萌娘百科 talk:讨论版/页面相关/存档/2021年04月
讨论版【页面相关】档案馆
请求将国际歌条目回退至早期版本并保护
回退版本号：4831548。三次编辑三次撤回已经符合编辑战性质，相关修正案正在讨论中且对方的行为无法代表维护组共识。因此在相关修正案得出结论之前请求将条目回退至[1]版本并保护。 Hamon002（讨论） 2021年3月20日 (六) 15:42 (CST)
- 按原型条目处理，个人认为星海的版本更合理一些。--Bete1geuse（1个标签：打嗝） 2021年3月20日 (六) 15:44 (CST)
- 当然，我说的是在现行方针下。--Bete1geuse（1个标签：打嗝） 2021年3月20日 (六) 15:45 (CST)
- @Bete1geuse有话置顶修正案说，给出你的理由，我等着跟你击♂剑小子。顺便提醒一下，对方对现行方针的解释正是被怀疑无法代表维护组共识。 Hamon002（讨论） 2021年3月20日 (六) 15:45 (CST)
- 如果真的按现行方针能解释得通的话您又何必提出新的提案。在您发出的提案结束前，且音乐收录范围结束后的这段时间内，如果音乐收录范围通过的话，星海的解释自然是合理的。目前新的音乐收录范围还没通过，我暂时撤回前言。大概就是25号见的意思。--Bete1geuse（1个标签：打嗝） 2021年3月20日 (六) 16:02 (CST)
- 总之，您的提案要是通过了，一切都好说，犯不着这几天都要为了这一件事反复折腾。--Bete1geuse（1个标签：打嗝） 2021年3月20日 (六) 16:04 (CST)
- @Bete1geuse合理不等于共识……这不重要。我想听的不是这个，而是你在我的提案里真刀实剑的意见碰撞。 Hamon002（讨论） 2021年3月20日 (六) 16:06 (CST)
- 本人无意于你的提案，我只是在解释当前方针，这和您提出的提案没什么关系。对方针的合理解释也是共识，因为现行方针是通过共识得出的。--Bete1geuse（1个标签：打嗝） 2021年3月20日 (六) 16:13 (CST)
- ( ¡ )题外话 有一份较为规范的提案用于解决这次冲突是好的。祝你好运。--Bete1geuse（1个标签：打嗝） 2021年3月20日 (六) 16:15 (CST)
- @Bete1geuse也好，我知道你的意思了但有一点你应该知道，我这句话并不是胡说八道，这点你应该能意识到是怎么回事……。另外这份提案你逃不掉的，身在其位不得不当谋其政，不看内容就投个票什么的这样不太好吧.jpg Hamon002（讨论） 2021年3月20日 (六) 16:18 (CST)
- 不是还可以弃权嘛。两方处理结果如果到时候真的都无所谓的话就投弃权了。--Bete1geuse（1个标签：打嗝） 2021年3月20日 (六) 16:22 (CST)
- @Bete1geuse也好，我知道你的意思了但有一点你应该知道，我这句话并不是胡说八道，这点你应该能意识到是怎么回事……。另外这份提案你逃不掉的，身在其位不得不当谋其政，不看内容就投个票什么的这样不太好吧.jpg Hamon002（讨论） 2021年3月20日 (六) 16:18 (CST)
- @Bete1geuse合理不等于共识……这不重要。我想听的不是这个，而是你在我的提案里真刀实剑的意见碰撞。 Hamon002（讨论） 2021年3月20日 (六) 16:06 (CST)
- @Bete1geuse有话置顶修正案说，给出你的理由，我等着跟你击♂剑小子。顺便提醒一下，对方对现行方针的解释正是被怀疑无法代表维护组共识。 Hamon002（讨论） 2021年3月20日 (六) 15:45 (CST)
- 就事论事，编辑战已经形成，其中一方是巡查姬星海子一个人，另一方是若干非维护组编辑。双方均指责对方破坏，但编辑战的定义不以哪一方才是破坏而转移，提请悬挂{{编辑战}}模板。——Wallfacer of moegirl（讨论）三体、dyk、萌化科学专题欢迎您的参与《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者，做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》 2021年3月20日 (六) 15:51 (CST)
