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萌娘百科討論:討論版/頁面相關/存檔/2021年04月
討論版【頁面相關】檔案館
請求將國際歌條目回退至早期版本並保護
回退版本號：4831548。三次編輯三次撤回已經符合編輯戰性質，相關修正案正在討論中且對方的行為無法代表維護組共識。因此在相關修正案得出結論之前請求將條目回退至[1]版本並保護。 Hamon002（討論） 2021年3月20日 (六) 15:42 (CST)
- 按原型條目處理，個人認為星海的版本更合理一些。--Bete1geuse（1個標籤：打嗝） 2021年3月20日 (六) 15:44 (CST)
- 當然，我說的是在現行方針下。--Bete1geuse（1個標籤：打嗝） 2021年3月20日 (六) 15:45 (CST)
- @Bete1geuse有話置頂修正案說，給出你的理由，我等着跟你擊♂劍小子。順便提醒一下，對方對現行方針的解釋正是被懷疑無法代表維護組共識。 Hamon002（討論） 2021年3月20日 (六) 15:45 (CST)
- 如果真的按現行方針能解釋得通的話您又何必提出新的提案。在您發出的提案結束前，且音樂收錄範圍結束後的這段時間內，如果音樂收錄範圍通過的話，星海的解釋自然是合理的。目前新的音樂收錄範圍還沒通過，我暫時撤回前言。大概就是25號見的意思。--Bete1geuse（1個標籤：打嗝） 2021年3月20日 (六) 16:02 (CST)
- 總之，您的提案要是通過了，一切都好說，犯不着這幾天都要為了這一件事反覆折騰。--Bete1geuse（1個標籤：打嗝） 2021年3月20日 (六) 16:04 (CST)
- @Bete1geuse合理不等於共識……這不重要。我想聽的不是這個，而是你在我的提案里真刀實劍的意見碰撞。 Hamon002（討論） 2021年3月20日 (六) 16:06 (CST)
- 本人無意於你的提案，我只是在解釋當前方針，這和您提出的提案沒什麼關係。對方針的合理解釋也是共識，因為現行方針是通過共識得出的。--Bete1geuse（1個標籤：打嗝） 2021年3月20日 (六) 16:13 (CST)
- ( ¡ )題外話 有一份較為規範的提案用於解決這次衝突是好的。祝你好運。--Bete1geuse（1個標籤：打嗝） 2021年3月20日 (六) 16:15 (CST)
- @Bete1geuse也好，我知道你的意思了但有一點你應該知道，我這句話並不是胡說八道，這點你應該能意識到是怎麼回事……。另外這份提案你逃不掉的，身在其位不得不當謀其政，不看內容就投個票什麼的這樣不太好吧.jpg Hamon002（討論） 2021年3月20日 (六) 16:18 (CST)
- 不是還可以棄權嘛。兩方處理結果如果到時候真的都無所謂的話就投棄權了。--Bete1geuse（1個標籤：打嗝） 2021年3月20日 (六) 16:22 (CST)
- @Bete1geuse也好，我知道你的意思了但有一點你應該知道，我這句話並不是胡說八道，這點你應該能意識到是怎麼回事……。另外這份提案你逃不掉的，身在其位不得不當謀其政，不看內容就投個票什麼的這樣不太好吧.jpg Hamon002（討論） 2021年3月20日 (六) 16:18 (CST)
- @Bete1geuse合理不等於共識……這不重要。我想聽的不是這個，而是你在我的提案里真刀實劍的意見碰撞。 Hamon002（討論） 2021年3月20日 (六) 16:06 (CST)
- @Bete1geuse有話置頂修正案說，給出你的理由，我等着跟你擊♂劍小子。順便提醒一下，對方對現行方針的解釋正是被懷疑無法代表維護組共識。 Hamon002（討論） 2021年3月20日 (六) 15:45 (CST)
- 就事論事，編輯戰已經形成，其中一方是巡查姬星海子一個人，另一方是若干非維護組編輯。雙方均指責對方破壞，但編輯戰的定義不以哪一方才是破壞而轉移，提請懸掛{{編輯戰}}模板。——Wallfacer of moegirl（討論）三體、dyk、萌化科學專題歡迎您的參與《一位自願維護萌百和諧包容氛圍的優編覬覦者，做出了沒有粗鄙之語和可以隨時伸手的承諾》 2021年3月20日 (六) 15:51 (CST)
- 當然，我說的是在現行方針下。--Bete1geuse（1個標籤：打嗝） 2021年3月20日 (六) 15:45 (CST)
另對您的發言進行了一下處理，以保持討論版主頁面上的排版，謝謝理解。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼澤 • 討論) 2021年3月20日 (六) 15:49 (CST)
( ? )疑問 實際上我對國際歌本身的收錄就有質疑，雖然我也希望「英特納雄耐爾一定要實現」，但對於萌百而言，它都屬於政治敏感內容。若不考慮政治敏感，僅作為原型條目的話，那麼像這種一個條目多個翻唱怎麼處理，特別出現了V家以外的翻唱的情況。還有歷史上國際歌可是有不同版本的歌詞翻譯，若條目保留，這個是否應該說明？--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年3月21日 (日) 13:11 (CST)
- 國際歌不在政治敏感範疇內。——From
月_櫻_雪 (討論) 2021年3月21日 (日) 14:03 (CST)
- 國際歌不僅不該是政治敏感，而應該是高於所謂政治正確的真正正確。--このLegend frogもガンバラナイト 2021年3月21日 (日) 14:47 (CST)
Legend frog關於作品條目是否添加其衍生作品類型分類之問題
這個標題可能比較難懂，用人話解釋一下：在現行的User:Nostalgia/分類樹中，作品條目下作品類型分類是僅包括描述對象原作類型的分類的（例如其舉的例子，化物語下僅添加Category:日本小說作品）；而這一頁面所述事實上並非本站方針或指引，在實際的編輯情況中，亦有作品條目下作品類型分類包括原作及衍生作類型的分類的（例如，逃避雖可恥但有用下添加Category:日本漫畫作品與Category:日本電視劇作品）；然而有更多的作品條目下的作品類型分類是既非僅有原作類型、亦非原作與衍生作類型均涉及到的（例如，C3_-魔方少女-下僅添加Category:日本小說作品與Category:日本動畫作品而無Category:日本漫畫作品）這些已經存在的情況給分類維護帶來了一定的不便。而擬定中的分類指引僅僅提到了「類型以條目敘述主體為準」，條目敘述主體這一點可能還不如秋葉版分類樹（類型為作品原發佈類型）更為精確。就我個人來說，我更傾向於加入包括衍生作在內的作品類型分類，這樣更方便索引；因此，我想就這部分先在討論版發起一個討論，希望就這方面獲得一些社群共識。以上。
at一下我有印象的最近正在進行分類樹相關內容處理的編輯者@AkizukiSaitou，沼泽，以及引發我關於這一部分內容思考的Category:日本電視劇作品的創建者@弗霖凯。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年3月20日 (六) 19:32 (CST)
- 原則上支持添加，不過想到這裡也有一個疑問：有些作品除了主要的動畫、漫畫衍生作品，還有一堆諸如廣播節目、畫集、小遊戲之類的內容
（沒錯說的就是點兔），這些分類在站里也是有的，是否需要添加？——Sirogohan（討論） 2021年3月20日 (六) 22:49 (CST)
我認為，如果條目中同時包括了原作品和衍生作品，那麼就都寫上去。——來自糟糕的妹控狗頭人 2021年3月20日 (六) 22:51 (CST)
- 我建議新增分類Category:由漫畫改編的日本動畫作品、Category:由漫畫改編的日本小說作品、Category:由小說改編的日本動畫作品、Category:由小說改編的日本漫畫作品、Category:由動畫改編的日本漫畫作品、Category:由動畫改編的日本小說作品等等。個人認為這樣的分類比直接添加衍生作品對應的主分類更合理，也能一定程度上縮小單個分類包含的頁面數。--Ceba（討論） 2021年3月20日 (六) 23:14 (CST)
- 這個想法看上去不錯，但mediamix類企劃怎麼辦？—— 屠麟傲血（討論） 2021年3月20日 (六) 23:16 (CST)
- 這個很簡單啊，Category:Mediamix企劃中的動畫作品、Category:Mediamix企劃中的小說作品、Category:Mediamix企劃中的漫畫作品……--Ceba（討論） 2021年3月20日 (六) 23:18 (CST)
- 看起來挺好的，但是如上文中Sirogohan[更多]提到的點兔這一類有大量不同作品類型的衍生作且均放於同一頁面描述的條目該如何處理？另外，誰來做這些頁面的分類調整？幾千個作品條目應該不算是個小數目。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年3月20日 (六) 23:23 (CST)
- 這不就簡單起來了，點兔這一類按照改編作品載體的數量堆分類唄。—— 屠麟傲血（討論） 2021年3月20日 (六) 23:48 (CST)
- 如果是這樣的話，可能需要建立n2個分類（「由x改編的y作品」的排列組合）。我覺得這樣也可以接受，但如果怕麻煩的話，我也拋磚引玉提幾個想法：
- 省去x，僅新增n個「改編的y作品」分類，主要是考慮到對於改編動畫觀眾來說具體是小說改編的還是漫畫改編的可能（？）不那麼重要；
- 省去y，即添加當前既有分類的基礎上，再新增n個「原作載體為x的作品」分類。
- 這兩種簡化方案的另一個好處是規避了改編作品到底由誰改編而來的定性問題，例如點兔的一些遊戲製品其實更像是「改編動畫的再改編」，而不是直接由原作漫畫發展而來。——Sirogohan（討論） 2021年3月21日 (日) 00:06 (CST)
- (＋)同意 這種改編中原作的定型問題確實複雜，個人同意省去x，因為省去y和原作形式的分類似乎重疊了。—— 屠麟傲血（討論） 2021年3月21日 (日) 00:24 (CST)
- 保留X很大程度上是為了對應我們常說的「漫改動畫」、「小說改動畫」之類的說法，我覺得還是蠻重要的，省去x不大合適。我這裡提出兩種方案：1.將分類名修改為Category:由oo衍生的日本xx作品，以避免「改編」一詞造成的歧義；2.添加Category:改編xx作品作為Category:由oo改編的日本xx作品的父分類，保留一些不易分類的作品。--Ceba（討論） 2021年3月21日 (日) 00:49 (CST)
- (＋)同意 這種改編中原作的定型問題確實複雜，個人同意省去x，因為省去y和原作形式的分類似乎重疊了。—— 屠麟傲血（討論） 2021年3月21日 (日) 00:24 (CST)
- 如果是這樣的話，可能需要建立n2個分類（「由x改編的y作品」的排列組合）。我覺得這樣也可以接受，但如果怕麻煩的話，我也拋磚引玉提幾個想法：
- 這不就簡單起來了，點兔這一類按照改編作品載體的數量堆分類唄。—— 屠麟傲血（討論） 2021年3月20日 (六) 23:48 (CST)
- 這個想法看上去不錯，但mediamix類企劃怎麼辦？—— 屠麟傲血（討論） 2021年3月20日 (六) 23:16 (CST)
屠麟傲血- 一直以來,我都很尊敬Nostalgia前輩,並且很感謝他,教會了我很多東西,也為萌百留下了寶貴的財富.
- 不過,萌百是一個很有活力,不斷在發生這變化的地方,這註定了前輩留下的東西再好,也需要適應不斷變化的內容.
