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萌娘百科 talk:提案/已通过提案/关于解决两岸四地相关称呼所导致的日常争议的提案(2020.04.22)

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这个页面“萌娘百科 talk:提案/已通过提案/关于解决两岸四地相关称呼所导致的日常争议的提案(2020.04.22)”是萌娘百科现有方针、指引或其他规范文件的讨论案

前言

自萌百建站以来,涉及到两岸四地的条目总是隔三岔五的引发争执,而争执原因总是一致:究竟是“中国台湾”还是“中华民国(台湾)”还是“台湾”?等等。

为了解决这些日常争议以及避免这些争议所导致的不良后果,故制定此提案。

(虽然我预想这个提案一旦提出会遇到一些阻力以及一些难以预料的情况,但总比什么也不说好得多。)

--94 42 233 2001-8 J-JREDiscussion) 2020年3月1日 (日) 00:51 (CST)

提案正文

关于台湾

  • 萌百条目若有涉及到对台澎金马地区的称呼,一律称呼为“台湾地区”/"Taiwan Area"。若作品另有设定或其他特殊情况的除外。
    • 涉及到对1949年10月1日后,台湾地区的执政当局及下属机构名称及相关职务称呼、台湾地区的党派机构名称及人员职务称呼,暂时以《关于正确使用涉台宣传用语的意见》的相关条款处理。若出现例外情况则尽可能采用中立性的称呼。[增 1]
    • 台湾地区的民间组织、企业等(如台湾角川、台湾铁道管理局),若没有争议的情况下应使用原名,有争议的情况下则尽可能采用中立的称呼。另外,涉及到台湾的组合词,若没有争议的情况下也应尽量使用原名。[改 1]
    • 涉及到现时台湾地区的行政区规划的(台湾地区的6个“直辖市”+16个县市),直接使用原本的称谓即可(如台湾地区台北市/台湾地区新竹县。另外现时台湾方面也已经“冻省”,因此无需加上台湾方面的省级规划名称)。涉及到历史行政规划的,则使用对应的历史称谓(若可能与中国大陆的行政规划重叠时[福建省、连江县],应加以说明以便区分)。[增 2][改 2]
  • 台湾相关的分类暂时维持原状,不需根据该提案的相关条款而一并更名。
  • 为避免不必要的冲突,台澎金马地区出身的现实人物,在对应条目中的人物信息模板里,暂时以“所属地”代替“国籍”,作为折衷选项。
  • 除非特殊情况(如与历史中各时期的台湾区别),暂时以Flag of tw.svg[[File:Flag of tw.svg]])替代Flag of the Republic of China.svg([[File:Flag_of_Taiwan.svg]]),作为代表目前的台湾地区旗帜。[增 3]

关于港澳

  • 除非是与历史中不同时期的港澳区分(英治香港/香港日占时期/葡治澳门),否则不必在香港/澳门都加上“中国”的前缀。
  • 同时具有中国国籍以及香港永久居留权/澳门永久居留权的现实人物,在对应条目中的人物信息模板的“国籍”一栏,应以以下格式填写:
    • Flag of Hong Kong.svg中国(香港)
    • Flag of Macau.svg中国(澳门)

其他相关

  • 在使用其他称谓的用户并无主观恶意的前提下,应对除含有政治争议之外的其他合理称呼酌情处理。[增 4]
  • 若涉及到企业/组织等获得同时拥有两岸四地的动画独播权、漫画/游戏代理权等情况,在描述独播权/代理权的适用地区时,可以使用“中国(含港澳台地区)”。[增 5]

增删注释区

  1. 虽然说萌百不大可能会出现台湾政治相关的内容,但还是为了避免出现问题也只好这么暂时这么处理了,我想了半天也想不到有什么好的方法保证不会有问题。
  2. 根据Wrong Scenario的建议增加
  3. YumetoAl crayon的建议增加
  4. 根据开阳星的建议增加。
  5. 根据讨论区“对于提案遗漏的一种情况希望进一步讨论”讨论串内容增加。

  1. 此条款最初的表述不清,故修改。
  2. 根据讨论串“关于增2”修改

提案正文的解释

为什么使用“台湾地区”这个词?

  1. 该称呼无论两岸四地都在使用。且(至少对于大部分人来说)不会造成冒犯。
  2. 相对于“台湾”、“中国台湾”、“台湾省”而言,“台湾地区”这个词对台湾现状的表述更为清晰。
“台湾地区”和“台湾省”的区别

(注意:本段落引用了知乎网用户吴理头在【“台湾地区”和“台湾省”有什么区别?】的回答。原文见:https://www.zhihu.com/question/46988427/answer/103763511 。另外,内容仅作为引用,并不代表萌百官方的立场。

台湾地区,即所谓历史残留的“中华民国”目前实际控制的地区;台湾省是其下属行政机构。

台湾地区首府是台北;台湾省省会在南投。 台湾地区当局现任领导人(所谓“中华民国总统”)是蔡英文;台湾省政府主席目前空缺,上一任是吴泽成(2017年11月至2018年6月)。

为什么台湾省省会不是台北??因为台北根本就不属于台湾省。

台湾地区除台湾省外,还有六大“直辖市”和福建省部分地区,共计8个一级行政区域。台湾省只是“中华民国”下两个省份的其中一个省份(另外一个省份是福建省),也是8个“政区”中的一个。

台湾地区下辖:

  • “直辖市”:台北市、新北市、桃园市、台中市、台南市、高雄市
  • 台湾省:嘉义市、基隆市、新竹市、新竹县、苗栗县、云林县、彰化县、嘉义县、南投县、宜兰县、花莲县、台东县、屏东县、澎湖县。
  • 福建省:金门县、连江县

台湾地区=台湾当局6个“直辖市”+台湾省14县市+福建省2县

另外,1998年台湾地区实行“冻省”以后,台湾省就只是名义上的存在,不具备实际权力。其下属各县市均各自独立实行地方自治。

来自其他用户的意见
  1. 由于中华人民共和国不承认在台湾地区的“中华民国政府”,一直以来都是一个中国的态度,原本官方的说法台湾是省级地区,但是因为目前台湾地区未被中华人民共和国实际控制,需要按照“一国两制,和平统一”来解决台湾问题,所以目前使用“台湾地区”比较合理。——以上未签名(注)本条留言未签名,留言后请记得用--~~~~签名!的留言由Xuezulingzhu讨论·贡献)于2020年3月5日 (四) 07:13 (UTC)添加。
  2. 在于1979年《告台湾同胞书》书中,明确表明了“一个中国”思想,所谓“民国政府”并不是国际认同的合法的中国政府;同时,对“台湾地区”解除了军事对峙状态,两岸不再处于解放战争期间的敌对状态——以上未签名(注)本条留言未签名,留言后请记得用--~~~~签名!的留言由Hangz006讨论·贡献)于2020年3月10日 (二) 02:25 (UTC)添加。

为什么不必为港澳加上“中国”前缀?

无论是法律还是现实,港澳两地都归中国政府管辖,而且各类法律规定、文件、共识都承认了这一点。不同点在于两地是作为特别行政区,高度自治。因此,除非和历史时期区别,单独称呼而不加前缀是没有任何问题的。

(我可不想在这里把历史文件全都列出来。。。)

关于港澳相关现实人物“国籍”一栏的格式

由于香港特区护照/澳门特区护照与中华人民共和国护照在实际政策和免签国家等方面有极大的不同,人物“国籍”一栏不应简单模糊地填写“中国”,丢失了重要讯息;也不便只填“香港”/“澳门”。故应按照提案的格式以注明清楚,避免不必要的分歧。

讨论区

Like ,另外我認爲,可以製作{{hk}}和{{mo}}系列國籍/地區模板,方便使用,很吃驚萌百居然沒有
Ant 1597 [ | | ] /* 回覆時請 {{@|我}}, 感謝. */ 2020年3月1日 (日) 01:43 (CST)
@Ant1597其实萌百已从维基引进了对应的国旗模板:
{{Flagicon|Taiwan}}Taiwan
{{Flagicon|Hong Kong}}Hong Kong
{{flagicon|Macau}}Macau
但使用此类模板的人是少之又少,建议将此类模板简化,方便使用(类似{{lj}})--BlackShadow留言 2020年3月2日 (一) 08:41 (CST)
(&)建议 Flag of tw.svg替代TW所用,本是ROC而非TW的旗幟。 KONNO Yumeto 2020年3月1日 (日) 08:00 (CST)
Like ,ROC的旗帜不应该在时间点位于1949年10月1日以后的任何地方出现。--/『』 2020年3月1日 (日) 19:40 (CST)
联合国的恐怕没有一个会员国名字带有“台湾”字样吧,这算不算国际共识。--两根小呆毛讨论) 2020年3月1日 (日) 10:53 (CST)
恐怕只能算是联合国的官方共识。西方国家在实际使用的情况中依旧会将台湾地区视作国家(如地图册、网站个人信息等),民间基本上直接将台湾与PRC并列,而官方一些的会写ROC。--/『』 2020年3月1日 (日) 19:40 (CST)
(i)注意 这三个旗子不能称呼为“国旗”而且这种问题应该钦定,讨论区肯定有人冲塔--HMS Caibeyan[Talk] 2020年3月3日 (二) 21:59 (CST)

可能比你想的要稍微麻烦点……

  • 关于台湾地区问题
  1. 1949年10月1日以前涉及的“中华民国”的历史史实问题,应当使用“中华民国”。
  2. 国籍只能填写国家名称,但籍贯可以填写到省份、地区,如:中国台湾。(现实人物本人若不承认的或具有其他国籍的,此栏可不填写或填其他国籍)
  3. 不能把台湾和其它国家并列,而应称为“中国台湾”,不能使用“中台合资”等具有并列性质的称呼。
  4. 国家限定的概念应避免使用:“外交”、“护照”→“旅行证件”、“法律”→“有关规定”、“立法”、“引渡”、“国立”机构或学校等。
  5. 避免使用“台湾国语”→台湾地区汉语。
  6. 使用海峡两岸即可,港澳地区一直都在大陆内。
  7. 避免使用旗帜。
  • 关于港澳地区问题
  1. 涉及回归后人员的国籍问题,应按事实填写。可能无法确定的虚拟人物(如:李小狼)也可不填写。
  2. 港澳台地区如有需要注明的可以使用“籍贯”,如:中国香港、中国澳门。
  3. 涉及港澳地区时使用内地,而不是大陆,如“内地往来航班”。
  4. 避免“粤港澳一体化”所带来的歧义,因为要坚持“一国两制,高度自治”。
  5. 避免使用旗帜。

--九江喵@不好好~卖☆萌~2020年3月1日 (日) 15:34 (CST)

回复@九江月
  1. “1949年10月1日以前涉及的“中华民国”的历史史实问题,应当使用‘中华民国’”:条目里的台湾地区一般是指1949年10月1日之后的台湾。当然为了避免争议,后续修订会追加说明。
  2. “国籍只能填写国家名称,但籍贯可以填写到省份”,下面user:Yumeto已经说了:“國籍、祖籍、籍貫、戶籍、居住地有別,不能一律稱之籍貫。”。故继续维持“‘所属地’代替‘国籍’,作为折衷选项。”这个条款。
  3. “避免使用‘台湾国语’→台湾地区汉语”:实际上没有必要,具体解释见台湾国语
  4. “港澳地区‘避免使用旗帜’”这个似乎过于紧张了。现在的港澳两地的区旗都是受认可的,无需担心使用问题。不过港英旗倒是需要注意,因为一些原因导致其多了不同的涵义,以至于正常使用的场合甚至都会有人指责。
--94 42 233 2001-8 J-JREDiscussion) 2020年3月3日 (二) 16:06 (CST)

Like 。不过需要注意的是,两岸的“台湾省”并不相同(提案正文中提到的“台湾省”是指目前“ROC”的“台湾省”。PRC目前的“台湾省”包括整个台湾岛、澎湖列岛及附属岛屿,省会在台北,把六都视作地级市,基隆市、嘉义市、新竹市视作县级市)。因这一点我也建议不要使用“台湾省”一词。
(&)建议 另补充三点:

  • 不能把“台湾地区”和“中国”并列,必要时使用“陆台”。
  • 出于公平起见,涉及两岸四地的所有人物均以“所属地”代替“国籍”。
  • 涉及需要称呼整个两岸四地时,建议使用“大中华地区”一词。——4O74Y74L74J7讨论) 2020年3月1日 (日) 18:57 (CST)
(&)建议 反对使用这一词语,在历史学意义上,大中华地区包括了曾经被中原统治者征服或受中华文化影响较深的地区,在这个意义上,新罗百济(现在的朝鲜半岛,外蒙古,俄罗斯的远东部分地区,某种程度上的日本和东南亚,都有可能被该定义包含。--无聊的萨鲁慢 讨论) 2020年3月5日 (四) 20:53 (CST)
确实,之前提出时没有考虑太多,不应使用“大中华地区”这一模糊含义。我撤回这一项提议。——4O74Y74L74J7讨论) 2020年3月5日 (四) 23:28 (CST)

(i)注意
  • 國籍、祖籍、籍貫、戶籍、居住地有別,不能一律稱之籍貫
  • 大陸≠中國大陸,內地≠中國內地,這是普通名詞與專有名詞之別,最好都用後者
KONNO Yumeto 2020年3月2日 (一) 10:39 (CST)

萌娘百科以中国大陆用户为主,我认为应当以中国大陆通行的称呼为准。——来自糟糕的妹控狗头人 2020年3月2日 (一) 19:02 (CST)

大陆地区直接标中国没什么问题,香港澳门这么标问题大概也不大,但台湾......政治问题实在是不想参与......

