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萌娘百科 talk:讨论版/页面相关/存档/2021年09月
讨论版【页面相关】档案馆
2021年秋季动画首页新番导视内容全萌百绝赞征集中！
众所周知，萌娘百科是一个共笔百科，这意味着不但要“笔”，而且要“共”。打开萌娘百科首页，映入眼帘的第一块栏目便是新番导视；长期以来，这一部分的内容都由少数人完成，我认为这并不很利于新番专题的长期良性发展。因此，作为近两次首页新番导视的内容贡献者，我在这里向全站征集用于下一季度（2021年秋季动画，2021.10.1~2021.12.31）悬挂于萌娘百科首页的新番导视内容，并希望能够有更多的人来参与新番资讯更新、新番条目创建与完善、新番登场角色条目创建等等的编辑。一句话也能洞察乾坤，来展现你溢出的厨力吧！什么，没有人参与怎么办？那我只能继续默默地独自撰写空洞的内容了orz
- 基本要求
- 是一句短句，内容与日本2021年秋季动画中将要开始连载的番剧有较大关联。
- 在粉丝向内容之外，也能让路人感受到这部动画的吸引人之处。
- 尽量避免使用作品原标题（尤其是原标题较长的情况下），可以将标题融入到内容中。
- 少使用代码，最好是纯文本。
- 格式
- 请使用
*[[作品]]——相应短句的形式在这个讨论串下发出，例如：
- 女友成双——脚踏N条船的美妙(?)生活
- 回报
- 在被选中之后我会以个人身份向您的讨论页发去一个感谢星章，星章与您所贡献的作品相关。
好寒酸……
以上，在一众问题讨论中，希望这个讨论串不要石沉大海，毕竟相信有很多人都是在追着新番的。感谢！--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年8月13日 (五) 22:29 (CST)
范马刃牙——地表最强父子之间的对决谁会胜出？日本丸山株式会社（讨论） 2021年8月13日 (五) 23:31 (CST)
- @日本丸山株式会社 可惜啊，范马刃牙是Netflix一次性放送，所以不会出现在首页按周x排列的新番导视中。还是感谢orz--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年8月13日 (五) 23:36 (CST)
忘了(┬┬﹏┬┬)，还是再补一条吧
进化之实~踏上胜利的人生——一女朋友竟是大猩猩?!日本丸山株式会社（讨论） 2021年8月13日 (五) 23:41 (CST)
来试着投两个：
- 烧窑的话也要马克杯 第2季——少女与陶艺的故事还在继续
- 异世界食堂2——温馨命运之门再度开启
- 顶一下，上面两位给的都挺不错的，
赞 。不过看起来，相较于在首页留下属于自己的印记，萌百的诸位还是更喜欢汴京啊……（悲）--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年8月14日 (六) 21:02 (CST)
试着投一些
不能当真朋友就去边境躺平吧不过一直躺平也不行，所以在异世界也要努力的当杀手赚钱啊，不过偶尔休息一下投入到投入到绘画的世界也不是不可以吧或者去异世界食堂大醉而归也是一种选择。当然在异世界为什么不拿出真本事？让大家看看什么叫魔法。
——蒸汽姬(好几百个萌百编辑者一致支持)（讨论） 2021年8月14日 (六) 21:45 (CST)
- 我有好奇，国产动画也算吗？--noconocomi！！ 2021年8月14日 (六) 21:42 (CST)
我也来试着整点（（
（本来10月新番没啥很熟悉的，不过既然整了征集活动就来凑凑热闹）
- 前辈有够烦——社会人2年生的活力后辈与烦人的
“昭和男儿”前辈的欢乐日常就此开幕！（以作品主要内容为方向）
- ——…在工作之余不如来看看为努力拼搏的社会人应援的恋爱喜剧？…（以作品受众为方向。
其实就是本作的广告词） - （PS：以上两种描述感觉都还行，二选一吧（）
- 86 -不存在的战区- 第2期——被作为战斗道具的少年与精英指挥官少女，在残酷的战争中又将看到怎样的未来？
- SELECTION PROJECT——
偶像（ ）x试镜（ ）x现场演出（ ）！耀眼而炽热，少女们这一夏的青春就此开始…。（因为是动工的企划所以来撑个牌面（x）
以上。—— あお (●ˇ∀ˇ●) 私とお話 2021年8月15日 (日) 01:34 (CST)
顺带一提，届时首页新番导视的总览语部分（也就是这季度的“炎热的夏季，...”一段）同样公开征集，这里可以在包含新番专题内链的情况下尽情发挥你们的文学才能了！（bushi）--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年8月16日 (一) 00:24 (CST)
试一下（x
- BanG Dream! 少女乐团派对!☆PICO Fever!——人气少女乐队企划的沙雕小剧场又回来了！
- 异世界食堂——去猫屋西餐厅会会“星期六的客人们”。
—小鹿包18 
Honoka55（留言・贡献） 2021年8月19日 (四) 19:33 (CST)
那我也凑个热闹(雾)
- 约会大作战第四季——时隔两年，备受期待的约会战争再度开启！/和精灵少女们的约会作战还在继续
--若有所思的文祖小t 2021年8月21日 (六) 00:32 (CST)
咪~来了哦> <
嘛，不是很好，请原谅。——この不審者は
提议将Bilibili Macro Link的所有子页面移动到非子页面
借着柯南各剧场版条目的更名讨论一块儿提出来这个我想吐槽了很久的问题；本来想发在Talk:Bilibili Macro Link的，但怕没人看到就还是来讨论版了。
Bilibili Macro Link的子条目包括历次BML、历次BML-SP、历次BML-VR、BW和Bilibili Micro Live 2015，这些条目的子条目名部分都已经完整地呈现了活动的全名，并无必要作为该条目的子页面。站内CAT:音乐会条目大多采用将活动全名直接作为条目名的方式；此外据我所知，有少部分按年进行的现实活动采用了冒号前缀（如国际最萌大会:2008年）或子页面（如学园偶像祭系列感谢祭/2015）的形式，但其冒号或斜线后的部分都只有年份，并没有将活动的品牌名重复一遍（相比于Bilibili Macro Link/Bilibili Macro Link 2014）。综上，根据MGP:条目命名，我建议将该条目所有子页面移动到非子页面，即去除其条目名中的“Bilibili Macro Link/”，此后可以加{{小导航条}}来标注。
艾特几位创建了这些条目的用户：@AnnAngela，八分萌，小浅，Kathying，Ctlee61，路过者7号，极道偶像丸山彩。
——C8H17OH（讨论） 2021年8月29日 (日) 18:11 (CST)
- (＋)支持 --Func（讨论·贡献） 2021年8月29日 (日) 18:20 (CST)
- (＋)支持 ——From AnnAngela the Bureaucrat (Talk) 2021年8月29日 (日) 19:13 (CST)
- (＋)支持 ，要移就移—Kathying（讨论） 2021年8月29日 (日) 20:37 (CST)
- (＋)支持 . —— ほしみ 2021年8月29日 (日) 21:45 (CST)
- (＋)支持 ，啥时候动手？—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年8月29日 (日) 22:51 (CST)
- (＋)支持 我看行。——巡查姬⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 请问您要单推一只小浣熊吗？ 2021年8月29日 (日) 22:53 (CST)
- 无票权用户的(＋)支持 强烈支持。--
森雨次世Senyucishi上言·talk·contributions 2021年8月29日 (日) 23:02 (CST)
- 这又不是正式投票哪来的票权啊（ ——C8H17OH（讨论） 2021年8月29日 (日) 23:42 (CST)
“要把平常作业当成考试来对待”--練習は本番のように、本番は練習のように！—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年8月30日 (一) 09:37 (CST)
- 这又不是正式投票哪来的票权啊（ ——C8H17OH（讨论） 2021年8月29日 (日) 23:42 (CST)
已由 Func & 星海子 完成——（请各抒己见）关于“国内”和“中国”
最近翻看随机页面中，意外的看到了很多国内这个词被改成了中国。
由于我认为，萌娘百科不和维基百科一样，是由各个国家的人来编写，面向世界各国，而萌娘百科和百度百科一样，面向中国。所以我觉得“国内”这个词不矛盾（当然改成中国也不是不可以），当然如果有特殊情况，也可以写“英国国内”等。
大家对此有什么看法。--User:猫耳云朵2021年7月28日 (三) 9:20 (CST)
@猫耳云朵这里的面向“中国”指的是“国家”还是“人群”？海外华人怎么办？我个人认为还是用“中国”比较合适。--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年7月28日 (三) 09:26 (CST)
- @暴走的喵兵卫但是你百的主要读者来自中国大陆，应该为主要人群考虑而不是为了一小部分而牺牲大部分人的体验--
沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2021年7月28日 (三) 15:09 (CST)
暂时(＝)中立 --「sign」from TNLHK「talk」 2021年7月28日 (三) 09:45 (CST)- (＝)中立 从下面的编辑者的发言可以看出争议比较大--「sign」from TNLHK「talk」 2021年7月28日 (三) 15:56 (CST)
- (＝)我无所谓，只要@月 樱 雪记得不要再把“中国内地”替换成“中中国地”就好（（ ——拒绝互膜的
M. J. H. 【蛊】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月28日 (三) 10:54 (CST)- 还有中国中国
天冷，得穿两件外套（--单推人乐然✉ 编织希冀，寄于歌声。 2021年7月28日 (三) 11:24 (CST)
- 还有中国中国
- 如果「中國」和「國內」兩個詞語都可用，為什麼不用比較清楚、不容易引起混淆的「中國」呢？--By patroller CHKO
(Talk) @ 2021年7月28日 (三) 11:31 (CST) - 作为当事人来回复一下：我的编辑是基于“避免地域中心现象”这一目的。我承认在替换中出现了不少失误，在此再次向诸位表示歉意。
- 在最初的替换出错之后，我使用了搜索代码将部分常见搭配如“中国内地”、“中国国内”、“美国内战”等预先排除。我的替换不是针对所有的“国内”一词（那样就矫枉过正了），而是针对“无法根据上下文判断出所指国家或地区”的“国内”。
- 关于萌百的地域中心现象，去年八月已有人提出。同时，从已通过的两个提案及其讨论（两岸四地称呼提案、地区词提案）中可以看出，有不少用户是反对地域中心现象的。在全文未指名道姓的情况下，默认“国内”为“中国”，我认为是不好的。首先，是描述角度缺少了客观中立的精神。“国内”一词相比“我国”一词，身份认同的浓度低一些，但仍存在。我所写的这篇论述中提到的情况就是一例典型的地域中心。这类地域中心只会为读者造成理解上的误导。其次，从萌百的定位来讲，我刚刚重新看了一下，“面向中国大陆”一类表述已不存在，只有“以简体中文为主”。方针修订时移除了原来的表述。
- 最后，萌百的非中国内地用户远比百度百科的比例高。不仅仅有来自中国内地及港澳台地区的用户，还有来自新加坡、马来西亚、泰国、美国、加拿大等地的用户（由于隐私因素恕不提供具体用户名）。因此我认为出于避免地域中心、便于读者理解的目的，这样的修改没有问题。——From
月_樱_雪 (讨论) 2021年7月28日 (三) 11:43 (CST)
- PS：“中国人”词条是否可以整合到“外国人”词条那边?--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年7月28日 (三) 11:56 (CST)
- (▲)附议 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【师】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月28日 (三) 12:33 (CST) - (－)反对 ？谁说“外国人”就一定是相对于“中国人”了？又有谁说“外国人”不包含“中国人”了？“中国人”属不属于“外国人”，难道不是看发言者的立场吗？凭什么“中国人”不能单独作为萌属性出现？--单推人乐然
- (：)回应 ：举个例子吧，第一：在某个非中国为主要舞台的作品中，某个中国人为主要角色之一，主舞台的当地居民认为是外国人。第二：以中国（任何时代）为主要舞台的作品中，主要角色均为中国人，是否应该标注为“中国人”呢？三：这里的“中国人”指的是“现代中国人”、“过去时代的中国人”还是具有“来自地球的中国/中华文化的人群”或者是“非地球的中国/中华文化人群”？这就是我主张将“中国人”整合为“外国人”的原因。--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年7月28日 (三) 15:47 (CST)
- 外国人条目里的“外国人”针对的是作品世界观而非发言人的立场，发言人的立场可以变，但是作品的世界观是确定的。可以看一下中国人条目里面采取的也是只记录在作品世界观中算是外国人的中国人。
- 当然，合并之后改个条目名是可以的，比如改成“异邦人”或者别的什么；Maya只是支持合并这两个条目而已。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【归妹】{{#forargs:}} is evil!- 补充说明一下。经过思考之后，Maya反对自己当时表达的观点，即Maya现在认为“外国人”和“中国人”不应当合并。但是Maya仍然支持将“外国人”改名为“异国人”“异邦人”等不是按照“内外”而是按照“同异”区分的名称。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【同人】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月31日 (二) 13:17 (CST)
- 补充说明一下。经过思考之后，Maya反对自己当时表达的观点，即Maya现在认为“外国人”和“中国人”不应当合并。但是Maya仍然支持将“外国人”改名为“异国人”“异邦人”等不是按照“内外”而是按照“同异”区分的名称。 ——拒绝互膜的
- (－)反对 “二刺猿作品中来自于中国的人”本来就是单独于与其他金发红发的人不同的而且让我感觉倍加亲切的萌属性啊，有问题吗——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月28日 (三) 18:36 (CST)
- (：)回应 你的描述当然有问题，只有中国人是黑毛？我大开眼界了！除了中国以外的亚洲人、闪米特人、黑毛和白毛印欧人等等怎么办？--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年7月28日 (三) 19:01 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵？？我说中国人亲切，金毛红毛“对日本文化蜜汁痴迷”的欧美洋带人陌生，你扯什么我认为只有中国人黑毛呢？？要想达到目的请开串，而且你得先把萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2020年11月#提议删除分类:中国人等按国家or地区对人物进行的分类里的几乎一致反对的人说服，别在这里把楼歪完偷偷摸摸就搞了——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月28日 (三) 19:25 (CST)
- (：)回应 你的描述当然有问题，只有中国人是黑毛？我大开眼界了！除了中国以外的亚洲人、闪米特人、黑毛和白毛印欧人等等怎么办？--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年7月28日 (三) 19:01 (CST)
- (▲)附议 ——拒绝互膜的
- (＝)中立 我觉得两者都可以，只是没有必要刻意找出来更改。--赤猫子（讨论） 2021年7月28日 (三) 12:49 (CST)
虽然(－)弱反对 但是对插手兴趣缺缺……要我说我宁愿用“中文/华语圈玩家/论坛/社区”之类的表述，当然已经写了国内和中国我都是懒得理的。——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月28日 (三) 13:37 (CST)- (－)反对 已完成操作就罢了，出自所谓“去地域中心”思路的下一步行为请立即停止，如果我发现再有这种操作，不排除加以阻止。——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月29日 (四) 18:04 (CST)
- (－)反对 你百主要读者和编辑者都来自中国大陆，既然这么喜欢避免地域中心，要不要政治立场也来个避免地域中心？别忘了你百服务器在哪儿。顺便，客观中立不是你百的方针，也不是你百的精神。出于对此方案的反对，我将回退我监视列表中所有将国内改为中国的编辑。-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2021年7月28日 (三) 15:09 (CST)
- 编辑补充下自己的观点，我赞同消歧义性质的将“国内”替换为其他词汇，但是以“避免地域中心”为由粗暴的将“国内”替换为“中国”是我不能容忍的，尤其是在涉及领土描述上的“避免地域中心”，很明显的出现了问题，因此我认为“避免地域中心”是一种政治观点，而这种观点与国内主流不和，更有违反服务器所在地法规的风险。-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2021年7月29日 (四) 17:31 (CST)