- 一部作品,在不同的國家或地區發行,很有可能會由不同的出版社出版,我們在相關頁面上加了不同出版社的分類.
- 那麼,一部作品,衍生作品的發表形式與原作不同時,我們是不是也應該加上對應的分類?
- 我支持紅魔狗頭人前輩的觀點,如果一個條目內,不光介紹了原作,也介紹了衍生作品,那麼加上相關的分類,才是正常的舉動.
- 同時我也支持有能力的編輯者,能夠將衍生作品的內容寫的更加充實,需要的話單獨拆分出一個條目也不是不行.
- @Sivlovski希望我的回覆能解答您的疑問.
- --飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2021年3月21日 (日) 00:31 (CST)
- 深表贊同。準確來說，User:Nostalgia/分類樹也不能算是正式的分類標準吧……雖然很有參考價值--Ceba（討論） 2021年3月21日 (日) 00:49 (CST)
應該沒有人會再覺得衍生作品不該加分類了吧，所以我就直接把問題快進到「衍生作品的分類該怎麼加」了。
早在今年2月的時候Xzonn[更多]就提到過這個問題（萌娘百科 talk:討論版/頁面相關/存檔/2021年02月），當時他對此的意見是「日文維基百科的處理方法似乎是同名衍生作直接在主頁面加分類，不同名衍生作給重新導向加分類（參考jawp:はたらく細胞）」。（另外我個人再追加兩個可供參考的條目：jawp:ダンガンロンパ_希望の學園と絶望の高校生、jawp:Re:ゼロから始める異世界生活）
我個人也覺得這種措施值得推廣，但缺陷在於，會引入大量新的重新導向頁，而且手動為重新導向頁面添加分類（{{cr}}是自動添加分類以方便管理，所以不計入）也會加大重新導向頁面的管理與維護難度，這種維基化的方式顯然是行不通的。
分類還是要都加在原作的頁面里，但將所有衍生作的分類和原作的分類全都堆在一起毫無疑問會造成查找困難與顯示災難，因此我的建議是，衍生作無法作為條目獨立存在時，其分類仍然添加在原作的條目中，但需要分類別進行顯示。效果類似於日文維基所使用的{{リダイレクトの所属カテゴリ}}，但不再通過為重新導向頁面添加分類實現。不過，如果衍生作的分類數目不多（大概3個及以下），或者衍生作的數目本身就不多，衍生作的分類也可以直接與原作的分類放在一起，而不需要再分類別顯示。
上面提到的新建Category:由漫畫改編的日本動畫作品、Category:由漫畫改編的日本小說作品、Category:Mediamix企劃中的小說作品等分類，我個人表示反對。現有的分類:日本動畫作品、分類:日本漫畫作品等已經足夠，再按是由什麼載體改編而來分類沒有意義。而且除非是作品名本身很長或者是必要的維護用分類，其餘情況否則最好不要創建名字這麼長的分類，萌百一直用的是「分類:xx題材」而不是維基式的「分類:以xx為題材的作品」某種程度上也是這個道理。--
- 「引入大量新的重新導向頁」的顧慮我覺得沒必要擔心，因為「分類重新導向」「地區詞重新導向」都允許重新導向頁創建，而且在提出並實行之後也沒有發現有編輯者大量創建這類重新導向，因此「衍生作重新導向」也不至於引入過多重新導向。
- 「分類別進行顯示」我沒太懂是想如何實現，如果只是在頁面底部加一個表格的話沒什麼意義，分類不只是為了顯示，還要考慮方便查找和維護。在重新導向頁添加分類，就可以從對應的分類找到頁面，拿上面日文維基百科的例子：「工作細胞」（TV動畫第1季）是2018年的動畫，「工作細胞!!」（TV動畫第2季）是2021年的動畫，那麼給「工作細胞!!」這個重新導向加入「2021年動畫」這個分類可以方便在對應分類下查找到條目。如果只是在主頁面加鏈接而不給重新導向加分類，那麼分類頁中不會顯示，也就失去了分類的意義。
- 順帶提一句，日維的給重新導向加分類不會加入與主頁面相同的分類，例如「工作細胞」已有「動畫作品」分類則「工作細胞!!」不需要加入「動畫作品」分類。這也可以理解，從分類能找到主條目，也就沒有必要給重新導向加入相同分類了。
- 新建「oo改編/衍生的xx作品」我也不贊成，有些作品可能是原作->衍生作->衍生作的衍生作，給後者分類相當於套娃，不好操作。——Xzonn（聊天） 2021年3月21日 (日) 18:48 (CST)
- 現有的分類:日本動畫作品、分類:日本漫畫作品等分類包含的條目分別有近800條、近1400條，遠遠超過200條。一般來說，包括200個以上頁面的類別都需要細分（見{{CatDiffuse}}），對分類:日本動畫作品、分類:日本漫畫作品等分類進行細分是很有必要的。
- 原作->衍生作->衍生作的衍生作確實比較麻煩，但我覺得大部分的作品應該是沒有這麼複雜的衍生關係的，對大部分作品是適用的。就算有的話，也有很多處理辦法：具體問題具體分析；根據作品STAFF表中的原作確定；或者直接規定為源頭的作品。--Ceba（討論） 2021年3月21日 (日) 23:38 (CST)
建議修改Template:Producer
這個模板的真名、出身、性別參數留空時自動填充了"未知"，感覺有點多餘，建議修改為當留空時自動隱藏
我覺得大部分P主應該都沒有公開這些信息的吧，特別是真名
我想起之前看幫助時的一句話：「要是實在不知道的就留空，儘量不要出現"未知"、"不明"等字眼」 —— 
夢吉今日はとても眠い 2021年3月29日 (一) 10:29 (CST)
關於歌曲名詞條《Gdzie Jest Biały Węgorz?》爲什麼不在收錄範圍內的事情
這首歌貌似是符合「https://zh.moegirl.org.cn/%E8%90%8C%E5%A8%98%E7%99%BE%E7%A7%91:%E6%94%B6%E5%BD%95%E8%8C%83%E5%9B%B4 」中的「以網絡文化中的迷因/流行梗的形式在網絡上流行的歌曲，或被廣泛用作ACG相關的二次創作的素材的歌曲，以文化(概念/用語)類條目或原型類條目的形式收錄。」的，因爲「波蘭牛」這個梗在B站和youtube上大有所在，而且還是有關於這首歌的：https://search.bilibili.com/all?keyword=%E6%B3%A2%E5%85%B0%E7%89%9B&from_source=nav_suggest_new ，而youtube則是以「Polish cow」爲關鍵字：https://www.youtube.com/results?search_query=Polish+cow 。--憂鬱的臺灣烏龜（討論） 2021年3月29日 (一) 21:51 (CST)
- 寫的很清楚了，以文化(概念/用語)類條目或原型類條目的形式收錄，而不是歌曲條目的形式———— ほしみ 2021年3月29日 (一) 21:56 (CST)
關於條目「Симпа」詞條名稱被replace成「辛巴巴巴嚕比啦」的事情
此處又該提到星海子了！原詞條歷史記錄：https://zh.moegirl.org.cn/index.php?title=%E8%BE%9B%E5%B7%B4%E5%B7%B4%E5%B7%B4%E5%99%9C%E6%AF%94%E5%95%A6&action=history
首先，《Симпа》是這首歌的原歌名，因爲這首歌開頭存在與「辛巴巴巴嚕比啦」諧音的梗，就又名爲「辛巴巴巴嚕比啦」。按理來講詞條條目使用原名是天經地義的，不應該使用對應的梗以劍走偏鋒。
然而同樣有一些空耳梗的還有「朝鮮人民軍歌」、「Golimaar」、「Tunak Tunak Tun」這些歌，這些歌的條目名就完全不存在「諧音梗名覆蓋原歌名」的情況。
同樣道理的還有詞條SEVE（該條目是將原詞條名「撒貝寧殺烏雞」replace爲原歌名「SEVE」）：https://zh.moegirl.org.cn/index.php?title=SEVE&action=history ，這個居然可以跟我提到的「Симпа」結果恰恰相反！爲什麼會這樣？--憂鬱的臺灣烏龜（討論） 2021年3月23日 (二) 20:51 (CST)
- 第一，西里爾字母字母命名不行，參見MGP:條目命名；第二，梗條目以梗命名是沒啥問題的，參考倒垃圾、爆劉繼芬。—— ほしみ 2021年3月23日 (二) 21:07 (CST)
- (～)補充 尤其是在難以拉丁化或簡體中文化歌曲標題的情況下，以梗命名條目那就更是正常不過了。—— ほしみ 2021年3月23日 (二) 21:12 (CST)
- 但是「倒垃圾」和「爆劉繼芬」這個詞條主要介紹的是歌詞空耳，「Симпа」這個詞條是歌曲詞條啊！沒法用空耳呀！--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年3月23日 (二) 21:14 (CST)
- 這並不符合歌曲收錄範圍，應當改寫為梗條目。—— ほしみ 2021年3月23日 (二) 21:16 (CST)
- 但是「倒垃圾」和「爆劉繼芬」這個詞條主要介紹的是歌詞空耳，「Симпа」這個詞條是歌曲詞條啊！沒法用空耳呀！--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年3月23日 (二) 21:14 (CST)
- 懂的都懂，幹嘛不間先介紹空耳內容再簡單介紹歌曲
- (～)補充 幹嘛不直接使用「Simpa」！他字拉丁字母拼寫！！
- --信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年3月23日 (二) 21:19 (CST)
- 拉丁化確實可以，但是恐怕更加認不出來這是什麼了—— ほしみ 2021年3月23日 (二) 21:34 (CST)
- 唯一我能知道是，這是西里爾字母（源自希臘字母），但是這個詞的原語言是什麼？我才能把它拉丁拼寫化呀。--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年3月23日 (二) 21:09 (CST)
《寒鴉少年》的收錄存疑
根據萌娘百科:收錄範圍#音樂，收錄ACGN作品及其衍生作品（包括在萌娘百科收錄範圍內的 影視節目、廣播類節目、音樂劇和舞台劇 等）相關的音樂。
實際上，有些人的第一反應是不在收錄範圍內。用這個實驗，告訴大家有這麼個現象。對不起，我是釣魚佬--
- 會儘可能地堵漏洞。———— ほしみ 2021年3月30日 (二) 10:36 (CST)
- 這又不是先例，最早就有《一路向北》了。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年3月30日 (二) 11:59 (CST)
- 當然是先例，漫改和小說改是兩回事。—— ほしみ 2021年3月30日 (二) 12:30 (CST)
- ( ¡ )題外話 順便一提，萌娘百科讓寫衍生至小說的真人電視劇了--Разрушить Л. Топольва（討論） 2021年3月30日 (二) 12:34 (CST)
- 不是先例，問題不在於原始載體，而在於完整設定和IP。