但萌百在大陆存活应该起码应该满足以下两条:

1.国籍不可标台湾(至于怎么标我不知道也不表态也不想站队) 2.台湾除了文字不要出现旗帜(以及其他标识(为妙))

其他想到了再说(时间太晚也容易神经质思维混乱不明所以语无伦次)––刚看完了资本论第一卷的rg224讨论) 2020年3月3日 (二) 01:01 (CST)

“萌娘百科以中国大陆用户为主,我认为应当以中国大陆通行的称呼为准。”相当言简意赅!--两根小呆毛讨论) 2020年3月3日 (二) 15:55 (CST)

恕我不敢认同。不知道如果港澳台的萌百用户看到这句什么心理。--HMS Caibeyan[Talk] 2020年3月3日 (二) 21:59 (CST)

同意使用“所属地”。强烈(&)建议 在萌百任何时间点位于1949.10.1之后的情况下都最好不要出现ROC的旗帜,旗帜远比称呼敏感得多。
顺便,“台湾地区”是不是应为“Taiwan Region”?--AKQ 代号 不可逆讨论) 2020年3月3日 (二) 16:51 (CST)

尽量使用台湾地区
先明确一点:天朝是建议使用中国台湾这种称呼的。
这是天朝官方说法,且这个说法较为中立。同时也说明了台湾地区的现状,双方也都默许此称呼(见新闻联播和各大官媒)。为了破绽的未来考虑,不要添加射正内容(已河蟹),最起码不要出现旗帜和未得到广泛认可的称谓。

《关于正确使用涉台宣传用语的意见》
  1. 对1949年10月1日之后台湾地区,应称之为“台湾当局”或“台湾有关方面”,不使用“中华民国”,也一律不使用“中华民国”纪年。
  2. 不使用“台湾政府”一词。不直接使用台湾当局所谓“国家”、“中央”、“全国”名义设立的官方机构的名称,即台所谓“一府”(“总统府”)、“五院”(“行政院”、“立法院”、“司法院”、“考试院”、“监察院”)及其下属机构,如“内政部”、“行政院新闻局”等,可用台湾“有关当局”、台湾当局“主管部门”、“主管机关”代替。如对“台湾行政院”可称其为“台湾行政主管部门”或“台湾行政当局”,对“台湾各部”可称其为“台湾某某主管部门”,如“行政院新闻局”可称其为“台湾新闻主管部门”。特殊情况报道中不得不直接称呼上述机构时,必须加引号,在广播电视媒体口播时,则需加“所谓”一词。
  3. 不直接使用台湾当局以所谓“国家”、“中央”、“全国”名义设立的官方机构中官员的职务名称,可称其为“台湾知名人士”、“台湾政界人士”或“XX先生(女士)”。台湾市级以下(包括台北市、高雄市)的机构名称及人员职务,如市长、县长、议长、议员、乡长、镇长,县民政局、市局等,在相关新闻报道中,原则上可以直接称呼。
  4. 对台湾当局及其所属机构的法规性文件与各式官方文书等,应加引号或变通处理。对台湾当局或所属机构的所谓“白皮书”,可用“小册子”、“文件”一类用语称之。
  5. 具有“台独”性质的组织和政治术语应加引号,如“台独”、“法理台独”、“台湾独立”、“渐进式台独”、“台湾法理独立”、“台湾地位未定论”、“台湾住民自决”、“防御性公投”等。宣传报道中涉及“台独”政党“台湾团结联盟”时,不得简称为“台联”,可简称“台联党”。
  6. 对国民党、民进党、亲民党等党派机构、人员的职务,一般不加引号,但对民进党内部相关机构、派系和次级团体组织(如“中国事务部”、“正义连线”、“福利国连线”)等,均应加引号。
  7. 对台湾民间团体,一般不加引号,但对以民间名义出现而实有官方背景的团体,如“中华旅行社”、境外设置的所谓“经济文化代表处(办事处)”等应加引号;对具有反共性质的机构、组织(如“反共爱国同盟”、“三民主义统一中国大同盟”)以及冠有“中华民国”字样的名称须回避,或采取变通的方式。对岛内带有“中国”、“中华”字样的民间团体及其事业单位,在报道中可视情加引号直接称呼,如台湾“中国钢铁公司”、“中船”、“中华电信”等。
  8. 对以民间身份来访的台官方人士,一律称其民间身份。对来访的台“立法委员”,可称“台湾知名人士”或“XX先生(女士)”,不得称“XX委员”。
  9. 对台湾的某些与我们名称相同的大学或文化事业机构,如“清华大学”、“故宫博物院”等,应加引号并在前面加上台湾、台北,如台湾“清华大学”、台北“故宫博物院”。
  10. 对台湾冠有“国立”字样的学校和机构,报道时须去掉“国立”二字。如“国立台湾大学”,报到时应称“台湾大学”;“XX国小”、“XX国中”,应称“XX小学”、“XX中学”。对台北“国父纪念馆”不直接称谓,可称台北中山纪念馆。
  11. 不得将中华人民共和国法律称为“大陆法律”。对台湾地区试行的“法律”称为“台湾地区的有关规定”。如果在新闻报道中必须引用台湾当局颁布的“法律”时,应加“所谓”两字和引号。报道法律问题时如涉及两岸,不得使用“两岸法律”等具有对等含义的词语,可就涉及的有关内容和问题进行具体表述,如“海峡两岸律师事务”、“两岸婚姻、继承问题”、“两岸投资保护问题”等。
  12. 有关两岸关系的事务是中国内部的事务,在处理涉台法律事务及有关报道中,一律不使用国际法上的专门用语。如“护照”、“文书认证”、“司法协助”、“引渡”、“偷渡”等,可采用“旅行证件”、“两岸公证书使用”、“两岸司法(行政)方面的联系与协作”、“遣返”、“私渡”等用语。涉及台湾海峡海域的报道不得出现“海峡中线”一词。
  13. 在国际活动中介绍我国情况时,应称中国或中华人民共和国,不能称“大陆”。报道国际活动时,不能把台湾和其他国家并列,而应称为“中国台湾”;与港澳并列时称为“港澳台地区”或“台港澳地区”。
  14. 对不属于只有主权国家才能参加的国际组织和民间性的国际经贸、文化、体育组织中的台湾团组机构,不能以“台湾”或“台北”称之,而应称其为“中国台湾”、“中国台北”。在我国举办的国际体育比赛场合中,台湾团体可以使用中文名称“中华台北”,但在我新闻报道中应称其为“中国台北”。台湾地区在WTO中的名称为“台湾、澎湖、金门、马祖单独关税区”(简称“中国台北”),宣传报道中可简称“中国台北”。
  15. 对海峡两岸共同举办的各项交流活动,应称“海峡两岸XX活动”。对海峡两岸和港澳共同举办的交流活动,不得出现“中、港、台”之类的称谓,应称“海峡两岸及香港”、“海峡两岸及澳门”或“海峡两岸暨香港、澳门”等;对港、澳、台人士称“两岸三(四)地”等,我宣传报道中可不持异议。
  16. 报道台商在祖国大陆的投资企业和刊登这些企业的广告、启事时,不得称“中外合资”、“中台合资”,可称“鲁台合资”、“沪台合资”等;对来投资的台商相对于我有关地方时可称“台方”,不能称“外方”;对我有关省、市,不能称“中方”,可称“闽方”、“沪方”等。
  17. 对某地与台湾举办活动的报道,可用“某地与台湾”(如福建与台湾)或“某地等三省市与台湾”(如上海等三省市与台湾)的提法。
  18. 不涉及台湾的宣传报道,不得自称中国为“大陆”,如不得使用“大陆的改革开放”、“大陆十大金曲排行榜”之类的提法,而应该使用“我国(或中国)的改革开放”、“我国(或中国)十大金曲排行榜”等提法。
  19. 不得将中华人民共和国政府称为“大陆政府”,不得在中央政府所属机构前冠以“大陆”,如“大陆国家文物局”;不要把全国统计数字称为“大陆统计数字”。在报道全国重要统计数字时,如未包括台湾统计数字,应在全国统计数字后加括号注明未包括台湾地区。
  20. 在宣传报道中要尽量避免用“大陆”,如确实无法回避,可酌情使用“祖国大陆”的提法。
  21. 在对台宣传报道,一般不用“解放前”或“解放后”,可用“中华人民共和国成立前(后)”、“新中国成立前(后)”,或“一九四九年前(后)”。
  22. 台胞经日本、美国等国家往返大陆和台湾,不能称“经第三国回祖国大陆”或“经第三国回台湾”,应称“经其他国家”或“经XX国家回祖国大陆(或台湾)”。
  23. 我宣传报道中不得将台湾民众日常使用的汉语方言闽南话称为“台语”,各类出版物、各类场所不得使用或出现“台语”(如“台语歌星”、“台语金曲”)字样,应称“闽南语歌星”、“闽南语金曲”。
  24. 对台湾少数民族不称“原住民”,在报道两岸少数民族交流时,可统称为台湾少数民族或称具体的名称(如“阿美人”)。在国家正式文件中仍称为“高山族”。
  25. 我对台宣传报道中,不能单独出现“台湾”一词,一律使用“台湾地区”或“台湾省”称谓;台湾地区政府称为“台湾当局”,所谓的“总统”称为“台湾地区领导人”,所谓的“行政院长”、“立法院长”称为“台湾地区行政主管部门负责人”、“台湾地区立法机构负责人”,所谓的“立法委员”称为“台湾地区民意代表”。居住在台湾地区的公民,不能称“台湾人”,可称为“台湾民众”或“台湾同胞”。

In solitude, where we are least alone讨论) 2020年3月3日 (二) 18:24 (CST)

这不是官方网站,不需要遵守这么严格的自我审查,例如“台湾原住民”是一个常用语;出于中立性原则我建议统一使用“台湾”“香港”和“中国大陆”,故意使用“中国台湾”毫无必要性而且可能引发台湾过激人士攻击 --铁拳无敌孙中山讨论) 2020年3月3日 (二) 20:04 (CST)

(+)支持 。“中国大陆”、“香港”、“澳门”、“台湾”应该是最能被所有人(包括大陆官方、台湾官方以及不认同“一国”的港台人士)接受且没有任何政治风险的用法了。——C8H17OH讨论) 2020年3月4日 (三) 11:15 (CST)

(☩)意见 萌百的方针应该是政治中立而不是政治正确。萌百没有义务为任何一方做各种宣传,这点请还注意。
个人认为中华民国可行,台湾(地区可省略)也可行。强烈反对“中国台湾”等用语。--HMS Caibeyan[Talk] 2020年3月3日 (二) 21:59 (CST)

使用“中华民国”和“中华民国”的旗帜是地区性自杀,使用以上两种元素等同于放弃中国大陆地区的运作。为避免网站运作受到政治影响,应当遵循的原则是:1.不应当使用青天白日满地红旗帜 2.不应当使用“中华民国”;并建议:1.不在条目中出现地图 2.不对政治问题发表观点;萌娘百科是纯粹的acgn站点,遵循这一原则应当可以回避这一讨论。--——以上未签名(注)本条留言未签名,留言后请记得用--~~~~签名!的留言由Cnqdztp讨论·贡献)于2020年3月3日 (二) 23:05 (CST)添加。
(-)反对 萌百的方针是政治中立,但是既然要保证在中国大陆的可访问性,就应该在可接受的范围内遵守中国大陆的法律。而在非历史性条目中使用中华民国称呼台湾地区无疑是自找麻烦。中共19大期间因为敏感内容而被注销域名就是个教训。最好还是用不带政治色彩的台湾地区--Xkww3n讨论) 2020年3月4日 (三) 13:59 (CST)
(-)反对 可接受的范围内遵守法律?看来提到的教训不够深刻。不是分裂分子的情况下难道不应该是遵守法律的范围内进行可接受的编辑吗?--Fortis931讨论) 2020年3月7日 (六) 00:34 (CST)
(-)反对 萌娘百科不是中国网站,不受中国大陆政府管辖,理论上也无需遵守中国大陆之法律。只是由于本站现方针认为需保证中国大陆地区的读者和编辑者的访问通畅性,因此才对中国大陆法律予以一定程度的遵守。考虑到萌娘百科当中同样有来自港澳、台湾地区和其他国家的华语编辑者,“在可接受的范围内遵守中国大陆的法律”是且仅是萌娘百科可选择的正确选项。我个人认为,使用所谓“中国台湾”、“中国台北”、“台湾省”等称谓就是超出了可接受的范围;“台湾地区”则勉强可以接受。最好是除禁止将“台湾”与中国或其他国家并列及作为国籍以外不进行过多的额外限制。--BPNK讨论) 2020年3月7日 (六) 13:46 (CST)
(:)回应 @BPNK萌娘百科不就是中国网站么?服务器也在中国大陆。按照当地法律就是按照中国法律。--ℬℯᎿᎿℯᶉ ℒนçᶄ Ꮏōᶆōᶉᶉōฬ讨论) 2020年3月17日 (二) 18:04 (CST)
(☩)意见 使用中国台湾、台湾省等称呼并不会超出可接受的范围,对于普通的acgn站点来说,这样会更保险些。诚然,萌娘百科不仅有来自中国大陆的使用者,还有来自港澳台地区的中国人及海外的华人、华侨,以及世界各地对acgn满怀热枕的中文使用者,等等。但是,对于来自中国大陆的使用者来说,这里是几个可以留下回忆的地方之一。如果因为一些原因导致站点被封不得不离开站点,使用者们会伤心的,而萌百也会少很多新鲜的血液。况且,“When in Rome,do as the Romans do.”入乡随俗,入驻中国,就需要遵守中国大陆的法律。即使服务器因为一些原因不在国内,作为面向中国的站点,需要遵守的法律还是同样需要遵守的。--开阳星讨论) 2020年3月8日 (日) 15:16 (CST)
(-)反对 既然需要入乡随俗,那么我们也同样的应该遵守台湾地区的法律。作为“一国两制”的要求,在不违反大陆对台的基本方针政策,不违反《中华人民共和国宪法》的前提下,台湾地区是依法享有司法权的大陆承认台湾方面的民事裁判。那么,依“台湾地区与大陆地区人民关系条例”第二条所述,“台湾地区”是台当局对“指台湾、澎湖、金门、马祖及政府统治权所及之其他地区。”的官方称谓。而“台湾地区”一词也在内地对台法规中多次使用(如《中国公民往来台湾地区管理办法》)。综上,可以证明“台湾地区”一称是海峡两岸共同认可的合法称谓。相应的,“台湾省”一词由于在两岸的解释并不相同(可参见前述回复),在实际使用中可能引发争议,而“中国台湾”一词更不合适这是在为“一中各表”预留表达空间。我认为台湾地区一词是现阶段最好的选择,因为这是两岸法律文件中均有使用的称谓。zz敏感?先去把rd封了先 即便萌百并不受两岸法律管辖,在敏感问题上也应当尽量以争议双方的共识作为出发点。在站点的表述中遵循“九二共识”并没有什么害处即便是不以为然的遵循但足以回应我们在法律和政治立场上的遭受的质疑--Fgju讨论) 2020年3月12日 (四) 11:51 (CST)
(-)反对 “一中各表”之说违反了中国对台湾地区一向的基本方针政策一个中国原则,政治中立≠偏向台湾(当然也同样不等于大陆中心论),对“九二共识”不以为然的遵循过于含糊,并不足以回应百科的政治立场。使用“台湾地区”的说法是可以的,“中国台湾”等说法亦然,上述词语均无矮化台湾的意思。不过使用台湾地区接受度确实会更高点。所以我个人支持提案对台湾地区的说法。--开阳星讨论) 2020年3月16日 (一) 00:05 (CST)
(:)回应 我希望您能够看清楚一点,我写的是不以为而非不以为。至于我所谓的“为一中各表预留空间”,是指关于“中国台湾”这个称呼中的“中国”究竟为何内涵足够让我们再展开一场高度敏感性的辩论。台湾的理想称谓应该清晰,而且不具有政治意味。“台湾地区”至少在地理上有一个确切而具体的定义但“中国”并不确切。而百科的政治立场,其实已经很明确了:我们并不需要为两岸政府的要求负责,wiki要传达的是事实,而不是观点;回避这个争论应该能够化解这个争论,舆论氛围还没到强求站队的时候。真到了那时候我想这个wiki早被墙了,不用考虑--Fgju讨论) 2020年3月16日 (一) 14:40 (CST)
(:)回应 回避争论并不能解决客观存在的问题。正如提议者平塚八兵衛所说,就这么不了了之,在日后可能会埋下隐患。至于先生所提到的不以为然的意思,现摘录如下:不认为是对的,表示不同意(多含轻视意)。所以阁下的上述回应真的好吗?在下存疑。个人不太理解先生为何特别强调不以为字。
另外个人将先前(&)建议 重申一遍,台湾地区是目前在本提案讨论区中接受度较高的用法,不过使用中国台湾之类的说法也未尝不可,而且这些说法本身并不具有任何矮化色彩。(至少在笔者所在地区没有发现有人认为这一称呼是歧视用语或直接将它作为歧视用语使用,不同于“支那”这种在日本辞典上都标注为中国蔑称的词语,至少在中国的汉语词典里,“中国台湾”一词并无贬义)所以在下个人的建议是在推荐使用台湾地区外,对于使用中国台湾之类说法持相对宽容的态度,并给予适当的提醒和引导,而不是简单地视之为破坏,然后进行更改或回退处理。不过故意将台湾地区改为其他说法,且经多次提醒后仍屡教不改者不应包含在内。(我个人认为该点可以参考“回退不过三”)。其实,一般来说,只要不故意使用所谓“中华民国”的称呼或旗帜,或将台湾与其他国家并列,或其他明显的分裂用语,就不会触及红线。 --开阳星讨论) 2020年3月16日 (一) 18:00 (CST)
使用台湾地区说法如此,避免地域中心亦然,我们所有讨论的根本目的都是为了让萌娘百科变得更好同时避免被墙这一最糟的情况发生,不是吗?--开阳星讨论) 2020年3月16日 (一) 18:16 (CST)
(:)回应 是的,我们努力的终点都是为了萌百。“中国台湾”一词,实际上也并不会触碰到什么红线。但前面提到的“不以为然”“一中各表”之类,并不是针对根正苗红的我们,也不是针对那些红统或者搁置派。要正视这个事实:萌百的使用者来自五湖四海,并且不乏绿营人士。对于这些人,“中国台湾”一词虽并非什么蔑称,但是他们的感受——和我们看到一幅没有宝岛的中国地图的感受相近。至于蓝统,“中国”这个字眼足以让他们就“一中各表”大放厥词。另外,逃避的确解决不了问题。但我们所能采取的“积极手段”,只能够在这里再引发一场论战罢了。也许我们的政治立场不尽相同,但是让萌百站在舆论的焦点上绝不是什么好事。综上,我不建议使用“中国台湾”,“台湾地区”是目前最好的选择。 如无必要,勿增实体。“提倡主流价值观”并不是我们的工作——并不是。事实上,对于台湾归属问题有一个和稀泥但政治正确的答案:交由台湾人民决定--Fgju讨论) 2020年3月16日 (一) 22:13 (CST)
(:)回应 在我看来,相较其他说法,台湾地区之说确实是当前较好的选择。不过在下有个不成熟的小(&)建议 :假使提案通过,在使用其他称谓的用户并无主观恶意的前提下,我们最好能将除分裂用语之外的其他合理称呼酌情处理,循循善诱,帮助使用那些称呼的伙伴们逐渐规范地使用上述称谓,而不是片面地用冰冷的回退键来打击他们想要改善条目的热情,或就粗暴地将其改为台湾地区去降低他们的干劲。这样会不会更好些?--开阳星讨论) 2020年3月17日 (二) 00:58 (CST)
(+)支持 会的。--Fgju讨论) 2020年3月17日 (二) 08:53 (CST)