- 范谈“避免地域中心”毫无价值，你个人终究不能把自己上升到宇宙视角来看地域问题，避免评论、记叙事实就是我们可能做到的极限了。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年7月28日 (三) 15:14 (CST)
- 第一，主要编辑者并非都来自中国大陆。Ring ke、空翊来自台湾，CHKO来自香港，何来“都来自中国大陆”一说？第二，政治中立本就是萌百的立场，除不得不进行的审查外，萌百何时明确站在了特定的政治立场上？很多用户都支持弥合两岸四地用户间的矛盾，尽可能减少政治上的争议。第三，我的操作是根据以往讨论的共识进行，你的撤销是建立在什么基础上？个人的不满？在未达成共识的情况下作大规模的撤销是违反社群共识的。——From
- Maya倒是觉得萌百的政治立场既不是亲中，也不是亲西，也不是“中立”，而是“关我毛事，别影响运营就行”。当然大概有的用户是会将这种态度称为“中立”的，但是Maya定义中的“中立”是“刻意维持的中立”而非“不管不顾的中立”，所以嘛。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【谦】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月28日 (三) 16:00 (CST) - 1.我说的主要，不是所有。2.中立是建立在“遵守服务器当地法规”的前提下，不是你想中立就能中立的。3.你大规模替换“国内”为“中国”是建立在什么基础上？过往的讨论？去年八月的讨论也算普遍共识吗？而且这之后你百方针政策又大修了一番，正规性存疑啊！既然你这共识不够正规，凭什么你批量替换不算违反共识，我批量撤回就算违反共识？我认为此事未达成普遍共识，所以将条目还原原状有什么错？4.既然说我跑题，我举个在收录范围的例子，能否收录新冠病毒娘？-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2021年7月28日 (三) 16:39 (CST)
- 0.别插队。2.我还是不明白这个替换怎么就不“遵守服务器当地法规”了。3.同意“未达成普遍共识”，但是您把您那🔨收一收。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【归妹】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月28日 (三) 16:50 (CST)- 见此编辑不包含藏南和阿克赛钦的错误地图被月樱雪改为了不符合中国大陆规定的中国地图，这是否有点...我认为月樱雪这个避免地域中心的思路照着这个例子扩大一下马上就可以碰到红线了-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2021年7月29日 (四) 16:03 (CST)
- 这一修改与本次讨论无关，不应因为出自同一人就牵扯进来。
- 此外Maya也不认同“照着这个例子扩大一下”这样的论证——说起来这种“扩大一下”实际上和Maya一直反对的“预防性条目保护”有点类似了。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【艮】{{#forargs:}} is evil! 2021年7月29日 (四) 16:38 (CST)
- 见此编辑不包含藏南和阿克赛钦的错误地图被月樱雪改为了不符合中国大陆规定的中国地图，这是否有点...我认为月樱雪这个避免地域中心的思路照着这个例子扩大一下马上就可以碰到红线了--
- 0.别插队。2.我还是不明白这个替换怎么就不“遵守服务器当地法规”了。3.同意“未达成普遍共识”，但是您把您那🔨收一收。 ——拒绝互膜的
- Maya倒是觉得萌百的政治立场既不是亲中，也不是亲西，也不是“中立”，而是“关我毛事，别影响运营就行”。当然大概有的用户是会将这种态度称为“中立”的，但是Maya定义中的“中立”是“刻意维持的中立”而非“不管不顾的中立”，所以嘛。 ——拒绝互膜的
Legend frog你的这句发言好奇怪啊……先不说“本讨论串反对说到底的”这句话本身的语文问题，回复讨论串显然是要按照讨论串的总标题吧。 ——拒绝互膜的
- (＋)倾向支持，“中国”的说法清晰易懂。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年7月28日 (三) 15:14 (CST)
(－)弱反对 我个人感觉国内和中国是没啥太大的区别的（可能因为我所处地理位置的因素），但是我反对的一点是盲目地将国内改为中国。比如这个，人家原视频标题就是国内，如果非要改成中国的话个人感觉十分不妥。——饭团人 一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 请问您要单推一只小浣熊吗？ 2021年7月28日 (三) 15:50 (CST)- 这应该是操作失误了。这个讨论串的讨论不应考虑这种因素。--Bete1geuse（1个标签：打嗝） 2021年7月28日 (三) 15:53 (CST)
- 视频标题及引用资料等均属不应更改的范畴，系批量替换中的误操作。——From
- (－)反对 在一些语境下，使用“中国”粗暴的替换“国内”会导致语言的不通顺，即使要“国际化”，我认为可以接受的替换应该是“国内”-->“中国国内”。--Patroller 珞珝 [与我对线] 2021年7月28日 (三) 16:04 (CST)
- (－)反对 如前进行的讨论，此操作虽存在相应的支持者，但同样存在相应的反对者，包括维护组内进行的讨论也提及了该操作的非必要性和武断性。就实际操作方面而言，且不论相应巡查在实际替换操作中的多次出现错误，数次出现了“中国中国”这样的操作脱离实际的问题。就理论和共识方面而言，当事巡查引述的讨论多为去年时进行，其中两个提案的讨论时，服务器和运营状况尚未出现变更，另外一条单另讨论实际上其“达成共识”的事实也是要画个问号的：首先相应讨论串并非是通过MAR模板，而是自然10天未讨论而进行的存档，其共识状态的是否达成尚存疑惑；其次，在当事巡查的实际操作上，和讨论串中支持和部分支持方的意见（如“可能误伤”，“注意引文”，“注意语境”等）也是未能做到的，甚至次次“精准踩雷”；再三，引述讨论串均为至少时隔近一年，甚至更久远的讨论，在此期间经历了包括服务器状态、运营变更、方针修正案等数段较为重大的背景情况变化，社群的状况亦然，但当事巡查却不新开讨论串等方式对相应操作先行进行讨论征求现时的意见和共识，就套用时隔较久状态存疑的“共识”对相应内容进行较大批量操作，且出现数次问题。基于以上事实情况，尽管在“中国”和“国内”的用词方面我的态度持中立（均可，不需要进行由一方向另一方的大批量修正），但对当事巡查进行和拟进行的相应操作，我持怀疑和反对态度。--未济桥姬(☯太虚之门) 2021年7月28日 (三) 16:22 (CST)
- (－)不支持 即使我认为「国内」、「中国」均可接受，但我不支持类似机器人的、替换后缺少检查的人工替换。同时，我觉得User:Xben456对User:月_樱_雪的批量回退也需要打个问号。—— ほしみ 2021年7月28日 (三) 16:37 (CST)
- (＝)中立 ：把“国内”改为“中国”的前提是，这个替换行为替换后的语言是否通畅，应把部分退回的条目中修改为较为流畅的描述。--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年7月28日 (三) 16:46 (CST)
- ( ¡ )题外话 萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2020年11月#提议删除分类:中国人等按国家or地区对人物进行的分类回顾了下，看到了不少熟面孔，感觉各位观点也有一定变化啊……——このLegend frogもガンバラナイト 2021年7月28日 (三) 19:04 (CST)
- (＋)倾向支持已经改成“中国”了的，如果检查后没问题的话就就没必要特地改回来吧。--
751984871 2021年7月28日 (三) 22:03 (CST) - (＝)中立 我认为两个用法都可以，视语境而定，但我不赞成U:Xben456的批量回退行为。如果人人都在讨论未结束之前就顺着自己的意愿想车就车，讨论进程该会变得何等的支离破碎。更别提一开最近更改满眼的锤子了，实在是味儿有点冲。——From 引梦者浊华 (讨论·贡献) 2021年7月28日 (三) 23:07 (CST)
- (－)不支持 ：不支持所谓“去地域中心”的操作，萌娘百科不是维基百科。--Ceba（讨论） 2021年7月29日 (四) 15:40 (CST)
- (＝)中立 (▲)同上 赞同暴走的喵兵卫的观点，和浊华的第一句（第二句没关注相关事态，不多评价）。——C8H17OH（讨论） 2021年7月29日 (四) 23:16 (CST)
- (＋)倾向支持(▲)同沼泽 但直接批量替换显然是有问题的。——この不審者は
小鞠 です 2021年7月30日 (五) 12:56 (CST) - (▲)同上 “中国”或“中国国内”的写法更合理，但不支持批量替换。--蝶影書于蝶翼齋 2021年7月30日 (五) 21:47 (CST)
- (▲)同上 比如说外部链接的标题原文，或者是明确提及中国时可以使用“国内”。--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年7月30日 (五) 22:04 (CST)
- (＝)中立 看具体用法，但大多数情况下应该使用“中国”避免可能的歧义。不过已经编辑完成的，没有很大影响的可以随意，但是“去地域中心”这种定义有点夸大。Izuka dohga（讨论） 2021年8月1日 (日) 20:39 (CST)
- (＋)倾向支持如果不是机械粗暴地替换...有序通畅地将“国内”替换为“中国国内”或者“中国大陆内”是可行的。--HMS GlowwormTalk 2021年8月1日 (日) 23:29 (CST)
- 話說，這裡的「國內」究竟是指中國大陸境內還是指中（華人民共和）國國內，包含港澳（臺）嗎？另外，指其他國家的可能性也不為零。就這點而言，在不確定各條目用詞含義的情況下，不應該進行機械式替換。不過，長期來看，即便不採行維基百科相對aggressive的地域中心政策，將前者消歧義為後三者應當至少是無害的。（註：如果每一篇條目內都能確定用詞的話這句當我沒說）—— Eric Liu（留言） 2021年8月2日 (一) 22:17 (CST)
- (＝)中立 首先，我支持使措辞更准确的初衷，但我认为没有刻意去批量替换的必要，除非言不达意或存在事实性错误否则个体我也不太支持刻意修改。
具体的在方针政策、指引之类的应该会有据可依；其次，一般来说，对于可能存在敏感问题的地方(上面提到了，我就简单说下)，我认为可以采用较为弹性的表述。从我的角度，举个例子，如“港澳台地区”(有“中国境内但有别于大陆”的意思，一般在特指在中国大陆地区的活动等时多见)“台湾地区”(在政治敏感性较强的地方时多见，不过在一些政治敏感性不强等情况下也有直接写“台湾”的)“大中华区”(现在一般在泛指华语区时常见)等。这很多情况下不是什么类似“照顾少部分人”的问题，而是因为这些地区存在其特殊情况或有着特殊地位，在涉及到很多具体的事件时会有其特殊的情况，如“国服”“台服”等；“中国”还是“国内”，在不同的对象不同的语境下两词词意也会有所变化，有时混用意思基本一致，但有时的的确确不能混用。到底是用“中国”还是“国内”三言两语根本说不清楚，具体的还得视情况而定，看哪个表述更能传达本来的意思，如果已经足够传达表达的意思(不易造成歧义)那就没有必要过度缩小范围。如果的确有这样批量替换的必要，那人工的复核将必不可少，当然，这工作量也是会很大的。况且谁又能保证这样的修改不会造成新的争议甚至引发更大的矛盾呢？我不太了解“去地域中心”之类的术语，不过我认为在不违反服务器所在地法律、尊重客观事实的前提下使表述得体准确等做法还是很好的，当然具体如何操作到时候还需商榷。--Xyre（讨论） 2021年8月3日 (二) 03:38 (CST) - (＋)50%倾向支持：我觉得这里或改或不改皆可，我倾向于“中国”。能依语境手动修改，我不反对，但是(－)不支持 特别容易出错的批量替换。--楓葉・萌約者・偽娘・朔太郎（Sally）・討論・貢獻・火地晉 ䷢・ 2021年8月5日 (四) 08:52 (CST)
- (▲)同上 ——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年8月16日 (一) 09:35 (CST)
- (▲)同上 (＋)支持 --北湖3（讨论） 2021年8月19日 (四) 14:11 (CST)
( ¡ )题外话 (…)吐槽 从这个讨论串可以看出，目前萌百虽然在法理意义上的确是一个“中国大陆网站”（因为服务器在中国大陆境内），但实际上因为一系列历史沿革原因，跟通常的中国大陆网站在很多方面真的有很大不同。--北湖3（讨论） 2021年8月19日 (四) 14:11 (CST)
- (▲)同上 --
Xyre 2021年8月19日 (四) 17:33 (CST)
(－)弱反对 改成中国后中国地区和其他地区读者体验都尚可, 不改则中国地区体验未必更好, 而其他地区读者观感大坏. 但自动化工具不应使用, 因为没人知道什么时候会出现问题(比如X国内部矛盾会改成X中国部矛盾, 这点在机器人的修改中很难考虑到). 当然不分青红皂白全部回退也不妥. ━━━━ Sansyrisk ［讨论］［水编辑］ 2021年8月28日 (六) 14:14 (CST)
这有必要讨论吗，你百人均列文虎克？
2021年8月29日 (日) 01:37 (CST)
- 主要是某些人觉得萌百作为一个百科类网站，要遵守“客观中立”原则；再加上一系列历史沿革原因，萌百的确有相比一般中国大陆网站比例较高的非中国大陆用户，一部分人认为也要考虑他们的感受。
顺便再(…)吐槽 一下，这个讨论串都超过一个月了，当然上面那个#关于“鬼畜/鬼畜全明星列表”的讨论也挺长的。--北湖3（讨论） 2021年8月30日 (一) 23:03 (CST) - 有没有必要讨论，只需要看有没有人参与讨论也就可以看出来了啊…… ——拒绝互膜的
M. J. H. 【履】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月31日 (二) 13:21 (CST)
关于Minecraft专题相关的一些问题
注意到出现了T:MinecraftServer，该模板是对Minecraft的服务器的一个收录。
我个人认为玩家建立的服务器内容并不在收录范围之内，除了少数特别有纪念意义的。这和游戏类条目不收录玩家公会内容是一致的。
其中有一些服务器更是没有相关作品、不公开服务器地址的，我认为这些条目并不在收录范围之内。
关于这些条目是保持原状还是改写、删除或合并，想听听各位的意见。
同类存在问题的还有Minecraft/对UP主的争议，我认为这个无论如何都不在收录范围的。
还有一个分类分类:Minecraft服务器与前文相关、一个模板T:Minecraft知名主播似乎也是收录存疑。
顺便at一下Minecraft专题的几位主要编辑者@红石小蝈，Playymcmc007，NHJR。如有遗漏敬请谅解，我很久没有看相关编辑了。——From 引梦者浊华 (讨论·贡献) 2021年8月12日 (四) 22:00 (CST)
{{回复}}(：)回应 上次那个Up主争议是一时冲动建的，后来就没管他，要删就删吧，至于服务器问题，之前我也问过，后来不了了之，要我说，保留一些经典服务器就行，一些不认识的就删了，另外，知名主播那个不存在存疑问题--有点怂的playymcmc007签名请用--~~~~哦（
讨论 ） 2021年8月12日 (四) 22:37 (CST)- 个人观点：
- 既有条目仿照早期页面方式保留
- 知名主播不存在存疑问题，收录范围明确允许收录主播
- 主要由主播组成的知名私服（类似TIS）的可以仿照主播组织方式收录
- 考虑建立一个集中页面Minecraft/服务器，页面本体按照游戏玩法收录
- ——NHJR 2021年8月14日 (六) 20:17 (CST)
- 不可以。{{早期条目}}实际操作中是有定义的，是指萌娘百科还不是“ACG百科”而是“原创内容保存地”或者“绿坝娘wiki”的时候收录的一些东西。
- 可以。
- 可以，但是“知名”还是需要作出规范，比如规定一个“主播数量下限”或者“总粉丝数下限”之类的。
- 可以。
- ——拒绝互膜的
M. J. H. 【鼎】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月14日 (六) 21:11 (CST) - 关于第二个问题：收录存疑的是{{Minecraft知名主播}}这个大家族模板，而不是“Minecraft主播/up主”这一类人。仅就这个模板本身而言它的存在是有些问题的，我觉得唯一能暂时保留它的理由就是{{游戏圈}}太拉了，但仍然需要尽快找一个更好的替代方案。--
Welcome to the Hotel California 2021年8月15日 (日) 02:42 (CST)
- (：)回应 模版属于技术范畴，不属于“收录范围”讨论内容。其次既然人可以收录，为什么这个模版就有问题？除非有更好的方案，现行的模板应该予以保留。——NHJR 2021年8月15日 (日) 09:42 (CST)
- ( ¡ )题外话 另外，目前仍在维护MC专题的比较少，就我看到的相关编辑者要么没空，要么退MC圈了，要么退萌百了，所以我恐怕要舌战群儒了……--
讨论 ） 2021年8月12日 (四) 22:54 (CST) - 勉强@一些人：@Husky Zhang，少年瞳小寒，活泼的鱼子酱但愿能有回复--
讨论 ） 2021年8月12日 (四) 23:02 (CST)
- 首先提醒一下，萌百没有知名度原则。然后呢，MOD属于稳定二次创作，但服务器并不是。此前由于收录范围不明确导致此类条目逐渐增加，现服务器条目应当全部移除。—— ほしみ 2021年8月12日 (四) 23:09 (CST)
- (－)反对 既有条目无论如何都包含了编辑者特别是创建者的心血，直接删除这么多现有条目无论如何我都不能同意。↑这不用看签名就知道是谁的发言——NHJR 2021年8月14日 (六) 19:22 (CST)
- 所谓“心血”并不是阻碍方针行使的理由。——单推人⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 请问您要单推一只小浣熊吗？ 2021年8月14日 (六) 20:20 (CST)