- 另外當事人之一已經將主要討論地點轉移，或許後續討論可以移步到那裡進行。
- From Wallfacer of moegirl the Temporary Autoconfirmed user (Talk) 音樂和原型類條目的調查和投票
2021年3月30日 (二) 13:05 (CST)
關於姐就是女王重新導向問題
如題。《姐就是女王》的流行程度似乎還不足以單獨成為條目，但似乎可以在以遊戲為名義收錄的high heels中提及到這個梗（類似於魯迅先生的猹被歸到魯迅的情況）。那麼，是否能將姐就是女王重新導向到high heels去呢？from 
- @Ldcivan有殿堂翻唱，等我施工。
- From Wallfacer of moegirl the Temporary Autoconfirmed user (Talk) 音樂和原型類條目的調查和投票 2021年3月24日 (三) 20:41 (CST)
- 不過歌詞空耳和迷因流行的信息要放在哪裡呢，可能還是應該建立原曲條目來放這些信息吧，@星海子ping一下對收錄範圍有獨到理解的星海子看看ta怎麼說。
- From Wallfacer of moegirl the Temporary Autoconfirmed user (Talk) 音樂和原型類條目的調查和投票 2021年3月24日 (三) 21:13 (CST)
- 這個問題我昨天好像在哪個群里說過了。當前收錄範圍要求空耳梗寫在原曲條目內，但是萬一原曲不符合當前乃至下一個版本的音樂收錄範圍呢？—— ほしみ 2021年3月24日 (三) 21:47 (CST)
了解@Wallfacer_of_moegirl from
消歧義頁面圖鑑化？
小明是一個不怎麼會電腦的普通凍鰻愛好者，想在萌百查找名叫「愛麗絲」的角色的【詞條】，於是他在搜索框裡輸入了「愛麗絲」二字
可等待他的是一長串密密麻麻、各種各樣的「愛麗絲」。於是在8秒左右的查找後，他才找到了心儀的「愛麗絲」
本人認為，如果消歧義頁面圖鑑化，為每個內鏈加上對應事物的圖片，小明浪費的時間至少可以減半… 不知道各位覺得如何
大體形式見：鬼畜/鬼畜全明星列表#鬼畜全明星
--Fetton論（✉戰雙帕彌什專題等待着您的建設/幫我填坑），留言於: 2021年3月22日 (一) 00:16 (CST)
- 唔，原生的預覽或導航Popup不行嗎...而且叫Alice的人那麼多，搜索時這樣是很正常的啊...——From
- (＋)支持 我覺得兩者都可以有，這有點像文件夾的不同視圖布局，有時候列表式的詳細信息更方便，有時候有縮略圖更方便。——迪爾碧莉蝶（留言板）
2021年3月22日 (一) 03:21 (CST)
- (＝)中立 多圖殺貓……尤其是共享站時不時抽的情況下……--EnMGP編輯者樂然
✉ 流れ行く命なら生まれてこなきゃ良かった 2021年3月22日 (一) 07:27 (CST)
- 後續維護成本高。
萌娘詞典建立可能性微存？_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2021年3月22日（月）09:14:02（JST） - (－)反對 消歧義頁搞這麼花里胡哨幹什麼？誰來維護？——Xzonn（聊天） 2021年3月22日 (一) 10:43 (CST)
- (－)反對 移動端用戶的流量不考慮嗎？—— 屠麟傲血（討論） 2021年3月22日 (一) 10:49 (CST)
- (＝)中立 雖然方便但維護成本太高--「Sign」from TNLHK「Talk」 2021年3月22日 (一) 11:15 (CST)
- ( ¡ )題外話 像這種消歧義頁的討論不應該到頁面相關這討論,技術實現是用來站內技術支持和提交功能請求的,移動了--「Sign」from TNLHK「Talk」 2021年3月22日 (一) 11:37 (CST)
- (－)反對 ：且不說殺貓問題，相關圖片的版權和版本也是個問題。
--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年3月22日 (一) 11:40 (CST)
- (＝)中立 我覺得應該是可以而非必須，圖片必須剪裁成不大於xxpx或xxkb的icon--このLegend frogもガンバラナイト 2021年3月22日 (一) 14:42 (CST)
- (－)弱反對 剛好這裡舉的例子是愛麗絲：考慮到有很多愛麗絲都是金髮碧眼，感覺圖鑑化收益不會很大。 --
M. J. H. 【渙】 2021年3月22日 (一) 15:03 (CST) - (＋)支持 如果想弄，又有能力去弄，為什麼要反對呢？弄好了也是個榜樣，弄不好大不了也就是個回退而已。別忘了萌百的口號之一就是不墨守成規。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年3月22日 (一) 15:27 (CST)
- 請不要跑題。論題是「消歧義頁面圖鑑化」，而不是「弄一個圖鑑化的消歧義頁面看看效果如何」；不僅不是不墨守成規，恰好反而偏偏是試圖製造成規。 --
M. J. H. 【坎】 2021年3月22日 (一) 16:31 (CST)- 並沒有跑題，他要是有本事把全部消歧義都圖鑑化，我雙手贊成有何不可，又有誰規定不能這麼做呢？ -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年3月22日 (一) 16:36 (CST)
- 並沒有跑題，他要是有本事把全部消歧義都圖鑑化，我雙手贊成有何不可，又有誰規定不能這麼做呢？ --
- 請不要跑題。論題是「消歧義頁面圖鑑化」，而不是「弄一個圖鑑化的消歧義頁面看看效果如何」；不僅不是不墨守成規，恰好反而偏偏是試圖製造成規。 --
- (＋)支持 支持+1。做個消歧義圖鑑的Demo看看吧。如果效果不錯可以推廣。維護成本嘛，縮略圖就抓取頭圖就得了—— Grey (Talk, Contrib) 2021年3月22日 (一) 16:12 (CST)
- 那就是讓搜索條目時 搜素結果的項都帶圖不就可以了 但是搜索頁面屬於特殊頁面 就得依靠JS了--悠遠的蒼穹 (Talk with me!) 2021年3月22日 (一) 18:27 (CST)
- (＋)傾向支持 這邊建議是超一定數量的消歧頁面再放圖鑑，比如只有2、3個的消歧義放不放圖片沒什麼區別，而且可能還會降低檢索速度 --
鬼影233【跤♂️流病情|我的水編輯|留下簽名】 2021年3月23日 (二) 11:43 (CST)
肥腸感謝家人們的意見和建議。根據米娜桑的發言，我整合出了以下幾個目標：
- 一、若干基本格式：
- Y型：偏向利用y軸空間（單行容納更多單位，更照顧移動端）
- X型：偏向利用x軸空間（對大屏幕設備更友好）
 | 一隻驢 《明日方舟》 |
|---|
 | 單兵口糧 《原神》 |
|---|
 | 德皇 《少女前線》 |
|---|
- 二、以縮略圖的形式展示圖片。為了移動端可讀性和照顧服務器，圖片尺寸暫定128px以下。
- 縮略圖可能需要自己剪裁…… 為了進一步節約開支，可能會做成sprite圖。
- sprite範例：
- Y型：
- X型：
| 阿米婭的耳 《明日方舟》 |
|---|
| 阿米婭的臉 《明日方舟》 |
|---|
| 阿米婭的腿 《明日方舟》 |
|---|
- 所以這點就顯著提高了維護難度和門檻，如果家人們嫌麻煩，那就簡單粗暴上對應條目的頭圖吧。不過請繼續看下文。
- 三、只對消歧義項「超一定數量」的頁面圖鑑化（如愛麗絲），但是這個「數量」可不可以、有無必要定成具體數值的標準，還是看家人們怎麼說。
- 歡迎補充其他條件。
- 四、
Tabs化圖鑑，默認Tab為標準的文字版，提供選擇的餘地，懶加載化圖鑑，並默認摺疊，可以是tab也可以是switch，提供選擇的空間並照顧服務端的存取壓力和客戶端的加載壓力…… - 五、簡化人物與作品名稱，且避免使用黑幕、刪除線，防止內容冗餘、長度過大：
- BEFORE
- AFTER
我正在嘗試在沙盒搭建一個樣板。創建完成後我會在本頁貼出鏈接。
( ¡ )題外話 不知道你們對消歧義頁面里那些存在已久的紅鏈怎麼看…… --Fetton論（✉戰雙帕彌什專題等待着您的建設/幫我填坑），留言於: 2021年3月23日 (二) 14:35 (CST)
歡迎補充項目。 --Fetton論（✉戰雙帕彌什專題等待着您的建設/幫我填坑），留言於: 2021年3月23日 (二) 14:43 (CST)
- 一些(☩)意見 ：
- 圖片保留頭像即可，可以參照閃耀幻想曲的幾個索引頁，如閃耀幻想曲/作品索引；
- 消歧義項的「數量」，個人建議不少於50個義項。
- 相關內容不能占用過多的服務器內存和/或用戶流量，以最大程度減少維護成本。
- 消歧義頁面里的紅鏈應
刪除，到時重建。
- ( ? )疑問 ：
- 關於Tabs化的表達方式問題。
- --Qaolp0（討論） 2021年3月23日 (二) 15:56 (CST)
( ¡ )題外話 ：
畢竟這是第一個圖鑑化的消歧義頁面，還是謹慎些好。
原因是，相似的圖鑑化頁面效果並不理想。
無論是鬼畜/鬼畜全明星列表還是之前舉過的閃耀幻想曲/作品索引(註)可能還有其他頁面，歡迎補充。，都出現了圖片無法加載完全的問題。
- 這一問題在網絡不佳的情況下尤為突出。
- 目前的解決方案是多次刷新(註)也許存在更好的解決方案？——但往往要刷新多次才能夠完全顯示，甚至仍無法解決問題。
--Qaolp0（討論） 2021年3月23日 (二) 18:24 (CST)
- 支持將一些適合的頁面圖鑑化。但不要把這個當成一種硬性的必須或者禁止。就好比大家族模板，有的有角色頭像，有的就沒有，不也是和平相處了那麼多年嗎。愛麗絲這種特別長的，我是覺得不適合用來做這個示範，應該還有更適合改造為圖鑑的例子 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年3月23日 (二) 18:33 (CST)
- 我就是這麼想的。圖鑑化的最終目的就是為了提高可讀性，並不強求也不能濫用。所以你有更好的例子嘛？--Fetton論（✉戰雙帕彌什專題等待着您的建設/幫我填坑），留言於: 2021年3月23日 (二) 19:29 (CST)
- 有一說一，我要是你的話，早就開始幹了，還發什麼討論版啊，這個明顯就是正常的編輯活動。先從簡單的頁面做起，如果編輯了之後真有糾紛，自會有人上討論版diss你的，根本不用操心
-- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年3月24日 (三) 15:34 (CST)
- Fetton桑主要是想在全站搞吧😅所以才先來公版上詢問一下意見。--EnMGP編輯者樂然
- Fetton桑主要是想在全站搞吧😅所以才先來公版上詢問一下意見。--EnMGP編輯者樂然
- 有一說一，我要是你的話，早就開始幹了，還發什麼討論版啊，這個明顯就是正常的編輯活動。先從簡單的頁面做起，如果編輯了之後真有糾紛，自會有人上討論版diss你的，根本不用操心
