)
- 可能並沒有新建的必要，直接在其他相關頁面的模板說明文檔內給出內部連結即可。—— ほしみ 2021年9月7日 (二) 01:34 (CST)
- (～)補充 不想看的人寫再多也照樣不看，想看的人給個內部連結即可。不論是採用lang的說明文檔的連結，還是你們最終打算寫的幫助頁面的內部連結，均是如此。—— ほしみ 2021年9月7日 (二) 01:39 (CST)
- 你們是不知道嗎：無論正常使用還是新手錯用，大部分用戶在標註日語用的是{{lj}}而非{{lang}}啊，尤其是新手在錯用時，我還沒見過哪個新手會錯用
{{lang|ja}}來標註不轉換，為什麼逮著{{lang}}搞多餘的參數和模板（ ——C8H17OH（討論） 2021年9月7日 (二) 01:36 (CST)- 以下是我的一些經驗和見解，不一定正確：
- 1.大部分新手接觸{{lj}}早於{{lang}}，可能他們還不會看文檔的時候就會用lj了（儘管用得不一定對），畢竟lj和{{黑幕}}等一樣是最容易使用的模板（只有一個最主要的參數）；
- 2.能用到{{lang}}的用戶基本上就已經掌握一般的模板用法、會看文檔了，看著文檔學個
{{lang|zh}}、{{lang|ko}}應該難度不大； - 3.站內使用ja之外的外文以及zh-TW等的情況極少，也就en、ko、ru加上zh-hans等多一點。
- 綜上，我覺得{{lang}}不需要降低使用難度，它的難度不高，不需要再搞專門的便利參數和便利模板等；反而是如何遏制{{lj}}的濫用錯用才是更重要的。
- 不過修訂{{lang}}文檔以至拆分出單獨的幫助頁，這事我不反對，具體怎麼做我沒有太大意見。
- ——C8H17OH（討論） 2021年9月7日 (二) 01:45 (CST)
- 補充一句，和lj相關的錯用除了誤把lj當-{}-用以外，曾經還有誤把lj當語言代碼搞出來的「
{{lang|lj}}」這個寫法。——拒絕互膜的M. J. H. 【小過】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月7日 (二) 02:07 (CST)
- 補充一句，和lj相關的錯用除了誤把lj當-{}-用以外，曾經還有誤把lj當語言代碼搞出來的「
注意到此討論串無人回復。本人將於近日按照討論串頭所述進行更動（新建幫助文檔等，新語言標註模板的設想暫時擱置），希望在文檔寫就以後得到諸位大佬的修改意見，並將文檔內鏈至需要的模板中。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）二〇二一年九月十四日十九時〇五分四十六秒（中華人民共和國標準時間，星期二）2021年9月14日 19:05 (CST)
無人回覆。關於ACG史相關條目是否可以添加特攝相關內容的討論
我今天下午發現有人向中國ACG史年表條目內加入特攝劇《小龍人》相關內容，但被@Sivlovski以「你告訴我這哪個是動畫/漫畫/遊戲？？？」為由回退，我個人認為之前的編輯者未寫明其歷史地位，便將其回退並寫明歷史地位，但被其以「特攝不是ACG」為由再度回退。
我就想問，特攝劇作為貴站收錄範圍中重要的一部分，而且與御宅文化也存在較高的關聯度（而不僅僅是「原型」之類），怎麼就不是ACG了？--北湖3（討論） 2021年9月7日 (二) 22:18 (CST)
- @北湖3
ACG一般解釋為Anime（日本動畫）、Comics（漫畫）、Games（遊戲）的合稱的縮寫。
廣義上，對與二次元行業變得大勢所趨在社會各領域傳播開，解釋為與Animations（所有動畫）、Comics（所有漫畫）、Games（所有遊戲）相關的項目事件，也和廣義上的「二次元」基本劃為等號。—— ACG - 顯然，無論狹義抑或廣義，特攝劇都不是動畫、漫畫、遊戲的任意一種。如果您有記載特攝劇相關內容的需要，可以單開一個新的模板，謝謝。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年9月7日 (二) 22:25 (CST)
- 那對御宅文化內的除動畫、漫畫、遊戲、輕小說外的其它內容（如歌聲合成軟體、虛擬UP主等）該作何解釋？——北湖3（討論） 2021年9月7日 (二) 22:32 (CST)
- @北湖3「廣義上，對與二次元行業變得大勢所趨在社會各領域傳播開，解釋為與Animations（所有動畫）、Comics（所有漫畫）、Games（所有遊戲）相關的項目事件，也和廣義上的「二次元」基本劃為等號。」如果您認為收錄廣義的ACG，即二次元不妥，您可以自行刪去，我沒有意見。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年9月7日 (二) 22:37 (CST)