- 我认为这么多条目不应该采取“星海式”简单、粗暴的直接删除，并不是一条都不能删，可以采取变通的方式（集中页面、以其他方式收录等）。特别是Hypixel、TIS等高知名度页面，至少“潜在”价值是肯定有的。啊~你已变了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊——NHJR 2021年8月14日 (六) 20:44 (CST)
- 我同意你的这个提议，列表实现也是相当可行的，特别是在没有多少东西可写的情况下。
啊？——东方众⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 请问您要单推一只小浣熊吗？ 2021年8月14日 (六) 20:59 (CST) - @NHJR，一位史蒂夫 我认为有个前提。目前该条目讨论“Minecraft服务器是否在收录范围内”。倘若全体Minecraft服务器均不在收录范围内，那么即使写成列表也是不在收录范围的。先把讨论重心放到“Minecraft服务器在不在收录范围”而不是怎么对这类条目进行处理吧。--Bete1geuse（讨论） 2021年8月14日 (六) 21:07 (CST)
- (▲)同上 。谈论“变通”并不是不可以，但是也只能在规范范围之内谈论；不先做出规范的话再怎么谈也是空谈。
- 此外(＋)强烈支持“所谓‘心血’并不是阻碍方针行使的理由”的观点，因为任何东西，任何东西，都可以注入“心血”，如果认可拿“心血”作挡箭牌的论证实在是很有利于闹事儿的。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【履】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月14日 (六) 21:15 (CST)- 补充一个大段屠杀“心血”的例子。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【节】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月14日 (六) 21:18 (CST)
- 补充一个大段屠杀“心血”的例子。 ——拒绝互膜的
- 如果这么说，那倒的确，抱歉偏题了。按照现行收录范围，我认为服务器的确不在二次创作之列。故我(＋)支持 不予收录服务器。——饭团人⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 请问您要单推一只小浣熊吗？ 2021年8月14日 (六) 21:43 (CST)
- 我同意你的这个提议，列表实现也是相当可行的，特别是在没有多少东西可写的情况下。
- 我认为这么多条目不应该采取“星海式”简单、粗暴的直接删除，并不是一条都不能删，可以采取变通的方式（集中页面、以其他方式收录等）。特别是Hypixel、TIS等高知名度页面，至少“潜在”价值是肯定有的。啊~你已变了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊——NHJR 2021年8月14日 (六) 20:44 (CST)
- 所谓“心血”并不是阻碍方针行使的理由。——单推人⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 请问您要单推一只小浣熊吗？ 2021年8月14日 (六) 20:20 (CST)
- (－)反对 既有条目无论如何都包含了编辑者特别是创建者的心血，直接删除这么多现有条目无论如何我都不能同意。↑这不用看签名就知道是谁的发言——NHJR 2021年8月14日 (六) 19:22 (CST)
- 首先提醒一下，萌百没有知名度原则。然后呢，MOD属于稳定二次创作，但服务器并不是。此前由于收录范围不明确导致此类条目逐渐增加，现服务器条目应当全部移除。—— ほしみ 2021年8月12日 (四) 23:09 (CST)
- 补一句：一些知名的服务器可能存在稳定二创的，可以在原页面内添加一些二创设定（最好是萌娘化）但是像OrangePixel之类很少人认识的什么的就不要了--
讨论 ） 2021年8月15日 (日) 00:12 (CST)
- 补一句：一些知名的服务器可能存在稳定二创的，可以在原页面内添加一些二创设定（最好是萌娘化）但是像OrangePixel之类很少人认识的什么的就不要了--
- 弱弱地同意以上看法…对于缺乏知名度或不公开地址的服务器貌似确实收录起来有些问题。(＋)倾向支持------活泼的鱼子酱（讨论） 2021年8月13日 (五) 18:43 (CST)
- (＋)支持 (×)删除 服务器相关条目。( ¡ )题外话 虽说与程序上是否存废可能无关，考虑到服务器内容可能涉及到商业利益相关，服务器条目的存在本身就有疑似自我/粉丝/爱好者宣传的嫌疑。此外，我个人认为即使先不考虑服务器条目整体是否保留，建立不对外公开或是需要白名单（即邀请、审核制乃至于私服）的服务器的条目是没有意义的。——4O74Y74L74J7（讨论） 2021年8月12日 (四) 23:22 (CST)
- (－)反对 TIS就是白名单（虽然我觉得可以按社团收）--北湖3（讨论） 2021年8月15日 (日) 15:34 (CST)
- 没错我之前就觉得TIS不应被收录。其知名度主要体现的数个梗可以如现在一般收录于Minecraft/梗中，知名UP主可以单独建页面。至于服务器本身，(▲)同上下星海及Bete1geuse所说，高知名度不应成为无依据收录的理由。( ¡ )题外话 TIS比2b2t以及嗨皮咳嗽等更不应建立单独页面，对外开放的服务器的条目姑且还可以编写（或是已有内容算作）特色介绍、玩法攻略等方便玩家在进服之前多了解一些；那么TIS呢，让大家知道其“很厉害”？
- 不过我支持可以在Minecraft主页面（或其他已有的相关页面）中写一小节简单介绍一些知名服务器。——4O74Y74L74J7（讨论） 2021年8月15日 (日) 16:18 (CST)
- (－)反对 TIS就是白名单（虽然我觉得可以按社团收）--北湖3（讨论） 2021年8月15日 (日) 15:34 (CST)
- 支持删除{{Minecraft知名主播}}以外的所有页面，毕竟{{游戏圈}}太不好用了，在有更好的新方案以前我觉得可以暂时保留这种按视频内容分类的up主模板。（但“知名”这种主观用词要不得）--
- 该讨论串结束后我会尝试修改doc表述并修改模板名（前提是讨论串结束）--
讨论 ） 2021年8月15日 (日) 00:12 (CST) - 啊对了如果对服务器什么的确实不妥需要全部删除，请把这个也带上--
讨论 ） 2021年8月12日 (四) 23:56 (CST)
- 该讨论串结束后我会尝试修改doc表述并修改模板名（前提是讨论串结束）--
- (＝)中立 说实话这个真的不是很好说,服务器要列实在太多了，只列知名服务器的话尽量介绍一下服务器是玩法吧。服务器毕竟有特别的玩法，两边我纠结挺久的实在拿不出主意（选择困难症典中典）。--
▪By>十级手残的少年瞳小寒『讨论』 2021年8月15日 (日) 01:58 (CST) - ( ¡ )题外话 很久没来萌百了，这几天稍微看看然后再来说一下观点吧--▪By>十级手残的少年瞳小寒『讨论』 2021年8月15日 (日) 02:01 (CST)
- 但即使是2b2t以及嗨皮咳嗽这类极为出名的服务器，其收录依据又是什么呢？我希望有人能做出合理解答。--Bete1geuse（讨论） 2021年8月15日 (日) 02:29 (CST)
- 还是之前的话，服务器整体来说数量太多，玩法不一，有些服务器属于仅限某个团体使用或者需要白名单，收录方面存在困难。服务器也是Minecraft中的一部分，但是收益方是开服务器的人们，服务器的玩法也是腐竹等人想出来的，部分服务器玩法上可能和原版不太一致。目前我(＋)倾向支持
如果真的要收录，我比较赞同@NHJR的观点，单独列一个集中页面，但只收录知名的（hypixel等），需要标明类型和玩法。( ¡ )题外话 睡不着罢--
▪By>十级手残的少年瞳小寒『讨论』 2021年8月15日 (日) 03:04 (CST)
- @少年瞳小寒 稍微提醒一下，你的发言排版似乎有一些问题，回复层级貌似错了。--
- @少年瞳小寒 稍微提醒一下，你的发言排版似乎有一些问题，回复层级貌似错了。--
不知道算不算偏题，但我手动筛选了一下关注（指创建或多次编辑过）Minecraft相关up主条目且近期仍活跃的用户：@北纬的星空，Playymcmc007，活泼的鱼子酱，MKKK，CHS142857，少年瞳小寒，NHJR，命觉，也许我们可以在萌百Bilibili UP主专题编辑团队的QQ群（338917445）里讨论解决{{Minecraft知名主播}}的问题，同时也能更好地维护这一块的条目。--
内容太乱了，另起一段，目前大家对服务器相关有以下几个选项：
- 删除所有服务器，不管其内容如何（可能要写入收录范围里头）
- 删除部分不知名服务器，并将其他服务器并入Minecraft/服务器（可以弄重定向）
- 将服务器条目整改成组织（可能有点难）
- 服务器娘化+人设（萌 百 化，需要约稿和编人设）
- 待补充……
如果选择124则需要删除模板:Minecraft服务器信息，如果删除12则需要删除分类:Minecraft服务器，不过也可以考虑把模板直接合并到模板:Minecraft，不过我不提倡这样做。就这样，有什么东西可以继续讨论。--
- (：)回应 我认为我的世界服务器不属于游玩我的世界必须知道的知识点，而且有些商业服务器如果在萌娘百科放置链接，这似乎是属于商业推广行为。还有，也有一些服务器是玩家之间口头传递的，并不依赖萌娘百科，如果是足够优质的服务器，是可以在玩家之间的交流中传递的，我不希望萌娘百科成为一个我的世界服务器宣传点，他们宣传有专门的地方。而且，似乎没有多少人会专门来萌娘百科找我的世界服务器玩，因为这里似乎不是一个适合宣传服务器的地方。--
「与叶共舞」·丛林意志 2021年8月18日 (三) 01:46 (CST)
- 本人支持第一点。服务器本身不属于游戏的二次创作，故服务器不在收录范围内。倒是服务器产生的玩法可能与二次创作比较接近，但这种情况下也应介绍玩法而不是介绍服务器本身。而大多数玩法是依附mod与插件运作的。这样来讲倒不如多介绍一下模组。至于娘化...与本条目所述内容似乎无关。按组织收录？可能相比直接收录，和收录范围更沾不上边。--Bete1geuse（讨论） 2021年8月19日 (四) 22:01 (CST)
{{赞成}}赞成第二条，对每个服务器只是简单介绍就够了。弱赞成第一条。至于第三条那还是算了，每个画师的技术、画风都不同，萌化图片鱼龙混杂，这我在化学萌化组可是受够了的。当然不是针对所有画师，大部分画师的作品质量还是相当高的。—厚礼谢
来喝茶吧 2021年8月21日 (六) 20:17 (CST)
除去后面两条，现在有两个比较明确的方案：
- 服务器全删
- 不知名的删了，剩下的整合成一个页面
在下方call一下自己(＋)支持 的方案（自己的方案也可以说出来）最后统计一下哪个方案的支持人数比较多，我把参与此串的用户@一遍，打扰请见谅@玄微子，NHJR，MJH，AkizukiSaitou，星海子，一位史蒂夫，Bete1geuse，北湖3，活泼的鱼子酱，4O74Y74L74J7，少年瞳小寒，Conglinyizhi，厚礼谢没被@到的帮我@一下--
- 其实这两个或许可以一起做，把知名的并入名为服务器的子页面，保留与虚拟UP主团体相关的，单独的都删除/打回。—— ほしみ 2021年8月22日 (日) 23:13 (CST)
- 我所指的不知名就是那些比较小众的服务器，其实这就类似是第二个方案，
虚拟UP主，永远的例外（被打死）--讨论 ） 2021年8月22日 (日) 23:35 (CST)- 其实我觉得不是大众小众的问题，即使是小众的公开服务器，有特色的内容或许可以保留在子页面里吧（ —— ほしみ 2021年8月22日 (日) 23:40 (CST)
- 只要以后不会变成像鬼畜全明星那个样子就行--
讨论 ） 2021年8月22日 (日) 23:54 (CST)
- 只要以后不会变成像鬼畜全明星那个样子就行--
- 管人又赢麻了.jpg——北湖3（讨论） 2021年8月23日 (一) 00:15 (CST)
- 其实我觉得不是大众小众的问题，即使是小众的公开服务器，有特色的内容或许可以保留在子页面里吧（ —— ほしみ 2021年8月22日 (日) 23:40 (CST)
- (▲)同星海的看法。——小奶糊⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 请问您要单推一只小浣熊吗？ 2021年8月23日 (一) 09:47 (CST)
- 我所指的不知名就是那些比较小众的服务器，其实这就类似是第二个方案，
- (＋)支持 Plan2.—厚礼谢来喝茶吧 2021年8月22日 (日) 23:29 (CST)
- (＋)支持 2——北湖3（讨论） 2021年8月23日 (一) 00:15 (CST)
- (＋)支持 2.从可行性角度上来说Plan2最为可行，然而Plan4也并非不可能，例如TIS就是有人约稿画了娘化的（条目里有）。我认为服务器导航模板应该改造后保留，因为从页面角度上来说把这些条目都合并势必会比较长，因此我推荐保留模板以便读者查找。——NHJR 2021年8月23日 (一) 09:44 (CST)
- (＋)支持 2，不过个人建议若是内容不多可以考虑不单独建成一个子页面，在Minecraft主页面中写一小节简单介绍一些知名服务器即可。此外，新得知了部分服务器（如TIS）存在娘化人设，这样的话可以考虑改以拟人化与萌化形象条目收录。——4O74Y74L74J7（讨论） 2021年8月23日 (一) 15:24 (CST)
- (∅)弃权 因为这两感觉都行，而且个人不觉得有人会通过萌娘百科来找服务器--
看来大多数人选择支持方案2，那么下一个选项，选择合并页面后的内容
- 原文原封不动搬到新页面（不推荐）
- 简单介绍玩法（↓可以搭配使用）
- 简单介绍服务器里的设定（↑可以搭配使用）
- 封装到Minecraft里，仅举例子
选择1的话，页面将会变得又臭又长，选择23的话，其“服务器历史”部分将被删除，选择4的话，则会更加精简（精简到没有存在感的那种），以及模板部分又该如何解决呢？
- 删除这个模板
- 合并页面链接写进模板:Minecraft和模板:Minecraft/导航里
- 合并页面链接只在Minecraft页面提及（单独给服务器开个段落）
- 模板原代码直接贴进合并页面（？）
- 模板保留，仅留存筛选后的服务器重定向锚点（还不如删了）
就这样，如果对前一个结果还有意见的可继续讨论--
- (＋)封装到Minecraft里，因为怎么说服务器也是和 Minecreaft 有关系的……资源之一（未来如果有热门模组和材质包似乎也可以这么处理），制作一个相关的模板，然后这个模板可以并且默认情况下折叠，目录中只显示一个 服务器 作为大标题。--
- ( ¡ )题外话 一个专门的页面，放服务器的整合，如何？--
- 支持4且删除模板，(▲)同上 放至一个专门页面。--这个人，曾想拯救黎明 2021年8月23日 (一) 21:51 (CST)
- 你是想要在Minecraft主页面写还是在Minecraft/服务器 里写啊……--
讨论 ） 2021年8月24日 (二) 09:43 (CST)
- 你是想要在Minecraft主页面写还是在Minecraft/服务器 里写啊……--
- (＋)支持 2、3——简单介绍玩法、简单介绍服务器设定和合并页面链接写进模板:Minecraft和模板:Minecraft/导航里。服务器信息放在minecraft里面的话太占位置了（服务器多）。提供一个写的模板吧：服务器名称、logo、月活跃用户数、玩法简介（这么每个服务器都有，如嗨皮咳嗽会写每个游戏的玩法并且配上一段字
感觉可以直接抄过来），这样就足够了。( ¡ )题外话 关于minecraft的一些大型mod（如暮色森林、工业）各位编辑者又是怎么看的呢？我认为可以像服务器一样创建一个如minecraft/mods的页面来编辑，不知道各位是如何看待的？—厚礼谢来喝茶吧 2021年8月23日 (一) 23:39 (CST)
- (：)请三思，因为我的世界有专门的模组 WIKI，似乎不必要把那些数据放到萌娘百科上，而且模组的数量比较庞大……--
- 此处应@模板:Minecraft服务器信息，现在在讨论服务器，mod什么的先放一边--
讨论 ） 2021年8月24日 (二) 09:43 (CST)
- (：)请三思，因为我的世界有专门的模组 WIKI，似乎不必要把那些数据放到萌娘百科上，而且模组的数量比较庞大……--
- (＋)倾向支持2、3，介绍太多基本上等于为服务器专门添加条目，没必要。简单介绍即可。--▪By>自卑音游人少年瞳小寒『讨论』 2021年8月24日 (二) 13:58 (CST)
- (＋)支持 2、3，刚刚好。--北湖3（讨论） 2021年8月24日 (二) 19:00 (CST)
看上去大家认为23更加好，其链接内容就放在模板里吧。下一个问题，我们需要保留哪些服务器放到页面里去？目前模板:MinecraftServer有以下服务器：Hypixel、TIS_Trinity_Union、Sunshine_Town_SST、Bilicraft、Project Tequila、YinwuRealm、2b2t、DreamSMP、MineCraft幻想乡、OrangePixel、BRIDGERS
这是一道多选题，大家觉得保留那个好，当然如果想全部保留也可以说出来，不过我不推荐--
- 后续还会有新的服务器出现的吧，现在讨论保留哪些似乎不太合适。因为是保留到一个大页面里去的，我认为可以都保留，毕竟日后也会有新的服务器添加进去。—厚礼谢来喝茶吧 2021年8月25日 (三) 16:00 (CST)
介于参与人数逐渐变少，所以我决定开始动工，目前存在的模组服务器全部写入，如果有人对全部写入不满，可在后续自己删除段落，就这样，待会动工，有什么后续之后会和大家说--
@玄微子，NHJR，MJH，AkizukiSaitou，星海子，一位史蒂夫，Bete1geuse，北湖3，活泼的鱼子酱，4O74Y74L74J7，少年瞳小寒，Conglinyizhi，厚礼谢，实验性：无用论废人
页面已创建，目前处于测试阶段，如有巡查对此有意见请回复。--
再@一下各页面的创建者和部分相关编辑者@Pumpkin 233，米农，Species5618，Loading medium，Tikis，WaterMonster，Casey Official，XxPrinzEugen0423xX，Tnt233，卢来佛祖和如来佛祖，Husky Zhang，Popakrt，Juzijun，M zhuangshao