- 我就是這麼想的。圖鑑化的最終目的就是為了提高可讀性，並不強求也不能濫用。所以你有更好的例子嘛？--Fetton論（✉戰雙帕彌什專題等待着您的建設/幫我填坑），留言於: 2021年3月23日 (二) 19:29 (CST)
- 就，義項一多，維護麻煩，加載時間長，對新手不友好，增加展開長度，而且不一定有文字版清楚……
- 只對消歧義項超一定數量的頁面圖鑑化也太草了吧，義項多了不是反而殺服務器和流量嗎x
- tabs除非能做到lazy load，那確實可以減輕壓力。--OIer樂然
- 所以我比較推薦用sprite來減小加載壓力。缺點當然是維護門檻和複雜度高了。但是如果是擅長的編輯來維護那倒是沒事，而且消歧義頁面也不是經常更新的地方。--Fetton論（✉戰雙帕彌什專題等待着您的建設/幫我填坑），留言於: 2021年3月23日 (二) 19:29 (CST)
- (▲)同上 單論圖片排版的話，除了{{tab}}，在現有格式的基礎上，允許在每個消歧義頁最後添加一個
畫廊（ ）標題怎麼樣？這有點像其他內容頁面，畫廊並不是必須的，但能起到輔助介紹說明的作用；而且圖片項也不是必須面面俱到，暫時沒有圖片的也可以擱置，只放上有圖片可用的作為文字的補充就可以了，而這些義項往往也是熱度比較高的。——迪爾碧莉蝶（留言板） 2021年3月24日 (三) 20:30 (CST)
庫德里爾關於"敏感內容"模板的疑問
敏感內容模板提到： 這是在一些涉及相對敏感的東西，如涉及政治、黃賭毒、邪教（不是ACG範圍內的邪教）、存在嚴重爭議的現實人物、18禁之類的條目中的頂部提示模板。
那麼如何處理存在嚴重爭議的虛擬人物和作品。
此外，「一切修改請以遵守中立性原則為前提」，中立性原則指向的是維基的中立的觀點，既然我前不久的關於中立論述討論大家認為不符合萌百現狀加上國內網絡原因瀏覽維基的困難，因此是否需要做出修改。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年3月18日 (四) 21:00 (CST)
@Chko08022003如上文，比如小豪，我現在愈發擔心那些不被大眾歡迎的作品和角色的條目，如果遭到激進人士的破壞，將得不到保護，將會「破壞合法化」。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年3月18日 (四) 22:03 (CST)
簡單啊。兵來將擋水來土掩。只要是，只要是，只要是，破壞者，不管出於什麼動機，一律法辦就行了，冒出來多少放倒多少。但這和條目主體本身無關。 Hamon002（討論） 2021年3月18日 (四) 22:47 (CST)
@Hamon002如果這樣那問題不大。
但「敏感內容」模版指引維百方針怎麼解決--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年3月18日 (四) 23:03 (CST)
- 以我的理解，{{敏感內容}}只適用於那些有違法風險或存在嚴重道德爭議的話題，不謹慎處理會給全站帶來麻煩或被請去喝茶的那種。「敏感」意味着一些並不算偏激的信息和觀點也需要受到一定的限制和規範，所以作品或角色只是單純的存在爭議的話完全沒必要劃分到「敏感」一類，更何況沒有哪個作品敢說自己是沒有黑點和爭議的。另外現在有一部分已經掛了本模板的條目其實也不見得掛的合適。
- 然後是模板引述維基方針的部分：首先對你當時的論述未獲通過表示遺憾，不過大家的意見是維基的一些規則不適合萌百全站，並不等於說這些規則也不能用於個別的需要謹慎對待的敏感內容條目，希望不要混淆這兩個概念。至於本站敏感內容條目的編輯提示是否應該直接外鏈維基，考慮到維基的頁面是「方針」且在大陸境內訪問困難，這個確實值得商榷。——Sirogohan（討論） 2021年3月19日 (五) 00:22 (CST)
另外，鑑於「敏感內容」不再適用於單純的存在爭議作品或角色，是不是應該再檢查一下模板的使用情況。
鑑於目前的使用情況，我提議在{{敏感內容}}模板里增加一下內容：
若您無法決定如何編輯處理該條目的敏感內容，建議前往討論版諮詢站務或相關主題編輯組成員以尋求幫助。
--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年3月19日 (五) 07:41 (CST)
- (＆)建議 我覺得萌百需要一個「敏感內容條目收錄和編輯指引」，來對{{敏感內容}}模板的懸掛、懸掛該模板條目的編寫、相關的「中立性原則」加以規範。其實感覺之前那個萌娘百科討論:討論版/方針政策/存檔/2021年01月#關於萌百完善中立客觀視角論述的提議不錯，但是方向錯了，這玩意根本沒必要推廣到全站。--北湖3（討論） 2021年3月20日 (六) 14:03 (CST)
- @北湖3實際上我覺得，這個問題恰恰需要巡查姬管理員還有活躍的編輯大家一同指定參與討論的問題，但問題是萌娘百科討論:討論版/方針政策/存檔/2021年01月#關於萌百完善中立客觀視角論述的提議還有我後面的論述草案討論鮮有站務和編輯討論，我不知道直接這個問題艾特所有站務是否符合萌百方針。其實不只是我，我覺得很多值得討論的議題恰恰因為編輯的活躍度因為種種原因為參與議題討論而被迫擱置。這個問題不知道怎麼辦，而且我非常支持你的「萌百需要一個『敏感內容條目收錄和編輯指引'」的觀點，可這個是否應該直接提案在提案中進行編寫，還是直接在討論版討論呢？而且我不是站務，我不知道我又沒有權力能夠發動提案？--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年3月21日 (日) 13:17 (CST)
- (：)回應 @Hooonooka根據萌娘百科:提案#發起條件，只要自確且近期活躍無違規就可發起提案，而且這個也算是新增了一個「爭議較大」（畢竟管的就是敏感內容條目）的指引，問題不大。
(＆)建議 我覺得指引里還可以提一下如何防止針對特定敏感內容條目的編輯戰，比如一旦加上{{敏感內容}}模板，便只能由自動確認使用者編輯等。--北湖3（討論） 2021年3月21日 (日) 15:11 (CST)
- (：)回應 @Hooonooka根據萌娘百科:提案#發起條件，只要自確且近期活躍無違規就可發起提案，而且這個也算是新增了一個「爭議較大」（畢竟管的就是敏感內容條目）的指引，問題不大。
- @北湖3實際上我覺得，這個問題恰恰需要巡查姬管理員還有活躍的編輯大家一同指定參與討論的問題，但問題是萌娘百科討論:討論版/方針政策/存檔/2021年01月#關於萌百完善中立客觀視角論述的提議還有我後面的論述草案討論鮮有站務和編輯討論，我不知道直接這個問題艾特所有站務是否符合萌百方針。其實不只是我，我覺得很多值得討論的議題恰恰因為編輯的活躍度因為種種原因為參與議題討論而被迫擱置。這個問題不知道怎麼辦，而且我非常支持你的「萌百需要一個『敏感內容條目收錄和編輯指引'」的觀點，可這個是否應該直接提案在提案中進行編寫，還是直接在討論版討論呢？而且我不是站務，我不知道我又沒有權力能夠發動提案？--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年3月21日 (日) 13:17 (CST)
伊藤誠和獸娘動物園2內連篇累牘的黑文和陰陽怪氣，只會有人認為幹得漂亮，不會，至少我沒見到，有什麼誠哥廚和獸娘2廚來要求敏感和保護，「你是角色黑，你把他在作品裡做的事情記錄了下來」--このLegend frogもガンバラナイト 2021年3月22日 (一) 22:04 (CST)
- @Legend_frog你說的也是一種很不錯的手法來解決問題的方式，也就是通過戲謔的手法來闡述事實，這對於處理純粹的作品/角色爭議以及部分敏感內容而言也是一個好的選擇。因為萌百的宗旨里有「以輕鬆愉快略帶惡搞的萌娘形象傳播」這一條。我18年曾經和秋葉聊過類似的問題，他覺得是否被害很主觀，而且玩笑和戲仿也存在。但是，誠哥和獸娘2的情況個人覺得太過極端，這裡我說的情況不僅僅是「你是角色黑，你把他在作品裡做的事情記錄了下來」，而是「你是角色黑，你不僅把他在作品裡做的事情記錄了下來。你還對此條目採取了破壞。」 「你把他在作品裡做的事情記錄了下來」自然干的漂亮，因為如果不把角色的問題指出來，有時候這會滋生小鬼什麼的。可我說的情況一直都是「不僅把他在作品裡做的事情記錄了下來，還對此條目採取了破壞。」因為角色不受歡迎，所以條目」活該被破壞」嗎。那這是不是意味着針對這些條目的破壞是合法化？但如果單純的封禁破壞者，會不會有」違背民意「之嫌。另外說實話，我有點對獸娘2動畫版的收錄存在質疑。
- 另外如何在減少劇透的情況下將「他在作品裡做的事情記錄了下來」也是一個值得討論的事情？--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年3月23日 (二) 02:30 (CST)
- 我想到了之前我那個萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2020年12月#強烈要求儘快建立條目「桐生可可不當內容事件」里有人提到的桐生可可條目里曾出現的「無意義侮辱文字」的問題。（PS：個人看了回應，感覺這個條目想建立鬧不好要等4v那幫「期貨死人」兌現了。）( ? )疑問 @Hooonooka你出於什麼原因質疑獸娘2的收錄？爭議過大的糞作？--北湖3（討論） 2021年3月24日 (三) 21:54 (CST)
- (：)回應 @北湖3「爭議過大」並不是質疑收錄的原因，主要問題是「糞作」。因為萌娘百科的三大宗旨有「鼓勵原創和保存優秀的原創作品」。這意味着糞作的收錄可能不符合萌百的宗旨，而且我個人懷疑獸娘2動畫版是萬物皆可萌的反例。可能有人會說遊戲王ARCV什麼的，但那幾個作品嚴格來說都算是高開低走虎頭蛇尾的作品，不能算是嚴格意義上的「糞作」。實際上在去年的萌娘百科_talk:討論版/方針政策/存檔/2020年11月#維護組關於現行方針政策的修正案（二）——收錄範圍的討論中，@Разрушить Л. Топольва曾建議「將方針中與低質量作品相關的內容寫在收錄範圍中的不予收錄（根據方針，這種條目會被刪）並定義低質量作品的標準（怕有人只覺得該作品中的一部分內容質量太差就掛刪）」。但無人回應。可能對於同人而言，這個問題不大，可獸娘2恰恰不是同人作品。
- 說白了這個情況可能是屬於收錄範圍，但似乎不符合萌百的其他方針。
- 此外請注意，這裡我質疑的是獸娘2動畫版的收錄而不是獸娘2漫畫。
- 另外桐生的問題我認為它本身就屬於政治敏感事件，不在討論範圍內。我說的情況是指諸如「人設/劇情崩壞」、「OOC」、「運營失誤」、「吃書」等非政治原因導致的相關愛好者團體的嚴重爭議，因為這種情況往往導致相關作品/角色不受相關愛好者團體的歡迎，會導致相關條目可能出現「無意義侮辱文字」的情況。實際上正是因為擔心相關爭議會導致激進人士的破壞的問題，我個人覺得有些編輯已經不敢寫那些不受歡迎的角色/作品了，你可以看一下uzi的評論區作者說的什麼就明白了，爭議的收錄有時候會影響編輯的積極性的。