(&)建议 希望能明确与港澳、台湾对应的称呼。在涉及港澳时,应使用内地而非大陆,港澳有很大面积土地是属于欧亚大陆的。至于台湾……不做评论。--MG2445563077讨论) 2020年3月3日 (二) 22:09 (CST)

别的我不懂,但是说明一下中国大陆法学界对台湾地区法律的一般标注方法:

  1. 台湾地区法律如果不提及具体内容,一般不需要做特别处理,只需要加上定冠词“台湾地区”即可
  2. 提及具体法律名称的,中国大陆法律用书名号标注,如:《中华人民共和国刑法》或者《刑法》;台湾地区法律则用引号标注,如“中华民国刑法”,以表示区别。
  3. 就学术上来说,台湾地区法律的名字该是啥就是啥,随意更改不太好。如果觉得说“中华民国刑法”不舒服,可以直接称呼为台湾地区“刑法”,即台湾地区+“该法律的性质”即可。
  4. 就“法律”这两个字的内涵,广义的法律指所有的法律规范的总和,狭义的法律仅指“全国人大及其常委会制定的法律”,所以一般不用担心称呼台湾地区的“法律”为“法律”会造成不太良好的效果,明显阴阳怪气的除外--JokerRen讨论) 2020年3月4日 (三) 10:20 (CST)

(&)建议 涉及到ROC有关“ZF部门”时可以用双引号标识,对于这类部门中“中央”“全国”“国家”等词语可以一律用“台湾”代替。这种方式在中国大陆的官方媒体中也在使用。--Xkww3n讨论) 2020年3月4日 (三) 11:23 (CST)

(☩)意见 同时具有中国国籍以及香港永久居留权/澳门永久居留权的现实人物应认为是中国国籍,永久居留和居民还是有区别的吧。--W3jc讨论) 2020年3月4日 (三) 11:41 (CST)

(&)建议 既然萌百是政治中立,“中国大陆”、“台湾”、“香港”这样的称谓应该就可以了,或者像媒体那样用“大陆/内地地区”、“台湾地区”也可以,唯一会触雷的地方就是别把台湾前面上个ROC国旗,那无异于是自杀(如果是历史相关的条目另说),而对HK的话带着紫荆花的区旗就不错,毕竟全称是“中华人民共和国香港特别行政区区旗”。——岸田夏海 feat.夜空之月讨论) 2020年3月4日 (三) 12:23 (CST)

回复@夜空之月,青天白日满地红旗自然是不会使用,毕竟这里不是维基百科.....而且就算是在正确的场合下使用该旗帜也会有人无脑地加以指责。而香港和澳门的区旗,自然是没有任何问题,所以完全可以使用。--94 42 233 2001-8 J-JREDiscussion) 2020年3月4日 (三) 13:11 (CST)

(&)建议 我個人認為使用"台灣地區"/中國香港和中國澳門就可以了,至於用語部分可以參考兩地的差距大不大再決定是否需要去補充或修改,只要不插ROC国旗就好了。--Siw19981998Discussion) 2020年3月16日 (三) 06:03 (CST)


(+)支持 (&)建议 对于描述所属地/籍贯时涉及到以下几个时间段的县/市/区域时允许保留使用台湾省作为该地区的所属地称谓:

  • 国府迁台至民国八十七年(1998年)李政府“冻省”期间,除已升为行政院直辖市的台北市及高雄市外,仍属于台湾省政府管辖且今尚未撤销的地区县市
  • 国府迁台至民国八十七年(1998年)李政府“冻省”期间,除已升为行政院直辖市的台北市及高雄市外,仍属于台湾省政府管辖但今已撤销的台北县、桃园县、台中县及高雄县
  • 国府迁台至民国五十六年(1967年)台北市被升格为行政院直辖市期间,仍属于省辖市的台北市
  • 国府迁台至民国五十七年(1968年)台北县下辖的北投、士林、内湖、南港、景美及木栅镇被划归直辖市台北市管理期间,仍属于台北县的该六镇。
  • 国府迁台至民国六十八年(1979年)高雄市被升格为行政院直辖市期间,仍属于省辖市的高雄市

-- Wrong Scenario (讨论|贡献) 2020年3月4日 (三) 17:26 (CST)

Like平塚八兵衛觉得这挺赞的。


(i)注意 台湾是中国的领土,没有异议吧? --RTR·TRF·RDD讨论) 2020年3月4日 (三) 18:01 (CST)

@RTR·TRF·RDD请冷静,不要滥用模板。异议在于“中国”,“台湾问题”当下仍未解决是基本事实,所以才需要进行这个提案的讨论。--AKQ 代号 不可逆讨论) 2020年3月4日 (三) 18:12 (CST)
@不可逆(i)注意 问题是现在蔡英文……--RTR·TRF·RDD讨论) 2020年3月4日 (三) 18:15 (CST)
一人的行为并不能改变基本事实,不必过度紧张。
还有,请遵守先后顺序,不要为了表述自己而把发言提到最顶端。--AKQ 代号 不可逆讨论) 2020年3月4日 (三) 18:19 (CST)
(:)回应 @AKQ我觉得吧,应该直接称台湾及其附属岛屿为中国台湾--RTR·TRF·RDD讨论) 2020年3月4日 (三) 18:24 (CST)
Like 因为台湾现在只被看做是一个地区。--RTR·TRF·RDD讨论) 2020年3月4日 (三) 18:27 (CST)
(☩)意见 作为wiki,萌百必须坚守中立性原则。我们没有任何必要和权力去肯定一个政权对某地区的主权。虽然我相信萌百的大部分用户都是内地人,我们也不应该在政治问题上表现出任何的倾向性。请记住,wiki是中立的——意味着作为一个整体,我们不必,也不能对北京负有任何政治义务。跳开作为一个中国公民的视角,“台湾”并不仅仅被看做一个地区。“中国台湾”一词带有的政治性不必赘述。政治性内容不可避免的会带有倾向性,而放任这种倾向性会带来偏见和片面,这会毁了一个wiki!--Fgju讨论) 2020年3月15日 (日) 23:10 (CST)

(☩)意见 我觉得可以给这个问题定个“三不否定”原则:

  1. 不否定台湾是中国领土。
  2. 不否定中华人民共和国当前无法控制台湾。
  3. 不否定世界上没有叫台湾的国家。

基于本原则,我提出三点建议:

  1. 不使用“中华民国”的称号。
  2. 不将台湾与中国并列或作为国籍
  3. 不建议使用“中国台湾”,可用相对中性的“台湾地区”代替(必要时可直接使用“台湾”称呼,只要不与前一条建议冲突)

--梁健鹏讨论) 2020年3月4日 (三) 19:11 (CST)

@梁健鹏( ! )抗议 我不同意你的第三个观点。--RTR·TRF·RDD讨论) 2020年3月4日 (三) 19:49 (CST)
(-)反对 第三个原则,既然第一个原则不否定台湾是中华人民共和国领土,何来叫做台湾的国家?没看清除有两个否定词,抱歉--Xkww3n讨论) 2020年3月4日 (三) 20:07 (CST)
@Xkww3n仔细读……三重否定表示否定。--AKQ 代号 不可逆讨论) 2020年3月4日 (三) 20:13 (CST)
(+)支持 --Dsing讨论) 2020年3月4日 (三) 20:15 (CST)
(+)支持 个人觉得使用台湾地区、台澎金马地区为妥--From Cangjue3 2020年3月4日 (三) 21:13 (CST)
(▲)同上 --RTR·TRF·RDD讨论) 2020年3月4日 (三) 21:51 (CST)
(&)建议 最好还是将台湾及其附属岛屿统称为台湾地区,这样可以避免冲突。因为台湾不是国家。 --RTR·TRF·RDD讨论) 2020年3月5日 (四) 09:03 (CST)
(&)建议 “台湾地区”这个称谓是陆台两方都能接受的结果,不建议用“台湾省”除非有小粉红乱举报.--Thakus(讨论) 2020年3月5日(四)10:38(CST)
(+)支持 --和泉十七夜讨论) 2020年3月5日 (四) 11:44 (CST)
(▲)同上 (+)支持 --RTR·TRF·RDD讨论) 2020年3月5日 (四) 17:18 (CST)
(▲)同上 (+)支持 In solitude, where we are least alone.----御坂如是说编辑于 2020年3月5日 (四) 18:57 (CST)
(▲)同上 (+)支持 考虑到萌百主要受众同时为了萌百能正常开放,确实是称呼台湾地区,比较妥当--竹秋起云编辑于 2020年3月5日 (四) 22:38 (CST)
(▲)同上 (+)支持 --——REEE讨论 2020年3月6日 (五) 18:11 (CST)
(+)支持 ( ? )疑问 两个疑问,第一个:对于第三条建议,如果是与“中国大陆”并列,可以省略“地区”使用“台湾”一词吗?例如每季度的动画汇总页面会写出每部动画在中国的版权分布,目前的用法是分成“中国大陆”、“中国港澳”(或进一步拆分成“中国香港”、“中国澳门”)和中国台湾,如果按照新规范,写成“中国大陆”、“港澳”(“香港”&“澳门”)和台湾是否可行?另一个疑问直接针对提案正文:如果需要描述大陆+港澳台的情况,直接使用“中国”一词是否可行?(因为会出现一个平台同时买下了某动画大陆+港澳台地区的独播权的情况,目前这种情况下就是直接使用“中国”)希望对这两点进一步讨论。--豆瓣酱讨论) 2020年3月8日 (日) 13:55 (CST)
(:)回应 与中国大陆并列时,是可以直接用“台湾”的称呼的(见b站ACI字幕组)。至于第二点,我个人支持这种用法,但对台湾用户来说未必妥当,还请集思广益。--梁健鹏 2020年3月8日 (日) 22:25(CST)
(=)中立 (&)建议 我认为在1949-10-1以前的关于中华民国的条目使用五色旗,而不使用青天白日旗,称呼国名为中华民国。之后关于两岸使用“中国”而不是“中华人民共和国”更不是“中华民国”,大陆肯定是五星红旗,但台湾可以使用那个“tw”旗,也可以使用五色旗。关于香港,澳门没什么可说的,都已经回归了。此外关于台湾国语,可以仿照美式英语之类的,称为台式国语。对于纪年方面可以在有关台湾的条目,或者在台版萌百上使用“公元xx年(民国xx年)” 。总之要政治中立,不要政治正确。——以上未签名(注)本条留言未签名,留言后请记得用--~~~~签名!的留言由蒸汽姬讨论·贡献)于2020年3月14日 (四) 14:02 (CST)添加。
(&)建议 这样不太好吧。五色旗于公元1928年12月29日就已被当时的国民政府废除了,所以它应该没法用来指代1949年10月1日前的全部民国时期。此外孙中山先生也在1912年1月12日的《复参议会论国旗函》中反对使用五色旗。--开阳星讨论) 2020年3月14日 (六) 19:32 (CST)

(+)支持 对于这个议案矛盾点在台湾地区.对于以后台湾人物将国籍一词改为所属地无疑是目前为止最中立的办法.至于台湾地区一词在防杠精方面有着很好的效果(笑).--睡不醒的轩缈喵~[讨论喵~] 2020年3月6日(五) 21:53(CST)4

(=)中立 太复杂了,看的眼晕,你们看着弄吧只要别搞得萌百被墙被关站,无论结果咋样都无所谓了。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 2020年3月6日 (五) 22:01 (CST)

(&)建议 :作為香港人,希望提出一些來自港方角度的建議,盼望能夠幫助的萌娘百科的大家。

我十分認同@C8H17OH的意見,將兩岸四地/大中華地區分別表達為「中國大陸」/「中國內地」、「香港」、「澳門」、「台灣」,因為上述名稱均是單純的地理名詞,而不牽涉任何政權稱謂或國號。此後上述四地只從屬於大中華地區,省卻從屬哪個政權之爭。需注意「大陸」、「內地」前面必須加上「中國」,否則會與地理上Continent的概念、其他「內地」混淆。

另外,為了顧及四地編輯和讀者情緒,希望新指引平等對待兩岸的四個地區,四個地區的旗幟也避免在條目中使用。事實上,從來沒有一面旗幟是僅代表大陸地區或僅代表台澎金馬地區的區旗,港澳兩地反倒有。由於兩岸政權分別主張擁有無法管轄區域的主權,因此對各自政權而言,五星紅旗可用於代表台澎金馬地區,同樣地,青天白日滿地紅旗也可以用於代表陸、港、澳。要用便四個一起用,不用就四個一起不用。

至於對「國籍」一詞的處理,我不反對以「所屬地」一詞作代替,雖然我認為「公民權」這個詞語更合適。而對於台灣省的轄境,應當以中華民國臺灣省行政長官公署、臺灣省政府之定義為準。