- 我的意思是，不是說ACG這個詞已經「和廣義上的『二次元』基本劃為等號」了嗎？難道說特攝不是二次元，或者至少不是「泛二次元」？--北湖3（討論） 2021年9月7日 (二) 22:48 (CST)
- @北湖3首先，「二次元」和「泛二次元」不能劃上等號，這個相信您也清楚。然後我援引一下二次元中的內容：
以上。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年9月7日 (二) 22:55 (CST)按照前述「二次元的本義」章節，界定「二次元」非常簡單，只要判斷其是否符合「日本動畫的主流畫風」就可以了。唯一例外的是VOCALOID即使只有聲音，也被認為屬於「二次元」。
—— 二次元Maya(－)反對 這一「依照畫風」的界定標準，脫離主流畫風的動畫顯然並非不在收錄範圍，更何況（VOCALOID之外的）那些根本沒有畫因而也根本沒有畫風可言的作品。（話說UTAU和VOICEROID要哭了啊。） ——拒絕互膜的M. J. H. 【小畜】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 09:40 (CST)- 無視上面這句，Maya跑題了。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【同人】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 09:42 (CST)
- @北湖3首先，「二次元」和「泛二次元」不能劃上等號，這個相信您也清楚。然後我援引一下二次元中的內容：
- 我的意思是，不是說ACG這個詞已經「和廣義上的『二次元』基本劃為等號」了嗎？難道說特攝不是二次元，或者至少不是「泛二次元」？--北湖3（討論） 2021年9月7日 (二) 22:48 (CST)
- @北湖3「廣義上，對與二次元行業變得大勢所趨在社會各領域傳播開，解釋為與Animations（所有動畫）、Comics（所有漫畫）、Games（所有遊戲）相關的項目事件，也和廣義上的「二次元」基本劃為等號。」如果您認為收錄廣義的ACG，即二次元不妥，您可以自行刪去，我沒有意見。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年9月7日 (二) 22:37 (CST)
- 那對御宅文化內的除動畫、漫畫、遊戲、輕小說外的其它內容（如歌聲合成軟體、虛擬UP主等）該作何解釋？——北湖3（討論） 2021年9月7日 (二) 22:32 (CST)
- 特攝劇被改編成ACG的概率很大，所以收錄範圍內具有特殊地位，但特攝劇不是ACG。—— 屠麟傲血（討論） 2021年9月7日 (二) 22:28 (CST)
- 不是說本站收錄範圍內的作品都是ACG內容。按照上面的邏輯，本站的收錄範圍里還有三國演義（小說），也被改編成各種ACG作品，總不能說三國演義也是ACG？收錄範圍這個因為各種複雜因素在不斷變化的東西，還是不太適合在這個問題上拿來做論證。--Sysop 北極星と南十字(注)（給我留言） 2021年9月7日 (二) 22:42 (CST)
- (－)反對 我已經提到了，特攝劇不是作為「原型」進入萌百的。--北湖3（討論） 2021年9月7日 (二) 22:48 (CST)
(…)吐槽 網絡謎因也是ACG或御宅文化嗎？@Sivlovski 另外 「動畫」 只包括日本動畫那真的是犯罪！！！-- 信偶活如信混沌四神的喵某 （討論 ） 2021年9月8日 (三) 08:28 (CST)
- 請注意優雅。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【巽】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 09:31 (CST)
被既有討論帶跑題了。請後續發言者注意，本串的話題並不是「特攝劇是否在萌百收錄範圍」，而是「特攝劇的發展史是否應該放在ACG發展史中介紹」。
Maya認為，與ACG文化產生強烈關聯的特攝作品顯然是存在的，但是並不能因此將所有的特攝作品都和ACG文化關聯起來。這個討論本身的前提太少了，不看具體作品是沒法分析的。
但具體到《小龍人》這部作品的話，Maya發現它出現在Category:子供番這個分類裡面，是否也表示之前的編輯者不單純認為這是一部特攝劇、而是確實將其認定為與類似題材的動畫作品頗為相似的作品呢？如果《小龍人》確實是這樣一部作品的話，將其列入ACG發展史作為與ACG相關的信息，Maya是(＋)支持 的。如果不是這樣的話，Maya就是(－)反對 的了。