- 這個問題，我想說的是：在諸如貼吧、微博、知乎等社交網站的對不受歡迎的角色/作品的攻擊、批評、指責甚至是侮辱是沒有任何問題，但這樣做似乎不符合萌百的方針。我在中立視角論述草案中曾經提到：「』獸娘動物園2的動畫版因為獸娘2事件而導致相關愛好者的炎上』是事實。但『獸娘2事件究竟誰應該承擔責任』，則是價值觀或觀點。」我始終認為萌百對於爭議問題只記錄「他在作品裡做的什麼」，但不應該記錄「誰對誰錯」。這並不是說要搞「理客中」，我們根本不需要說XX角色/作品是個垃圾。因為相關條目一開始也沒有說「XX是個垃圾」「XXX是部糞作」不需要這樣，我們只用冷靜地描述導致不受歡迎的原因和事實，並在某種程度上重現相關愛好者團體的聲音就足以說明這點了，直接在條目上進行無意義的侮辱是毫無意義且沒有必要的。我希望我們能夠抵制住個人喜惡與向讀者喊話的誘惑，讀者可能並不會接受你告訴他應該怎樣思考，他們也或許已經知道為啥作品/角色不受歡迎的原因，只是想看看萌百是如何描述這些問題罷了。
- 總而言之就是「點到為止」。
- 此外，如出現@北湖3所提出的和我提出那種相關激進人士破壞相關條目的情況，除了懲戒破壞者以外，若發現有破壞者在站外對萌百進行抹黑，且其影響較大影響到百科聲譽，引起了中立的旁觀者的疑惑，應提請行政員，視情況考慮通過既存的外宣渠道進行立場/觀點的陳述。公關問題也應該注意。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年3月25日 (四) 07:42 (CST)
- @Hooonooka(ｉ)注意 實際上也有一部分「糞作」被收錄的原因不是其本身，而是其所附帶的網絡迷因，比如ChargeMan研！，還有Cookie；另外對於像獸娘動物園2和上海堡壘#電影這樣的商業作品來說，能糞到一種境界也是某種「特色」了。
( ? )疑問 而且我個人感覺萌百最近有可能建立的敏感/爭議類大部頭條目很可能並不是所謂「呼聲」最高的hololive所屬藝人不當內容事件，而是王者榮耀/爭議？畢竟王者榮耀主條目{{敏感內容}}今年初才去，而且王者榮耀的相關爭議在幾年前討論度可不低，但現在隨着王者榮耀玩家的核心化，已經很少有人去討論這個了，而且基本不涉及過於敏感的政治問題（政治和近現代史相關很可能還不及bilibili/爭議和影響系列條目）。--北湖3（討論） 2021年3月25日 (四) 22:03 (CST) - @北湖3問題是我這裡指出的是純粹因為質量問題的「糞作」，還是說獸娘動物園2動畫版也可以視為迷因了。此外上海堡壘電影版因為本身是真人作品，似乎本身就不在收錄範圍內，這個質量無關。王者榮耀的爭議其實我覺得沒啥，順帶一提，實際上有些編輯是反對政治和近現代史相關收錄的原因，不是因為政治敏感原因，那是因為他們想要一個純粹的ACGN的百科，他們認為政治和近代史相關本身不在收錄範圍，這個是否敏感沒有關係，或者說萌百可以收錄歷史/政治類題材ACGN作品，但無需為相關背景事件獨立成條。你提到的bilibili/爭議和影響的問題在於相關編輯對萌百站務的態度問題，直到現在我始終認為該條目涉嫌影射萌百站務，當然這不是刪除條目的理由。
我覺得萌百這幾年建立的敏感/爭議類大的條目可能是英雄聯盟/梗以及相關的職業玩家和戰隊，因為某個貼吧的原因，有可能會導致不可預知的問題，而且電競屬不屬於ACGN的G的一部分雖然萌百達成共識，但站外卻一直有分歧。最重要的是個人喜惡容易影響條目質量。另一個可能是多棲藝人的收錄，但這個屬於收錄範圍的問題了。
另外你提到b站爭議問題這個我想到爭議的一個問題，就是通過非法手段獲取的客觀存在的事實是否視為可靠來源。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年3月26日 (五) 02:03 (CST)- @Hooonooka你說電子競技不是ACGN的G，指的是電競遊戲本身還是運動員和賽事？？？另外我反對多棲藝人的收錄。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由暴走的喵兵衛（討論·貢獻）於2021年3月26日 (五) 10:58 (CST)添加。
- @Hooonooka我感覺上海堡壘會被收錄，大概率是因為那幾個改編的廣播劇？
而且我說的「政治和近代史」指的不是分類，而是條目中相關內容的比例。比如說hololive所屬藝人不當內容事件就是典型的「政治相關」，bilibili/爭議和影響/審查也可以算。
關於bilibili/爭議和影響是否影射萌百管理層，我找着了一個這個。
另外，對於電競，我個人不想評價。（主要是不看，也不玩相關遊戲。）--北湖3（討論） 2021年3月26日 (五) 21:54 (CST)
- @Hooonooka(ｉ)注意 實際上也有一部分「糞作」被收錄的原因不是其本身，而是其所附帶的網絡迷因，比如ChargeMan研！，還有Cookie；另外對於像獸娘動物園2和上海堡壘#電影這樣的商業作品來說，能糞到一種境界也是某種「特色」了。
- 我想到了之前我那個萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2020年12月#強烈要求儘快建立條目「桐生可可不當內容事件」里有人提到的桐生可可條目里曾出現的「無意義侮辱文字」的問題。（PS：個人看了回應，感覺這個條目想建立鬧不好要等4v那幫「期貨死人」兌現了。）( ? )疑問 @Hooonooka你出於什麼原因質疑獸娘2的收錄？爭議過大的糞作？--北湖3（討論） 2021年3月24日 (三) 21:54 (CST)
請求有關條目存廢
在下反覆（兩次）創建作為天朝網絡流行語句的之一的條目沒有積極性，已被警告。在下反覆閱讀了萌百收錄範圍規範和用語的定義，對「不符合收錄要求」的解釋極為困惑，並在相關若干討論頁提出疑問，均無後繼解釋。在下堅持該條目符合收錄要求。在此再次試圖對此事項提出疑問。請求收錄該條目。
附：
模板說明：
| “ | 流行度低的句子會被移出這個模板。你創建此類條目時應當首先考慮泛用性，如果把泛用成句錯描述成僅在某個地方使用，你寫的內容有高達八成的幾率被全部刪除。各位管理員以及巡查姬注意。此模板如果被加入極少使用的句子，請去除編輯。說明： 天朝網絡流行語句收錄範圍是2021年4月以前沒有包括的「廣義上的」網絡流行詞彙（例如：且行且珍惜），且須符合萌娘百科:收錄範圍。這個模板要特別注意去除政治敏感內容。為了避免作死此類條目會儘量避免被更新發出去。 | ” |
| ——天朝網絡流行語句的定義和說明 | ||
在下再次對模板收錄要求和百科收錄要求進行了閱讀。在下認為此用語具備流行度、無政治敏感，堅持認為符合收錄規範。深感困惑。----活潑的魚子醬（討論） 2021年4月4日 (日) 10:33 (CST)
萌百收錄規範：
| “ | 用語
收錄符合以下條件之一的用語： 御宅族文化和網絡文化中的各項用語及術語； 在御宅族文化和網絡文化中流行的句式和概念。 直接刪除的情況 如果條目符合下列情形，無論其是否屬於收錄範圍，都應當直接進入刪除程序： 違反萌娘百科所在地法律法規的內容； 威脅萌娘百科用戶自身的人身安全、法律安全的內容； 對萌娘百科的運營安全有潛在威脅的內容。 |
” |
| ——萌百收錄規範 | ||
在下在此閱讀了收錄要求，認為條目符合收錄範圍且無敏感。對理解為何刪除仍有困難。----活潑的魚子醬（討論） 2021年4月4日 (日) 10:39 (CST)
活潑的魚子醬（討論） 2021年4月4日 (日) 18:23 (CST)
- 請問一下是
- 御宅族文化和網絡文化中的各項用語及術語；
- 在御宅族文化和網絡文化中流行的句式和概念。
- 當中的哪一項呢？
- 這個句子在各大搜尋引擎也找不到結果，我認為不在網絡文化中流行；而絕對也不是御宅族文化當中的用語；所以不符合收錄範圍要求。--By patroller CHKO
(Talk) @ 2021年4月4日 (日) 18:43 (CST)
- 君說的確實沒錯。首先，沒有積極性屬於「御宅族文化和網絡文化中的各項用語及術語」這一項。其次，假如它是因被認為缺乏流行度所以不予收錄的話，在下想說，這個條目是一個網絡文化中一個新興的用語。它的新興程度已經到了目前全網沒有人對其進行過分析解釋的地步（如果仔細查看的話，百度的預測功能里有「沒有積極性是什麼梗」這一選項，但是目前還沒人對該問題有分析和回答）。這種關於搜索引擎找不到結果的問題，在下在搜集資料撰寫條目時也發現了。在下認為除了它的新興性以外，它的使用場合也導致了它幾乎不可能被搜索引擎檢索到：沒有積極性這句用語在B站、QQ看點等這樣的文章和視頻平台，以及很多資訊中，有關天朝前30年歷史的影像或文章的評論區廣泛使用，目前流傳度真的很廣。這還只是冰山一角。這一點在下在擬寫該條目時也提及了。
- 基於上述原因，在下認為很有必要在此收錄這個條目。假如予以收錄，萌百將會是全網第一個收錄分析它的（？啊，遣詞造句不下去了）。----活潑的魚子醬（討論） 2021年4月4日 (日) 20:11 (CST)
- 天朝前30年？這不是政治敏感是什麼？--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年4月5日 (一) 19:15 (CST)
- 假如這樣毫無貶義的調侃也是政治敏感，那請問三峽五億、CCTV娘中的某些語句是什麼呢？------活潑的魚子醬（討論） 2021年4月5日 (一) 20:10 (CST)
- 請注意，何況這個用語調侃的是某些學者以唯心史觀荒謬地胡編亂造前30年歷史的這種唯積極性論。------活潑的魚子醬（討論） 2021年4月5日 (一) 21:04 (CST)
- 我認為重點不在這裡。若如你所說，這個條目有些更像原創研究了。——From
- 我認為重點不在這裡。若如你所說，這個條目有些更像原創研究了。——From
- 天朝前30年？這不是政治敏感是什麼？--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年4月5日 (一) 19:15 (CST)
沉迷修仙的456君萌百不是水晶球，不收錄「未來可能流行」的內容。——Xzonn（聊天） 2021年4月4日 (日) 20:18 (CST)
請注意，本討論串並非執行某一維護操作的請求，故移動至本頁面。--Sysop 北極星と南十字（給我留言） 2021年4月4日 (日) 20:28 (CST)
懶得汴京。如果需要投票或參考群眾意見的話，我事先投一票(－)反對 收錄該條目。具體理由拒絕給出，我就是反對收這個。與此同時，請求其他編輯者對這位用戶的貢獻進行長期監視。--半夜咳嗽的狼（討論） 2021年4月6日 (二) 01:16 (CST)
關於ACG事物導航下相關大家族模板紅鏈的處理問題