當然,我個人最推崇備至的是維基百科模式,只是正如Xkww3n所說,為顧及在中國大陸的可訪問性,因而作出取捨。同為國人,我衷心期待能在中國這樣做的一天。最後再引用Xkww3n的話,萌娘百科「應該在可接受的範圍內遵守中國大陸的法律」,希望萌娘百科是面向國際的百科網站,盡所有編輯所能避免任何地域中心,謝謝。——我現在是不是蘿莉控並非重點,重點在於我未來是不是蘿莉控。讨论) 2020年3月7日 (六) 10:06 (CST)

大陆和内地不需要加中国,他们都只是一个相对性的词汇。对于东北人来说,即便是北京的人也是南方人,而对于广东人来说,江浙地区的也是北方人。我们会使用“对于东北人来说,他们认为绝大多数人都是(中国)南方人”的说法吗?中国南方一般则是以“中国”本身为参照物,以淮河为分界线区分南北的,所以一般情况下都是删除括号内的词汇的,以此表示正确的相对性。同理,对于香港和澳门来说,内地的相对性就只有一个,就是中国除了这俩地方和岛屿之外的其他地方,这是“不是北极就是南极”的一组对照,不存在是要指“磁铁”的南北极还是“地球”磁场的南北极的情况。当然对于海南人来说,香港也是“内地”,而中国内地则一般是指除沿海地区以外的地区,比如:河南、四川、湖北等地。所以你非要加这个,其实从语法上就是错误的,因为内地只在和香港、澳门并用,大陆只和台湾并用,其他情况的“大陆”“内地”都只是地理名称,这种新闻界用了十几年的专有词汇自有它的学术严谨性。无水乙醇和绝对乙醇也只是水的成分的多寡区别而已,根本上就不可能造成概念的混淆的,那非要觉得无水乙醇就是“一个水分子都没有的乙醇”,或者“电子自旋已经超光速了”,那我只能说这是在强词夺理。--九江喵@不好好~卖☆萌~2020年3月7日 (六) 12:17 (CST)
不对吧,前提限定在大中华地区内倒是相对的了,不过讨论国籍问题显然是以全球为前提,要跟其他国家并列的啊。“A来自台湾,B来自大陆”,这是没什么问题;但是“A来自台湾,B来自美国,C来自大陆,D来自东北”,这不是很奇怪吗。 Grandom讨论·贡献 2020年3月15日 (日) 17:00 (CST)
好吧,那麼還是不加了。——我現在是不是蘿莉控並非重點,重點在於我未來是不是蘿莉控。讨论) 2020年3月7日 (六) 20:10 (CST)

(&)建议 台湾国语重定向到台湾口音台湾腔。“国语”这一说法太敏感了,更何况断句不同,“台湾/国语”还好,“台湾国/语”式断句简直是在某条线上跳舞啊。而且个人建议最好不要将“台湾”和开头为“国”字的词语连用,以免被找茬。

另:就旗帜模板问题,个人赞同议案说法,建议台湾地区不要使用任何TD或1949年之前的某政府旗帜,避免郑敏。

附:考虑当前情况,个人认为台湾省、中国台湾、台湾地区都是可以接受的称呼,简称可以为“台湾”,只是不能与任何国家并列,也不能列入国籍中,而应如议案所述列入所属地区中,不过相关用语方面个人建议最好参考上述的《关于正确使用涉台宣传用语的意见》。

窃以为,萌娘百科作为有一定影响力的百科,在这方面的用语应谨慎些,况且现如今是净网行动时期,在一些问题上就更应该保持应有立场,而且还有某同人站点因某粉实名举报而翻车的事件,更不要在一些地方诸如1949年后与中国历史有关的条目使用某些特殊敏感用语如“中华民国””。 --未知神讨论) 2020年3月7日 (六) 00:31 (CST)

(-)反对 ( ! )抗议 --——REEE讨论 2020年3月7日 (六) 10:14 (CST)

(&)建议 个人觉得萌百最好使用中国大陆官方对台湾的称呼,因为现在两岸局势紧张,而且@讨论在上面也说了现在是净网行动,最好小心点。--——REEE讨论 2020年3月7日 (六) 12:42 (CST)

“@讨论”是谁?您可能看错了签名。另外,您的发言应当缩进;不缩进的话,其他读者很难判断您在回复谁。—COVID退散! 理论上是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2020年3月7日 (六) 12:44 (CST)

(=)中立 看晕了......你们随便吧,只要不被墙不换服就好

tip:专门去查了一下,萌百服务器物理地址是美国cloudflare公司cdn节点,而美国对台湾问题一直含糊不清--星舰地球讨论) 2020年3月8日 (日) 09:23 (CST)

(=)中立 对于台湾问题其实不是我们讨论的结果,而是一个无论中国、美国等其他国家或有政治争议的地区都可以接受的称呼、方案。问题是没有一个政治实体组织提出过令国际社会都信服的方案--Joseph H.Conway讨论)2020年3月8日 (日) 13:59(CST)

(&)建议 提醒一下,台湾省中国台湾在部分台湾人民看来有矮化台湾的意图,对于政治中立的萌百来说是很不利的,而直接与大陆并称称为台湾是不为内地所接受的,至于中华民国这种就更不用说了。个人认为可以借鉴体育方面如中华台北但蔡称中华台北即是中华民国或是两岸基本普遍接受的台湾地区称呼。--XXXTTTWWWⓄ讨论 2020年3月11日 (三) 20:01 (CST)

(+)支持 港澳的事没啥好说的;“中国台湾”“台湾省”也好“中华民国”也罢,其实都带有政治色彩,既然要政治中立那当然是“台湾地区”了(单独一个“台湾”过于笼统)--神隐的巡查秋月讨论) 2020年3月15日 (日) 22:37 (CST)

(&)建议 其实台湾省这个称呼也没有什么不好,所谓“中华民国”的实际控制的地区也包括“台湾省”、“福建省”,它们还有各自的省徽、省旗;正好与我们的行政区域划分中的台湾省福建省重名,称呼起来两岸可能都会满意。“台湾地区”也勉强可以凑凑活活用。反对“XX国”的称呼。如果要和两岸四地参加活动,奥运会“中华台北”也是好选择。当然这只是个人看法,同胞们有不满我们可以再议嘛--FromMNKOMLeave the beauty futureTalk 2020年3月21日 (六) 11:20 (CST)


关于文字上涉及到台境内的官方/非官方组织之名称的收录问题

本人注意到,诸如杰哥不要本篇中出现的字眼“國家教育研究所”,来自台湾的影视、文字作品中可能会出现这种在大陆境内十分政治不正确的字眼,但在某些收录工作中,可能有收录这些敏感字眼的必要。

可是,“國家教育研究所”是一个标准、正式的称呼,如果为了避嫌而做出修改(如av78388269中将“國家教育研究所”修改为“省级教育研究院”),这可能会导致该称呼所指向的对象不成立,就如同把“人民大会堂”改成“老百姓大会堂”。

借称呼问题的东风,本人抛出了这个新讨论,望萌百的各位能就此问题留下各自的意见。--Banana gif.gifFetton(✉紧募战双帕弥什条目编写者),留言于: 2020年3月7日 (六) 15:01 (CST)

國家教育研究所√√ 台湾教育研究所√ 省级教育研究院×× KONNO Yumeto 2020年3月7日 (六) 16:43 (CST)
或许可以改成台湾地区教育研究院,台湾教育研究院或参照百度地图说法改为教育研究院(台湾)?--未知神讨论) 2020年3月7日 (六) 17:07 (CST)
(▲)同上 当然, 台湾 地区的教育 研究 所我认为也可以。虽然会有些啰嗦。- 麻実 薫Talk 2020年3月7日 (六) 16:58 (CST)

(&)建议 干脆就这样吧,涉及行政机构或法律就加双引号,如果有“国家”两字就打个黑幕(必要时) --梁健鹏讨论) 2020年3月7日 (六) 18:10 (CST)

(i)注意 打黑幕属于强调……加引号就可以了,或者加上“所谓”两字也可。--AKQ 代号 不可逆讨论) 2020年3月7日 (六) 18:21 (CST)
(:)回应 也对,你说的比较好。--梁健鹏讨论) 2020年3月7日 (六) 18:29 (CST)
(:)回应 :能否用英語簡稱(例如國家教育研究所→NAER)代替?如果想知道簡稱說的是什麼,就得自己搜尋。——我現在是不是蘿莉控並非重點,重點在於我未來是不是蘿莉控。讨论) 2020年3月7日 (六) 20:10 (CST)
(:)回应 在下个人认为这可能会不大妥当,理由如下:首先,萌娘百科主站是面向中文使用者的网站,使用不常见的英文简称可能会让新人误解,比如NAER在谷歌和百度搜到的就是功能晶体材料NaEr。当然,像NBA之类的简称就无所谓了;其次,相当一部分中文使用者对不常见政治名词的英文简称夹杂在中文里的现象接受度较低,其中一些甚至可能会对此产生抵触心理。综上所述,在下认为这样可能会不太好。--未知神讨论) 2020年3月7日 (六) 21:03 (CST)
(:)回应 私认为不妥,刻意避讳时轻度就可以了,否则的确引人抵触(尤其是中国网络已经不是在十年以前了()。我还是坚持意见,双引号就够了。
话说上面列出的最常见的例子应该是NPC吧(--AKQ 代号 不可逆讨论) 2020年3月7日 (六) 21:15 (CST)
上面太长了不方便回,回下最后一个串吧。应该避免出现所谓“国家”“中央”“国立”“XX部”“总统府”之类的字样。如所谓“中央流行疫情指挥中心”,只称台湾地区流行疫情指挥中心;所谓“教育部”“内政部”“外交部”等,应称台湾地区/台湾当局教育/内部/对外事务主管部门;所谓“总统府”,只称台湾地区领导人办公场所/幕僚机构。— Honoka55(留言·贡献) 2020年3月7日 (六) 22:22 (CST)

(&)建议 干脆将台湾的政府组织前加定冠词“台”就好了,如:台“旅游局”,台“行政院”等;不过台湾地区仍然以“中华民国”自居。--Joseph H.Conway讨论)2020年3月8日 (日) 13:48(CST)

(-)反对 各位,这真的是个问题吗?"国立清华大学","中央研究院"这类关键词在B站上是可以直接搜索而不需要改写的,或许这类词并没有我们认为的那么敏感.我认为无需作任何改动,最多在部分容易混淆的机构前面加上"台湾"二字以示区分即可.--竹秋起云 2020年3月8日 (日) 14:37(CST)

能不改動就不改動吧,我們現在應該只搞最小程度的政治正確。——我現在是不是蘿莉控並非重點,重點在於我未來是不是蘿莉控。讨论) 2020年3月14日 (六) 10:55 (CST)
(-)反对 “国家”“国立”“中央”等词不宜用于指代台湾地区。而且使用这些带有台湾地区地域色彩的词语同样不可取,也算不上政治中立。(相关名词常常出现在台湾地区当地的报道,而在大陆地区方面报道则很少出现或用于其他方面。再者上述词语也并不能足以准确地指代相应事或物。如国家教育研究所在百度和谷歌上均可在第一页搜到中国教育科学研究院,这说明此词在中文使用者中存在歧义:该词同样可用于指代中国教科院。作为一个百科全书,一些用词不应存在歧义。)台湾地区的使用者是萌百的翅膀,中国大陆地区的用户亦然。b站因各种事件下架的类似视频可多了,君不见,就连与政治无关,仅仅在某种程度上算是r18的比利也没了泰半。故在下不认为最小程度的政治正确能保护萌百的这些词条。假如百科因为一次举报涉及郑敏,从而导致这些词条在某日被[数据删除],大家应该也开心不起来吧。
另关于上述用词的问题,个人认为可以参考《关于正确使用涉台宣传用语的意见》。(如使用台湾清华大学在谷歌、维基百科搜索能直接搜索出相关内容,并不存在人民大会堂改为“老百姓大会堂”这样所指对象不成立的情况)或者至少使用像台湾“所要描述对象”的句式--开阳星讨论) 2020年3月14日 (六) 19:10 (CST)

关于英译

“台湾地区”的英译我觉得应为Taiwan region,不是Taiwan Area。

附相关词汇:台湾当局英译为Taiwan authorities,中国大陆或中国内地英译皆为Chinese mainland(非Mainland China),特别行政区英译为SAR。— Honoka55(留言·贡献) 2020年3月7日 (六) 22:22 (CST)

(+)支持 用region的话界限模糊一些,area的话就太明确了。In solitude, where we are least alone.----御坂如是说编辑于 2020年3月8日 (日) 14:55 (CST)

(+)支持 不过这个议案应当放在英文萌百上吧...我英语不是很好,特地查了一下词典...--Joseph H.Conway讨论)2020年3月8日 (日) 19:08(CST)

(+)支持 这些说法确实会好些。--未知神讨论) 2020年3月8日 (日) 23:05 (CST)

关于提案名称

“两岸四地”也是不建议被使用的提法,一般用“海峡两岸暨香港、澳门”。— Honoka55(留言·贡献) 2020年3月7日 (六) 22:22 (CST)

(-)反对 根据《关于正确使用涉台宣传用语的意见》,对海峡两岸和港澳共同举办的交流活动,不得出现“中、港、台”之类的称谓,对港、澳、台人士称“两岸三(四)地”等,我宣传报道中可不持异议。--Joseph H.Conway讨论)2020年3月8日 (日) 18:38(CST)

(:)回应 我的意思是说这个页面不单单是给大陆网友看的,应当考虑港、澳、新、马、台等各地华人华侨的称呼。免得某些语文没学好的小粉红误解--Joseph H.Conway讨论)2020年3月8日 (日) 19:08(CST)

关于高山族

看了下,上面串有提到。宜用台湾少数民族一称,或称具体的××人(此处不能用××族,如阿美人不能作阿美族),不宜称“原住民”。— Honoka55(留言·贡献) 2020年3月7日 (六) 22:25 (CST)

(+)支持 In solitude, where we are least alone.----御坂如是说编辑于 2020年3月8日 (日) 02:59 (CST)

(=)中立 这个百科还没有精确到民族吧?!或许维基百科对这个提案感兴趣--Joseph H.Conway讨论)2020年3月8日 (日) 18:46(CST)

有。如台湾腔闽语条目,我刚改完。建议写入提案。— Honoka55(留言·贡献) 2020年3月25日 (三) 15:47 (CST)
您太过于敏感了。--Joseph H.Conway讨论) 2020年3月28日 (六) 09:11 (CST)

(-)反对 没必要罢,我自己在境内搜索引擎输入“阿美”首先显示的是“阿美族”而不是“阿美人”,而且“阿美族”显然比“阿美人”更加通用,介绍明星的时候更多用的是“阿美族”而不是“阿美人”,这都改的话感觉有点上纲上线。KADOKAWA新しい物語をつくろう 2020年3月26日 (四) 11:14 (CST)

至少据我所知综艺节目的字幕都是要改的,如

这里原话她说的是“族”。— Honoka55(留言·贡献) 2020年3月26日 (四) 11:23 (CST)

我想说一下,综艺节目可不是政治,不过是娱乐至死的产物罢了。(不喜勿喷,只是我自己的理解)--Joseph H.Conway讨论) 2020年3月28日 (六) 09:11 (CST)
综艺节目死灭(无端)--From a goodeditor named RedstoneDave 2020年3月29日 (日) 10:33 (CST)
按照上面那个《意见》,只有官方文件才必须说“高山族”,非正式场合(两岸少数民族交流,还有综艺节目)是可以说“阿美人”之类的。--北湖3讨论) 2020年4月2日 (四) 18:25 (CST)
所以我这里推荐称“阿美人”而非“阿美族”。— Honoka55(留言·贡献) 2020年4月3日 (五) 07:18 (CST)