嗯，尽管有些编辑者建完条目就跑路的，但还是意思意思@一下，如果对页面内容描述不完全的可补充，之后如果大家觉得满意的话就请管理们处理掉其他页面吧，但是要保留一些重定向--
- UP主争议那个条目我先挂删了。——From 引梦者浊华 (讨论·贡献) 2021年8月27日 (五) 10:32 (CST)
- 我不是建完就跑，是换账号了....忙于学业和服务器的事比较少上来补东西orz
关于条目，我曾经因为个人原因以及想进服的虚荣心，创建了TIS条目，后面发现卵用没有照样进不去服，索性自封了个外部理事，结果就是现在这样的烂摊子orz*2
关于后续整理，我遵循各位的想法我也不知道干啥好，全删也罢合并也罢。 —— M zhuangshao（讨论） 2021年8月29日 (日) 00:09 (CST)
不是……我建了页面却没人回复评价，这样搞得我很尴尬啊，现在这几个服务器就处于量子叠加态了，要么巡查管理把那些条目和模板删掉，就算回复一下也行啊，我不想看到这个串烂尾啊，好不容易快结束了……--
- 我还是觉得一刀切了所有服务器比较好……毕竟，知名的服务器不用宣传，不知名的大概率宣传也没用，而且似乎不会有人来萌娘百科找我的世界服务器玩，某论坛有大量的服务器，建议删掉算啦--
- @conglinyizhi少数服从多数，除非有其他人附和删除所有服务器，认为应该删除所有服务器的在下面call支持，看看有没有人支持plan1全删（plan2整合加上星海算5票），大于5票就改变方案--
讨论 ） 2021年8月28日 (六) 12:28 (CST)
- @conglinyizhi少数服从多数，除非有其他人附和删除所有服务器，认为应该删除所有服务器的在下面call支持，看看有没有人支持plan1全删（plan2整合加上星海算5票），大于5票就改变方案--
- @playymcmc007 或许可以再服务器页面中加入一些对应服务器的特色的描述，以及我觉得YinwuRealm这种什么特点都没有的可以直接削除（ —— ほしみ 2021年8月28日 (六) 17:10 (CST)
- 服务器介绍这方面，我也没玩过那些服务器，不知道内部消息，也不会构造语言，所以只是简单写了几句，要写详细的话可能就要请到玩过这些服务器的玩家来写了，特色什么的我是按照页面内容写的，我总不可能为了写这些内容把每个服务器都逛一遍吧😂--
讨论 ） 2021年8月28日 (六) 17:40 (CST)- 个人感觉2b2t这种可以在服务器页面内多介绍一点（或者多搬运一点内容），YinwuRealm这一类壳子就直接去掉就可以了。—— ほしみ 2021年8月28日 (六) 17:51 (CST)
- 待会就补完整，yinwu那个我是真的摘抄不出什么“特色”，所以只能那么写，如果实在不行，那就除名吧，啊对了，我还有个疑问，目前TIS Trinity Union和Hypixel存在重定向，将两者重定向到新链接会出现双重重定向，这个的话我不好做决定……--
讨论 ） 2021年8月28日 (六) 17:57 (CST)
- 待会就补完整，yinwu那个我是真的摘抄不出什么“特色”，所以只能那么写，如果实在不行，那就除名吧，啊对了，我还有个疑问，目前TIS Trinity Union和Hypixel存在重定向，将两者重定向到新链接会出现双重重定向，这个的话我不好做决定……--
- 个人感觉2b2t这种可以在服务器页面内多介绍一点（或者多搬运一点内容），YinwuRealm这一类壳子就直接去掉就可以了。—— ほしみ 2021年8月28日 (六) 17:51 (CST)
- 服务器介绍这方面，我也没玩过那些服务器，不知道内部消息，也不会构造语言，所以只是简单写了几句，要写详细的话可能就要请到玩过这些服务器的玩家来写了，特色什么的我是按照页面内容写的，我总不可能为了写这些内容把每个服务器都逛一遍吧😂--
目前已经陆陆续续的转移重定向，只剩下2b2t、DreamSMP和MineCraft幻想乡尚未重定向，不知是因为有特殊原因还是咕咕咕待到全部重定向完毕，我就把整个模板的代码挪到那个页面吧，然后模板本体就扔了，另外重定向什么的解决了吗（TIS、TIS服、TIS服务器、嗨皮咳嗽）--
- 哦改好了啊，那没事了--
讨论 ） 2021年8月29日 (日) 14:39 (CST)
emm我把原BRIDGERS页面转移到我个人页面的附属页好了，SST和TIS的页面我回去询问他们那边对应的负责人 --M zhuangshao（讨论） 2021年8月30日 (一) 00:02 (CST)
等到剩下三个页面冲定向，这串就可以算结束了吧--
- 巡查们不弄，算了，我自己重定向吧--
讨论 ） 2021年8月31日 (二) 15:34 (CST)
可算要结束了……--
链接改好了，模板代码也扔到了新页面里（如果这种做法不好请说出你的方案），下一步，删除模板:MinecraftServer（源代码放到新页面了）和模板:Minecraft服务器信息（不再使用）。其实我还有一个问题，当初为了介绍那些服务器，编辑者们上传了大量图片，那些图片目前已不再使用，那些图片要冷处理好呢还是全删掉呢，求巡查解答--
- 图片都行吧，有些感觉还是可以放进现在的条目里，剩下的真没用了再删也来得及x —— ほしみ 2021年8月31日 (二) 20:02 (CST)
萌物控、可爱控是否需要合并
RT，为什么这里现在是分两边创建条目和对应分类，看上去只是同一种事物换了种说法——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年8月28日 (六) 15:43 (CST)
- 我甚至觉得这俩页面可以整合进Oo控里面。—厚礼谢来喝茶吧 2021年8月28日 (六) 17:42 (CST)
- +1 2021年8月29日 (日) 01:45 (CST)
- 我认为应该整合，但不要把萌属性分类给删了啊。—ɪᴎↄʜɜɪ 2021年8月29日 (日) 16:42 (CST)
- 我认为应该合并，但不需要整合进Oo控里，萌物控已经在Template:控里了。(▲)同上 萌属性分类也不该删。--
小乃 (讨论) 2021年8月29日 (日) 18:01 (CST)
- 阅阅阅阅，这么看来保留一个嗜好习惯类萌属性分类，在Oo控#其他非对萌属性的ACG相关控添加内链是好的
- 那具体的操作是“把萌物控重定向到可爱控”，还是反过来比较好呢？编辑记录需要合并吗？——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年8月31日 (二) 12:11 (CST)
- +1
算是合并页面
在下打算把“你这个浓眉大眼的家伙也叛变革命了”重定向到“主角与配角”，想问问各位的意见。--赤猫子（讨论） 2021年8月30日 (一) 17:44 (CST)
- 不太明白为什么要合并，可以说一下缘由吗。以及，即使当前讨论串最终结果是合并，请保留锚点重定向。—— ほしみ 2021年8月30日 (一) 18:01 (CST)
- 作品主条目和梗条目分开是常有的事。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年8月30日 (一) 18:14 (CST)
提议彻底删除{{Bilibili正版动画}}
这个模板已经庞大、复杂到几乎丧失检索价值的地步了。而且根据代理商和地区播放者再来建一个模板本身就很奇怪啊。
或者仿照bilibili相关游戏的处理，考虑只添加B站加入了制作委员会的作品。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年8月29日 (日) 22:49 (CST)
- 其实这类模板不止B站一个，CAT:以播放平台归纳的日本动漫导航模板有十一个，所以说并不是孤例；此外CAT:日本作品导航模板里还有CAT:以番组归纳的日本动漫导航模板、CAT:以版权代理归纳的日本动漫导航模板等其他“根据代理商和地区播放者”的大家族模板。
- 不过“庞大、复杂到几乎丧失检索价值”这个确实有一定道理，我确实没在几个作品条目里见到过这个模板。此外，众所周知中国大陆网络平台的动画上架情况会时常变化，原因一是版权变更二是“技术原因”，而且有时难以区分两种情况，与“以番组归纳”这类更稳定的归纳（已经播了的不会再变了）相比更难维护。
- 不过以上原因是否足以影响模板存废我还不是很能确定。——C8H17OH（讨论） 2021年8月29日 (日) 23:40 (CST)
- (＋)支持 压缩瘦身。--赤猫子（讨论） 2021年8月30日 (一) 09:59 (CST)
或者可以都改为分类。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年8月30日 (一) 10:14 (CST)
- (＋)支持 删除模板，(＋)支持 添加分类。需要检索的话我认为可以创建一个如bilibili/正版番剧的页面来整理收集那些b站有版权的番剧。—厚礼谢来喝茶吧 2021年8月30日 (一) 10:40 (CST)
- (－)反对 删除，以播放平台和版权代理归纳类的作品导航模板本来就是供查找用的，不应该嵌入到作品页面吧。— 小鹿包18 Honoka55・留言・贡献・ 2021年8月30日 (一) 15:29 (CST)
- 查找完全可以在主页面中使用表格，比模板方便查找多了。你觉得现在B站的这个模板很方便查找吗，所有内容平铺记账，各种记号乱作一团。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年8月30日 (一) 18:13 (CST)
- 如果能把这些模板（CAT:以播放平台归纳的日本动漫导航模板CAT:以播放平台归纳的中国动漫导航模板CAT:以版权代理归纳的日本动漫导航模板）都整理成表格的话，那我支持删除。— 小鹿包18 Honoka55・留言・贡献・ 2021年8月30日 (一) 18:40 (CST)
- 如果能把这些模板（CAT:以播放平台归纳的日本动漫导航模板CAT:以播放平台归纳的中国动漫导航模板CAT:以版权代理归纳的日本动漫导航模板）都整理成表格的话，那我支持删除。—
- 查找完全可以在主页面中使用表格，比模板方便查找多了。你觉得现在B站的这个模板很方便查找吗，所有内容平铺记账，各种记号乱作一团。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年8月30日 (一) 18:13 (CST)
- (＋)支持 创建页面并使用表格来归纳，删除模板。(－)不支持 添加分类，出现类似版权多次变更或版权到期没有平台续版权等情况，分类的维护会比较麻烦。--夜羽と善子（讨论） 2021年8月30日 (一) 21:03 (CST)
我的意见是：
- 将该模板移动到主空间保留编辑历史，命名保持Bilibili正版动画不变，改为表格形式；
- 然后在{{bilibili}}里增加一个该页面的目录导航，将原模板的两个分类移动到模板:bilibili
，原模板的链入也如此链入。—— 屠麟傲血（讨论） 2021年8月30日 (一) 21:29 (CST)
屠麟傲血- 检查链入后发现除一个嵌入外均为各作品条目的链入，于是修改处理方案为：修改链入到该列表类条目。at目前参与讨论的人员@Honoka55，沼泽，厚礼谢，夜羽と善子，赤猫子，C8H17OH—— 屠麟傲血（讨论） 2021年8月30日 (一) 23:33 (CST)
- (＋)支持 —厚礼谢来喝茶吧 2021年8月31日 (二) 08:15 (CST)
- (＋)支持 这方案也不错。--赤猫子（讨论） 2021年8月31日 (二) 10:10 (CST)
- (＋)支持 --From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2021年8月31日 (二) 10:13 (CST)
- (＋)支持 —— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年8月31日 (二) 10:15 (CST)
- (＋)支持 ——小奶糊⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 请问您要单推一只小浣熊吗？ 2021年8月31日 (二) 12:13 (CST)
- (＋)支持 --北湖3（讨论） 2021年8月31日 (二) 15:32 (CST)
- (＋)支持 --小祺（讨论） 2021年8月31日 (二) 16:41 (CST)
- (＋)支持 —厚礼谢
- (＋)支持 是个大工程啊……另外其他播放平台导航模板怎么搞呢？——C8H17OH（讨论） 2021年8月31日 (二) 19:49 (CST)
- (＋)支持 CAT:以播放平台归纳的日本动漫导航模板里的模板链入页面数量最多的除了bilibili，第二是爱奇艺，其他的链入就更少了。其他模板不一起弄吗？希望能一起解决，不过当然是先解决bilibili，其他可以不用那么急。另外CAT:以播放平台归纳的中国动漫导航模板除了bilibili，剩下的是CCTV和金鹰卡通即电视台播放的动画，
这个分类需要更名吗？--夜羽と善子（讨论） 2021年9月1日 (三) 00:05 (CST) - (＋)支持 条目主要贡献者来说几句，最早这个模板是由@弗霖凯建立的（虽然我也不知道他最早创立这个模板目的是啥），后来番剧正版化初期为了记录相关动画的版权就丰富了这个模板（顺便把优酷土豆、爱奇艺、AcFun、网飞、亚马逊都给创建了），以便某些所谓的“版权痴”进行查阅……但是一来是这些模板很难链入到某些作品主页面，二来这些所谓的“版权痴”以及关注版权的用户实在太少，而专门点开这些模板来查阅甚至耗费时间成本去维护这些动画的正版状态的用户更是少之又少（以至于到最后甚至本末倒置了，让一系列无可厚非的维护工作成为了给资本跑腿浪费时间），所以早该删了。目前受到某制度影响，国内新番正版大环境到了至暗时刻，我想这一类模板也就没有存在的必要了罢。至于导航模板和分类树就不是在我的工作范围之内了，各位要么摆烂要么就浪费更多时间处理吧，鄙人恕不奉陪。--声优编集者（讨论） 2021年9月1日 (三) 11:03 (CST)
- 本人提出的方案公示72小时无明显反对意见，进入实施阶段———— 屠麟傲血（讨论） 2021年9月2日 (四) 21:34 (CST)
关于致敬ACG的条目收录问题
最近看到有三个奇怪的条目被创建Get Back、Killer Queen(皇后乐队)、Freddie Mercury前两个是“致敬”我在当前收录范围内没有找到相关描述（如果有麻烦告诉一下）后面那个是第二个的作者，其创作的歌曲并没有使用例（致敬）为了去掉这类条目的不确定性，特来这里开个串
说明一下，这些条目是有关jojo的致敬，但是它们并没有在动画中出现，因此不能算插曲，@一下创建者@Johmas Jostar--
- (×)删除 应该不在收录范围，除非确实有使用例。致敬不算使用。——C8H17OH（讨论） 2021年9月3日 (五) 19:20 (CST)
- (×)删除 同上。—— ほしみ 2021年9月3日 (五) 19:22 (CST)
- 您好，这些确实不是动漫里的，但都与漫画相关，目前能查找到的词条大卫·鲍伊与此类型相同，请查看--Johmas Jostar（讨论） 2021年9月3日 (五) 20:00 (CST)
- (：)回应 你举的例子里头有“配音作品”，是多栖艺人--
讨论 ） 2021年9月3日 (五) 20:03 (CST)
- (：)回应 你举的例子里头有“配音作品”，是多栖艺人--
- (：)回应 现已找到资料表明词条符合要求
《JOJO的奇妙冒险》————荒木飞吕彦共致敬了七首他的作品
电影《小黄人大眼萌》中使用了Queen乐队的歌曲《Under Pressure》
电影《欢乐好声音》中使用了其《Killer Queen》
电影《快乐的大脚2》中使用了其《Under Pressure》
电影《雪怪大冒险》中有根据《Under Pressure》改变的歌曲
电影《Chicken Little》中使用了其《We Are the Champions》
电影《怪物史莱克》使用了其《Ogre Battle》
电影《像素大战》使用了其《We will Rock You》
动漫《大欺诈师》使用了其《The Great Pretender》
申请恢复词条：Queen和Freddie Mercury--Johmas Jostar（讨论） 2021年9月3日 (五) 20:56 (CST)
提议将CAT:女王改为CAT:女王(性格)
目前女王(身份)和女王(性格)两个萌属性条目均采用后缀命名，其中前者对应的分类为与条目同名的CAT:女王(身份)，但后者对应的分类却占据了无后缀的CAT:女王，并不合理，也不利于{{萌点}}的处理。因此提议：将CAT:女王移动到CAT:女王(性格)，将CAT:女王改为消歧义分类。
但比较麻烦的是处理CAT:女王分类下的条目，目前有263个。这些角色条目中有的是确实拥有女王(性格)萌属性，表现为同时包含到女王(性格)的链接和CAT:女王，这些可以机器人处理（但我的机娘还在歇菜中，需要其他机娘主人帮助x）。另一些则是在萌点栏填了到消歧义页女王的链接（或者填了{{萌点|女王}} 万恶的T:萌点），这类本身就需要一一甄别是性格还是身份，有点麻烦（比如我刚刚就试图甄别雷电将军是哪种，但没敢确定）。我建议先把前一种处理掉，并把CAT:女王改成消歧义分类，这样能筛出后一种情况，再试着去人工处理一下。
以上，如果能有更好的方案欢迎提出。——C8H17OH（讨论） 2021年9月1日 (三) 00:31 (CST)
- 建议人工处理，大不了分批来----
新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2021年9月1日 (三) 03:15 (CST)
- 进展：已经手动遍历了CAT:女王下的所有条目（人肉机器人，二百多条目累死我了……），把其中三十几个改成了CAT:女王(身份)（其中可能有同时拥有身份和性格的，但我实在不了解有关角色，有的留了俩，有的只留了身份，反正萌属性分类本来就加得七零八落的漏下一个身份也没啥x），剩下的应该都是非身份性质的“女王”了（也许有几个漏网的或者分错的x）。稍后我去操作申请版提一下批量申请。——C8H17OH（讨论） 2021年9月3日 (五) 22:28 (CST)
关于歌曲类条目中歌词的版权问题
众所周知，在萌娘百科中除另有声明外，文本内容均在知识共享 署名-非商业性使用-相同方式共享 3.0 (CC BY-NC-SA 3.0) 许可协议下提供。