本人在對模板:ACG事物導航下未創建之條目鏈接進行清理，並為模板說明文檔添加「請不要在未完成相應條目的情況下添加鏈接」之模板時收到了編輯@Ceba robot的反對意見。
對方認為不應「未經社群討論即對有關模板添加有關要求」，現特意開闢話題討論，希望徵求大家的意見，就相關紅鏈是否應該處理，如何處理進行商討，望能通過此次討論解決有關問題。--
Wrong Scenario (討論|貢獻) 2021年4月8日 (四) 14:11 (CST)
| “ | 很多時候的紅鏈都是有意義的，可以告知編寫者哪些詞條沒有，哪些需要創建。 | ” |
| ——{{Link}} | ||
- 紅鏈不是沒有意義的，清除紅鏈會使得編輯者完全不知道那些內容還需要補充。{{ACG學校}}是個例子，如果把紅鏈刪除了，編輯者從哪裡去找那些學校還沒有寫呢？
- {{ACG場景}}、{{ACG道具}}之類的模板是其本身的完整性的，將其中的紅鏈移除會破壞整個模板收錄內容的完整性。舉例來說，若是{{ACG場景}}中只有鐵路車站，卻沒有公交車站、汽車站，這合理嗎？
- 對於{{ACG戰爭}}、{{ACG世界}}，移除一些不大可能符合收錄範圍的紅鏈是合理的；但不具體分析情況，一股腦移除所有紅鏈（包括完全符合收錄範圍的）是完全不合適的。
- 「一切修改請以遵守中立性原則為前提，避免添加主觀內容。」，「編輯此類條目請以中立、客觀、慎重為要，貿然進行無意義的編輯戰或者破壞戰將導致您被封禁，萌娘百科感謝您的理解與合作。」這兩句話，本身源於{{敏感內容}}。這用在{{ACG戰爭}}上還算必要，但用在沒有任何敏感內容的{{ACG場景}}、{{ACG學校}}甚至是{{ACG世界}}，就完全沒有道理了。
- 至於「請不要在未完成相應條目的情況下添加鏈接。」，我認為這只能是一個倡議，把它作為模板規範是沒有道理的。
- 以上。--Ceba（討論） 2021年4月8日 (四) 14:48 (CST)
- 那幾個模板不是需要統一的，ACG戰爭等模板是因為容易出現問題才會有要求。適當地移除紅鏈是好的，但不應過度。——From
- 沒必要全部模板都去除，但當前已經處理的沒問題。—— ほしみ 2021年4月8日 (四) 17:19 (CST)
- @Ceba robot@月_樱_雪@星海子鑑於三位意見皆傾向於暫緩或停止對其他部分的紅鏈做清除處理，現決定停止相關清除工作，已經處理過的頁面將維持現狀，其中「禁止添加未完成條目」模板的相關規則仍將對當下所涉及之大家族模板具有約束效力。如無其他異議，本討論話題將adjourned。-- Wrong Scenario (討論|貢獻) 2021年4月8日 (四) 20:46 (CST)
- @Wrong Scenario個人認為，紅鏈是有它獨特用途的，是一個特別的條目創建請求符號，是吸引用戶下手建立條目補全紅鏈的魚餌，同時也是一個信號：這個條目雖然還沒有創建，但是沒有它這個模板就不完整。比如說某個模板里有藍鏈「第一次XXX」，如果沒有「第二次XXX」，未免讓人感到奇怪。
- 稍後我會部分恢復紅鏈，還請諒解。
- From Wallfacer of moegirl the Temporary Autoconfirmed user (Talk) 音樂和原型類條目的調查和投票 2021年4月11日 (日) 20:07 (CST)
- (：)回應 @Wallfacer of moegirl恢復相關模板紅鏈與當前所做出之共識決定相違背，請另開討論串重新進行討論。-- Wrong Scenario (討論|貢獻) 2021年4月11日 (日) 20:19 (CST)
- (：)回應 @Wallfacer of moegirl恢復相關模板紅鏈與當前所做出之共識決定相違背，請另開討論串重新進行討論。--
- @Ceba robot@月_樱_雪@星海子鑑於三位意見皆傾向於暫緩或停止對其他部分的紅鏈做清除處理，現決定停止相關清除工作，已經處理過的頁面將維持現狀，其中「禁止添加未完成條目」模板的相關規則仍將對當下所涉及之大家族模板具有約束效力。如無其他異議，本討論話題將adjourned。--
首頁專題列表更新申請
2020年4月18日，User:AnnAngela發起了第一次首頁專題列表申報，詳情請參見：萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2020年05月#【首頁改版】首頁專題列表申報。今日我在維護組群提出希望將《原神》加入此列表，即Template:首頁/導航。橋姬的意見是先將列表更新的請求發在討論版，由社群決定列表更新修改的必要性。那麼此處本人發出請求，社群里的其他人可以對此展開討論。若社群討論通過，即認為有必要對此列表進行更新，則由行政員或管理員發起第二輪首頁專題列表申報；若社群討論不通過，即認為暫無對此列表進行更新的必要，則本次討論結束。希望各位可以積極配合，謝謝。--Vcfch843875618（討論） 2021年3月25日 (四) 20:46 (CST)
- (＋)支持 即便專題相關定義懸而未決，我依舊認為對於首頁的專題導航進行一些更新是有必要的，畢竟近一年來無論是萌百還是ACG界都發生了很多變化。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年3月25日 (四) 21:25 (CST)
- (＋)支持 也許應該明確程序，如多久更新一次丶更新多少個丶移除多少個等。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年3月25日 (四) 21:41 (CST)
- (＋)支持 附議CHKO的建議。個人認為更新頻率最快不應短於三個月、最慢不宜長於一年；更新數量、總量變化空間等均可再行商討。—E5K.用戶名是公的驅逐艦的 壹陸 討論·最近編輯 2021年3月26日 (五) 06:39 (CST)
- 主要之前是申報制，現在再要發動一次申報太麻煩了=。=有沒有更好的辦法呢？——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2021年3月26日 (五) 14:44 (CST)
- (＋)支持 。另外對假面騎士01的發言提出異議，不要哪壺不開提哪壺，其次，萌百的風評就算沒有原神的事情也早已墜毀得七七八八了（笑）。--
From Azamino Tsubaki's PtSO4 (Talk) 2021年3月26日 (五) 20:12 (CST)
- (＋)支持 。是時候有些新的專題了。我已經不知道我應該寫什麼了。——From 通りすがりの萌えっ娘百科事典の編集者！覺えておけ！ （討論） 2021年3月27日 (六) 18:28 (CST)
- (＋)支持 附議CHKO和16。
不過我暫時沒想到合適的申報周期www看米娜桑怎麼說吧--工具人樂然
看來目前表態的全部人都持同意意見，我認為可以開始討論更新規則了。
我的建議是
- 在每年四月及十月的第一個星期一開始為期兩周進行專題申報；
- 在下一次更新的時候開始每次移除10個專題及加入10個專題，在兩年內對列表進行一次完全更新；
- 將專題數量控制在40個；
- 被移除的專題需要相隔一次申請才能加入。
- 說明：這次申請在列表後方加入13個專題，不移除任何專題；
- 並在2021年10月移除頁面內順序首10個專題，同時按照2021年10月的申請結果在頁面後方加入10個專題，往後年份亦如此操作。
我認為這個措施能夠確保首頁列表的新鮮度，同時兼顧實際操作上的難度。也許還有一個需要爭論的地方，就是如何在眾多申請中挑選10個專題？--By patroller CHKO 
(Talk) @ 2021年3月27日 (六) 23:15 (CST)
- 按系列作品最新作的更新時間排序，去掉老舊的系列，加入新系列，同時老系列有新作品又可以回到首頁專題了，而常年有新作的系列也能長久保留在首頁專題中。不知這辦法可行不可行？--赤貓子（討論） 2021年3月27日 (六) 23:36 (CST)
| 各類專題例子 |
|---|
|
當然，以上都是個人觀感，不能完全包攬所有作品或題材等，更新也是沒有統計過，只是給出點建議。--赤貓子（討論） 2021年3月28日 (日) 08:50 (CST)
- 你誤解我的意思了，我是說相隔一年才能申請加入列表當中，所以只要有人申請就可以加入，和專題性質無關。不是要有新作品才能申請加入。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年3月28日 (日) 12:32 (CST)
鑑於本討論串將於明天凌晨存檔，故本人在此ping一下曾經參與本話題討論的所有人。每個人再看一看U:Chko08022003提出的方案，說一下自己的想法，是否同意再次進行專題申報？你認為專題更新的規則應該是什麼樣的？謝謝各位的配合。
@sivlovski，Chko08022003，公的驱逐舰，AnnAngela，Hamon002，半夜咳嗽的狼，AkizukiSaitou，绿毛控，Leranjun，赤猫子
--Vcfch843875618（討論） 2021年4月7日 (三) 16:38 (CST)
- (＋)支持 我認為CHKO的方案沒問題。--單推人樂然
- (＋)支持 同上。 Hamon002（討論） 2021年4月7日 (三) 17:48 (CST)
- (＋)支持 (▲)同上 --Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年4月7日 (三) 17:55 (CST)
- (＋)支持 (▲)同上 --赤貓子（討論） 2021年4月7日 (三) 19:26 (CST)
- 沒什麼好說的，(＋)支持 一哈--半夜咳嗽的狼（討論） 2021年4月7日 (三) 19:28 (CST)
- (＋)支持 (▲)同Leranjun--「Sign」from TNLHK「Talk」 2021年4月7日 (三) 19:42 (CST)
- (＋)支持 --
- (＋)支持 ——From 通りすがりの萌えっ娘百科事典の編集者！覺えておけ！ （討論） 2021年4月8日 (四) 06:18 (CST)
- (＋)支持 主要還是怎麼挑的問題=。=——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2021年4月8日 (四) 14:53 (CST)
- (－)反對 當前方案不能解決我的疑慮。--Sysop 北極星と南十字（給我留言） 2021年4月8日 (四) 15:28 (CST)
- (－)反對 對此方案申報和移除程序及數量限制上均存在擔憂。--未濟橋姬(☯太虛之門) 2021年4月8日 (四) 15:58 (CST)
( ? )疑問 單純以時間順序直接去除專題或許並不能完全消弭分歧，可能存在一些高度活躍的專題被去掉的情況（而且按照上面所說，一次被去除至少要等整整一年），請詳細闡述一下「去除舊專題」的方法。--Sysop 北極星と南十字（給我留言） 2021年4月8日 (四) 15:03 (CST)