回复@Honoka55:台湾原住民/台湾少数民族称呼问题暂时搁置,因为短时间内萌百不太可能会涉及到这类称呼问题。不过如果日后真的遇到此类问题,届时会对对应方针进行添补。--94 42 233 2001-8 J-JREDiscussion) 2020年4月8日 (三) 18:54 (CST)

建议阅读下动物的条目,人类文化段落几乎每个动物都有。— Honoka55(留言·贡献) 2020年4月8日 (三) 22:13 (CST)

@Honoka55 我个人查阅了相关资料后认为应该尊重客观事实,使用阿美排湾之类来称呼。高山族这种说法本身带有一种刻板印象与歧视的意味,台湾当局已经几乎不用这个叫法了,我觉得听听当地人的声音未必不可取。
另外我个人认为原住民的说法没有什么不妥啊?--神隐的巡查秋月讨论) 2020年4月20日 (一) 12:27 (CST)


关于民国纪年

上面串有人使用民国纪年,建议1949年以后不要使用民国纪年。— Honoka55(留言·贡献) 2020年3月7日 (六) 22:28 (CST)

(+)支持 In solitude, where we are least alone.----御坂如是说编辑于 2020年3月8日 (日) 02:59 (CST)

(+)支持 统一使用公元纪年。 KONNO Yumeto 2020年3月8日 (日) 11:27 (CST)

(+)支持 公元纪年使用范围更广,也没什么争议。所以还是统一使用公元纪年会好一点。--未知神讨论) 2020年3月8日 (日) 11:38 (CST)

(&)建议 我认为民国纪年是可以的,毕竟萌百不止有大陆网友,还有台湾友人。我们适应公元纪年,他们不一定会适应;且朝鲜的主体纪元也是一样的可以在玩梗时使用。当然,统一公元我没有意见,但请考虑他人的用语习惯。--Joseph H.Conway讨论)2020年3月8日 (日) 18:54(CST)

(☩)意见 老实说,台湾那边除了当局还有谁用民国纪年?一般人用公元纪年就差不多了台湾当局又不会检查我们的工作。--梁健鹏 2020年3月8日 (日) 22:00(CST)
(:)回应 你让萌百台湾用户怎么想?虽说我也挺想统一公元纪年--Joseph H.Conway讨论)2020年3月8日 (日) 22:42(CST)
(:)回应 ???台湾的一般民众也习惯用民国纪年的吗?--梁健鹏 2020年3月8日 (日) 23:03(CST)
(:)回应 (=)中立 我放弃讨论这个问题;毕竟只有台湾人民自己才可以决定。--Joseph H.Conway讨论)2020年3月9日 (一) 11:29(CST)
(:)回应 萌娘百科是百科,不是臺灣百科。應統一使用公元紀年。 KONNO Yumeto 2020年3月9日 (一) 12:50 (CST)
(:)回应 您恐怕没读懂我的意思;举个子:公元1945年(民国三十四年)中国人民终于取得了抗日战争的伟大胜利,日本无条件投降。--Joseph H.Conway讨论)2020年3月9日 (一) 12:58(CST)
囧rz… 這個有公元紀年對照,且在[數據刪除]前,一點問題都沒有…… KONNO Yumeto 2020年3月9日 (一) 13:36 (CST)
所以我们到底在讨论什么?(狗头.jpg)--Joseph H.Conway讨论)2020年3月9日 (一) 13:48(CST)
關於民國紀年、公元紀年在[數據刪除]前後的使用( KONNO Yumeto 2020年3月9日 (一) 20:16 (CST)
抱歉,一直没有回答您的问题,主要是我还没想好;本人最终方案如下:在[數據刪除]前,如有需求,使用“公元纪年(民国纪年)”格式;在[數據刪除]後,如无特殊需求,一律使用公元纪年,但在下述情况中使用前述格式:台湾地方内、他人对此事件、梗,只有提及民国纪年时才能想起。上述情况下,我以为可以使用“公元纪年(民国纪年)”格式。若某一事件、梗,在[數據刪除]前,且他人对此事件、梗,只有提及民国纪年时才能想起,则可以使用“民国纪年(公元纪年)”格式。--Joseph H.Conway讨论) 2020年3月14日 (六) 09:34 (CST)
(☩)意见

1.涉及1911-1949年间(如中国抗日战争),在大中华地区的内容,页面内可以添加民国纪年,也可以不填,但公元纪年必须存在。
2.1949以后的页面,当页面涉及台湾相关内容(如台湾画家、歌手出生年,台湾动画出版年时)时,可以附带使用民国纪年,在其它页面上,尽量不使用民国纪年 --HMS Caibeyan[Talk] 2020年3月17日 (二) 14:48 (CST)

(:)回应 (&)建议 跟1949年后事件相关的页面(含台湾地区相关内容),如无必要,最好使用公元纪年。现在很多国家和地区都在使用公元纪年。即便在台湾地区,公元纪年的使用范围也还是足够广的。所以为了避免地域中心(目前所说的民国纪年仅在台湾地区使用较多),还是尽可能地使用公元纪年为好。--开阳星讨论) 2020年3月17日 (二) 16:17 (CST)
(+)同意 萌百記述日本內容也沒有用日本年號啊…… KONNO Yumeto 2020年3月18日 (三) 08:24 (CST)
嗯,那是因为受众不一样吧,我想日文萌百是需要日本年号的--Joseph H.Conway讨论) 2020年3月18日 (三) 20:09 (CST)

民国纪年可以使用,但仅限1911到1949之间。按照传统如:贞观十五年(公元627年)的格式,可以是:民国八年(公元1919年),也可以是1919年(民国八年),需要注意的是民国纪年需要使用中文数字。--九江喵@不好好~卖☆萌~2020年3月30日 (一) 10:25 (CST)


開玩笑的

Gengxinji.jpg
本条目的部分或全部内容可能是在一本正经地胡说八道,请谨慎阅读!

不如我們把中國大陸/内地、香港、澳門、臺灣全部刪了吧。 KONNO Yumeto 2020年3月8日 (日) 11:59 (CST)

(+)同意 国籍/所在地并非非常重要的信息(尤其是对于纸片人),大不了全部删掉,或者精确到具体城市.--竹秋起云 2020年3月8日 (日) 14:52(CST)

我開玩笑的。不過所在地對於吃飽了撐的考據黨來説十分重要,要有盡可能詳細的地址。 KONNO Yumeto 2020年3月18日 (三) 08:31 (CST)

(+)同意 我认为有待商议可以删掉。--Joseph H.Conway讨论)2020年3月8日 (日) 18:58(CTS)

囧rz 把全中國(陸港澳臺)開除萌百吧。 KONNO Yumeto 2020年3月8日 (日) 19:09 (CST)

(+)同意 真是个好主意啊!— Honoka55(留言·贡献) 2020年3月10日 (二) 22:09 (CST)


个人看法

(=)中立 话说,我至今都不明白,一个收录二刺螈人物竟然在如火如荼的讨论天朝政治问题(真的有必要吗?)不务正业,有这个时间还不如完成一下积压工作呢

我现在,每天早上一起床就打开这个页面,看看有没有大佬精彩的发言。而且过一会(不到一小时)就刷新一下。大家旁征博引,学术氛围十分浓厚i了i了,天朝忍敏大学也不过如此吧(无恶意),把这个发给政治老师,她(?)大概会讲出不一样的时政的。

(请忽略我的以上发言吐槽这个提案范围有点大、分歧又很多、对很多人利害相关(无恶意)、还是现在的一大热点问题,因为以上原因,这个提案无法快速通过。

而且我们也没有实地考察,不知道当地情况,在网上一刀切似的、有点武断性质(?)的决定一件事情是稍微有点不合理的吧。最好具体问题具体分析,要结合语境,不必过于拘泥于一个特定称谓,一个专有名词(但还是要有一个方针政策的为好,“三不否定”就很好)。

才疏学浅(真的),自己的发言还有很多不足,甚至可能词不达意,大体意思就是这样了。In solitude, where we are least alone.----御坂如是说编辑于 2020年3月8日 (日) 15:23 (CST)

萌百作爲百科全書,非獨二次元,雖認眞惡搞,也應認眞解說,哪裏就是哪裏,奈何受上所制,不得堅持所正,只得付諸提案妥協以求存續。 KONNO Yumeto 2020年3月8日 (日) 19:00 (CST)
(=)中立 不如参照《关于正确使用涉台宣传用语的意见》。--Joseph H.Conway讨论)2020年3月8日 (日) 19:30(CST)
(=)中立 话说,咱们萌百的方针里,有没有避免大陆/华语圈中心的条款? 这问题我支持楼上参照《关于正确使用涉台宣传用语的意见》--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2020年3月9日 (一) 01:45 (CST)
(=)中立 萌百儘管文字是漢語,現時用戶主要來自中國大陸,但作爲書(科事典encyclopedia),不可地域中心。 KONNO Yumeto 2020年3月9日 (一) 12:44 (CST)
(=)中立 这样说我们应该参照《联合国宪章》及瑞士等中立国家的相关法律和服务器所在国的相关法律制定“《萌娘百科编辑事宜条例》”并要求每一个参与编辑的用户遵守。看来要搞一个萌娘立法伪媛会了(笑我说着玩的,毕竟我不是法学生,不要当真,有错误也请呵呵--Joseph H.Conway讨论)2020年3月9日 (一) 13:09(CST)
😂 KONNO Yumeto 2020年3月9日 (一) 20:16 (CST)

(=)中立 政治浸透了人类社会的每一个角落,即使是Linux社区这种“纯技术”社区也存在关于LGBT的争端。萌百官方有意识地提及政治在我看来是一件好事,这说明我们脱离了圈地自萌的境地,开始正视萌百的影响力,并且准备承担这种影响力所带来的社会责任。 --Creling讨论) 2020年3月16日 (一) 01:36 (CST)

岔个话题,LGBT不是政治争端!--栗山KLsz 2020年3月17日 (二) 22:39 (CST)
政治正确(指正)
PS:(=)中立 阿神的事情中我们也可以看出这个提案的必要性--北湖3讨论) 2020年4月2日 (四) 18:01 (CST)

关于目前的旗帜滥用

目前有大量条目(100+)使用了File:Flag_of_Taiwan.svg(详见Special:链入页面/File:Flag_of_Taiwan.svg),其中有相当一部分ACG作品条目,描述作品出版社的(似乎有大量是User:Nostalgia创建)

以上这种使用是完全没有必要的,反而徒增被炎上的风险,应该没有异议吧?

我认为应该从目前能够定调的部分着手,讨论和改进并行,逐渐解决问题。这样也比较有成就感

--Func讨论) 2020年3月9日 (一) 08:28 (CST)

(+)同意 在该提案没有定论之前,不要大规模的使用该旗帜In solitude, where we are least alone.----御坂如是说编辑于 2020年3月9日 (一) 09:23 (CST)
这些基本是历史遗留问题了……有很多2、3年都没有编辑历史了。不论提案如何规划其他细则,作品条目中出版社的描述使用任何旗帜都是没有必要的(出版社本身应该也不希望有莫须有的zz立场)。由于数量可能需要由权限组批量替换,实在不行我做苦力手工消除。--Func讨论) 2020年3月9日 (一) 09:39 (CST)
(+)同意 。表示所屬地的旗幟會被一些人附加上莫須有的立場。不過我倒是想用出版社自己的旗幟、徽章。 KONNO Yumeto 2020年3月9日 (一) 12:29 (CST)
哦,我没有考虑到这点,这是好的。不过目前站内很多出版社条目都还是红链XD。--Func讨论) 2020年3月9日 (一) 12:46 (CST)
(&)建议 [[File:Flag of tw.svg]]Flag of tw.svg替代Flag of the Republic of China.svg([[File:Flag_of_Taiwan.svg]]),代表目前的「台湾」地区,目前在明日方舟等词条里小部分使用,这个操作是从某米手机里学来的。--Al crayon讨论) 2020年3月9日 (一) 14:20 (CST)
嗯,这种不涉及具体历史的条目比较没有争议,使用这个旗帜确实比较合理。关于消除出版社所在地旗帜,我要准备开始作业了--Func讨论) 2020年3月9日 (一) 14:41 (CST)
我刚有些事没空,不过似乎有同志有在施工,我申请了批量替换,您可以歇了,不好意思--Func讨论) 2020年3月9日 (一) 17:17 (CST)
@Func谢谢您!现在除用户和讨论页面外所有页面施工完毕。--开阳星讨论) 2020年3月9日 (一) 17:44 (CST)
囧rz… 我在此提案提出之前申請過了,誰知碰上了這個提案…… KONNO Yumeto 2020年3月9日 (一) 20:20 (CST)
啊……可能是我前面没有表述清楚,导致一些误会,我是主张替换中文繁體版[[File:Flag_of_Taiwan.svg|20px]]繁體中文版的。因为加旗帜只是创建者的奇怪喜好,实际操作应该遵循没有必要涉及就不要涉及的原则……不过事已至此就先这样吧……@开阳星--Func讨论) 2020年3月9日 (一) 17:57 (CST)
……好吧,除讨论版和用户页面外,其余页面二轮返工完毕,请验收。@Func可能有一些处理得不是特别妥当,希望能帮忙修饰一下--开阳星讨论) 2020年3月9日 (一) 19:54 (CST)
别啊……您这样我良心过不去……非常抱歉……验收什么的说不上,我尽量……--Func讨论) 2020年3月9日 (一) 20:08 (CST)
(+)同意 ROC≠TWN。再搞個CHNML的圖標吧,CHNML<PRC。 KONNO Yumeto 2020年3月9日 (一) 20:16 (CST)
学小米还行,我这才想起小米计算器里面新台币的图标是字母NTD。确实妙啊!— Honoka55(留言·贡献) 2020年3月10日 (二) 22:13 (CST)
(i)注意 @Al crayon这个图片最正确的使用方式是调用{{Flagicon|Taiwan}}模板。以后即使讨论有其他结果,管理员也可以通过修改模板来快速解决。为了不要再有人被误导,这里提一下。(昨天开阳星的操作把我吓傻了--Func讨论) 2020年3月10日 (二) 22:52 (CST)
我刚刚更新了模板说明文档,修正了描述。--Func讨论) 2020年3月10日 (二) 23:02 (CST)
明白。 --开阳星讨论) 2020年3月10日 (二) 23:48 (CST)
(+)支持 (▲)同上 ,说的很中肯也有情理,建议通过。--明天会更好讨论) 2020年3月11日 (三) 18:47 (CST)
(+)支持 (▲)同上 ,--RSS讨论) 2020年3月12日 (四) 11:50 (CST)

因降低讨论质量,已被折叠

台湾是中华人民共和国的神圣领土的一部分。完成统一祖国的大业是包括台湾同胞在内的全中国人民的神圣职责。——引自中华人民共和国宪法。只要主要用户群还是我国公民,理应任何地方禁止明示或暗示台湾问题。苟利国家生死以生死以,岂因祸福避趋之。王师北定中原日,家祭无忘告乃翁。统一理念深入大部分国人内心,我决不答应任何企图分裂祖国的行为。再者我认为我国境内绝不会允许所谓政治“中立”的网站存在--两根小呆毛讨论) 2020年3月13日 (五) 00:47 (CST)