不過Maya畢竟沒看過這部作品，也不知道它在社會和ACG文化造成了什麼影響，只是聽過「我頭上有犄角，我身後有尾巴」的程度而已，所以目前暫且保持(＝)中立 。
——拒絕互膜的
M. J. H. 【解】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 09:48 (CST)(＝)中立 如果是初代假面騎士、五連者等原著改編特攝的話可以放在「ACG發展史中」，但如果是奧特曼系列、空我、牙吠連者等這種完全原創的就不可以放在「放在ACG發展史」
--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年9月8日 (三) 10:33 (CST)首先，我個人目前的主要研究方向是日本ACG史，這個諸位應該可以從我創建的條目中得出，因此對於中國和歐美的ACG史我不敢說自己很了解，這個模板的相關內容我也無法保證翔實準確，煩請理解。
然後，從日本ACG史的角度來說，我可以非常放心地告訴諸位：目前還沒有哪一部特攝劇能夠跳脫出MediaMix範疇在ACG史中占有地位的，完全沒有。從《鐵臂阿童木》開始，特攝劇就一直作為「電視動畫收視率的搶奪者」存在，換言之日本學界從未將特攝劇視為MAG的一部分，我個人認可這個看法，國內「學界」也少有將特攝劇劃入ACG範疇的。我同樣認為以畫風分類不妥。如果將特攝劇劃入ACG史的原因是「真人電視劇集」，那麼岡本一平的作品早已改編為真人劇集。同時，我個人之前也提出過解決方案，即給特攝單獨再開一個模板，我認為這完全可行，我也樂見特攝史的完善。如果諸位認為將vtb和朮力口放入acg史也不妥，我並不反對刪除，但需要注意的是這兩者在國內傳統ACG受眾定義中的地位。以上。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年9月8日 (三) 12:21 (CST)- 如果特攝不放入ACG史的話，那最好VOCALOID和虛擬UP主也不要放進去。從本串以及我的觀察來看，不是沒有國內受眾將特攝視為ACG的一部分，將這部分受眾與將「vtb和朮力口」視為ACG的受眾區分我認為沒有非常合理、公平的理由，不如乾脆將該條目中的ACG解釋為最狹義的ACG，以避免對何為「國內傳統ACG受眾」的爭論。況且我感覺很少見到朮力口人、VC人和vtb DD們將他們所處的圈子稱為「ACG」，一般還是稱為「二次元」的更多。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 16:13 (CST)
- 你說的對，確實是條目定位的問題。從這個層面說，我的意思就是：如果定位成「廣義ACG」「二次元」會讓條目的範圍產生爭議，不如乾脆限制在「狹義ACG」，只保留動畫、漫畫、遊戲的內容。如果大家覺得定位成「廣義ACG」比較好，那就需要對廣義ACG的範圍有一個好的共識，然而就各位的觀點來看，加上一般意義上「廣義ACG」範圍的不確定性，我覺得很難形成一個公認的準確標準。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 17:18 (CST)
- （其實我上面那段主要是想反對Sivl的「vtb和朮力口」「在國內傳統ACG受眾定義中的地位」的論斷，我不認為兩個「V」和特攝在地位上有什麼區別，它們都是「ACG」的邊緣領域（可能屬於廣義但明顯不屬於狹義）。）——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 17:21 (CST)
- (▲)同上 特攝和V+都不應該放入—— ほしみ 2021年9月8日 (三) 16:19 (CST)
- 至少特攝不能放進去是肯定的，歌聲合成和管人另行討論--北湖3（討論） 2021年9月15日 (三) 23:05 (CST)
問題已答覆。有關{{lj}}模板
建議將{{lj}}展開
承上一串。{{lj}}模板真的只是引用了{{lang}}模板，這就會使得前者在使用過程中的展開大小放大，而引用了{{lj}}模板的其他模板甚至還會再放大一些，再加上該模板很有可能多次引用，有一個模板雖小但卻能積沙成塔的效果。
（在沙盒測試中，文本參數為空的
{{lang|ja|}}展開大小為53位元組，{{lj|}}為94位元組。）本人建議不再讓{{lj}}模板引用{{lang}}模板，將其展開，類似{{ljr}}模板所做的那樣：
將
{{lang|ja|{{{1}}}}}<noinclude>{{Documentation}}</noinclude>修改為（裡面一些東西在顯示上看不到，複製時以原始碼為準）