- 当然，我说的是在现行方针下。--Bete1geuse（1个标签：打嗝） 2021年3月20日 (六) 15:45 (CST)
另对您的发言进行了一下处理，以保持讨论版主页面上的排版，谢谢理解。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年3月20日 (六) 15:49 (CST)
( ? )疑问 实际上我对国际歌本身的收录就有质疑，虽然我也希望“英特纳雄耐尔一定要实现”，但对于萌百而言，它都属于政治敏感内容。若不考虑政治敏感，仅作为原型条目的话，那么像这种一个条目多个翻唱怎么处理，特别出现了V家以外的翻唱的情况。还有历史上国际歌可是有不同版本的歌词翻译，若条目保留，这个是否应该说明？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年3月21日 (日) 13:11 (CST)
- 国际歌不在政治敏感范畴内。——From
月_樱_雪 (讨论) 2021年3月21日 (日) 14:03 (CST)
- 国际歌不仅不该是政治敏感，而应该是高于所谓政治正确的真正正确。--このLegend frogもガンバラナイト 2021年3月21日 (日) 14:47 (CST)
Legend frog关于作品条目是否添加其衍生作品类型分类之问题
这个标题可能比较难懂，用人话解释一下：在现行的User:Nostalgia/分类树中，作品条目下作品类型分类是仅包括描述对象原作类型的分类的（例如其举的例子，化物语下仅添加Category:日本小说作品）；而这一页面所述事实上并非本站方针或指引，在实际的编辑情况中，亦有作品条目下作品类型分类包括原作及衍生作类型的分类的（例如，逃避虽可耻但有用下添加Category:日本漫画作品与Category:日本电视剧作品）；然而有更多的作品条目下的作品类型分类是既非仅有原作类型、亦非原作与衍生作类型均涉及到的（例如，C3_-魔方少女-下仅添加Category:日本小说作品与Category:日本动画作品而无Category:日本漫画作品）这些已经存在的情况给分类维护带来了一定的不便。而拟定中的分类指引仅仅提到了“类型以条目叙述主体为准”，条目叙述主体这一点可能还不如秋叶版分类树（类型為作品原發佈類型）更为精确。就我个人来说，我更倾向于加入包括衍生作在内的作品类型分类，这样更方便索引；因此，我想就这部分先在讨论版发起一个讨论，希望就这方面获得一些社群共识。以上。
at一下我有印象的最近正在进行分类树相关内容处理的编辑者@AkizukiSaitou，沼泽，以及引发我关于这一部分内容思考的Category:日本电视剧作品的创建者@弗霖凯。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年3月20日 (六) 19:32 (CST)
- 原则上支持添加，不过想到这里也有一个疑问：有些作品除了主要的动画、漫画衍生作品，还有一堆诸如广播节目、画集、小游戏之类的内容
（没错说的就是点兔），这些分类在站里也是有的，是否需要添加？——Sirogohan（讨论） 2021年3月20日 (六) 22:49 (CST)
我认为，如果条目中同时包括了原作品和衍生作品，那么就都写上去。——来自糟糕的妹控狗头人 2021年3月20日 (六) 22:51 (CST)
- 我建议新增分类Category:由漫画改编的日本动画作品、Category:由漫画改编的日本小说作品、Category:由小说改编的日本动画作品、Category:由小说改编的日本漫画作品、Category:由动画改编的日本漫画作品、Category:由动画改编的日本小说作品等等。个人认为这样的分类比直接添加衍生作品对应的主分类更合理，也能一定程度上缩小单个分类包含的页面数。--Ceba（讨论） 2021年3月20日 (六) 23:14 (CST)
- 这个想法看上去不错，但mediamix类企划怎么办？—— 屠麟傲血（讨论） 2021年3月20日 (六) 23:16 (CST)