歌曲类条目中歌词亦可认为是一种文本，目前在萌娘百科中并未将歌词标记为版权协议不兼容，但其创作者或版权所有方大多并未使用这一协议（指CC BY-NC-SA 3.0）发布歌词。
这就导致了对歌曲中词的版权所有方的侵权。
并且存在其他创作者在某些情况下使用从萌百获得的文本进行二次创作的可能性，并且继续通过这一协议传播，进而导致更大范围的侵权。这对词作者及版权方是一种伤害。相信这是萌娘百科的所有编辑者、版权方以及萌娘百科不愿发生的事情。
综上所述，个人认为应当对歌词部分进行相应的标识，以免发生难以挽回的侵权事件。--Kedo（讨论） 2021年8月18日 (三) 17:36 (CST)
(－)反对根据萌娘百科:方针#文字内容的版权规定歌词部分是属于原作者保留权利，并不是CC BY-NC-SA 3.0。把这些歌词拿去二创是二创作者的事，与萌百无关。现在很多页面都包含歌词，把这些歌词都移除会比较麻烦。--「sign」from TNLHK「talk」 2021年8月19日 (四) 15:19 (CST)
- 萌娘百科:方针#文字内容的版权这个藏得有点深了，不少编辑者都不一定完整读完，个人认为还是有更加明显的标识更好。
- 二创者拿去二创不只是二创者的事，还与版权方和创作者有关，同时二创者若一口咬定授权就是从萌百来的，萌百亦可能难以脱身。
- 数量多亦不是理由，麻烦也不是，创建能创建出来，修改也不至于困难到无法进行。--Kedo（讨论） 2021年8月19日 (四) 20:51 (CST)
- 歌词同其他任何作品照样受著作权保护，不是
法（ ）外之地，( ! )歌词的著作权也是著作权。萌百以百科为名行侵权之实，凭借一单方面的霸王条款而忽视了履行守法职责，不经许可便纵容多数歌词这一体现作词者心血的作品内容全文展示，实在无法理解。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）二〇二一年八月十九日十八时五十三分十七秒（中华人民共和国标准时间，星期四）2021年8月19日 18:53 (CST) - (＋)支持 我认为在全文引用歌词处应声明原作者保留权利，仅仅写在方针里应该不够。--蝶影書于蝶翼齋 2021年8月19日 (四) 19:53 (CST)
- 比起支持还是反对，Maya觉得还是先看看《中华人民共和国著作权法》（下简称《著作权法》）原文吧：
“ 第二十四条 在下列情况下使用作品，可以不经著作权人许可，不向其支付报酬，但应当指明作者姓名或者名称、作品名称，并且不得影响该作品的正常使用，也不得不合理地损害著作权人的合法权益：
（一）为个人学习、研究或者欣赏，使用他人已经发表的作品；
（二）为介绍、评论某一作品或者说明某一问题，在作品中适当引用他人已经发表的作品；
（三）为报道新闻，在报纸、期刊、广播电台、电视台等媒体中不可避免地再现或者引用已经发表的作品；
（四）报纸、期刊、广播电台、电视台等媒体刊登或者播放其他报纸、期刊、广播电台、电视台等媒体已经发表的关于政治、经济、宗教问题的时事性文章，但著作权人声明不许刊登、播放的除外；
（五）报纸、期刊、广播电台、电视台等媒体刊登或者播放在公众集会上发表的讲话，但作者声明不许刊登、播放的除外；
（六）为学校课堂教学或者科学研究，翻译、改编、汇编、播放或者少量复制已经发表的作品，供教学或者科研人员使用，但不得出版发行；
（七）国家机关为执行公务在合理范围内使用已经发表的作品；
（八）图书馆、档案馆、纪念馆、博物馆、美术馆、文化馆等为陈列或者保存版本的需要，复制本馆收藏的作品；
（九）免费表演已经发表的作品，该表演未向公众收取费用，也未向表演者支付报酬，且不以营利为目的；
（十）对设置或者陈列在公共场所的艺术作品进行临摹、绘画、摄影、录像；
（十一）将中国公民、法人或者非法人组织已经发表的以国家通用语言文字创作的作品翻译成少数民族语言文字作品在国内出版发行；
（十二）以阅读障碍者能够感知的无障碍方式向其提供已经发表的作品；
（十三）法律、行政法规规定的其他情形。” - Maya承认自己不是很懂法律，但萌娘百科介绍歌曲作品的行为似乎可以归于《著作权法》第二十四条第二款“为介绍、评论某一作品或者说明某一问题，在作品中适当引用他人已经发表的作品”的范围。——拒绝互膜的
M. J. H. 【归妹】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月19日 (四) 21:11 (CST) - (＆)建议 涉及专业领域，得咨询法律专业人士。（ps:目前的标题和讨论貌似涉及到方针政策，将讨论串移到萌娘百科_talk:讨论版/方针政策会不会更合适？）-- Xyre 2021年8月19日 (四) 22:15 (CST)
- (☩)意见 题外话：萌百当前的版权倾向是“全文cc-by-nc-sa”，SCP基金会类条目不再具有特殊的“cc-by-sa另行发布”地位。如果对歌词章节应用作者保留版权，那么这个政策也可能再议了。—— 屠麟傲血（讨论） 2021年8月19日 (四) 22:28 (CST)
- (＋)支持 正义的版权声明，同时(＆)建议 搞一个针对不兼容版权协议的特殊标识模板，形如
版权提示
下列文字版权归原作者所有，此处仅以介绍为目的以非盈利性方式合理使用- 这样的，遇到版权归作者所有的歌词直接用这类模板即可——正在学习绘画的Minteea (💬) 2021年8月19日 (四) 22:54 (CST)
- 操作上来说，或许可以把这个版权提示放进{{Lyrics}}或者{{LyricsKai}}，然后允许用一个参数override掉……？ ——拒绝互膜的
M. J. H. 【观】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月20日 (五) 14:54 (CST)- 操作上也许不可行。{{Lyrics}}和{{LyricsKai}}都只用于外文歌词，萌百还有大量只套了poem标签的中文歌词及未使用这两个模板的外文歌词；使用了{{Lyrics}}或{{LyricsKai}}的内容不全是歌词，有的条目内也使用这两个模板来展示其他左右栏对照内容。—小鹿包18 Honoka55（留言・贡献） 2021年8月20日 (五) 16:59 (CST)
- 关于前者，的确除了手动排查没有什么好办法；这个建议只是用来尽量减少手动排查的工作量。关于后者，这就是Maya说“允许用一个参数override掉”的原因。
- 不过这么说起来这个模板叫Lyrics也不是一个好命名，从功能上或许应该叫LangCols(注)LanguageColumns之略…… ——拒绝互膜的
M. J. H. 【小畜】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月20日 (五) 17:30 (CST)
- 操作上也许不可行。{{Lyrics}}和{{LyricsKai}}都只用于外文歌词，萌百还有大量只套了poem标签的中文歌词及未使用这两个模板的外文歌词；使用了{{Lyrics}}或{{LyricsKai}}的内容不全是歌词，有的条目内也使用这两个模板来展示其他左右栏对照内容。—小鹿包18
- 版权所有这个个人认为写相应版权方比较好，毕竟存在原作者不是版权所有者或完整的拥有著作权的情况。--Kedo（讨论） 2021年8月20日 (五) 21:23 (CST)
- 操作上来说，或许可以把这个版权提示放进{{Lyrics}}或者{{LyricsKai}}，然后允许用一个参数override掉……？ ——拒绝互膜的
- 目前版权方针里是把歌词以“合理使用”理由收录的（萌娘百科:方针#文字内容的版权第3.5条），基于介绍歌曲的需要而展示歌词我认为确实是不可避免的，但同时也不可否认确实有侵权的风险（在其他一些公开讨论中亦有管理员、巡查姬表达过此类担忧）。因此，我倾向于(＋)支持Minteea等提出的建立标注模板的方案。——C8H17OH（讨论） 2021年8月21日 (六) 01:27 (CST)
我有一个主意，不知道能不能实装：直接把版权标注缝到Lyhic及其附属模板里，如果是用poem封装的就手动加标注，至少能够减轻一些工作量，这样如何众人：不行！--
讨论 ） 2021年8月21日 (六) 08:43 (CST)- 除了我想动{{Lyrics}}而你想动（不存在的）{{Lyhic}}之外，这不就是我说的吗…… ——拒绝互膜的
M. J. H. 【颐】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月21日 (六) 09:00 (CST) - Lyhic[更多]是用户不是模板（——From
- 那日本有不少展示歌词全文的网站怎么解释？而且有很多都是一发售就更新了--布洛肯亚雷的反锑研究所（研究成果/找他一同研究） 2021年8月21日 (六) 22:30 (CST)
- (▲)同上 要知道音集协诉百度MP3歌词侵权这种案件是真实发生过的，尽管不大，但此事绝非完全无风险。——C8H17OH（讨论） 2021年8月21日 (六) 23:33 (CST)
- 那如果真的不写全文了，歌曲条目要怎么写？--布洛肯亚雷的反锑研究所（研究成果/找他一同研究） 2021年8月22日 (日) 15:01 (CST)
- (▲)同上 要知道音集协诉百度MP3歌词侵权这种案件是真实发生过的，尽管不大，但此事绝非完全无风险。——C8H17OH（讨论） 2021年8月21日 (六) 23:33 (CST)
根据上面的讨论，基本可以认定需要对歌词添加相应的著作权申明，方法也亦有讨论。
kedo总结了一下上面的讨论，提出一种比较可行的方法：- 建立相应的模板，比如类似于Template:FromOther这个模板或者直接修改Template:FromOther这个模板以添加相应功能。如此一来，之后便可直接加入相关页面，且有类似于歌词这种文本时亦方便插入。
- 对已经存在的条目中的歌词标记方式可以限定在 Category:音乐 中，利用机器人在
== 歌词 ==之后添加上述的模板。如此即可对绝大部分的歌词进行标记，剩余少量亦可进行人工操作。 - 同时对萌娘百科:条目格式/音乐和萌娘百科:条目格式/VOCALOID音乐这两个对应的条目模板进行修改，在对应位置加入上述的模板和相关的说明，避免新建的条目在发生类似问题。
以上是kedo的观点，欢迎补充，如有更好的方法，亦欢迎提出。--Kedo（讨论） 2021年8月21日 (六) 22:26 (CST)
- (＋)支持 顺便提一点，机器人处理的话，可能需要考虑该模板与{{还原BK}}、{{求翻译}}等其他一些常挂在歌词前的模板谁先谁后的问题。——C8H17OH（讨论） 2021年8月21日 (六) 23:33 (CST)
- 目前经常挂载在歌词前的模板十分繁杂，例如C8H17OH提到的{{还原BK}}、{{求翻译}}，以及常用于开关注音的{{photrans}}、常用在vocaloid歌曲中用于注明歌曲staff的{{VOCALOID Songbox Introduction}}等等，完全整理难度可想而知，且这些模板在不同条目中的顺序亦可能各不相同，理清其中关系也非易事，因此kedo倾向置于其它所有模板之前，如有需要，在手动调整。--Kedo（讨论） 2021年8月22日 (日) 21:41 (CST)
- 这倒是提醒了Maya另外一个问题：还原BK会不会比不还原BK更侵权？
- 当然，Maya对这个问题的回答倾向于“并不，毕竟还原BK并不是直接贴BK上去的意思”。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【睽】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月27日 (五) 09:53 (CST)
一个上面应该没有提到过的问题。萌百有大量配有翻译的外文歌词，有些标明了原译者和出处链接，有些是萌百用户自己翻译的，没标译者的话顶多认为是默认以CC BY-NC-SA 3.0了。可是还有些，没有标注任何译者信息，而且也明显可查证并非萌百用户翻译的歌词。如果原样引用歌词成问题的话，歌词翻译同样是重灾区，未经授权使用他人的翻译同样侵犯著作权。不知道是否有什么好办法？—小鹿包18
Honoka55（留言・贡献） 2021年8月23日 (一) 01:07 (CST)
- kedo个人认为，一并注明归
相应版权方所有即可。翻译的署名按现行方式即可。在模板中也无需注明版权方是谁，毕竟搞清楚版权方是谁也是个大工程。只要明显标识与CC BY-NC-SA 3.0不同即可。--Kedo（讨论） 2021年8月23日 (一) 14:57 (CST)
自己糊了个模板，{{著作权提示}}，大佬们看看需不需要改。这么个效果Template:著作权提示 另外，有人会写机器人么。。。--Kedo（讨论） 2021年8月26日 (四) 16:01 (CST)
这个问题讨论之前建议先把百度百科刀了，毕竟那玩意可比萌百某些方面强太多了.jpg 2021年8月29日 (日) 01:42 (CST)
- 我回复错位置了草 2021年8月29日 (日) 01:44 (CST)
近期将会依照方针修正案（五）之精神公布萌娘百科:文字内容著作权信息指引。--Sysop 北极星と南十字(注)（给我留言） 2021年8月27日 (五) 00:24 (CST)
- (＋)打call ——拒绝互膜的
M. J. H. 【大壮】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月27日 (五) 09:50 (CST) - (▲)同上 期待更棒的萌百。--Kedo（讨论） 2021年8月28日 (六) 22:02 (CST)
@北极星与南十字：咨询一下，本串中部分用户提及的“著作权”属于“原作者”与“版权方”的问题是否有考虑？个人理解法律规定的著作权有一部分是可以转让的，故个人认为可以在{{LDC}}模板中加上“及相应版权方”的字样。想了解一下您的考量；当然不加也问题不大。——C8H17OH（讨论） 2021年9月6日 (一) 17:20 (CST)
- @C8H17OH已修改为“原著作权人”（依著作权法之定义，“著作权人”包括原作者和以其他方式取得著作权的自然人或法人），以包含前述的“版权方”。--Sysop 北极星と南十字(注)（给我留言） 2021年9月6日 (一) 17:51 (CST)
@北极星与南十字：有一个关于模板位置的问题：目前的模板规范中，著作权声明模板只有{{FromOther}}和{{FromOtherWiki}}确认了条目顶部的模板放置顺序。请问若{{授权使用}}{{歌词及数据著作权标示}}放置于条目顶部，需要遵循何种模板放置顺序要求？--Qaolp0 (讨论)「夜空を旅しよう。」 2021年9月6日 (一) 18:19 (CST)
- @Qaolp0 和已有的{{FromOther}}放在同一位置，已在行政员同意后对MGP:模板规范进行修改。--Sysop 北极星と南十字(注)（给我留言） 2021年9月6日 (一) 20:53 (CST)
问题已解决。“外国人”与“中国人”词条否需要整合？
“中国人”这一萌点基本上只在非中国地区为主要背景的故事中，理论上属于“外国人”。--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年8月30日 (一) 09:12 (CST)
- (－)反对 ，“属于”并不是合适的整合理由，否则袜子和胖次也不用细分了。
- 不过希望能够将“外国人”条目改名为“异邦人”，这样比较没有歧义。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【兑】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月30日 (一) 09:25 (CST)- (：)回应 ，也许可以整合一下吧，我怕到时候会出现“美国人”、“勃艮第人”、“齐国人”等萌点。（滑稽）（PS：为什么要把“中国人”单独分出去？）--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年8月30日 (一) 09:33 (CST)
- 合并是不可能的。不如把外国人拆了细分成美国人、法国人、日本人……诸如此类？—厚礼谢来喝茶吧 2021年8月30日 (一) 10:44 (CST)
- ? —— ほしみ 2021年8月30日 (一) 10:46 (CST)
- (ｉ)注意 日本人曾经被删过--
讨论 ） 2021年8月30日 (一) 10:48 (CST) - 看来Maya关于“中国人”的特殊性论证被无视了…… ——拒绝互膜的
M. J. H. 【屯】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月30日 (一) 10:57 (CST)
- (－)反对 如上所述，包含关系的条目可以共存，没有必要整合。而且，我认为“美国人”等成为条目也没什么不可以的，只要ACG作品中这样的设定能够总结出一定的共性，而且萌百的编辑能够在条目中把这样的所谓萌点“萌”在何处、有何特质等问题解释清楚，那就可以成条目。日系ACG作品中的美国人往往会相比剧中的本国人（日本人）具有性格开放、说话直率
、人傻钱多等特点，是有东西可以写的。而且，日本人笔下和英国人笔下的美国人，以及美国的黑人、白人、拉美裔人，都各有各的特点，我想写好了会是一个很有趣的条目。但另一方面，诸如“齐国人”、“几内亚人”等如果只是为了遵守史实，或是为了标新立异找一个稀有的设定，而无法总结出设定的特点，那就不要写条目。——Sirogohan（讨论） 2021年8月30日 (一) 23:01 (CST)
- 赞 (▲)同Sirogohan 确实，这样的萌属性的重点是把“萌”在哪里写出来。——C8H17OH（讨论） 2021年8月31日 (二) 19:51 (CST)
- 赞 (▲)同Sirogohan 我完全理解了，但是欧洲那边的人该怎么办呢？非洲人还歹有北非人和沙哈拉以南非洲人，大洋洲有原住民和英国殖民者后裔，亚洲的画风非常多样，你懂得。--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年8月31日 (二) 19:59 (CST)
- 你所说的、没有特别多共性的就不能写。有共性的您写不出来可以不写，或者交给会写的人写。—— ほしみ 2021年8月31日 (二) 20:22 (CST)
- 赞 ，说的非常好，也直接叙述清楚了这一类条目的存在意义。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年8月31日 (二) 21:58 (CST)