<span lang="ja" ><!-- -->{{{1}}}<!-- --></span><noinclude>{{Documentation}}</noinclude>這可能會在短期時間影響到伺服器性能，考慮到本站現仍有攻擊者騷擾可以擇日再改，但長遠考慮本人認為應該做出修改。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）二〇二一年九月七日七時〇五分十一秒（中華人民共和國標準時間，星期二）2021年9月7日 07:05 (CST)
- 我不太懂前端，單純從減小模板展開長度的角度，我(＋)支持 。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 15:56 (CST)
- (＋)支持 {{lj}}作為大量使用的模板可以從{{lang}}中獨立出來。(＆)建議 獨立後的lj可以掛載部分font樣式，實現更多的效果，合併如lj和color簡單疊加的模板了。—— 屠麟傲血（討論） 2021年9月8日 (三) 16:00 (CST)
- (＋)支持 接上面的建議：個人對該模板能否掛載樣式無所謂，
但是如果要支持掛載樣式的話，可以只加一個而不是像{{Font}}一樣，一堆參數，那樣有悖減少展開長度的初衷。 あめろ 討論 2021年9月8日 (三) 17:30 (CST)css或style參數，直接設置CSS，然後在文檔中寫上font、color之類的屬性說明。
提議仿照{{黑幕濫用}}建立【lj needed】模板
借樓提一下，最近看到一些大量缺少lj的條目，眾所周知這玩意看著簡單，真缺得多的話加起來也挺費時間的，所以我想是不是可以仿照{{黑幕濫用}}建一個模板，以便維護人員和其他用戶在看到的時候能方便地標記一下，同時通過分類來讓有意願且有閒工夫的編輯者去整改，也便於提醒後續添加內容的編輯者注意加，不知道各位覺得是否可取？我稍微改出來一個放在U:C8H17OH/T:Lj_needed了，供參考。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 02:54 (CST)
- 有沒有辦法自動檢測並標記所有未出現在lang="ja"裡面的假名或者日文漢字之類的呢？但直覺覺得開銷會很大，所以即使有辦法也不是個辦法……
- 此外還是那個老問題，「很多用戶不知道lj是幹什麼用的」這個問題——Maya已經遇到很多認為「不需要防轉換就不用套lj」的用戶了，其中甚至包括一部分維護組成員和前維護組成員。對於這個觀點大家怎麼看呢？
- ——拒絕互膜的
M. J. H. 【無妄】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 09:29 (CST)
- 關於「不需要防轉換就不用套lj」，我的觀點是：1.如果是純漢字並且與中文譯名一致（包括繁簡轉換後一致，比如大部分聲優名），或者是純英文，那麼(＝)中立 ，根據實際情況選擇；2.如果是純假名，那麼(－)弱反對 不加lj；3.如果是漢字和假名混合，那麼無論會不會轉換，一律(－)強烈反對不加lj；4.如果是日文（漢字和/或假名）和英文混合，那麼包括日文和英文一起加lj，(－)反對 只給日文部分加。想制定一個指引了…
- 不過話說回來，我看到之後想掛這樣的模板的條目，九成九是有不當轉換的，畢竟一二十個漏加lj的裡面一個都不需要防轉換幾乎不可能出現。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 15:52 (CST)
- 嗯，Maya說的就是這個意思——很多用戶會視乎文字而非語言判斷該不該加lj，尤其是在轉換後字形也一致（漢字、拉丁字母或假名）的情形下。
- 實際上lj是「語言的標記」而不是「防轉換+設定字體用的」，因此原則上凡是日語內容都應該加lj，不論多少是假名、多少是漢字，而凡非日語內容都不應該加lj，即使是用假名拼寫的（例如阿伊努語（萌百真的有阿伊努語內容嗎（有也不奇怪——所以Maya在上面說的是「檢測」而不是「更正」之類，更不用說過濾器了）））。——唯一需要討論的或許是「羅馬字是否應當加lj」。
- 關於「如果是純漢字並且與中文譯名一致」也要看這個東西是出現在「日文名」還是「中文名」一欄，如果出現在「日文名」就應當加。
- 至於「純英文」，如果是日文標題的一部分或者在日本就這麼寫的（比如世界迪亞哥的替身「THE WORLD」），那麼Maya認為其出現在「日文名」這樣的區域時也應當加lj。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【豐】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 16:42 (CST)