(=)中立 我们并没有不承认港澳是中华人民共和国的一部分嘛,之所以讨论台湾,是因为台湾实际上并没有处于中国政府的控制下,且台湾内部依然以ROC自称;并没有分裂国家的意图。如果台湾有朝一日能够被中国政府实际管理,我相信这里的绝大多数人都不会对政府提出的命名———台湾省也好,台湾特别行政区也好———有任何异议的。--Xkww3n讨论) 2020年3月13日 (五) 10:05 (CST)
而且阁下提出的“禁止在任何地方明示或暗示台湾问题”我无法理解,台湾问题是客观存在的,难道我们不讨论能对统一起到帮助?不讨论的意义何在?其次,从法理角度上讲,中国大陆并未针对“意识形态”立法,中国公民只要不加入CCP或是在政府工作,是允许政治中立的,何来禁止一说?--Xkww3n讨论) 2020年3月13日 (五) 10:12 (CST)
@两根小呆毛( ! )抗议 中华人民共和国宪法明确赋予了公民言论自由。讨论台湾问题是所有用户的权利,禁止明示或暗示台湾问题表述过于宽泛,我们正在讨论的正是怎么处理萌百上的这类问题。同样,我认为中华人民共和国政权不会禁止萌百这种程度的政治中立(不论如何定义,台湾都是一个地区)。何来禁止一说?--AKQ 代号 不可逆讨论) 2020年3月13日 (五) 10:35 (CST)
@两根小呆毛请在相关话题后接着讨论,或者自己提出一个小标题,而不是直接放在无关的讨论后面。这会给讨论带来困扰。另,我在官方群一日游中印象最深刻的就是大谈商业化的你了,您的思维方式可能过于极端。--Func讨论) 2020年3月13日 (五) 10:52 (CST)
遇到这种极端左、右派最好不要理他们,你越说他他越是来劲。不要问我为什么这么熟练...在这种事上我吃过亏...--Joseph H.Conway讨论)2020年3月13日 (五) 11:29(CST)
您的签名,莫非是纯手动打……(CTS→CST)我是想提醒别人这个人不只是看起来太红--Func讨论) 2020年3月13日 (五) 11:49 (CST)
抱歉,我复制粘贴的。--Joseph H.Conway讨论 )2020年3月13日 (五) 12:00(CST)

我希望各位醒悟一个道理“任何希望以绝对中立为前提,将台湾明里暗里表述为国家的商业实体在中国境内是无法活动的”。我只是看到我百整体中立偏分裂,我决定以更极端的主张来维持平衡。言论自由啊,我又没让你们不讲话,我只希望后来人看到这里也有统一的声音在,实际上此讨论无意义且低效--两根小呆毛讨论) 2020年3月13日 (五) 11:55 (CST)

所以古人说的好“状元遇上兵,有理说不清”;试问您哪里看见“任何希望以绝对中立为前提,将台湾明里暗里表述为国家的商业实体在中国境内是无法活动的”;请不要在您的脑内加以想象;如果您非要杠一杠,那您就使劲杠罢--Joseph H.Conway讨论 )2020 年3月13日 (五) 12:13(CST)
本讨论页至今没有任何将台湾单列为国家的主张,甚至是严格禁止这种表述的,请问萌百的社群何时有过将台湾表述为国家的集体思潮?所谓“维持平衡”的意义又何在?本人认为阁下刚才的言论没有任何实质作用,没有提出任何方案,且因为破坏用户群的“讨论页共识”,降低了讨论质量。--AKQ 代号 不可逆讨论) 2020年3月13日 (五) 12:22 (CST)
(+)支持 (▲)同上 建议将此部分当做反面教材。以供后人“仰慕”--Joseph H.Conway讨论 )2020年3月13日 (五) 12:26(CST)
请给出【整体中立偏分裂】、【实际上此讨论无意义且低效】的论据,谢谢,要不然我只能默认你是在写八股文。--Banana gif.gifFetton(✉紧募战双帕弥什条目编写者),留言于: 2020年3月13日 (五) 18:40 (CST)

好,将我的发言列为反面教材,以供后人批判,挺好的,真的。没有杠的意思。湾湾问题,一旦萌百出现类似维基百科那样,“中华民国”词条,被大陆墙是迟早事(当然部分编辑认为被墙无足轻重)。你们方案都给出太多了,良好执行才是硬道理。怕你们方案我百湾湾用户觉自己被矮化会很难受。同意避讳台湾问题本身就是一种形式的靠近中共,希望各位编辑不要冲塔。另外截取别人发言不要断章取义。通过批判我能到一些共识也是蛮好的--两根小呆毛讨论) 2020年3月14日 (六) 01:30 (CST)

整条街的智商都被你拉低了。你,圆润的爪巴,不要带动别人说跟你说的那些一样的废话。 Hamon002讨论) 2020年3月14日 (六) 03:07 (CST)
尴尬,每次极端左、右派总是怼我的发言,难不成是我的发言有太多漏洞?看来我还是功力不够啊,等我渡劫至羽化期哼哼(笑--Joseph H.Conway讨论) 2020年3月14日 (六) 08:58 (CST)
其实我感觉您所说的基本上没有回答上述大部分编辑的问题,如“请给出【整体中立偏分裂】、【实际上此讨论无意义且低效】的论据”“本讨论页至今没有任何将台湾单列为国家的主张”等等;我请求您回答--Joseph H.Conway讨论) 2020年3月14日 (六) 09:06 (CST)
我这人一向秉持“莫谈国事”原则对绝大多数郑智问题表示中立,不过今天实在忍不住了。“同意避讳台湾问题本身就是一种形式的靠近中共”,卧槽我头都要笑掉了。--半夜咳嗽的狼讨论) 2020年3月15日 (日) 22:40 (CST)
这位先生想实现中华民族统一大业的思想是好的,但是他的言论是对本wiki不负责任的行为。台湾是中华人民共和国的一部分吗?这个问题我们不必探讨,也不应探讨。萌娘百科是一个wiki,旨在为用户提供客观真实的内容,这就够了。因此为了保证信息的优质和准确,我们必须在某些方面做出限制和牺牲。今天我们在政治问题上的让步并不意味着我们支持某一方面的主张:只是为了不被墙罢了。而对于中立性的近乎冥顽不化的恪守,正是来源于无数人的血泪经验:仇恨会毁灭一切,而偏见是仇恨之源。偏见的基础是某些并不建立在事实而是“公理”“正义”上的臆断,或曰倾向性。 在一个大多数人都将“正义”理解为“对大多数人有好处”的地方,坚持中立就显得弥足珍贵。我们必须将一切偏见的苗头都扼杀在摇篮之中,不然我们的结局就是esu。无论我们的天职是什么,在这里我们的第一目标就是维持自身的生存,仅此而已。力微任重久神疲,再竭衰庸定不支。--Fgju讨论) 2020年3月15日 (日) 23:41 (CST)

别谈客观真实了,更多是三人成虎,(或许民主一点两赞成票两人成虎)。不过看了你们说的我也有所思考,这台湾他不可能独立。萌百人接触多了,言论看多了,总是有些幸存者偏差,线下和朋友同事聊了聊,确实我有些过于忧心。萌娘百科编辑能有几何,我看到其言论这更有几何。你们认为我是傻逼,那我就是呗,你们要是都认为,那我不是也得是。至于我红不红的无所谓,个人感情吧。你们觉得从小洗脑也罢,总之年近而立,从小文化氛围便是如此。不过各位还是多点平和吧,再怎么着我也没骂过人吧。祝愿祖国早日统一!希望我有生之年得见此。 多少事,从来急; 天地转,光阴迫。 一万年太久,只争朝夕。 --两根小呆毛讨论) 2020年3月18日 (三) 01:46 (CST)

这位先生还不明白我们在说的是什么吗?萌百没有义务为任何人的政治主张服务,即便是合乎“道义”的也不行。--Fgju讨论) 2020年3月18日 (三) 12:58 (CST)

(▲)赞成以上观点 哈!我也忍不住来吐槽一下,这不是红不红的问题,这是说话没有逻辑不顾事实呀。从小文化氛围如此的意思是自幼就不讲逻辑么?一次又一次被找出槽点又想着发些言论挽回人设,又弄巧成拙...大家在讨论如何在守法的前提下保证准确客观,怎样表述才能不被河蟹娘推倒,而且不允许称两岸三地为国家...可是突然某杠精横插一杠就开始了思想教育...还有那句让让人家笑掉头的话,真的是将近30岁的人说出来的嘛...--FromMNKOMLeave the beauty futureTalk 2020年3月20日 (五) 22:11 (CST)


为什么会写这个提案

提案提出半个月多了,各位的发言、意见等我也有在看。有些不错的建议,我会根据实际补充到提案里。但是一些编辑的发言,真是让我彻底无语(我甚至怀疑他们究竟有好好看提案吗?)。我想还是说明一下为什么我会写这个提案吧。

随着萌百的发展以及活跃编辑的增加,现时萌百也暴露出了不少规则上、制度上的漏洞。而萌百的相关条例涉及到港台方面的内容,几乎是空白的。而这也导致了萌百时常会发生关于这方面的争执。

尽管萌百平时都是面向大陆群众,但终究服务器架设在美国,还是“本站立足于美利坚合众国,对全球华人服务”,自然也要吸引到大陆地区以外的华侨、华人。更何况维护组都已经有来自香港和台湾的巡查了。(当然如果你拿萌百要搬入大陆来说事,我只能说:拿萌百搬入大陆这个八字还没一撇甚至有可能不了了之的玩意来说事,还不如去改善条目质量!)

因此,对这些漏洞进行修补的必须的。

最简单的方法自然是一刀切或者直接照搬中文维基百科的做法。但是,实施前者虽然不会有被和谐的风险了,但绝对会对萌百产生严重的不良影响。至于后者,鉴于国内的网络氛围,也是不能直接照搬的。

所以,就只能暂时以保证不会有来自中国大陆的法律风险的前提下尽可能避免地域中心的同时制定这个提案了。就如同user:Xkww3n和user:Yumeto说的那样“萌娘百科「應該在可接受的範圍內遵守中國大陸的法律」,希望萌娘百科是面向國際的百科網站,盡所有編輯所能避免任何地域中心”,“萌百作爲百科全書,非獨二次元,雖認眞惡搞,也應認眞解說,哪裏就是哪裏,奈何受上所制,不得堅持所正,只得付諸提案妥協以求存續。”

至于有人说“一个收录二刺螈人物(的百科)竟然在如火如荼的讨论中国政治问题,真的有必要吗?”,我只想说:你是想在这吵完,然后得出一个至少能够避免大部分无意义的争执的提案;还是就这么不了了之,以后每逢涉及到一些要素的条目因为一些无关紧要的问题导致大规模争执乃至编辑战,甚至导致无可挽回的影响?

--94 42 233 2001-8 J-JREDiscussion) 2020年3月15日 (日) 14:14 (CST)

您的说法很有道理,但是这个讨论到目前为止根本没有什么实质性的进展,而且根本没有要结束的趋势啊。现在不就在大规模争执吗我当时这样说只是提醒大家讨论不要过极端化,回归最初的目的:“为了方便这个收录ACG(及其衍生物)的百科使用相关称呼时方便、无歧义、不引战”可能我词不达意造成了误解。深表歉意。In solitude, where we are least alone.----御坂如是说编辑于 2020年3月16日 (一) 11:52 (CST)

一些讨论

( ? )疑问 What is another setting? If there is a problem one day, will this "another setting" be convincing?

It's good to use the same name.

But... -Yadomi-Ghdgtdgu讨论) 2020年3月15日 (日) 19:03 (CST)

(:)回应 So,what would you propose to this issue,sir,especially the proper name of Taiwan region?--开阳星讨论) 2020年3月15日 (日) 21:23 (CST)
(:)回应 I want to express that when we are forced to use the appellation other than "Taiwan area", we must be careful and careful. We must never write the original description or other descriptions without thinking.
P.S. Please forgive me for using bold and warning colors in my responses, but the pol***cal issues are not as simple as I thought.

-Yadomi-Ghdgtdgu讨论) 2020年3月15日 (日) 21:34 (CST)

(:)回应 In addition, I have an immature idea. For example, "Kaohsiung City in Taiwan" can be written as "Kaohsiung City in China" or directly as "Kaohsiung City", but this seems to have been severely criticized by you before. -Yadomi-Ghdgtdgu讨论) 2020年3月15日 (日) 21:45 (CST)

(=)中立 It has to be said that this proposal is very necessary. It has avoided many potential serious problems in mainland China for your site. -Yadomi-Ghdgtdgu讨论) 2020年3月15日 (日) 21:45 (CST)

(:)回应 (&)建议 Sir,in my point of view,when we use Taiwan region,that is,it is a area that my country is divided into, that has its own customs.And I couldn't agree more that we should use Kaohsiung City in China instead of Kaohsiung City in Taiwan.
However,for the name of the mainland of China,Chinese mainland is a better usage on my personal thoughts.--开阳星讨论) 2020年3月15日 (日) 22:15 (CST)
(:)回应 (&)建议 Or simply just write the city name? -Yadomi-Ghdgtdgu讨论) 2020年3月15日 (日) 22:25 (CST)

(=)中立 (&)建议 I personally think that as long as it does not cause a large area of discomfort to the people in mainland China (especially the older generation), it is OK.

Any problems?

-Yadomi-Ghdgtdgu讨论) 2020年3月15日 (日) 22:32 (CST)

(:)回应 (+)支持 Sure,my dear friend.
Anyway,for the name of the mainland of China,I think it will be better to use Chinese mainland,which means that Taiwan is a part of China rather than leave it being excluded,and that Chinese mainland is her main body.--开阳星讨论) 2020年3月15日 (日) 22:46 (CST)
(:)回应 The latest idea of the usage of the name is WONDERFUL! So does your original idea of the citys' name.--开阳星讨论) 2020年3月15日 (日) 23:19 (CST)

(i)注意 Sir, for some reason, I still want to remind you that your comments may be mannually translated into Chinese at any time. So it is important to obey the same "common view on the talk page" in all time.