关于一块电鹿板加上页顶提示模板“敏感内容”的申请
如题--季沣（讨论） 2021年9月5日 (日) 17:36 (CST)
人物争议过多--季沣（讨论） 2021年9月5日 (日) 17:41 (CST)
补充一下，人物最近的所作所为可能会引起条目评论区大战，所以我想加上“敏感内容”提醒一下@一位史蒂夫--季沣（讨论） 2021年9月5日 (日) 17:59 (CST)
- “争议”和“负面”是两回事，如果大家对一个主题有比较一致的负面意见，那这并不能称为“争议”。目前来看还没看到有粉来洗，所以Maya姑且认为“争议”并不成立。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【未济】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月5日 (日) 18:04 (CST)
那个，条目人物发表了发表不当的键政言论不管如何应该加上“敏感内容”或者更合适的提示模板吧，而且虽然说没有人来洗但是评论区已经有yygq和辱骂的前兆了--季沣（讨论） 2021年9月5日 (日) 18:12 (CST)
- 看了看条目内的链接，Maya认为这种言论远远不能称为“键政”，充其量是“键社”（“键盘社会学”）。实际上稍微上过政治课的话就会记得科学社会主义不是马克思主义政治经济学的一部分，而是与之并列的马克思主义三大领域之一。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【否】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月5日 (日) 18:16 (CST)
那不当言论是否应该加上“敏感内容”？而且人物本身名气太大了，可能会因为这个造成不良影响哦--季沣（讨论） 2021年9月5日 (日) 18:20 (CST)
我说直白点，电鹿的整治不当言论被扒出来，然后被骂坏了，就这样（纯路人）--
讨论 ） 2021年9月5日 (日) 18:39 (CST)- 根据近期判例，除非已经发生了编辑战或者评论区撕逼，否则一般不因为这样的可能性而预防性地悬挂{{敏感内容}}。不过鉴于人物确有严重争议，可以先挂上{{现实人物}}。——C8H17OH（讨论） 2021年9月5日 (日) 19:50 (CST)
- 关于以往判例，我实在懒得总结了，可以自己看一下讨论版搜索结果：
Special:搜索/敏感内容 Project_talk:讨论版。——C8H17OH（讨论） 2021年9月5日 (日) 19:54 (CST)- (～)修正 Special:搜索/敏感内容 prefix:Project_talk:讨论版，使用这个搜索，范围会限制在前缀为Project_talk:讨论版的页面。——巡查姬⭐一位史蒂夫 （讨论·贡献）✉❶ 请问您要单推一只小浣熊吗？ 2021年9月5日 (日) 20:03 (CST)
知道了，谢谢回答@C8H17OH--季沣（讨论） 2021年9月5日 (日) 19:58 (CST)
请求被拒绝。———— ほしみ 2021年9月5日 (日) 23:26 (CST)关于新建页面提示中的“条目命名指引”
一个很小的建议……
新建页面时上方提醒栏的第一条：
- ·条目命名应力求效度，这里是条目命名指引
这个“条目命名指引”页面实际上是不存在的，是否应该将其内链替换为萌娘百科:条目命名？——般哥的金刚杵（萌百萌新） 2021年9月7日 (二) 09:51 (CST)
问题已解决。———— ほしみ 2021年9月7日 (二) 13:15 (CST)关于CADPA适龄提示的定位问题
电子游戏分级制度#中国大陆中明确说明了CADPA适龄提示不是分级，但该段落仍置于电子游戏分级制度中。{{游戏分级}}中包含了许多常见的分级，却未包含CADPA适龄提示，该模板的讨论页也有过若干关于是否应在该模板中增加CADPA的讨论段落。现许多电子游戏都具有CADPA适龄提示，应该以合理的方式在{{Video Game Infobox}}中予以呈现，事实上亦已有碧蓝航线等条目已经在“分级”栏注明了适龄提示。Template_talk:游戏分级主要强调适龄提示不是分级，所以大体有两个解决方向，希望可以讨论解决一下：示例1 分级
CADPA：GSRR: 
- 普遍级IARC: 
- 3岁以上iOS: 4+ - 4岁以上 
- 适龄8+
示例2 分級 GSRR: - 普遍级IARC: - 3岁以上iOS: 4+ - 4岁以上 适龄提示 CADPA： - 8+
- 在{{游戏分级}}中增设CADPA图标，与其他游戏统一置于分级栏标注，如右面/上面示例1；
- 另外制作模板用于CADPA图标，在{{Video Game Infobox}}中增设适龄提示栏，示例如右面/上面示例2，同时CADPA考虑从电子游戏分级制度中拆出单独建立条目，因为不是分级。
我个人倾向第一种。以上仅为抛砖引玉，期待讨论出合适的结果。
— 小鹿包18 Honoka55・留言・贡献・ 2021年8月30日 (一) 15:27 (CST)
- 我引用一下桥姬在Template talk:游戏分级的发言：
“ 如确需添加相应作品CADPA等级说明，可自行手动图片/文字说明，或新建一个模板，而不是将本就并非分级的体系强行纳入至该游戏分级模板中。 ” - 显然，CADPA不是分级，不应放在“分级”一栏及分级模板中，以避免误导读者。——Xzonn（聊天） 2021年8月30日 (一) 17:56 (CST)
- 一个词可以有多种含义，所以关于中国大陆游戏工委官方表明“CADPA适龄提示不是分级”，我认为不应该断章取义，而是要结合上下文来看。
- 游戏工委的原话是这样讲的：“适龄提示”不是分级。区别在于，国外游戏行业普遍采用分级制，覆盖儿童、青少年和成人，特别是为成人年龄组添加详细内容描述，存在标注为“18+”的含有色情、暴力、犯罪等内容的限制级。“适龄提示”是对我国严格、规范的內容审查制度的补充和完善，并不会放大游戏内容审核尺度。
- 也就是说，官方之所以不把CADPA视为分级，是出于执行层面的原因——大陆不会因为使用CADPA，保证低龄游戏的纯净，而容许高龄游戏存在更多限制级内容。换句话说，就是不想给大众“我们有了分级后，有朝一日也可以卖‘限制级’游戏”的错觉。
- 但是CADPA是不是一个“根据游戏内容对受众的建议年龄作划分”的系统？当然是了。它很显然满足一般大众对“游戏分级”这一概念的定义，说这不是年龄分级系统有点指鹿为马的意味。因此，我
反而是支持维持现状，即依然将CADPA视作游戏分级系统来撰写电子游戏分级制度、{{游戏分级}}等条目，只是同时也要把官方的解释说明表述清楚。——Sirogohan（讨论） 2021年8月30日 (一) 22:17 (CST)- (＋)同意 ，符合根据游戏内容对受众的建议年龄作划分的系统这一定义就可以在一般意义上视为游戏分级。— 小鹿包18 Honoka55・留言・贡献・ 2021年8月30日 (一) 22:52 (CST)
- 不管出于什么原因，官方说它不是分级，那就不应该把它和分级混为一谈。页顶信息框的作用就是简单明了地提供尽可能准确的信息，如果将“适龄提示”放在“分级”一栏中会给读者造成误解。本来{{Video Game Infobox}}就是个不到300px宽的小表格，如何在这个表格中“把官方的解释说明表述清楚”？与其搞这么麻烦，不如单独列出“适龄提示”，既不会与官方的定义冲突，也可以方便读者理解。——Xzonn（聊天） 2021年8月31日 (二) 10:29 (CST)
- 同意单独列出。—— ほしみ 2021年8月31日 (二) 11:32 (CST)
- 几点补充意见：
- 1. 桥姬和Xzonn一直在强调官方说CADPA不是“分级”，但一直没有讨论此处的“分级”和萌百条目所定义的“分级”是否是一回事？我在上面的回复已经分析了，游戏工委认为CADPA不是“分级”，是因为CADPA没有划分出成人限制级，相比其他国家地区的分级系统显得不完整。那么问题来了，萌百条目中所定义的“分级”是否一定要有成人限制级才算，否则就不算？如果答案是否定的，那么CADPA就符合萌百所定义“分级”的定义。
- 2. 我呼吁不要唯官方论，一方面官方也有玩文字游戏或者指鹿为马的时候，但更重要的是包括萌百在内的多数百科都不是官方的搬运工，而是要站在第三方的角度对事物进行客观描述，所以尽信官方也是不可取的。因此我不认为“官方认为”在任何情况都可以当作一个无懈可击的理由，还是要具体问题具体分析。而本例，说实在的，就是官方不好意思直说我们坚决不开放暴力游戏而硬搞出来的概念，萌百没必要自讨苦吃去跟进。
- 3. 我不认为把CADPA视为分级是什么误解，而且关于补充说明，我认为在电子游戏分级制度条目以及{{游戏分级}}的说明页注明即可，不必在信息栏中出现。相反，硬是把CADPA和其他分级系统拆开才会导致栏目变多而降低易读性，而且也会导致用户对其他“分级系统”算不算“适龄提示”产生误解。
- 以上——Sirogohan（讨论） 2021年8月31日 (二) 12:07 (CST)
- 看好了，有序列表是这么用的。
- 你一直在强调“一般大众对‘游戏分级’这一概念的定义”“萌百条目所定义的‘分级’”，既然如此就拿出支持你说法的“一般大众”和“萌百条目”。感觉现在你讲了一堆道理却没什么证据，Maya认为不足取。
- 栏目变多算不算降低易读性这件事，Maya个人的意见是其实大多数时候都是栏目过少、同一栏目下内容畸多才会降低可读性。
- ——拒绝互膜的
M. J. H. 【随】{{#forargs:}} is evil! 2021年8月31日 (二) 12:43 (CST) - 电子游戏大众了吗？有多少人是对游戏只有片面了解的？
- 支持单独列出适龄提示，并且把适龄提示从电子游戏分级制度中拆分出来。--夜羽と善子（讨论） 2021年9月1日 (三) 07:37 (CST)
- 同时回应以上二位的发言：我作为一个当前不太活跃的用户只是来顺手提建议的，一定要用繁琐的方式的话……反正我暂时不会参与这方面的编辑，我尊重你们活跃用户的偏好。但另一方面，如果想要强调严谨，一定要拆分两者，请注意同样的道理萌百也需要能够定义什么叫“适龄提示”，并且能自圆其说ESRB、PEGI等分级系统都是“分级”而不是“适龄提示”，如果能做到我觉得也可以。而如果反过来你们无法证明“年龄分级”不属于“适龄提示”，我也提供一个变通的方案：可以考虑把左栏变为“分级/适龄提示”，这样不需要拆分。不过，我个人依然支持我最早提出的方案。——Sirogohan（讨论） 2021年9月2日 (四) 01:16 (CST)
- (＋)同意 ，符合根据游戏内容对受众的建议年龄作划分的系统这一定义就可以在一般意义上视为游戏分级。—
关于消歧义页诺伊尔和诺瓦
消歧义页诺伊尔的原文为“Noir”，法语读音[nwaʀ]，英语读音[nwɑːʳ](注)来自柯林斯词典，日语一般作「ノワール」，不管怎么读都不会读成“诺伊尔”，而是“诺瓦”或“诺瓦尔”更合适。推测“诺伊尔”为创建者误读。
而消歧义页诺瓦的原文除了“Noir”（诺瓦(星空列车与白的旅行)），还有“Nolva”（Sdorica:诺瓦）、“Nova”（圆盘生物诺瓦）。
因此我想知道应当将诺伊尔更名为“Noir”，还是将诺伊尔并入诺瓦。 あめろ 讨论 2021年9月8日 (三) 00:50 (CST)
- 根据消歧义方针，
- 消歧义页面名称
- 消歧义页通常以中文命名，并以非中文建立重定向。但原文为非中文且在中文语境中更常见，或原文相同而存在多种译文时，以拉丁字母命名消歧义页，如Yui。
- Noir在中文语境不常见且并未存在多种译文，因此应当以中文命名。然而“诺伊尔”为错译，其
正确合理译文应当是“诺瓦”，且诺瓦已存在，所以应当将诺伊尔并入诺瓦。我是这样理解的。 あめろ 讨论 2021年9月8日 (三) 01:24 (CST) - 诺伊尔中真正叫作“诺伊尔”的只有一个红链，实际上萌百现在并没有任何叫“诺伊尔”的条目。因此Maya认为应该将诺伊尔的义项除这个红链之外的全都搬到诺瓦里面，然后删除诺伊尔，或直接将其改建为专门讲述《赛尔号》角色诺伊尔的条目。
- 顺便ping一下建立诺伊尔并把这个条目和其他意为“黑色”的消歧义条目相互链接的用户@Hamon002。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【鼎】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 09:36 (CST)
(＋)同意 ( ¡ )题外话 其实我当初也不明白为什么搞出这么个鬼译名，想想早期的翻译这种事多了去了就没放在心上…… Hamon002（讨论） 2021年9月8日 (三) 17:26 (CST)
诺伊尔挂删了，诺伊尔(赛尔号)的清理链入可能还要等一下缓存。—— 屠麟傲血（讨论） 2021年9月8日 (三) 19:51 (CST)
哦我查到艾尔之光还有个诺伊尔，不过英文是Noel。所以诺伊尔重定向到Noel？不知道赛尔号那个英文名是啥不敢这么做。—— 屠麟傲血（讨论） 2021年9月8日 (三) 20:03 (CST)
- 从Maya查到的资料来看赛尔号那个确实是Noir。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【豫】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 20:10 (CST) - 目前这两个“诺伊尔”都没有条目，我觉得不用建立诺伊尔的重定向。
从“暗黑布莱克”来看，赛尔号的诺伊尔确实是Noir，可以将其列入诺瓦#Noir，并注明名称来源是“Noir” あめろ 讨论 2021年9月8日 (三) 20:18 (CST)
综合前述讨论及词源，是否超次元游戏海王星中的诺瓦露(Noire，ノワール)也需要纳入相应消歧义范畴？--未济桥姬(☯太虚之门) 2021年9月8日 (三) 21:01 (CST)
问题已解决。有关HTML lang语言标签的说明文档
本人于近期参与重新编写了{{lang}}模板的说明文档（主要是重写了该模板核心的“语言标签”相关内容、示例和技术细节），期间还与其他共同参与的@桂の脌，あめろ两位编辑发生了一些小插曲。在互相妥协之下有了一个我个人还算满意的版本，借此机会还请各位大佬过目。
在与两位编辑的讨论过程中，注意到了该篇说明除了{{lang}}以外，也可能会适用于{{ruby}}{{lyricsKai}}等涉及到语言标注的模板。有鉴于此，是否有必要将这类内容以帮助文档的方式拆分出来，然后在{{lang}}模板上仅留下适合利于新手操作的说明内容，然后和其他类似于{{ruby}}{{lyricsKai}}的模板一并引用此文档，供经验较为娴熟的编辑阅读（当前版本的说明文档可能已经对新手编辑足够友好，但个人而言这种操作对于其他编辑者的观感可能有些割裂）？
另有注意到一些新手可能会误将汉语内容标记为
ja的情况，本人思前想后才有了如此拙见：可否以某种形式（单设，或者在现有模板上追加功能），使新人可以自然语言的形式标记语言（新人有可能根本不知道{{lang}}等模板的用途是为了标记语言，无法理解这些代码的含义，就有可能直接复制粘贴了他人的编辑造成标记混乱），例如{{外语语言标注|日语|にほんごれいぶん}}？_USER:YOONHA~1.PAR（留言）二〇二一年九月六日十七时五十五分〇三秒（中华人民共和国标准时间，星期一）2021年9月6日 17:55 (CST)
- (～)补充 错误标记语言举例：Special:差异/5112282/5176183、Special:差异/4961455/5176220、Special:差异/5213061/5213082
可否在帮助文档这样写：<includeonly> 简要说明，用于嵌入到模板文档 …… “参见[[Help:语言标记]]”(名字只是为了举例) </includeonly><noinclude> 正式、详细帮助 …… </noinclude>
然后将该文档嵌入到每个使用到语言标签的模板的说明文档中。不知这样如何（如果方针允许嵌入的话） あめろ 讨论 2021年9月6日 (一) 21:32 (CST)
- Maya的想法：
- lang系列模板即使改得再怎么友好也是很容易误用的：语言标记本身就是一个“功能大于表现”的特性，套不套语言标记对于没有经验的用户看来根本看不出什么区别，让这些用户理解“我为什么非要标记外国语言不可？”才是这个过程中最大的难题——更不用说绝大多数用户（甚至包括一些对语言有一定程度了解的用户）连“语言”和“文字”的概念都不太分得清楚。这可不是用几个文档就能解决的问题，相关的误用和误解恐怕也难以一下子消除。
- 关于
{{外语语言标注|日语|にほんごれいぶん}}这种形式的模板，Maya觉得如果一定要以“方便新人理解”的目的建立这类模板的话，不如弄成{{日语文本|にほんごれいぶん}}这样，更为不言而喻。 - 关于“代码拜物主义”（抄代码然后不求甚解地改几个参数来凑出差不多的效果），Maya必须要说这对于只是想要稍微改一点东西的编辑来说实在是最合适的方式。如果非要纠正“代码拜物主义”，或许可以试试看先引导用户学会读代码、学会查文档。
- ——拒绝互膜的
M. J. H. 【颐】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月6日 (一) 21:55 (CST)
{{日语文本|にほんごれいぶん}}，您要找的是不是：Template:Lj？——C8H17OH（讨论） 2021年9月7日 (二) 01:52 (CST)- 当然是，但此处举这个例子是想顺着Yoonhakcher的“让名字更便于新手理解”的想法，而不是讨论模板功能。 --拒绝互膜的
M. J. H. 【晋】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月7日 (二) 02:03 (CST)
- 当然是，但此处举这个例子是想顺着Yoonhakcher的“让名字更便于新手理解”的想法，而不是讨论模板功能。 --拒绝互膜的
- (＋)带条件同意 我表示部分同意：
- 我也认为给语言代码单独创建一个帮助页面应该会更好，因为确实不止一个模板需要用到它。
- (＆)建议 我也认为{{lang}}可以用
#switch函数做一个重定向，将“日语”转换为“ja”，“台湾繁体”转换为“zh-TW”，以此类推，以便使用者用起来更方便，不用额外了解语言代码。 - 我保留应该突出常用的语言代码而折叠额外或不常用、不推荐使用的信息的意见。
- ——