- 但問題在於，很多時候你難以判斷語言，只能根據文字來判斷。
- 比如說，
演唱：[[花澤香菜]]，請問這裡的花澤香菜究竟是日語，還是用繁體書寫的漢語？ - 再比如，一首純英文字母組成的歌名，在企劃官網的網頁代碼里用了lang=ja，在唱片公司官網沒有用或者用了lang=en，請問這是英語還是日語？
- 比如說，
- 確實根據語言而非文字來標註是lang模板乃至lang HTML標籤的本意，但在各種語言混合的本站，我覺得這不切實際，對於編輯者來說也會增加過多的負擔，按照文字來判斷才是合理的。要說濫用HTML標籤，你百乃至其他各種網站裡濫用HTML標籤的情況不知道多到哪裡去了。
- 寫在「中文名」欄里的不加lj，寫在「日文名」欄里的加lj，這就是我說的「根據實際情況選擇」的一個例子。
- 對於日語羅馬字，站內目前的慣例應該是不加，按上面我提的根據文字判斷的規則，我覺得也沒有必要加。
- ——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 17:07 (CST)
- 對於純英文，我的觀點還是根據實際情況判斷，一般不需要加，但如果是作品名、歌名一類的專名，並且考據之後認為應為日語（比如到企劃官網等處發現用了lang=ja），則可以加。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 17:10 (CST)
- 但問題在於，很多時候你難以判斷語言，只能根據文字來判斷。
- 繁體中文與日文的問題，我的觀點是：不區分，願意加lj就加，不加也無妨。還是那個意思，萌百是一個大量混用多種語言的網站，不需要分那麼清楚，只要文字的顯示沒問題就好。
- 純英文的問題，要知道純英文的歌名有時候也可能是日語的，比如Kakushiaji！。所以我的觀點也是不必強求，根據實際情況判斷。
- ——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 17:41 (CST)
- 關於「各種語言混合的本站」這個判斷恕Maya無法苟同。各種語言固然是交錯出現的，但是並不是「混合的」，實際上很難看到看了上下文還很難判斷一段文字是什麼語言的情況。
- 關於濫用標籤這回事，如果在{{lang}}模板的實現中去除
lang屬性、將字體實現也從站點CSS搬到這個模板裡面去，那麼Maya就也接受。既然想要在站點CSS依賴一個標籤，那果然還是應該好好用它。 - 此外追加一個觀點：Maya認為借詞應當視為目標語言的詞，例如某名句中的「naïve」是不折不扣的英語詞，只不過是來自法語的借詞而已。這也適用於「純用英文拼寫的專名」。
- ——拒絕互膜的
M. J. H. 【咸】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 17:46 (CST) - 此外，寫個例子再更清晰地表達一下Maya理想中的lang用法：
- FLCL（日語：FLCL、フリクリ，英語：FLCL、Fooly Cooly），又譯特別的她，是由日本動畫公司GAINAX、Production I.G製作的一部原創OVA動畫，另有相關小說和漫畫。
- （注意作品的日語名和英語名都用lj和lang|en標記，且英語名部分增加斜體；「GAINAX」「Production I.G」則並未用語言標籤，因為出現在漢語語境中，而在漢語中對這兩家公司平時的稱呼就是這樣用拉丁字母拼寫的。「OVA」的情況也類似。）——拒絕互膜的
M. J. H. 【蒙】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 17:56 (CST)
- 我的意思大概就是你說的「交錯出現」，如果你覺得我之前用詞不準確的話還望諒解。
- 我覺得我可能忘了強調一點：我沒有認為你理想中的標準是錯誤的，但是我這裡論述的是應當設定一個什麼樣的規範，從這個角度來說我認為你的標準太過複雜、不切實際、不可用於規制全站的編輯者，就像你自己也將其稱為理想中的用法。換言之如果有編輯者願意進行非常詳細的語言和樣式設置，那麼請，歡迎，隨意；但是，不能因此就要求所有編輯者都這麼做。lang模板的原意是標示語言並提供樣式，但實踐中最大的作用還是防止字形轉換，連錯誤的字形轉換都有少數編輯者看不出來，再約束他們必須使用正確的樣式是沒有可行性的。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 18:47 (CST)