(+)支持 Personally I agree with your idea. I think the best way is to just write the city names. No more additives.--AKQ 代号 不可逆讨论) 2020年3月15日 (日) 23:00 (CST)
(+)支持 Thank you for your reminding. I will change my language.
谢谢你的提醒. 我将会改变我的语言. -Yadomi-Ghdgtdgu讨论) 2020年3月15日 (日) 23:30 (CST)

( ? )疑问 不过我刚刚询问了一下我身边的人, 他们更倾向于使用"中国台湾", 理由是这样的话充分体现了台湾的自治根本,(我不大懂什么意思), "至少没让台湾民众认为降级成了台湾省..." -Yadomi-Ghdgtdgu讨论) 2020年3月15日 (日) 23:36 (CST)

(:)回应 根据我所在国家的法律规定,这里自治的意思应该是指除了体现国家统一和领土完整的问题外,台湾地区享有高度的自治权According to the law of my country,the noun self-rule means Taiwan region enjoys high degree of autonomy except for the problem embodied in my country's unification and territorial integrity.--开阳星讨论) 2020年3月16日 (一) 00:44 (CST)
(:)回应 事实上这些说法, 我都不是很理解. -Yadomi-Ghdgtdgu讨论) 2020年3月16日 (一) 08:32 (CST)
(&)建议 最好还是使用中国大陆政府对台湾的称呼,尤其是现在疫情和蔡英文连任的敏感时期。__——REEE讨论 2020年3月17日 (二) 14:45 (CST)
(+)支持 --开阳星讨论) 2020年3月18日 (三) 18:17 (CST)

关于小说、漫画等作品条目中对『出版社』等的描述

目前我们可以在小说、漫画等作品条目的『出版社』一栏看到大量类似现象:

芳文社(日本)
青文出版社(台湾)

我有个不成熟的建议,是否应该换成:

芳文社(日文)
青文出版社(繁体中文)

或者:

芳文社(日版)
青文出版社(台版)

等说法?至少能在一定范围内避免并列描述。-- Func讨论·贡献) 2020年3月19日 (四) 09:09 (CST)

(+)带条件同意 在臺灣、香港是同一家代理時用(繁体中文)是合適的,不是同一家代理是要用(臺灣)(香港)。 KONNO Yumeto 2020年3月19日 (四) 11:38 (CST)
哦,搜索了一下确实存在这种情况。那么像黄昏少女×失忆#出版信息这样写作(台湾繁中版)/(香港繁中版)或者(台湾繁中)/(香港繁中)如何?不过该条目的信息框同样有问题-- Func讨论·贡献) 2020年3月19日 (四) 12:05 (CST)
不必要。這樣沒有問題:

A社(日)
B社(陸)
C社(港)
D社(澳)
E社(臺)
F社(新)
G社(馬)
H社(某)

KONNO Yumeto 2020年3月19日 (四) 13:19 (CST)

对于提案遗漏的一种情况希望进一步讨论

如果需要描述大陆+港澳台的情况,直接使用“中国”一词是否可行?(因为会出现一个视频网站同时买下了某动画大陆+港澳台地区的独播权的情况,目前这种情况下就是直接使用“中国”,例子:日本2020年冬季动画#某科学的超电磁炮T)其实在上面问过,但好像没有太多人注意到,所以另开一段希望能进一步讨论 ---豆瓣酱讨论) 2020年3月20日 (五) 15:57 (CST)

(+)同意 可以,而且这样也更为简洁明了。--开阳星讨论) 2020年3月20日 (五) 16:06 (CST)
(+)同意 中國就是全中國。 KONNO Yumeto 2020年3月20日 (五) 19:30 (CST)
(&)建议 可以用“大中华地区”或“大中华区”表示,如此一来不仅表述上更加精确、不会造成混淆,而且也可以避免政治或意识形态上的冲突。--BPNK讨论) 2020年3月21日 (六) 00:53 (CST)
我认为还是分开写比较好,只写中国的话可能会有访客误以为只有中国大陆的独播权。--94 42 233 2001-8 J-JREDiscussion) 2020年3月21日 (六) 20:09 (CST)
(:)回应 (&)建议 个人认为直接使用中国就可以了。实在不行也可以使用中国(含港澳台地区)全中国代替。两者均为常见称呼。中国(含港澳台地区)足够精确,在各大搜索引擎上也可以迅速搜到对应内容(番剧、漫画等);这一称呼没有什么争议,较为中立,南航等企业也在使用这一说法。大中华地区似乎存在一定争议。如学者王赓武质疑“大中华”一词会有误导或错误的效果,让其他地域的国家质疑中国倾向帝国主义扩张;他认为这词绝不应该用在海外华人,大中华在他看来是迷思,若将此词延伸到中国大陆、香港、台湾两岸三地外之地方,这个词将开始有误导的政治效应,有不良效果。先生所说的分开写也不是不可以,只是相较而言比较麻烦。或许可以直接使用两岸四地代替?--开阳星讨论) 2020年3月21日 (六) 21:21 (CST)
(+)同意 使用“中国”最佳,为避免误会则可仿中国移动的“国内(含港澳台)流量套餐”,及南航等的相关表述,称“中国(含港澳台)”。— Honoka55(留言·贡献) 2020年3月22日 (日) 00:48 (CST)
(i)注意 中國港澳臺)比哪國?港澳臺含中國大陸嗎?)好。 KONNO Yumeto 2020年3月22日 (日) 12:34 (CST)
中国移动的那个说法其实没什么建设性意义,因为移动讲的“国内”“国外”是针对于流量而言,因为要区分是直接提供服务还是间接提供服务,所以这么这么区分。(以前还有省内流量和国内流量的说法,这里的“国内”算是将旧词沿用至今。)从这个角度来讲,中国(含港澳台地区)会指代的更加明确一些。建议无歧义的时候直接使用中国,上下文有歧义的时候使用中国(含港澳台地区)。比如在同一作品界面内,第一季动画各地播放平台或者版权方不同,但是第二季动画版权方又相同的时候,使用中国(含港澳台地区)。--Shortly(Talk) 2020年3月23日 (一) 13:43 (CST)
(+)同意 可以考虑将这一条加入提案中了。--豆瓣酱讨论) 2020年3月23日 (一) 16:57 (CST)
(+)同意 可以使用类似中国(含港澳台)的形式。nellako讨论) 2020年3月24日 (二) 19:10 (CST)

关于增2

我认为台湾当局所设“福建省”“连江县”,与我同名省县重叠,不可直接称呼,应加引号处理,其余可直接称呼。用法如:

  • 台湾地区“福建省”金门县
  • 台湾地区“福建省”“连江县”马祖地区(*)

其“连江县”行政区划或岛名与我不同的,亦可直接称呼,如:

  • 台湾地区“福建省”“连江县”南竿乡
  • 台湾地区“福建省”“连江县”东莒岛(**)

需要以我名称称呼时,不加引号,但应依我行政区划或岛名称呼,如上(*)(**)我称:

  • (*)福建省福州市连江县马祖乡
  • (**)福建省福州市长乐区东犬岛

希望讨论下。— Honoka55(留言·贡献) 2020年3月25日 (三) 13:31 (CST) — Honoka55(留言·贡献) 2020年3月25日 (三) 13:31 (CST)


(+)支持 ——REEE讨论 2020年3月25日 (三) 20:47 (CST)

(▲)同上 (+)支持 --开阳星讨论) 2020年3月25日 (三) 23:24 (CST)

(▲)同上 (+)支持 。这样应该不会引起问题。--N杂⌬并⌬ 喹啉 是个弱受--滝沢朔太郎讨论) 2020年3月28日 (六) 18:49 (CST)

(▲)同上 (+)支持 ——~~~~ 2020年3月31日 (二) 13:41 (CST)

(:)回应 Face-smile.svg感谢@Honoka55虽然加引号不错,但个人认为“福建省”需要加一个删除线,因为其并不属于福建省政府。____——🌌🏎REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年3月31日 (二) 23:33 (CST)
你别说,该“福建省”还真应该归所谓“福建省政府”管,不归福建省人民政府管……删除线矫枉过正了。— Honoka55(留言·贡献) 2020年3月31日 (二) 23:53 (CST)

(▲)同上 (+)支持 --Banana gif.gifFetton(✉紧募战双帕弥什条目编写者),留言于: 2020年4月1日 (三) 01:40 (CST)

(&)建议 (=)中立 个人认为大陆的福建省还是照常写,台湾”福建省“下辖的县直接写县名就行了,比如:福建省福州市(大陆)/台湾地区金门县(台湾)。--User:Thakus 普罗大众们,联合起来! 2020年4月1日 (三) 10:11 (CST)
(:)回应 个人觉得还是用删除线好。____——🌌🏎REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年4月1日 (三) 10:14 (CST)
(:)回应 删除线可能有些多余,正常情况下没多少用户会注意到这个细节,如果添删除线的话反而有一种此地无银三百两的味道。--User:Thakus 普罗大众们,联合起来! 2020年4月1日 (三) 10:20 (CST)
(:)回应 看个人意愿。___——🌌🏎REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年4月1日 (三) 10:23 (CST)
(:)回应 (+)支持 这确实得看词条编辑者的意愿了,如果出现这方面的问题再修正一下规则也可以。--User:Thakus 普罗大众们,联合起来! 2020年4月1日 (三) 10:29 (CST)
(≈)妥协 尴尬Facepalm3.svg 捂脸好吧,我认输,我查过资料发现@Honoka55的言论是对的。___——🌌🏎REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年4月1日 (三) 15:08 (CST)
(≈)妥协(:)回应 或许可以搞个小工具把相关内容换一换,比如像komikawiki一样用小工具把“武汉肺炎”换成COVID-19。这样能更好地避免冲突。-- User:Thakus 普罗大众们,联合起来! 2020年4月2日 (四) 10:48 (CST)
(+)强烈支持___——🌌🏎REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年4月2日 (四) 10:55 (CST)
( ¿ ) 喵喵喵?@Thakus什么是komikawiki___——🌌🏎REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年4月2日 (四) 11:01 (CST)
(:)回应 尴尬是komicawiki,搞错了23333,komicawiki是对岸的站点,类似于萌娘百科。-- User:Thakus 普罗大众们,联合起来! 2020年4月2日 (四) 11:28 (CST) 2020年4月2日 (四) 15:39 (CST) 已看过

开玩笑的2

Gengxinji.jpg
本条目的部分或全部内容可能是在一本正经地胡说八道,请谨慎阅读!

不如现在在大陆(尤其东南沿海一带沿海)的萌百编辑组织下军事力量,我们今晚夜袭台湾岛,一举完成祖国统一大业,上报中央,明天对其进行社会主义改造,然后此提案争议最大的涉台问题就没有了。 Honoka55(留言·贡献) 2020年3月25日 (三) 22:02 (CST)

治標不治本,製造溫室效應使之被淹沒才是治本之法。 KONNO Yumeto 2020年3月25日 (三) 22:13 (CST)
COVID-19警告——AKQ 代号 不可逆讨论) 2020年3月25日 (三) 22:16 (CST)
好主意,但是应该叫台湾特别行政区还是台湾省?--Fgju讨论) 2020年3月26日 (四) 14:38 (CST)
,理由見上。 KONNO Yumeto 2020年3月26日 (四) 20:04 (CST)
建议收回台湾的同时把自由的、民主的、伟大的美国、韩国等一众资本主义国家收回,并进行社会主义改造。--Joseph H.Conway讨论) 2020年3月28日 (六) 09:17 (CST)


所以说,这件事就这样了了之了?--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2020年4月9日 (四) 02:28 (CST)

投票已经开始,还烦请维护组的各位审阅提案内容并表决

麻烦各位了。

@BaskiceAnnAngela云霞金萌桥姬红魔狗头人蓝羽汇弗霖凯LyhicW3jc卫宫一枚颜艺君Rg224Hlwan03PLAcenturionLuenshi007Bbrabbit声优编集者宇文天启九江月幽灵幽灵呦空翊铁拳无敌孙中山目录小妹妹宫本美代子Abc4473サンムルMomo bly dblk叶姬洛Vcfch843875618Kanate saikouHetmesAskalanaAYAegis不是液氮YumetoFunc红石小蝈

--94 42 233 2001-8 J-JREDiscussion) 2020年4月11日 (六) 16:46 (CST)

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管理员

同意
  1. (+)同意 虽然我一直觉得不用解释太多就“台湾地区”通用就行了=。=——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年4月11日 (六) 16:37 (CST)
  2. (+)同意 同上.--饥饿之声-弗霖凯讨论) 2020年4月11日 (六) 16:40 (CST)
  3. (+)同意 支持--From KumoKasumi the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年4月11日 (六) 23:31 (CST)
  4. (+)同意 --Lyhic讨论) 2020年4月12日 (日) 14:48 (CST)
    • 补充:希望这个提案能够起到减少“部分用户因台湾问题而在评论区/讨论页互喷”这个现象的作用。--Lyhic讨论)2020年4月14日 (二) 03:10 (CST)
反对
弃权
  1. (∅)弃权 台湾应该和香港澳门那种一样,没必要专门弄个什么所属地。还有人不乐意见到台湾前面加上中国吗?——丝毫没有存在感的某蓝色讨论) 2020年4月12日 (日) 12:57 (CST)

巡查员

同意
  1. (+)同意 ,额,大抵没什么问题了罢--From a patroller named RedstoneDave 2020年4月11日 (六) 15:30 (CST)
  2. (+)同意 也沒有那種太過份的謂稱,這樣統一一下確實比較好。 KONNO Yumeto 2020年4月13日 (一) 19:15 (CST)
  3. (+)同意 --Vcfch843875618讨论) 2020年4月11日 (六) 16:45 (CST)
    个人同意提案对两岸四地称呼的处理方式。虽然未参与讨论,但是目前提案内容已趋于完善,个人认为没有修改的必要。--Vcfch843875618讨论) 2020年4月13日 (一) 22:31 (CST)
  4. (+)同意 一路参与并见证这个提案趋于完善,挺好了。-- Func讨论·贡献) 2020年4月13日 (一) 19:24 (CST)
  5. (+)同意 番剧信息这边其实已经开始按照这个提案的内容编写了……--声优编集者讨论) 2020年4月11日 (六) 16:59 (CST)
  6. (+)同意 这大概算是一种比较良好的解决方案。——叶姬洛讨论) 2020年4月11日 (六) 17:05 (CST)
  7. (+)同意 :讨论这么久终于开投票了——  不是液氮 (讨论·贡献) 2020年4月11日 (六) 17:08 (CST)
  8. (+)同意 -- 目录小妹妹 ~ Talk 2020年4月11日 (六) 17:10 (CST)
    补充:希望基于该提案达成的共识,可以减少争议。-- 目录小妹妹 ~ Talk 2020年4月13日 (一) 22:38 (CST)
  9. (+)同意 ,可以減少衝突發生。 --空翊讨论) 2020年4月11日 (六) 17:12 (CST)
  10. (+)同意 我diss蔡雾岛,但我不能否认台湾的现状就是这个x样子,要追溯算账甚至得找当年搞殖民统治的日本人。--神隐的巡查秋月讨论) 2020年4月11日 (六) 18:14 (CST)
  11. (+)同意 为避免不必要的冲突,台澎金马地区出身的现实人物采用“所属地:台湾地区”代替“国籍”的说法。能够一锤定音省去如以往那样的诸多争议就好了,对了,题外话希望不是现实人物也能套用这个提案结论——炙月·枫讨论) 2020年4月11日 (六) 23:14 (CST)
    虚构人物应应用虚构作品的设定。 KONNO Yumeto 2020年4月12日 (日) 14:10 (CST)
  12. (+)同意 希望别再因为这茬起冲突……--已经是一条死鱼的HetmesAskalana 2020年4月12日 (日) 00:07 (CST)
  13. (+)同意 对虚构作品内同样的问题也可以也按照相同逻辑处理。--Ether讨论) 2020年4月13日 (一) 22:09 (CST)
  14. (+)同意 尽管我的个人的政治立场是坚定的,但是考虑到萌百的大环境确实应当要有个共识--以上言论来自于巡查姬007君 _(:3 」∠)_讨论) 2020年4月15日 (三) 23:58 (CST)
  15. (+)同意 名称统一对大家都好,政治敏感的东西讨论一次就够了。--bbrabbitからの評論 #討論# 2020年4月16日 (四) 08:39 (CST)
反对
  1. (-)反对 没有必要使用“所属地”代替“国籍”,应与中国香港、中国澳门类似称呼其为中国台湾。--W3jc讨论) 2020年4月11日 (六) 17:45 (CST)
  2. (-)反对 规则太复杂,不利于执行,提案适用范围比较模糊(一般来说,应该是在条目信息栏和正文内旗帜适用)。--九江喵@不好好~卖☆萌~2020年4月16日 (四) 08:51 (CST)
弃权
  1. (∅)弃权 不参与政治––rg224讨论) 2020年4月11日 (六) 17:10 (CST)
  2. (∅)弃权 基本没有参与,没有发言权。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 2020年4月11日 (六) 17:17 (CST)
  3. (∅)弃权 不参与政治好像看不太明白--巡查姬hlwan(討論) 2020年4月11日 (六) 21:40 (CST)
  4. (∅)弃权 不参与政治。--サンムル讨论) 2020年4月12日 (日) 15:52 (CST)
  5. (∅)弃权 ,未参与。--宫本美代子 2020年4月12日 (日) 22:15 (CST)
  6. (∅)弃权 ,未参与。--Kanate saikou讨论) 2020年4月14日 (二) 09:20 (CST)