- 事實上我是完全忽略了這個問題，因為我並不認為各編輯者有可能對於"高度活躍"得出一個共識，甚至現在連如何判定選擇哪些專題也不能得出好方法。在有更完善方法前，我認為這個建議可行。
- 目前這個建議的專題可以持續處於列表內兩年，並在移出後一年後重新允許加入，我認為這已經有考慮到專題出現在首頁上的機率及時間長度。
- 舉例，現存1-40號專題；在申請後將會移除1-10號，並將剩餘專題移前十個編號（11-40 -> 1-30），再在31-40加入十個新專題。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年4月8日 (四) 15:21 (CST)
關於【分類:中國人】
目前的「華人/中國人屬性」的分類：
這樣挺好的，但是還有一點不太合理：
「以中國人為原型的虛構民族」不能歸為中國人，應該單獨放在一個分類下才合適。這類角色還是挺多的。
但目前，鋼鍊的新國人被放在了分類:中國人，但鋼鍊裡面根本沒有名為中國或中華的國家。 如果是《Code Geass》的中華聯邦人，將其列為分類:中國人，完全沒問題。但《鋼鍊》的新國人的就不行，就跟煌帝國人、夜兔族、上京人一樣，都是完全的架空民族，只是原型是中國人罷了。應該建立一個單獨的分類，放置此類角色。名稱或許可以叫 分類:原型中國人？（可以放在分類:華人下作為子分類） 萌百娘的胖次（討論） 2021年4月11日 (日) 20:14 (CST)
- 直接按照分類:中國風格來處理可能更好，「以中國人為原型的虛構民族」不能歸為中國人，但很明顯是中國風格。-- Qaolp0 (討論) 花名ほんめい 2021年4月11日 (日) 21:08 (CST)
- 可這跟「中國風格」顯然不是一回事。中國風格單純就是其他國家的人穿了中國風衣服和中國打扮風格，這類角色跟中國並無關係，完全就是外國人。 而 「以中國人為原型的虛構民族」就不只是中國風格了，他們原型是中國人，或者說他們就是另一個世界裡的中國人（只不過那個世界裡的國家不叫中國）。萌百娘的胖次（討論） 2021年4月12日 (一) 00:00 (CST)
- 分類:中國人居然是分類:華人的子分類？按現代國籍來講，中國人和華人是並列關係，按歷史來講，也是應該是從「中國人」中衍生出「華人」的概念吧。既然這裡討論到中國人分類的問題，我覺得這裡也要改。--赤貓子（討論） 2021年4月13日 (二) 19:25 (CST)
- 整理成以下四個分類（可以很明確區分四類角色）：
- 分類:中國人：用於歸類具有中國國籍（無論是否具有中國血統）的角色，即國籍意義上的中國人（含外裔中國人）。
- 分類:華人：用於歸類具有中國血統，但不具有中國國籍的角色，即華裔外國人。
- 分類:原型中國人：用於歸類以中國人（中國血統）為原型的虛構民族/虛構種族的角色。
- 分類:中國風格：用於歸類既不具有中國血統，也不具有中國國籍，但是服飾、裝束是中國風格的外國角色。
萌百娘的胖次（討論） 2021年4月14日 (三) 12:00 (CST)
- ( ? )疑問 中國人的分類針對的是萌屬性中國人條目，萌娘百科不需要國籍分類。上述方案可能存在一些問題。—— ほしみ 2021年4月14日 (三) 15:00 (CST)
- 因為沒有什麼好的思路所以沒有參與討論。我唯一知道的是萌娘百科不對人物添加國籍分類，可能討論方向偏了點。供參考—— ほしみ 2021年4月14日 (三) 15:44 (CST)
由於分類:中國人在2017年便早已有之，而上一次的相關討論結果顯示大部分用戶反對刪除相關分類，故暫時直接採用發起人創建的分類樹。-- Qaolp0 (討論) 花名ほんめい 2021年4月14日 (三) 16:26 (CST)
關於條目「守望先鋒聯賽/首爾王朝隊」增加敏感內容模板的申請
2021年4月12日，目前效力於首爾王朝隊的選手Saebyeolbe發布了涉及他國內政的不當言論，在大陸引起軒然大波，事件目前依然在逐步發酵。
鑑於萌百有隊伍條目，並且近期已經更新過選手名單，再加上言論中涉及「隊伍經理」等角色而有人將矛頭指向隊伍，為了解決萌百潛在的不必要爭端，特地申請在守望先鋒聯賽/首爾王朝隊條目中增加敏感內容模板
--Bas Dost from everywhere Knowme or Leave Messages 2021年4月15日 (四) 13:55 (CST)
關於取消虛擬歌姬重新導向於虛擬偶像的提議
首先，在傳統的定義中偶像是具有神話和宗教色彩的神像，後來泛指盲目崇拜的對象，本身是交織着否定評價的貶義名詞。
而在所有歌姬官方企劃和設定中，都難以找到偶像或偶像化的相關字眼，大多數情況下，聽眾和P主沒有使用偶像的稱謂習慣。
在條目虛擬偶像沒有太多對於虛擬歌姬的介紹，至於通篇沒有「歌姬」二字。
虛擬歌姬是去中心化的新創作模式下的時代產物，在這樣的模式中，聽眾或者說所有作品的接受者，
更能對台下付出努力卻被忽視的創作者給予關注和支持，使得整個社會文化的創作發展的步伐更加健康，同時對於社會結構進行必要的修正
從這樣的意義上，虛擬歌姬是對於歌唱這一環節中自然人的參與的弱化，給予在歌唱方面欠缺或受阻的創作者以完成作品機會。
她們是社會發展的產物，所被寄予呈現真實的責任要求在其發展的過程中遵循人性和社會邊緣的位置行走，
並趨於替代社會的流量經濟衍生文化，這裡是殘酷的叢林競爭，有才有德者存。
請求取消虛擬歌姬重新導向於虛擬偶像
並新建虛擬歌姬條目
以上
--永恆是我的謊言（討論） 2021年3月12日 (五) 21:19 (CST)
- (ｉ)注意點1 並不只有虛擬偶像被稱為虛擬歌姬，虛擬UP主也可以被稱為虛擬歌姬，這個草稿仍然不符合現狀。例如:虛擬歌姬教你唱出古詩《次北固山下》; 泠鳶yousa在2020年bilibili百大上的推薦語為「虛擬歌姬」。
- (ｉ)注意點2 根據草稿來看，您可能要寫的是虛擬歌手，而不是虛擬歌姬。
- —— ほしみ 2021年3月13日 (六) 16:40 (CST)
- 您好，我閱讀了您定向的相關條目，之前沒有進行全面的檢索是我的過失，在此致歉。
- 以下事實：
虛擬歌姬和虛擬歌手意指同一事物- 歌手屬於萌屬性，虛擬偶像屬於萌宅用語，
以下是我的觀點：
虛擬歌手重新導向至歌手是一種奇怪的分類方式- 虛擬歌姬為V、SV等圈對於「由人工創造的語音合成引擎為基礎開發販售的虛擬歌手軟件角色製品」習慣稱呼，
- 虛擬歌手多用於官方和圈外的介紹中，萌娘百科對應受眾為小眾的圈內人，
- 泠鳶yousa與「由人工創造的語音合成引擎為基礎開發販售的虛擬歌手軟件角色製品」概念明顯不符
- 「由人工創造的語音合成引擎為基礎開發販售的虛擬歌手軟件角色製品」有必要相對於虛擬偶像歌手作出區分
- 您好，我閱讀了您定向的相關條目，之前沒有進行全面的檢索是我的過失，在此致歉。
(＆)處理提案
解除虛擬歌手對於歌手的重新導向
解除虛擬歌姬對於虛擬偶像的重新導向
刪除虛擬偶像、歌手中關於虛擬歌手的介紹並添加消歧義頁
新建虛擬歌姬並重新導向於新建條目虛擬歌手
--永恆是我的謊言（討論） 2021年3月13日 (六) 22:52 (CST)
Ping Via 萌百VC小召喚術
(ｉ)請您注意如果沒有具體的改進意見，將在2021年3月21日 (日)(CST)之後進行上述提案的執行。
--永恆是我的謊言（討論） 2021年3月20日 (六) 00:14 (CST)
- 無所謂，反正這種東西一個人一個叫法。但是你這也太着急了，今天ping人明天就執行提案。--MilkBoy（討論） 2021年3月20日 (六) 00:41 (CST)
- (－)反對 我先來個反對阻止一下明天的操作執行。—— ほしみ 2021年3月20日 (六) 00:43 (CST)
- 我感覺目前最主要的問題根本就不是貴站「虛擬偶像」、「虛擬歌姬」、「虛擬歌手」幾個破條目本身混亂的消歧義，而是這些東西的定義已經遭到管人極為嚴重的挑戰了。所以我覺得@我永远喜欢言和君應該走出合成圈的狹小圈子，好好思考一下怎麼應對來勢洶洶的Vup衝擊。所以我(＆)建議 連虛擬歌手也要做成消歧義頁，作為「軟件歌手」（傳統意義上的「虛擬歌姬」，參考：國際歌(軟件歌手)的後綴）和「歌勢虛擬up主」的消歧義，然後把「歌聲合成」重新導向至「軟件歌手」。如果可能的話，我甚至還想把虛擬up主類條目視情況等同現實人物條目處理，畢竟管人這種東西發展到現在，除了個別被廣泛詬病的CTuber，除去動畫皮本質上已經和現實人物沒啥區別了。--北湖3（討論） 2021年3月20日 (六) 13:11 (CST)
(ｉ)注意
- 您好，很高興能在討論提出的一周後，重新提起大家對於該提案的討論，
- 昨天我的決定是經過考慮的，
- 鑑於距上一贊同意見已經過去的一周時間，
- 我認為大家對於提案本身沒有異議或並沒有給予足夠的關注，
- 因此，設置了一天的時間進行最後確認或施壓，
- 而我並沒有明天就執行提案實際打算，
- 作為萌娘百科的新人，我仍在謹慎的使用任何基於危險可能的操作。
- 以下是我對於@北湖3部分言論的觀點
- 虛擬歌姬教你唱出古詩《次北固山下》; 泠鳶yousa在2020年bilibili百大上的推薦語為「虛擬歌姬」。
- 都可看作誤用，因為，
- 虛擬偶像活動意指中心化的創作模式下的產物。
- 我想中心化所具有的優點和弊病是眾所周知的，不多贅述。
- Vup等以虛擬歌姬名義所進行的活動實質仍是虛擬偶像活動。
- 從分類的角度看，將上述活動的主體因歌唱行為劃歸虛擬歌姬是一種將導致混亂的做法。
- 虛擬歌姬的稱謂應當屬於合成圈，以音樂行為主業的Vup宜使用統一的虛擬up主分類。
- 如您所述，合成圈已經成為狹小圈子，
- 我們失去了很多，我們曾經輝煌，我們知曉一切的原因，但我在幾乎所有情況下無能為力。
- 我們只需要一層簡單的障壁，以區分
- 虛擬偶像和「由人工創造的語音合成引擎為基礎開發販售的虛擬歌手軟件角色製品」
- 以免遭不必要的攻擊和戰爭，這對於所有標稱虛擬的文化發展不利。
- 如果再次剝奪我們唯一的稱謂，
- 那麼，狹小圈子的進一步萎縮有誰希望看見嗎？
--關於永無得天憐愛的離別。（討論） 2021年3月20日 (六) 18:54 (CST)
- (▲)同上 。在虛擬up主出現之前，或許「虛擬歌姬」一詞僅在圈內作為「由人工創造的語音合成引擎為基礎開發販售的虛擬歌手軟件角色製品」的代稱。但是正如星海所說，現在多數沒接觸過歌聲合成的人都認為虛擬歌姬指「以唱歌為主要活動的虛擬UP主」，畢竟泛V只是一個小圈子。但這絕對不是所謂「剝奪我們唯一的稱謂」，「狹小圈子的進一步萎縮」也不是一個兩個稱謂的問題，就算是不將虛擬up主稱作「虛擬歌姬」，就會有更多的人來關注這個圈子嗎？
- 我贊同北湖3的觀點，即「將虛擬歌手做成消歧義頁，作為『軟件歌手』和『歌勢虛擬up主』的消歧義。」（事實上Vsinger頁面的定義就很不錯：「「虛擬歌手」，指使用虛擬形象的歌手。包括部分歌勢（以演唱為主要活動形式）的虛擬UP主。歌聲合成軟件製品的代表角色也被稱作「虛擬歌手」。」）然後將你用戶頁的那個頁面放到「軟件歌手」去。