- 這也是最上面我陳述觀點時用了不同級別的討論模板的原因。如果制定規範的話，那麼只有第3點「日語漢字和假名混合時必須加lj」是我強烈認為需要定為規範的。
- 最後：萌娘百科不是語言百科。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 18:57 (CST)
- 算了，感覺越扯越遠而且難以達成共識了，至少我提到的「大量未標註的日文內容」情況基本是都認同的（大部分是漢字假名混合且有錯誤繁簡轉換），還是先討論更現實的這類問題吧。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 19:28 (CST)
(＋)帶條件同意(＝)中立
- 關於文字，我只是稍微寫了個例子，包括建完也可以隨時改，更主要的是要不要建這個模板以及分類。然後關於文字部分的意見：1.我覺得都行。2.和上個串中所說的一樣，因為站內絕大多數漏用的都是日文，尤其是一漏就是幾十個的條目（比如一些演唱會條目），其他情況需求極少，所以我是覺得沒有必要擴展，就像{{黑幕濫用}}也不會在模板里提{{模糊}}、{{彩色幕}}等其他遮擋類模板；擴展用途也不是不行，只是模板名、模板內文字和分類名恐怕會變得更複雜，而且從指引用戶的目的來考慮，也會增加用戶的理解難度，所以我的建議還是限於lj。3.「影響閱讀體驗」我覺得沒有問題，尤其是錯誤繁簡轉換時。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 17:41 (CST)
- 總之把題跑回來——或者至少從Maya的視角看來也並沒有跑題，因為Maya其實是想要論證「加了半截的規範和沒有規範也差不了多少」，以此滑到「其實不提醒標註lj的問題也不那麼大」。
- 如果真的從大部分閱讀者的體驗來看，大部分閱讀者根本不懂日語，連所有漢字強制轉簡體的銻度銻科都用了這麼多年——真的在乎lj不lj的本來就已經是小部分了（而過量黑幕則是顯然影響大部分閱讀者的體驗的），所以(－)沒必要專門為lj建立提醒模板。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【升】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 20:00 (CST)
- 「影響閱讀體驗」我認為是有的，最主要的問題就是字形轉換，我提這個建議的出發點就在此。舉個例子，字形轉換錯誤的專名可能影響搜索，比如僕らは今のなかで是有重新導向的，而「仆らは今のなかで」連搜索都搜不到這首歌（反倒把所有沒加lj的這個歌名全搜出來了x）。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 20:11 (CST)
- 但是給所有的「僕らは今のなかで」套上lj也並不能讓一般讀者不拿著銻度或者wyy那邊過度轉換了的關鍵詞搜索「仆らは今のなかで」呀。搜索的關鍵詞一般都是從別處拿來的，從站內拿來的關鍵詞大概應該直接連結上。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【升】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 20:14 (CST)
- 但是給所有的「僕らは今のなかで」套上lj也並不能讓一般讀者不拿著銻度或者wyy那邊過度轉換了的關鍵詞搜索「仆らは今のなかで」呀。搜索的關鍵詞一般都是從別處拿來的，從站內拿來的關鍵詞大概應該直接連結上。 ——拒絕互膜的
- 「影響閱讀體驗」我認為是有的，最主要的問題就是字形轉換，我提這個建議的出發點就在此。舉個例子，字形轉換錯誤的專名可能影響搜索，比如僕らは今のなかで是有重新導向的，而「仆らは今のなかで」連搜索都搜不到這首歌（反倒把所有沒加lj的這個歌名全搜出來了x）。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 20:11 (CST)
- 從站外拿到的關鍵詞在站內搜索不到，這是另外的事，需要另外考慮；我這裡說的是站內拿到的關鍵詞在站內搜索。能加連結那還用說當然更好，但不影響加lj啊，此外也不是所有的都有內鏈可加。算了我直接上幾個條目吧：Animelo Summer Live，Bilibili Macro Link 2019，小泉萌香，看看是多麼大規模的lj缺失災難。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 20:24 (CST)