桂月August（讨论） 2021年9月7日 (二) 01:25 (CST)
- 可能并没有新建的必要，直接在其他相关页面的模板说明文档内给出内部链接即可。—— ほしみ 2021年9月7日 (二) 01:34 (CST)
- (～)补充 不想看的人写再多也照样不看，想看的人给个内部链接即可。不论是采用lang的说明文档的链接，还是你们最终打算写的帮助页面的内部链接，均是如此。—— ほしみ 2021年9月7日 (二) 01:39 (CST)
- 你们是不知道吗：无论正常使用还是新手错用，大部分用户在标注日语用的是{{lj}}而非{{lang}}啊，尤其是新手在错用时，我还没见过哪个新手会错用
{{lang|ja}}来标注不转换，为什么逮着{{lang}}搞多余的参数和模板（ ——C8H17OH（讨论） 2021年9月7日 (二) 01:36 (CST)- 以下是我的一些经验和见解，不一定正确：
- 1.大部分新手接触{{lj}}早于{{lang}}，可能他们还不会看文档的时候就会用lj了（尽管用得不一定对），毕竟lj和{{黑幕}}等一样是最容易使用的模板（只有一个最主要的参数）；
- 2.能用到{{lang}}的用户基本上就已经掌握一般的模板用法、会看文档了，看着文档学个
{{lang|zh}}、{{lang|ko}}应该难度不大； - 3.站内使用ja之外的外文以及zh-TW等的情况极少，也就en、ko、ru加上zh-hans等多一点。
- 综上，我觉得{{lang}}不需要降低使用难度，它的难度不高，不需要再搞专门的便利参数和便利模板等；反而是如何遏制{{lj}}的滥用错用才是更重要的。
- 不过修订{{lang}}文档以至拆分出单独的帮助页，这事我不反对，具体怎么做我没有太大意见。
- ——C8H17OH（讨论） 2021年9月7日 (二) 01:45 (CST)
- 补充一句，和lj相关的错用除了误把lj当-{}-用以外，曾经还有误把lj当语言代码搞出来的“
{{lang|lj}}”这个写法。——拒绝互膜的M. J. H. 【小过】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月7日 (二) 02:07 (CST)
- 补充一句，和lj相关的错用除了误把lj当-{}-用以外，曾经还有误把lj当语言代码搞出来的“
注意到此讨论串无人回复。本人将于近日按照讨论串头所述进行更动（新建帮助文档等，新语言标注模板的设想暂时搁置），希望在文档写就以后得到诸位大佬的修改意见，并将文档内链至需要的模板中。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）二〇二一年九月十四日十九时〇五分四十六秒（中华人民共和国标准时间，星期二）2021年9月14日 19:05 (CST)
无人回复。关于ACG史相关条目是否可以添加特摄相关内容的讨论
我今天下午发现有人向中国ACG史年表条目内加入特摄剧《小龙人》相关内容，但被@Sivlovski以“你告诉我这哪个是动画/漫画/游戏？？？”为由回退，我个人认为之前的编辑者未写明其历史地位，便将其回退并写明历史地位，但被其以“特摄不是ACG”为由再度回退。
我就想问，特摄剧作为贵站收录范围中重要的一部分，而且与御宅文化也存在较高的关联度（而不仅仅是“原型”之类），怎么就不是ACG了？--北湖3（讨论） 2021年9月7日 (二) 22:18 (CST)
- @北湖3
ACG一般解释为Anime（日本动画）、Comics（漫画）、Games（游戏）的合称的缩写。
广义上，对与二次元行业变得大势所趋在社会各领域传播开，解释为与Animations（所有动画）、Comics（所有漫画）、Games（所有游戏）相关的项目事件，也和广义上的“二次元”基本划为等号。—— ACG - 显然，无论狭义抑或广义，特摄剧都不是动画、漫画、游戏的任意一种。如果您有记载特摄剧相关内容的需要，可以单开一个新的模板，谢谢。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年9月7日 (二) 22:25 (CST)
- 那对御宅文化内的除动画、漫画、游戏、轻小说外的其它内容（如歌声合成软件、虚拟UP主等）该作何解释？——北湖3（讨论） 2021年9月7日 (二) 22:32 (CST)
- @北湖3“广义上，对与二次元行业变得大势所趋在社会各领域传播开，解释为与Animations（所有动画）、Comics（所有漫画）、Games（所有游戏）相关的项目事件，也和广义上的“二次元”基本划为等号。”如果您认为收录广义的ACG，即二次元不妥，您可以自行删去，我没有意见。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年9月7日 (二) 22:37 (CST)
- 我的意思是，不是说ACG这个词已经“和广义上的‘二次元’基本划为等号”了吗？难道说特摄不是二次元，或者至少不是“泛二次元”？--北湖3（讨论） 2021年9月7日 (二) 22:48 (CST)
- @北湖3首先，“二次元”和“泛二次元”不能划上等号，这个相信您也清楚。然后我援引一下二次元中的内容：
以上。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年9月7日 (二) 22:55 (CST)按照前述「二次元的本义」章节，界定「二次元」非常简单，只要判断其是否符合「日本动画的主流画风」就可以了。唯一例外的是VOCALOID即使只有声音，也被认为属于「二次元」。
—— 二次元Maya(－)反对 这一“依照画风”的界定标准，脱离主流画风的动画显然并非不在收录范围，更何况（VOCALOID之外的）那些根本没有画因而也根本没有画风可言的作品。（话说UTAU和VOICEROID要哭了啊。） ——拒绝互膜的M. J. H. 【小畜】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 09:40 (CST)- 无视上面这句，Maya跑题了。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【同人】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 09:42 (CST)
- @北湖3首先，“二次元”和“泛二次元”不能划上等号，这个相信您也清楚。然后我援引一下二次元中的内容：
- 我的意思是，不是说ACG这个词已经“和广义上的‘二次元’基本划为等号”了吗？难道说特摄不是二次元，或者至少不是“泛二次元”？--北湖3（讨论） 2021年9月7日 (二) 22:48 (CST)
- @北湖3“广义上，对与二次元行业变得大势所趋在社会各领域传播开，解释为与Animations（所有动画）、Comics（所有漫画）、Games（所有游戏）相关的项目事件，也和广义上的“二次元”基本划为等号。”如果您认为收录广义的ACG，即二次元不妥，您可以自行删去，我没有意见。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年9月7日 (二) 22:37 (CST)
- 那对御宅文化内的除动画、漫画、游戏、轻小说外的其它内容（如歌声合成软件、虚拟UP主等）该作何解释？——北湖3（讨论） 2021年9月7日 (二) 22:32 (CST)
- 特摄剧被改编成ACG的概率很大，所以收录范围内具有特殊地位，但特摄剧不是ACG。—— 屠麟傲血（讨论） 2021年9月7日 (二) 22:28 (CST)
- 不是说本站收录范围内的作品都是ACG内容。按照上面的逻辑，本站的收录范围里还有三国演义（小说），也被改编成各种ACG作品，总不能说三国演义也是ACG？收录范围这个因为各种复杂因素在不断变化的东西，还是不太适合在这个问题上拿来做论证。--Sysop 北极星と南十字(注)（给我留言） 2021年9月7日 (二) 22:42 (CST)
- (－)反对 我已经提到了，特摄剧不是作为“原型”进入萌百的。--北湖3（讨论） 2021年9月7日 (二) 22:48 (CST)
(…)吐槽 网络谜因也是ACG或御宅文化吗？@Sivlovski 另外 “动画” 只包括日本动画那真的是犯罪！！！-- 信偶活如信混沌四神的喵某 （讨论 ） 2021年9月8日 (三) 08:28 (CST)
- 请注意优雅。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【巽】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 09:31 (CST)
被既有讨论带跑题了。请后续发言者注意，本串的话题并不是“特摄剧是否在萌百收录范围”，而是“特摄剧的发展史是否应该放在ACG发展史中介绍”。
Maya认为，与ACG文化产生强烈关联的特摄作品显然是存在的，但是并不能因此将所有的特摄作品都和ACG文化关联起来。这个讨论本身的前提太少了，不看具体作品是没法分析的。
但具体到《小龙人》这部作品的话，Maya发现它出现在Category:子供番这个分类里面，是否也表示之前的编辑者不单纯认为这是一部特摄剧、而是确实将其认定为与类似题材的动画作品颇为相似的作品呢？如果《小龙人》确实是这样一部作品的话，将其列入ACG发展史作为与ACG相关的信息，Maya是(＋)支持 的。如果不是这样的话，Maya就是(－)反对 的了。
不过Maya毕竟没看过这部作品，也不知道它在社会和ACG文化造成了什么影响，只是听过“我头上有犄角，我身后有尾巴”的程度而已，所以目前暂且保持(＝)中立 。
——拒绝互膜的
M. J. H. 【解】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 09:48 (CST)(＝)中立 如果是初代假面骑士、五连者等原著改编特摄的话可以放在“ACG发展史中”，但如果是奥特曼系列、空我、牙吠连者等这种完全原创的就不可以放在“放在ACG发展史”
--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年9月8日 (三) 10:33 (CST)首先，我个人目前的主要研究方向是日本ACG史，这个诸位应该可以从我创建的条目中得出，因此对于中国和欧美的ACG史我不敢说自己很了解，这个模板的相关内容我也无法保证翔实准确，烦请理解。
然后，从日本ACG史的角度来说，我可以非常放心地告诉诸位：目前还没有哪一部特摄剧能够跳脱出MediaMix范畴在ACG史中占有地位的，完全没有。从《铁臂阿童木》开始，特摄剧就一直作为“电视动画收视率的抢夺者”存在，换言之日本学界从未将特摄剧视为MAG的一部分，我个人认可这个看法，国内“学界”也少有将特摄剧划入ACG范畴的。我同样认为以画风分类不妥。如果将特摄剧划入ACG史的原因是“真人电视剧集”，那么冈本一平的作品早已改编为真人剧集。同时，我个人之前也提出过解决方案，即给特摄单独再开一个模板，我认为这完全可行，我也乐见特摄史的完善。如果诸位认为将vtb和术力口放入acg史也不妥，我并不反对删除，但需要注意的是这两者在国内传统ACG受众定义中的地位。以上。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年9月8日 (三) 12:21 (CST)- 如果特摄不放入ACG史的话，那最好VOCALOID和虚拟UP主也不要放进去。从本串以及我的观察来看，不是没有国内受众将特摄视为ACG的一部分，将这部分受众与将“vtb和术力口”视为ACG的受众区分我认为没有非常合理、公平的理由，不如干脆将该条目中的ACG解释为最狭义的ACG，以避免对何为“国内传统ACG受众”的争论。况且我感觉很少见到术力口人、VC人和vtb DD们将他们所处的圈子称为“ACG”，一般还是称为“二次元”的更多。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 16:13 (CST)
- 你说的对，确实是条目定位的问题。从这个层面说，我的意思就是：如果定位成“广义ACG”“二次元”会让条目的范围产生争议，不如干脆限制在“狭义ACG”，只保留动画、漫画、游戏的内容。如果大家觉得定位成“广义ACG”比较好，那就需要对广义ACG的范围有一个好的共识，然而就各位的观点来看，加上一般意义上“广义ACG”范围的不确定性，我觉得很难形成一个公认的准确标准。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 17:18 (CST)
- （其实我上面那段主要是想反对Sivl的“vtb和术力口”“在国内传统ACG受众定义中的地位”的论断，我不认为两个“V”和特摄在地位上有什么区别，它们都是“ACG”的边缘领域（可能属于广义但明显不属于狭义）。）——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 17:21 (CST)
- (▲)同上 特摄和V+都不应该放入—— ほしみ 2021年9月8日 (三) 16:19 (CST)
- 至少特摄不能放进去是肯定的，歌声合成和管人另行讨论--北湖3（讨论） 2021年9月15日 (三) 23:05 (CST)
问题已答复。有关{{lj}}模板
建议将{{lj}}展开
承上一串。{{lj}}模板真的只是引用了{{lang}}模板，这就会使得前者在使用过程中的展开大小放大，而引用了{{lj}}模板的其他模板甚至还会再放大一些，再加上该模板很有可能多次引用，有一个模板虽小但却能积沙成塔的效果。
（在沙盒测试中，文本参数为空的
{{lang|ja|}}展开大小为53字节，{{lj|}}为94字节。）本人建议不再让{{lj}}模板引用{{lang}}模板，将其展开，类似{{ljr}}模板所做的那样：
将
{{lang|ja|{{{1}}}}}<noinclude>{{Documentation}}</noinclude>修改为（里面一些东西在显示上看不到，复制时以源代码为准）
<span lang="ja" ><!-- -->{{{1}}}<!-- --></span><noinclude>{{Documentation}}</noinclude>这可能会在短期时间影响到服务器性能，考虑到本站现仍有攻击者骚扰可以择日再改，但长远考虑本人认为应该做出修改。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）二〇二一年九月七日七时〇五分十一秒（中华人民共和国标准时间，星期二）2021年9月7日 07:05 (CST)
- 我不太懂前端，单纯从减小模板展开长度的角度，我(＋)支持 。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 15:56 (CST)
- (＋)支持 {{lj}}作为大量使用的模板可以从{{lang}}中独立出来。(＆)建议 独立后的lj可以挂载部分font样式，实现更多的效果，合并如lj和color简单叠加的模板了。—— 屠麟傲血（讨论） 2021年9月8日 (三) 16:00 (CST)
- (＋)支持 接上面的建议：个人对该模板能否挂载样式无所谓，
但是如果要支持挂载样式的话，可以只加一个而不是像{{Font}}一样，一堆参数，那样有悖减少展开长度的初衷。 あめろ 讨论 2021年9月8日 (三) 17:30 (CST)css或style参数，直接设置CSS，然后在文档中写上font、color之类的属性说明。
提议仿照{{黑幕滥用}}建立【lj needed】模板
借楼提一下，最近看到一些大量缺少lj的条目，众所周知这玩意看着简单，真缺得多的话加起来也挺费时间的，所以我想是不是可以仿照{{黑幕滥用}}建一个模板，以便维护人员和其他用户在看到的时候能方便地标记一下，同时通过分类来让有意愿且有闲工夫的编辑者去整改，也便于提醒后续添加内容的编辑者注意加，不知道各位觉得是否可取？我稍微改出来一个放在U:C8H17OH/T:Lj_needed了，供参考。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 02:54 (CST)
- 有没有办法自动检测并标记所有未出现在lang="ja"里面的假名或者日文汉字之类的呢？但直觉觉得开销会很大，所以即使有办法也不是个办法……
- 此外还是那个老问题，“很多用户不知道lj是干什么用的”这个问题——Maya已经遇到很多认为“不需要防转换就不用套lj”的用户了，其中甚至包括一部分维护组成员和前维护组成员。对于这个观点大家怎么看呢？
- ——拒绝互膜的
M. J. H. 【无妄】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 09:29 (CST)
- 关于“不需要防转换就不用套lj”，我的观点是：1.如果是纯汉字并且与中文译名一致（包括繁简转换后一致，比如大部分声优名），或者是纯英文，那么(＝)中立 ，根据实际情况选择；2.如果是纯假名，那么(－)弱反对 不加lj；3.如果是汉字和假名混合，那么无论会不会转换，一律(－)强烈反对不加lj；4.如果是日文（汉字和/或假名）和英文混合，那么包括日文和英文一起加lj，(－)反对 只给日文部分加。想制定一个指引了…
- 不过话说回来，我看到之后想挂这样的模板的条目，九成九是有不当转换的，毕竟一二十个漏加lj的里面一个都不需要防转换几乎不可能出现。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 15:52 (CST)
- 嗯，Maya说的就是这个意思——很多用户会视乎文字而非语言判断该不该加lj，尤其是在转换后字形也一致（汉字、拉丁字母或假名）的情形下。
- 实际上lj是“语言的标记”而不是“防转换+设定字体用的”，因此原则上凡是日语内容都应该加lj，不论多少是假名、多少是汉字，而凡非日语内容都不应该加lj，即使是用假名拼写的（例如阿伊努语（萌百真的有阿伊努语内容吗（有也不奇怪——所以Maya在上面说的是“检测”而不是“更正”之类，更不用说过滤器了）））。——唯一需要讨论的或许是“罗马字是否应当加lj”。
- 关于“如果是纯汉字并且与中文译名一致”也要看这个东西是出现在“日文名”还是“中文名”一栏，如果出现在“日文名”就应当加。
- 至于“纯英文”，如果是日文标题的一部分或者在日本就这么写的（比如世界迪亚哥的替身“THE WORLD”），那么Maya认为其出现在“日文名”这样的区域时也应当加lj。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【丰】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 16:42 (CST)