优质编辑者

同意
  1. (+)同意 明智之举——From 浊华 (讨论·贡献) 2020年4月11日 (六) 15:46 (CST)
  2. (+)同意 -- XTW (讨论·贡献) 2020年4月11日 (六) 16:26 (CST)
  3. (+)同意 -- Wrong Scenario (讨论|贡献) 2020年4月11日 (六) 17:04 (CST)
  4. (+)同意 -- Al crayon讨论·贡献·共享) 2020年4月11日 (六) 17:21 (CST)
  5. (+)同意 —— JackBlock ( TC ) 2020年4月11日 (六) 18:07 (CST)
  6. (+)同意 ——Ring讨论)2020年4月12日 (日) 00:28 (CST)
  7. (+)同意 --Siw19981998讨论) 2020年4月12日 (日) 09:08 (CST)
  8. (+)同意 --BPNK讨论) 2020年4月12日 (日) 12:34 (CST)
  9. (+)同意 ——Storm Wing讨论) 2020年4月12日 (日) 16:57 (CST)
  10. (+)同意 据说不写理由没票权?那我就来补一点好了【关于台湾问题,虽然我一直支持大陆和统,但是也尊重”台湾人“自己的政治意向,在大陆和台湾地区都有人使用的网站,中立性当然是最重要的(但这也成了某百科网站中的台湾管理员的双标借口,希望萌百永远也不要这样),希望早日统一解决这些奇奇怪怪的的问题】-- 酥糖Megmin (会客室·贡献) 2020年4月14日 (二) 07:37 (CST)
  11. (+)同意 “台湾地区”看上去是一个对立意见双方都挑不出毛病,但也并不打心底里喜欢的叫法——也就是回避了问题,而非解决问题。貌似很多编辑也因此反对或弃权。不过,解决这样一个属于全体人民的历史遗留问题本来就并非萌百力所能及,提案也写得很清楚了,是“解决争议”。对于难以解决又不必要提及的问题,能够力避我想就是解决争议的最好方式。 Grandom讨论·贡献 2020年4月18日 (六) 01:38 (CST)
反对
  1. (-)反对 大中华区-台湾地区简称中华台湾不好吗x —— 高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月12日 (日) 11:55 (CST)
弃权
  1. (∅)弃权 不想参与zz话题,不过实在看不下去某些没通读讨论内容就突然冒出来发表自己“高见”的家伙,冒个泡踩一下。 Hamon002讨论) 2020年4月11日 (六) 19:18 (CST)
  2. (∅)弃权 :本人乃“莫谈国事”派。投弃权票以志曾参与该站务提案。--半夜咳嗽的狼讨论) 2020年4月12日 (日) 16:30 (CST)
  3. (∅)弃权 保留自己观点及态度,大环境怎样就怎样罢。KADOKAWA Phoenix.jpgKADOKAWA新しい物語をつくろう。 2020年4月12日 (日) 21:17 (CST)

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同意
  1. (+)同意 --森长可讨论) 2020年4月11日 (六) 16:08 (CST)
  2. (+)同意 ——奥珀缇-临渊 [科雷艾恩超重工造所属A.I.]///科雷艾恩超重工造主会客厅 2020年4月11日 (六) 16:20 (CST)
  3. (+)同意 --MilkBoy讨论) 2020年4月11日 (六) 16:24 (CST)
  4. (+)同意 终于解决了——From 卢平▪卢登堡 2020年4月11日 (六) 16:51 (CST)
  5. (+)同意 --乙马呀哈(讨论·贡献) 2020年4月11日 (六) 16:54 (CST)
  6. (+)同意 --新たな世界を見せてあげよう!(讨论) 2020年4月11日 (六) 17:13 (CST)
  7. (+)同意 --膪霼鶮郷讨论) 2020年4月11日 (六) 17:18 (CST)
  8. (+)同意 --镜璃影,尽量不吱声的苦力(讨论) 2020年4月11日 (六) 17:20 (CST)
  9. (+)同意 --翻译罐讨论) 2020年4月11日 (六) 17:24 (CST)
  10. (+)同意 ——一直在整活的整活皮TC) 2020年4月11日 (六) 17:31 (CST)
  11. (+)同意 --Banana gif.gifFetton(✉战双帕弥什专题编辑组求人中...),留言于: 2020年4月11日 (六) 17:33 (CST)
  12. (+)同意 --珞珝讨论) 2020年4月11日 (六) 17:35 (CST)
  13. (+)同意 --某个懒癌患者讨论) 2020年4月11日 (六) 17:46 (CST)
  14. (+)同意 --步在文旁句外,游于字里行间。 行间讨论) 2020年4月11日 (六) 18:18 (CST)
  15. (+)同意 :你们搞的这个提案啊,EXCITED!--相信友谊就是魔法CuSO4 2020年4月11日 (六) 18:22 (CST)
  16. (+)同意 --夜刀神真香讨论) 2020年4月11日 (六) 18:32 (CST)
  17. (+)同意 --爱吃面包的Hooonooka讨论) 2020年4月11日 (六) 18:58 (CST)
  18. (+)同意 --SUCer讨论
  19. (+)同意 ,入鄉總要隨俗,沒甚麼好說的。另向每位願意尊重不同政治立場的編輯們致上謝意。——花生仔Ⓞ留言 2020年4月11日 (六) 21:21 (CST)
  20. (+)同意 --开阳星讨论) 2020年4月12日 (日) 00:27 (CST)
  21. (+)同意 ----学生党沉迷学习无法自拔的Dyjfu1096 讨论·最近编辑·B站账号 2020年4月12日 (日) 09:57 (CST)
  22. (+)同意 User:Little LeeLittle Lee 2020年4月12日 (日) 12:30 (CST)
  23. (+)同意 :我(+)支持 兹瓷——磷化镓讨论) 2020年4月12日 (日) 16:36 (CST)
    (i)注意 投票请使用同意而非支持。 Teal
  24. (+)同意 :同时(&)建议 细化部分表述,如“在使用其他称谓的用户并无主观恶意的前提下,应对除含有政治争议之外的其他合理称呼酌情处理”这句话我几乎完全没看懂,总的来说现在的提案中“酌情”“合理”还是偏多(不过我也知道这种问题确实难以界定,可能还是特例特判比较方便)。——C8H17OH讨论) 2020年4月12日 (日) 18:52 (CST)
  25. (+)同意 :顺便提一句,某些投票还没完就开始大规模修改相关说辞的东西,赶紧滚--Saionji Rakan讨论) 2020年4月12日 (日) 22:49 (CST)
  26. (+)同意 SomeyaMako谨在此向维护萌娘百科和平氛围的每一位积极参与讨论的用户致意;同时愿祖国统一大业早日和平完成。感觉楼上几位的签名时间顺序不太对?--SomeyaMako(70符2飜は1200/2300!) 2020年4月12日 (日) 23:28 (CST)
  27. (+)同意 ——🌌🏎REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年4月13日 (一) 10:23 (CST)
    @REEE我说你啊,在严肃的投票区就不要使用这些不伦不类的模板了吧。-- Func讨论·贡献) 2020年4月13日 (一) 17:03 (CST)
    @REEE警告:降低讨论质量.--饥饿之声-弗霖凯讨论) 2020年4月13日 (一) 17:10 (CST)
    已修正--——🌌🏎REEE💥🌸搞 ♀ 姬 2020年4月13日 (一) 18:00 (CST)
  28. (+)同意 ( ? )疑问 :我记得萌百的方针是政治中立而不是“政治正确”来着红蓝对话与我绿绿何干--Fgju讨论) 2020年4月13日 (一) 11:13 (CST)
  29. (+)同意 :中立性的语言可以减少不必要的冲突--Cstd讨论) 2020年4月13日 (一) 16:25 (CST)
  30. (+)同意 --伊达政长_Masanaga讨论) 2020年4月13日 (一) 23:52 (CST)
  31. (+)同意 虽说咱私心认为“台湾省”这个称呼些微合适一些--某LD这厢有礼了讨论) 2020年4月14日 (二) 02:27 (CST)
  32. (+)同意 :--Shortly(Talk) 2020年4月14日 (二) 16:42 (CST)
  33. (+)同意 我认为这是暂时最好的办法 梁健鹏讨论) 2020年4月17日 (六) 10:30 (CST)
投票已结束

(+)同意 这应该算是目前最不差的方案了吧。作为非正式场合,不会严重违反大陆相关规定,而且也能让台湾人接受。--北湖3讨论) 2020年4月20日 (一) 23:34 (CST)

反对
  1. (-)反对 根据1992年11月大陆的海峡两岸关系协会与台湾的海峡交流基金会就解决两会事务性商谈中如何表明坚持一个中国原则的态度问题所达成的以口头方式表达的“海峡两岸均坚持一个中国原则”的共识即“九二共识一中各表”为原则,中国既指中华人民共和国,也指中华民国。故,“中国台湾”既指中华人民共和国台湾省,也指中华民国台湾省。一词两意,但都为正确解释。所以,除非台湾政府明确表示中华民国国名废除,否则,“中国台湾”这个称谓乃最优解。——又被称为F91秦先生的粟壑Suger讨论) 2020年4月11号(六)16:50(CST)
    台湾当局的说法我不清楚,反正台湾民间已经认定“中国”=中华人民共和国了,你可以找个机会去油管看看,尤其是反中视频。我以前玩线上游戏被一般通过台湾人唐突辱骂的时候,对面也是说“中國人去死吧”(就差把“中國人去死吧”说成“支那人去死吧”了)--Banana gif.gifFetton(✉战双帕弥什专题编辑组求人中...),留言于: 2020年4月12日 (日) 00:08 (CST)
    不用管民间的事情,民间没有强制执行力,不会导致网站被屏蔽什么的,所以除非官方声明废除“中华民国”,否则“中国台湾”这个称谓依旧最优解,就像我在其他地方说的,有人来杠就叉出去,本百科作为一个中立性质网站,严格遵守国际法相关法规,有问题请咨询联合国相关部门。——又被称为F91秦先生的粟壑Suger讨论) 2020年4月12号(日)18:55(CST) REEE 在2020年4月13日 (一) 10:24 (CST) 已看过
    我这么说吧……这个提案要解决的主要问题之一就是没完没了的叉人问题…… Hamon002讨论) 2020年4月12日 (日) 20:02 (CST)
  2. (-)反对 ——以上未签名(注)本条留言未签名,留言后请记得用--~~~~签名!的留言由Fetton讨论·贡献)于2020年4月18日 (六) 00:38‎添加。
  3. (-)反对 蛮奇怪的提议。只针对于正文部分极其部分解释,本福建人很不开心的说。就一中,原则上都讲了好多年了,现在又来推又来磨的,搁哪儿show啥呢?争议它一直是争议,在没有所谓完美的法子面前,无非是名目的变换。还是建议搁置。--龙狼梦竹讨论) 2020年4月18日 (六) 14:57 (CST)
弃权
  1. (∅)弃权
    --嘿,你知道吗,台湾曾经有4种表示方法,现在终于要统一了。
    --什么,那真是太好了虽然文盲如我根本搞不清楚其中区别与目的。--一位不愿透露姓名的吃瓜群众如是说道 2020年4月11日 (六) 17:27 (CST)
  2. (∅)弃权 你们投出啥结果来我都认。(为什么我的编号不能跟楼上的接在一起?)-- 0 error(s), 0 warning(s).讨论) 2020年4月11日 (六) 19:16 (CST)
  3. (∅)弃权 少参与政治为好,只要不导致萌百被屏蔽——BlackShadowG留言 2020年4月12日 (日) 21:46 (CST)
  4. (∅)弃权 鄙人并没有参与提案,尚无发言权,但是还别让你百被墙就行。--Oil_plamErha.svg(讨论·贡献) 2020年4月12日 (日) 23:43 (CST)
  5. (∅)弃权 本人不愿参与相关话题,以各位的投票结果来决定吧。--到处闲逛的新人GuoPC,到讨论页找他 2020年4月13日 (一) 09:15 (CST)
  6. (∅)弃权 你站安好便是。 Teal Terminal 2020年4月13日 (一) 12:37 (CST)
  7. (∅)弃权 emmmmm不是很懂所以不乱发言,只要不让你百被墙就好--潮起汐洛讨论) 2020年4月13日 (一) 17:42 (CST)
  8. (∅)弃权 即觉得政治中立对于萌百有利,但民族感情又偏向于反对意见,故不予表态。其实本人一向都是政治问题一律弃权的中立派--Cor quod te credit est tui magica!讨论) 2020年4月13日 (一) 19:18 (CST)
  9. (∅)弃权 --FunkierWheat 2020年4月15日 (三) 17:49 (CST)
  10. (∅)弃权 你们这帮人啊......下次是不是要在萌百搞DZB和LFH?做中立派不好吗?非要搞nationalism的那一套,莫谈国事!!!User:AGUR-974108541
投票已结束

(∅)弃权 感觉这个提案实际是三个问题:(都是非正式场合)一是如何对内介绍台湾,二是如何在台湾同胞在场的情况下如何介绍台湾能不违反大陆这边相关要求又不至于让台湾的过于难堪,三是台湾人如何应该介绍我们和他们自己能在我们的接受范围内。第一个有那个《意见》和内地的综艺节目之类可供参考,后两个就比较难了。--北湖3讨论) 2020年4月21日 (二) 00:09 (CST)

计票

根据提案相关政策:

  1. 具有投票权的用户为:【管理员】、【巡查员】、【优质编辑】、在讨论阶段参与了提案讨论的【自动确认用户】。
  2. 在提案有至少一位管理员并有超过4位管理员或巡查员表态时(不包括投弃权票的巡查员),【投票有效】。

  • 5位管理员参与了投票,其中:
    • 4票同意
    • 0票反对
    • 1票弃权
    • 3位管理员未投票(Baskice、金萌桥姬、红魔狗头人)
  • 23位巡查员参与了投票,其中:
    • 15票同意
    • 2票反对
    • 6票弃权
    • 5位巡查员未投票(卫宫、幽灵幽灵呦、铁拳无敌孙中山、Momo bly dblk、AYAegis)
  • 15位优质编辑者参与了投票,其中:
    • 11票同意
    • 1票反对
    • 3票弃权
  • 有45位自动确认用户参与了投票,但实际上只有9位参与了讨论阶段的自确的投票有效。其中:
    • 6票同意
    • 1票反对
    • 2票弃权
若算上无票权用户,则结果为:
  • 共45位自动确认用户参与了投票,其中:
    • 23票同意
    • 3票反对
    • 10票弃权

总结:

  • 共5位管理员23位巡查员表态,投票有效。
  • 有效票中,同意票票数36>反对票票数4,且同意票票数与反对票票数之和=40>弃权票票数12。

故本提案视为通过,请管理员协助对相关的方针进行更新。

--94 42 233 2001-8 J-JREDiscussion) 2020年4月20日 (一) 21:46 (CST)