- 第一個是這個版本：Special:固定連結/5222608，剛看到今天有大佬已經補了不少。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 20:25 (CST)
- 第三個是這個版本：Special:固定連結/4979717。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 20:29 (CST)
- 順帶一提這倆都是在我在{{歡迎編輯}}里提到之後才有編輯者補的（非常感謝這些大佬的幫助），可見對此進行提示的重要性。——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 20:31 (CST)
將{{lj}}替換成
{{lang|ja}}的方案那麼,是不是把
{{lj|}}都替換成{{lang|ja|}},問題就能解決?--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2021年9月8日 (三) 18:49 (CST)- ？！呀沒咯，lj本來就是為了簡略縮寫建的啊，而且這些年來這麼多編輯者都養成了習慣，以後都得寫
{{lang|ja}}豈不是…——C8H17OH（討論） 2021年9月8日 (三) 19:00 (CST)
刪除不重要頁面
刪除頁面飛羽真反派論。這根本不是梗，只是單純字幕錯位。無價值頁面。--Mememaker（討論） 2021年9月13日 (一) 11:17 (CST)
- (＋)同意 做為一個梗，至少要能使用才行吧，這類東西根本找不到應用場合----
- (～)補充 既往討論連結。截至存檔為止似乎大部分了解假面騎士專題的編輯者都同意刪除這一條目。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【升】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月13日 (一) 12:29 (CST) - 支持刪除，另外頁面內使用的圖片要一起刪除嗎？--夜羽と善子（討論） 2021年9月17日 (五) 00:36 (CST)
- (＋)傾向支持(＆)建議 可以整合到神山飛羽真條目里。（畢竟這本來也算是人物迫害）--北湖3（討論） 2021年9月17日 (五) 14:18 (CST)
問題已解決。關於分類:熱褲和分類:高腰短褲能否合併的疑問
敝人在修改分類的時候注意到，熱褲和高腰短褲都是指一種非常簡短的緊身短褲。同時敝人翻閱了百度百科與英文維基，只存在「熱褲」的條目。敝人覺得有必要合併相關的分類與條目。--
- (＋)支持 雖然在兩個條目中，「熱褲」強調「緊身」，而「高腰短褲」強調「不露臍」，似有不重疊之處。但是：1. 高腰短褲條目中列舉的角色實在是看不太出來「高腰」的設計；2. 其實回溯語源的話，「hotpants」並沒有什麼緊身、露臍之類的限制，任何性感向的超短褲都可以叫「熱褲/hotpants」，連男人穿的都有，所以刻意製造出一個高腰短褲的概念並說它不屬於熱褲是不合適的。建議合併後在熱褲條目中加一個章節說明存在不露臍的變種即可。——Sirogohan（討論） 2021年9月13日 (一) 01:49 (CST)
- (－)弱反對 不見得吧……稍微看了一下，個人覺得「熱褲」更短一些，有的甚至露出恥骨；而「高腰短褲」則沒有，並且褲頭一般都束在腰部下方骨盆上方。
- 但是二者都屬於「短褲」的範疇，所以在下更傾向於將二者整合進短褲並建立相應重新導向。—厚禮謝來喝茶吧 2021年9月13日 (一) 10:15 (CST)
- 敝人翻閱了百度百科與英文維基，沒有發現「高腰短褲」這個條目，我想應該無需保留。--
- 另外，敝人覺得熱褲是有必要單獨開一個條目的。--
- 敝人翻閱了百度百科與英文維基，沒有發現「高腰短褲」這個條目，我想應該無需保留。--
- @Senyucishi 我實在是看不懂您在朝比奈蒼的更改，並且我注意到您在許多編輯摘要中僅填寫了「qwq」，請勿添加無關編輯修改的內容。--Func（討論·貢獻） 2021年9月13日 (一) 10:35 (CST)
了解--
請求修改與半保護「藍紅球」條目
這個條目危險性太高，外加一些作品過於獵奇，考慮到這個東西具有一定的知名度（在B站、知乎等地都能搜到不少作品），因此我希望能修改一些圖並將其半保護--假面騎士01（討論） 2021年9月20日 (一) 19:33 (CST)
- 請自行修改您所述的內容。—— ほしみ 2021年9月20日 (一) 20:19 (CST)
- 模政(註)「模擬論政」的簡稱，仿照「模聯」一詞對「鍵政」一詞的重新表述。也要差不多一點，起碼讓條目裡面即使沒有模政術語也能讀懂吧。如果做不到那就說明條目不在收錄範圍。 ——拒絕互膜的