- 但问题在于，很多时候你难以判断语言，只能根据文字来判断。
- 比如说，
演唱：[[花澤香菜]]，请问这里的花澤香菜究竟是日语，还是用繁体书写的汉语？ - 再比如，一首纯英文字母组成的歌名，在企划官网的网页代码里用了lang=ja，在唱片公司官网没有用或者用了lang=en，请问这是英语还是日语？
- 比如说，
- 确实根据语言而非文字来标注是lang模板乃至lang HTML标签的本意，但在各种语言混合的本站，我觉得这不切实际，对于编辑者来说也会增加过多的负担，按照文字来判断才是合理的。要说滥用HTML标签，你百乃至其他各种网站里滥用HTML标签的情况不知道多到哪里去了。
- 写在“中文名”栏里的不加lj，写在“日文名”栏里的加lj，这就是我说的“根据实际情况选择”的一个例子。
- 对于日语罗马字，站内目前的惯例应该是不加，按上面我提的根据文字判断的规则，我觉得也没有必要加。
- ——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 17:07 (CST)
- 对于纯英文，我的观点还是根据实际情况判断，一般不需要加，但如果是作品名、歌名一类的专名，并且考据之后认为应为日语（比如到企划官网等处发现用了lang=ja），则可以加。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 17:10 (CST)
- 但问题在于，很多时候你难以判断语言，只能根据文字来判断。
- 繁体中文与日文的问题，我的观点是：不区分，愿意加lj就加，不加也无妨。还是那个意思，萌百是一个大量混用多种语言的网站，不需要分那么清楚，只要文字的显示没问题就好。
- 纯英文的问题，要知道纯英文的歌名有时候也可能是日语的，比如Kakushiaji！。所以我的观点也是不必强求，根据实际情况判断。
- ——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 17:41 (CST)
- 关于“各种语言混合的本站”这个判断恕Maya无法苟同。各种语言固然是交错出现的，但是并不是“混合的”，实际上很难看到看了上下文还很难判断一段文字是什么语言的情况。
- 关于滥用标签这回事，如果在{{lang}}模板的实现中去除
lang属性、将字体实现也从站点CSS搬到这个模板里面去，那么Maya就也接受。既然想要在站点CSS依赖一个标签，那果然还是应该好好用它。 - 此外追加一个观点：Maya认为借词应当视为目标语言的词，例如某名句中的“naïve”是不折不扣的英语词，只不过是来自法语的借词而已。这也适用于“纯用英文拼写的专名”。
- ——拒绝互膜的
M. J. H. 【咸】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 17:46 (CST) - 此外，写个例子再更清晰地表达一下Maya理想中的lang用法：
- FLCL（日语：FLCL、フリクリ，英语：FLCL、Fooly Cooly），又译特别的她，是由日本动画公司GAINAX、Production I.G制作的一部原创OVA动画，另有相关小说和漫画。
- （注意作品的日语名和英语名都用lj和lang|en标记，且英语名部分增加斜体；“GAINAX”“Production I.G”则并未用语言标签，因为出现在汉语语境中，而在汉语中对这两家公司平时的称呼就是这样用拉丁字母拼写的。“OVA”的情况也类似。）——拒绝互膜的
M. J. H. 【蒙】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 17:56 (CST)
- 我的意思大概就是你说的“交错出现”，如果你觉得我之前用词不准确的话还望谅解。
- 我觉得我可能忘了强调一点：我没有认为你理想中的标准是错误的，但是我这里论述的是应当设定一个什么样的规范，从这个角度来说我认为你的标准太过复杂、不切实际、不可用于规制全站的编辑者，就像你自己也将其称为理想中的用法。换言之如果有编辑者愿意进行非常详细的语言和样式设置，那么请，欢迎，随意；但是，不能因此就要求所有编辑者都这么做。lang模板的原意是标示语言并提供样式，但实践中最大的作用还是防止字形转换，连错误的字形转换都有少数编辑者看不出来，再约束他们必须使用正确的样式是没有可行性的。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 18:47 (CST)
- 这也是最上面我陈述观点时用了不同级别的讨论模板的原因。如果制定规范的话，那么只有第3点“日语汉字和假名混合时必须加lj”是我强烈认为需要定为规范的。
- 最后：萌娘百科不是语言百科。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 18:57 (CST)
- 算了，感觉越扯越远而且难以达成共识了，至少我提到的“大量未标注的日文内容”情况基本是都认同的（大部分是汉字假名混合且有错误繁简转换），还是先讨论更现实的这类问题吧。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 19:28 (CST)
(＋)带条件同意(＝)中立
- 关于文字，我只是稍微写了个例子，包括建完也可以随时改，更主要的是要不要建这个模板以及分类。然后关于文字部分的意见：1.我觉得都行。2.和上个串中所说的一样，因为站内绝大多数漏用的都是日文，尤其是一漏就是几十个的条目（比如一些演唱会条目），其他情况需求极少，所以我是觉得没有必要扩展，就像{{黑幕滥用}}也不会在模板里提{{模糊}}、{{彩色幕}}等其他遮挡类模板；扩展用途也不是不行，只是模板名、模板内文字和分类名恐怕会变得更复杂，而且从指引用户的目的来考虑，也会增加用户的理解难度，所以我的建议还是限于lj。3.“影响阅读体验”我觉得没有问题，尤其是错误繁简转换时。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 17:41 (CST)
- 总之把题跑回来——或者至少从Maya的视角看来也并没有跑题，因为Maya其实是想要论证“加了半截的规范和没有规范也差不了多少”，以此滑到“其实不提醒标注lj的问题也不那么大”。
- 如果真的从大部分阅读者的体验来看，大部分阅读者根本不懂日语，连所有汉字强制转简体的锑度锑科都用了这么多年——真的在乎lj不lj的本来就已经是小部分了（而过量黑幕则是显然影响大部分阅读者的体验的），所以(－)没必要专门为lj建立提醒模板。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【升】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 20:00 (CST)
- “影响阅读体验”我认为是有的，最主要的问题就是字形转换，我提这个建议的出发点就在此。举个例子，字形转换错误的专名可能影响搜索，比如僕らは今のなかで是有重定向的，而“仆らは今のなかで”连搜索都搜不到这首歌（反倒把所有没加lj的这个歌名全搜出来了x）。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 20:11 (CST)
- 但是给所有的“僕らは今のなかで”套上lj也并不能让一般读者不拿着锑度或者wyy那边过度转换了的关键词搜索“仆らは今のなかで”呀。搜索的关键词一般都是从别处拿来的，从站内拿来的关键词大概应该直接链接上。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【升】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月8日 (三) 20:14 (CST)
- 但是给所有的“僕らは今のなかで”套上lj也并不能让一般读者不拿着锑度或者wyy那边过度转换了的关键词搜索“仆らは今のなかで”呀。搜索的关键词一般都是从别处拿来的，从站内拿来的关键词大概应该直接链接上。 ——拒绝互膜的
- “影响阅读体验”我认为是有的，最主要的问题就是字形转换，我提这个建议的出发点就在此。举个例子，字形转换错误的专名可能影响搜索，比如僕らは今のなかで是有重定向的，而“仆らは今のなかで”连搜索都搜不到这首歌（反倒把所有没加lj的这个歌名全搜出来了x）。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 20:11 (CST)
- 从站外拿到的关键词在站内搜索不到，这是另外的事，需要另外考虑；我这里说的是站内拿到的关键词在站内搜索。能加链接那还用说当然更好，但不影响加lj啊，此外也不是所有的都有内链可加。算了我直接上几个条目吧：Animelo Summer Live，Bilibili Macro Link 2019，小泉萌香，看看是多么大规模的lj缺失灾难。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 20:24 (CST)
- 第一个是这个版本：Special:固定链接/5222608，刚看到今天有大佬已经补了不少。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 20:25 (CST)
- 第三个是这个版本：Special:固定链接/4979717。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 20:29 (CST)
- 顺带一提这俩都是在我在{{欢迎编辑}}里提到之后才有编辑者补的（非常感谢这些大佬的帮助），可见对此进行提示的重要性。——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 20:31 (CST)
将{{lj}}替换成
{{lang|ja}}的方案那么,是不是把
{{lj|}}都替换成{{lang|ja|}},问题就能解决?--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2021年9月8日 (三) 18:49 (CST)- ？！呀没咯，lj本来就是为了简略缩写建的啊，而且这些年来这么多编辑者都养成了习惯，以后都得写
{{lang|ja}}岂不是…——C8H17OH（讨论） 2021年9月8日 (三) 19:00 (CST)
删除不重要页面
删除页面飞羽真反派论。这根本不是梗，只是单纯字幕错位。无价值页面。--Mememaker（讨论） 2021年9月13日 (一) 11:17 (CST)
- (＋)同意 做为一个梗，至少要能使用才行吧，这类东西根本找不到应用场合----
- (～)补充 既往讨论链接。截至存档为止似乎大部分了解假面骑士专题的编辑者都同意删除这一条目。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【升】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月13日 (一) 12:29 (CST) - 支持删除，另外页面内使用的图片要一起删除吗？--夜羽と善子（讨论） 2021年9月17日 (五) 00:36 (CST)
- (＋)倾向支持(＆)建议 可以整合到神山飞羽真条目里。（毕竟这本来也算是人物迫害）--北湖3（讨论） 2021年9月17日 (五) 14:18 (CST)
问题已解决。关于分类:热裤和分类:高腰短裤能否合并的疑问
敝人在修改分类的时候注意到，热裤和高腰短裤都是指一种非常简短的紧身短裤。同时敝人翻阅了百度百科与英文维基，只存在“热裤”的条目。敝人觉得有必要合并相关的分类与条目。--
- (＋)支持 虽然在两个条目中，“热裤”强调“紧身”，而“高腰短裤”强调“不露脐”，似有不重叠之处。但是：1. 高腰短裤条目中列举的角色实在是看不太出来“高腰”的设计；2. 其实回溯语源的话，“hotpants”并没有什么紧身、露脐之类的限制，任何性感向的超短裤都可以叫“热裤/hotpants”，连男人穿的都有，所以刻意制造出一个高腰短裤的概念并说它不属于热裤是不合适的。建议合并后在热裤条目中加一个章节说明存在不露脐的变种即可。——Sirogohan（讨论） 2021年9月13日 (一) 01:49 (CST)
- (－)弱反对 不见得吧……稍微看了一下，个人觉得“热裤”更短一些，有的甚至露出耻骨；而“高腰短裤”则没有，并且裤头一般都束在腰部下方骨盆上方。
- 但是二者都属于“短裤”的范畴，所以在下更倾向于将二者整合进短裤并建立相应重定向。—厚礼谢来喝茶吧 2021年9月13日 (一) 10:15 (CST)
- 敝人翻阅了百度百科与英文维基，没有发现“高腰短裤”这个条目，我想应该无需保留。--
- 另外，敝人觉得热裤是有必要单独开一个条目的。--
- 敝人翻阅了百度百科与英文维基，没有发现“高腰短裤”这个条目，我想应该无需保留。--
- @Senyucishi 我实在是看不懂您在朝比奈苍的更改，并且我注意到您在许多编辑摘要中仅填写了“qwq”，请勿添加无关编辑修改的内容。--Func（讨论·贡献） 2021年9月13日 (一) 10:35 (CST)
了解--
请求修改与半保护“蓝红球”条目
这个条目危险性太高，外加一些作品过于猎奇，考虑到这个东西具有一定的知名度（在B站、知乎等地都能搜到不少作品），因此我希望能修改一些图并将其半保护--假面骑士01（讨论） 2021年9月20日 (一) 19:33 (CST)
- 请自行修改您所述的内容。—— ほしみ 2021年9月20日 (一) 20:19 (CST)
- 模政(注)“模拟论政”的简称，仿照“模联”一词对“键政”一词的重新表述。也要差不多一点，起码让条目里面即使没有模政术语也能读懂吧。如果做不到那就说明条目不在收录范围。 ——拒绝互膜的
M. J. H. 【恒】{{#forargs:}} is evil! 2021年9月20日 (一) 22:53 (CST)
请求被拒绝。———— ほしみ 2021年9月20日 (一) 20:19 (CST)关于虚拟偶像商业专辑内歌曲的收录的疑问
对LiaMinina[更多]创建的一些页面的打回操作存有异议，虽然我不是那些页面的创建者。这些歌曲均属于紫嫣和另外一位虚拟偶像的官方商业专辑音乐少女 - 时光的翅膀（索尼音乐娱乐中国发行）收录曲，而且这些歌曲在2015广东南方卫视跨年演唱会以及紫嫣的个人演唱会中被演唱。
而对于其中虚拟歌手演唱的歌曲“视频再生数/播放量/观看数达到5000的非歌声合成曲目，或视频再生数/播放量/观看数达到1500的歌声合成曲目”也存有疑问：本身歌曲是官方性质，而且这个数据是b站的数据，歌曲的MV是首发56视频，56视频现在已经凉了，但在优酷、爱奇艺等平台上有多个转载版本，有几个转载版本再生数已经上万，再加上之前说的官方性质及演唱会演唱，影响力肯定比b站数据大的多。以及就我所知虽然官方早期宣传有和VOCALOID的苍姬拉碧斯联动过，但紫嫣一直没有自己的声源，因此就不能算歌声合成软件歌手，紫嫣应该属于虚拟偶像（离虚拟UP主只差临门一脚）。
另关于音乐少女 - 时光的翅膀是否是实体专辑我没有查到资料，但是收录标准中“有实体音乐出版物发行”仍有疑问。实体音乐出版物业界在中国大陆以外的地方虽然衰落但仍有规模，但在中国大陆除了唱片大厂自己的渠道外没有专门贩售渠道，而且由于数字音乐平台的兴盛，中国大陆实体音乐出版物业界已经凉得差不多了。因此即使这些歌曲因为“不是实体音乐出版物”内歌曲而不被收录也不近人情。
这些是我本人对此提出的疑问。HINC OMNE PRINCIPIVM（讨论） 2021年9月15日 (三) 11:35 (CST)- 为什么会没人回复，提起注意。HINC OMNE PRINCIPIVM（讨论） 2021年9月15日 (三) 18:17 (CST)
- 提请处理过相关页面的维护组成员注意--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2021年9月17日 (五) 01:13 (CST)
- 既不属于虚拟UP主也不属于歌声合成，那就有点怪了，收录范围没有明确表示这些内容是否可收录。若视为可收录，则考虑出版或视频播放量。关于实体出版信息，这个是收录范围明确写明要求的，原因正是数字出版几乎没有门槛；若播放量从其他平台播放量来看，得是官方发布的才算。问题就在于非虚拟UP主也非歌手合成的歌手演唱的歌曲的收录范围了。—— ほしみ 2021年9月17日 (五) 01:48 (CST)
- 我感覺紫嫣可以當作個人企劃的角色？她和其他有發賣單曲的角色在性質上很像。（例：HoneyWorks角色、任意偶像企劃的角色，包括Project Sekai、偶像夢幻祭等）--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年9月17日 (五) 07:52 (CST)
原文引用STAFF表需要按照MGP:方针#两岸四地用词修改吗？
我的观点是不必添加STAFF表中标出的没有必要、可有可无的国籍或出身地括注信息（事实上大部分条目也是这么做的）。但是，如果有人非要写出，是否需要按照MGP:方针#两岸四地用词修改？如果需要，如何注出原文？是像这样写两个一模一样的
ref吗？。— 小鹿包18 Honoka55・留言・贡献・ 2021年9月18日 (六) 19:08 (CST)
- 首先能碰上这个问题的应该只有“（中国台湾）”的情况吧，这种标注好像是有关部门的要求？“（中国香港）”不存在这个问题，日本动画里我没见过staff标国家/地区的，而对岸的作品如果有涉及政权的表述无疑是必须要改的。
- 这种情况怎么写确实很难处理，我的观点和Honoka55一样也是倾向于能不写就不写。另外个人建议尽量不要把本站的方针内容暴露在主空间的正文中，维基百科有“避免自我提及”的习俗，虽然这样的规则很可能不适合萌百，不过在这一问题上我个人还是希望不要在条目中直接提及方针。
- 最后，关于两个一模一样的ref，小鞠你是不知道
<ref name="xxx">这种用法吗（ - ——C8H17OH（讨论） 2021年9月19日 (日) 22:06 (CST)
- Maya承认自己不是很懂法律，但萌娘百科介绍歌曲作品的行为似乎可以归于《著作权法》第二十四条第二款“为介绍、评论某一作品或者说明某一问题，在作品中适当引用他人已经发表的作品”的范围。——拒绝互膜的
尴尬打错名字了抱歉，是