- (＆)另外，這個事情是不是也要問問VJ那邊？——已經開學了的釀皮（T • C） 2021年3月20日 (六) 21:03 (CST)
- (☩)意見 我感覺「虛擬歌姬」這個詞最大的問題在於，「虛擬」一詞在大多數人看來指的是視覺上的虛擬性，而歌聲合成軟件作品真正的魅力卻是其聽覺的虛擬性，而創作者能夠擺脫人聲限制天馬行空地創作也正是基於這一點。「軟件歌手」或者「歌聲合成」卻能夠更好地反映這一點。而這也正是幾乎所有虛擬up主所不具備的。為什麼說是「幾乎」？因為還有嫣汐和艾靈這種用歌聲合成軟件調出來的純AI主播了。--北湖3（討論） 2021年3月20日 (六) 21:45 (CST)
(＆)處理提案修正1版
綜上討論
首先邀請VJ和虛擬up主的主要相關編輯者進行對應內容的商榷
提案草稿如下
解除虛擬歌手對於歌手的重新導向
解除虛擬歌姬對於虛擬偶像的重新導向
刪除虛擬偶像、歌手中關於虛擬歌手的介紹並添加消歧義提示
新建虛擬歌姬並重新導向於新建消歧義頁虛擬歌手
消歧義頁虛擬歌手此為草稿將以類似Vsinger頁面呈現
將Vsinger重新導向於虛擬歌手且移動消歧義頁內容
虛擬歌手(軟件)對應「由人工創造的語音合成引擎為基礎開發販售的虛擬歌手軟件角色製品」
虛擬歌手(虛擬up主)對應「使用虛擬形象的現實歌手」
另外，虛擬歌手(軟件)等我所有相關頁面可暫時充當未來條目，開放所有合理更改。
Ping Via 萌百VC小召喚術
--永恆是我的謊言（討論） 2021年3月21日 (日) 01:11 (CST)
- ✔ 已讀您在討論里可以善用* 來進行概括和提議。還有就是，雖說你並沒有如你所說明天就執行提案，實際目的是最後確認或施壓，那可就對我這種電腦不巧這幾天出問題的編輯者可不太友好了（笑）。
我覺得目前最具有歧義的地方在於，所要分離出來的目標要命名為「虛擬歌手(軟件)」、「軟件歌手」或者「歌聲合成」……還是「VOCALOID(廣義)」呢。
順便叫一下VJ那邊人 Ping Via 萌百VJ大召喚術——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2021年3月21日 (日) 22:54 (CST)
感謝你在意這個專題的事情。過來水一下觀點。看上去這和虛擬UP主那邊的情況有點像。
我也認為「虛擬歌手(軟件)」或者是「軟件歌手」未必是最好的方案，還需要繼續討論。但是至少可以作為重新導向，因為我認為很可能有人會用這種關鍵詞搜索。
- 我認為「軟件歌手」這個名字好在簡單、字少，壞在可能有點過於簡單粗暴……
- 我認為「虛擬歌姬」這個名字是不好的，帶性別限定。
- 另外提一下「歌聲合成軟件角色」這個名字
強烈反對「VOCALOID(廣義)」這種條目名，因為感覺聽起來就像把bjd叫「芭比娃娃(廣義)，SD娃娃(廣義)」似的，在商業競爭里也不中立。
解除重新導向的操作完全(＋)支持 Thank you——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年3月23日 (二) 09:02 (CST)
- 個人覺得「VOCALOID(廣義)」遠不及「類VOCALOID」。參考：《GTA》、《看門狗》、《黑道聖徒》、《黑手黨》等一系列遊戲被統稱為「類GTA」，「MOBA」一詞出現前《DOTA2》和《英雄聯盟》也被統稱為「類DOTA」。--北湖3（討論） 2021年3月24日 (三) 16:20 (CST)
- (：)回應提議發出者，如上面兩位所言。關於如何命名是值得討論的地方（實不相瞞我不不喜歡在後面加廣義，因為沒人會搜吧，但為了拋磚引玉我的腦瓜子也只有這個能說的了）。考慮到以後可能沒有時間所以先在這裡闡述一下我的觀點：
- 比起「虛擬歌手」更傾向於「虛擬歌姬」，畢竟這裡是萌娘百科，因為相比起來虛擬歌姬的用法更為久遠。
- 傾向於以「虛擬歌手」/「虛擬歌姬」命名所要分離出來的目標，而「歌勢虛擬UP主」分到唱見或虛擬UP主的子標題中進行介紹，畢竟大部分歌勢虛擬UP主之前的定位也是唱見。
- 後來詢問了一些同學和其他人（不知道除了初音未來之外的Vsinger），大部分人認為虛擬歌姬是電子音，聲音怪的軟件歌姬。但我不確定在虛擬UP主活躍的未來這個觀點是否會發生改變。
另外，( ? )疑問 泠鳶yousa在2020年bilibili百大上的推薦語為「來自二次元的虛擬主播」。相同，在蛀牙、憨色的介紹以及頒獎全程回顧中都沒有出現此表達。你說的虛擬歌姬是在哪裡看的的？——少妖某隻貓 (秋葉之靜美) 2021年3月24日 (三) 23:22 (CST)
- 圖發群里冰艾特你了,指虛擬歌姬泠鳶yousa的圖。—— ほしみ 2021年3月24日 (三) 23:29 (CST)
- (＝)中立 那個「虛擬偶像」的條目確實寫的挺奇怪的，不過個人覺得可以增加內容，建立「虛擬歌姬」這個條目從目前來看沒必要。
- (－)反對 這是針對您建立的「虛擬歌姬」條目的反對，首先，個人覺得您建立的這個條目並沒有跳出原本「虛擬偶像」條目的缺陷，反而讓人覺得更奇怪了。其次，個人覺得對於很多V家的編輯們來說您在V+U+C+SvDvNt等等這些裡面插了一個與這個社群氛圍格格不入的玩意（說白了就是類似於在B站的VOCALOID-UTAU分區里發現了富有三次元氣息的大眾音聲合成引擎）是很奇怪的。別忘了，雖然音聲合成引擎的確在收錄範圍內，但這玩意的受眾可是有二次元和三次元之分的。最後，就是前面已經提到的，「虛擬歌姬」在不同受眾人群中（即使是二次元）可是有不同定義的，比如現在的虛擬歌姬企劃什麼的還不夠多嗎？
- (＆)建議 直接對「歌手」和「虛擬偶像」進行整頓。還有，即使要創還不如以「二次元音聲合成引擎歌姬」這種創條目名更有針對性（個人簡介）。
另外，請不要自作主張的對於一個討論給出一個結束並執行的時間。並不是每個人都有時間每天上萌百轉來轉去的，我就是今天才看到了VJ大召喚術。您這種行為能難不讓我覺得您是一個獨斷的、咄咄逼人的、破壞社群和諧的人。而且在您的條目還沒有「虛擬偶像」這個字節少的一匹的條目完善的情況下就着急執行實在是一種非常急功近利的行為。我少有和海星意見相合的情況，但是我現在非常同意他上面說的那句話：「等所有內容討論完再更改重新導向目標」。因為並不是所有人都同意你的觀點，而且前面看下去可能反對及存疑的還要多些
其實我覺得VJ的大部分人甚至都懶得理你這個討論，為什麼我們要看一個對不完善的條目提出的同樣不完善的解決方案還必須站隊？--JK制服與lo裙愛好者秋園（討論） 2021年3月28日 (日) 21:33 (CST)
@喵萝酱但是今天的萌娘百科收錄了很多並非女性的虛擬歌手其實那個時代我旁觀過，所以我仍然認為這個分類沒有必要做成帶性別限定的分類
- 我認為應該在需要區分性別的條目里再加一個專用的性別特徵類萌屬性或者建立區分性別的子分類
不然這麼說「歌手」分類的主條目可能也要移動回「歌姬」 CFM就是因為Piapro的角色和受眾都有男有女才決定在PJSK里設計男女混團，據說這也是一種挑戰……
@秋园世界現行的萌娘百科:收錄範圍有「具有獨立二次元形象的虛擬歌手」限制，看上去這個限制不應該因為滿足「是歌聲合成軟件製作的原創歌曲」這個條件就忽略，措辭可能改一下更好。
- 理都懂，但是似乎沒有必要把這個寫在條目名上吧……
考慮寫在正文第一段 站里是不是應該給VY1條目里也放個二設角色形象圖，不然收錄存疑？- 別妖魔化沉默者，這種事不要你以為
順便繼續評論一下上面提到的名字
- 「歌聲合成軟件角色」這個名字是看到過去沿用的「Category:按歌聲合成軟件分類」想出來的，但是看上去沒什麼附和的樣子
- 「虛擬歌手」（女性美稱歌姬）這個概念是多方共同地在炒，但是共性一二百字就能說明，也不是一定要配圖，所以我支持做成消歧義頁並驚訝地發現虛擬人物現在是紅鏈
- 我認為周刊VOCAL Character & UTAU RANKING條目內容可能有參考價值但是「VOCAL Character」這個名字也不夠一針見血
- 「軟件歌手」這個詞語不太常見到，但是「（軟件名）歌手」的稱呼似乎比較喜聞樂見，而且「軟件」的「軟」字已經有「虛擬」的意思了
- 所以我正在滑向這個名字。「虛擬歌手(軟件)」可能略嫌疊床架屋
- 還有誰有新的建設性意見嗎
有人格權的自然人和有版權的軟設備之間有很大的本質差別，但是因為名字歧義引發很多鬧劇，懂都懂，這和圈子規模沒什麼直接關係，我不想看到僅僅因為名字沒有共識就放棄分類了
去年圍觀過一個多種軟件引擎聲庫公測的虛擬歌手也由聲音提供者擔任中之人VUP出道，站內已經收錄的例子。不過這個應該認為是屬性複合的特殊情況……
@我永远喜欢言和提交成功，感謝您的反饋。其他的工作人員正在進行處理，請您耐心等待，感謝您的理解與支持
以現在寫進草稿裡我看到的這個情報量，着急的話就算掛「暫定標題」也可能不太好看，再等幾天多收集一些內容吧。——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年3月29日 (一) 14:17 (CST)
@水精灵迪迪 您似乎誤會了什麼。
- 我反對的不是萌百收錄，而是他的草稿裡收錄。
- 我說的那個名字的確不好，但是這是為了反駁他而想出來的，呃，無視就好
- 您提出了以周刊VOCAL Character & UTAU RANKING條目內容為參考，那您看看周刊前面的收錄範圍里有沒有我反對的部分人物？
- 雖然如此，我認為以周刊vocal character的收錄範圍作為該條目的收錄範圍挺合適的。要不是條目名以vocal character創立不太好我都想直接用它了。
- 關於VY12的確是我考慮不周，在此致歉。不過這一點可由上解決。
- 另外，歌姬有時候可以作為男女統稱，這點無可非議。
- 建議以「vocal character」的中文翻譯為名，即使這翻譯還不存在（笑）
- 不要妖魔化非沉默者，對某件事不要你覺得我覺得。我們有群，而且vj編輯者們很多意見是和這個大社群相悖的，我們有我們的準則，比如我們的模板是放在注釋下面的
，然而很多巡查還是一遍遍的改到注釋上面。 - 你說的最後一句話我深表贊同。創條目應該考慮周全，寧缺毋濫，心急吃不了熱豆腐，雖然再過幾天也收集不到什麼內容這樣子。
--JK制服與lo裙愛好者秋園（討論） 2021年4月3日 (六) 15:49 (CST)
Ping Via 萌百VJ大召喚術 Ping Via 萌百VC小召喚術請問諸位對該議案是否還有異議？(＆)建議 如無異議希望能儘快實施。--北湖3（討論） 2021年4月10日 (六) 18:36 (CST)
關於收錄具有二次元形象的科普區up主的討論
在b站等平台存在一些具有二次元形象、用二次元的形式製作科普視頻的up主 (例如：畫渣花小烙 UID:402576555；在下小狐兔 UID:1118188465)，而且似乎符合萌百的收錄範圍(獨立二次元形象>個人或商業實體運營的獨立形象)，但考慮到他們與acg關係不是很大，所以我不能確定是否可以收錄。能否收錄這一類up主呢？