M. J. H. 【恆】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月20日 (一) 22:53 (CST)
請求被拒絕。———— ほしみ 2021年9月20日 (一) 20:19 (CST)關於虛擬偶像商業專輯內歌曲的收錄的疑問
對LiaMinina[更多]創建的一些頁面的打回操作存有異議，雖然我不是那些頁面的創建者。這些歌曲均屬於紫嫣和另外一位虛擬偶像的官方商業專輯音樂少女 - 時光的翅膀（索尼音樂娛樂中國發行）收錄曲，而且這些歌曲在2015廣東南方衛視跨年演唱會以及紫嫣的個人演唱會中被演唱。
而對於其中虛擬歌手演唱的歌曲「視頻再生數/播放量/觀看數達到5000的非歌聲合成曲目，或視頻再生數/播放量/觀看數達到1500的歌聲合成曲目」也存有疑問：本身歌曲是官方性質，而且這個數據是b站的數據，歌曲的MV是首發56視頻，56視頻現在已經涼了，但在優酷、愛奇藝等平台上有多個轉載版本，有幾個轉載版本再生數已經上萬，再加上之前說的官方性質及演唱會演唱，影響力肯定比b站數據大的多。以及就我所知雖然官方早期宣傳有和VOCALOID的蒼姬拉碧斯聯動過，但紫嫣一直沒有自己的聲源，因此就不能算歌聲合成軟體歌手，紫嫣應該屬於虛擬偶像（離虛擬UP主只差臨門一腳）。
另關於音樂少女 - 時光的翅膀是否是實體專輯我沒有查到資料，但是收錄標準中「有實體音樂出版物發行」仍有疑問。實體音樂出版物業界在中國大陸以外的地方雖然衰落但仍有規模，但在中國大陸除了唱片大廠自己的渠道外沒有專門販售渠道，而且由於數位音樂平台的興盛，中國大陸實體音樂出版物業界已經涼得差不多了。因此即使這些歌曲因為「不是實體音樂出版物」內歌曲而不被收錄也不近人情。
這些是我本人對此提出的疑問。HINC OMNE PRINCIPIVM（討論） 2021年9月15日 (三) 11:35 (CST)- 為什麼會沒人回復，提起注意。HINC OMNE PRINCIPIVM（討論） 2021年9月15日 (三) 18:17 (CST)
- 提請處理過相關頁面的維護組成員注意--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2021年9月17日 (五) 01:13 (CST)
- 既不屬於虛擬UP主也不屬於歌聲合成，那就有點怪了，收錄範圍沒有明確表示這些內容是否可收錄。若視為可收錄，則考慮出版或視頻播放量。關於實體出版信息，這個是收錄範圍明確寫明要求的，原因正是數字出版幾乎沒有門檻；若播放量從其他平台播放量來看，得是官方發布的才算。問題就在於非虛擬UP主也非歌手合成的歌手演唱的歌曲的收錄範圍了。—— ほしみ 2021年9月17日 (五) 01:48 (CST)
- 我感覺紫嫣可以當作個人企劃的角色？她和其他有發賣單曲的角色在性質上很像。（例：HoneyWorks角色、任意偶像企劃的角色，包括Project Sekai、偶像夢幻祭等）--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年9月17日 (五) 07:52 (CST)
原文引用STAFF表需要按照MGP:方針#兩岸四地用詞修改嗎？
我的觀點是不必添加STAFF表中標出的沒有必要、可有可無的國籍或出身地括注信息（事實上大部分條目也是這麼做的）。但是，如果有人非要寫出，是否需要按照MGP:方針#兩岸四地用詞修改？如果需要，如何注出原文？是像這樣寫兩個一模一樣的
ref嗎？。— 小鹿包18 Honoka55·留言·貢獻· 2021年9月18日 (六) 19:08 (CST)
- 首先能碰上這個問題的應該只有「（中國台灣）」的情況吧，這種標註好像是有關部門的要求？「（中國香港）」不存在這個問題，日本動畫裡我沒見過staff標國家/地區的，而對岸的作品如果有涉及政權的表述無疑是必須要改的。
- 這種情況怎麼寫確實很難處理，我的觀點和Honoka55一樣也是傾向於能不寫就不寫。另外個人建議儘量不要把本站的方針內容暴露在主空間的正文中，維基百科有「避免自我提及」的習俗，雖然這樣的規則很可能不適合萌百，不過在這一問題上我個人還是希望不要在條目中直接提及方針。
- 最後，關於兩個一模一樣的ref，小鞠你是不知道
<ref name="xxx">這種用法嗎（ - ——C8H17OH（討論） 2021年9月19日 (日) 22:06 (CST)
- Maya承認自己不是很懂法律，但萌娘百科介紹歌曲作品的行為似乎可以歸於《著作權法》第二十四條第二款「為介紹、評論某一作品或者說明某一問題，在作品中適當引用他人已經發表的作品」的範圍。——拒絕互膜的
囧rz...打錯名字了抱歉，是