- 这个很简单啊，Category:Mediamix企划中的动画作品、Category:Mediamix企划中的小说作品、Category:Mediamix企划中的漫画作品……--Ceba（讨论） 2021年3月20日 (六) 23:18 (CST)
- 看起来挺好的，但是如上文中Sirogohan[更多]提到的点兔这一类有大量不同作品类型的衍生作且均放于同一页面描述的条目该如何处理？另外，谁来做这些页面的分类调整？几千个作品条目应该不算是个小数目。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年3月20日 (六) 23:23 (CST)
- 这不就简单起来了，点兔这一类按照改编作品载体的数量堆分类呗。—— 屠麟傲血（讨论） 2021年3月20日 (六) 23:48 (CST)
- 如果是这样的话，可能需要建立n2个分类（“由x改编的y作品”的排列组合）。我觉得这样也可以接受，但如果怕麻烦的话，我也抛砖引玉提几个想法：
- 省去x，仅新增n个“改编的y作品”分类，主要是考虑到对于改编动画观众来说具体是小说改编的还是漫画改编的可能（？）不那么重要；
- 省去y，即添加当前既有分类的基础上，再新增n个“原作载体为x的作品”分类。
- 这两种简化方案的另一个好处是规避了改编作品到底由谁改编而来的定性问题，例如点兔的一些游戏制品其实更像是“改编动画的再改编”，而不是直接由原作漫画发展而来。——Sirogohan（讨论） 2021年3月21日 (日) 00:06 (CST)
- (＋)同意 这种改编中原作的定型问题确实复杂，个人同意省去x，因为省去y和原作形式的分类似乎重叠了。—— 屠麟傲血（讨论） 2021年3月21日 (日) 00:24 (CST)
- 保留X很大程度上是为了对应我们常说的“漫改动画”、“小说改动画”之类的说法，我觉得还是蛮重要的，省去x不大合适。我这里提出两种方案：1.将分类名修改为Category:由oo衍生的日本xx作品，以避免“改编”一词造成的歧义；2.添加Category:改编xx作品作为Category:由oo改编的日本xx作品的父分类，保留一些不易分类的作品。--Ceba（讨论） 2021年3月21日 (日) 00:49 (CST)
- (＋)同意 这种改编中原作的定型问题确实复杂，个人同意省去x，因为省去y和原作形式的分类似乎重叠了。—— 屠麟傲血（讨论） 2021年3月21日 (日) 00:24 (CST)
- 如果是这样的话，可能需要建立n2个分类（“由x改编的y作品”的排列组合）。我觉得这样也可以接受，但如果怕麻烦的话，我也抛砖引玉提几个想法：
- 这不就简单起来了，点兔这一类按照改编作品载体的数量堆分类呗。—— 屠麟傲血（讨论） 2021年3月20日 (六) 23:48 (CST)
- 这个想法看上去不错，但mediamix类企划怎么办？—— 屠麟傲血（讨论） 2021年3月20日 (六) 23:16 (CST)
屠麟傲血- 一直以来,我都很尊敬Nostalgia前辈,并且很感谢他,教会了我很多东西,也为萌百留下了宝贵的财富.
- 不过,萌百是一个很有活力,不断在发生这变化的地方,这注定了前辈留下的东西再好,也需要适应不断变化的内容.
- 一部作品,在不同的国家或地区发行,很有可能会由不同的出版社出版,我们在相关页面上加了不同出版社的分类.
- 那么,一部作品,衍生作品的发表形式与原作不同时,我们是不是也应该加上对应的分类?
- 我支持红魔狗头人前辈的观点,如果一个条目内,不光介绍了原作,也介绍了衍生作品,那么加上相关的分类,才是正常的举动.
- 同时我也支持有能力的编辑者,能够将衍生作品的内容写的更加充实,需要的话单独拆分出一个条目也不是不行.
- @Sivlovski希望我的回复能解答您的疑问.
- --饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2021年3月21日 (日) 00:31 (CST)
- 深表赞同。准确来说，User:Nostalgia/分类树也不能算是正式的分类标准吧……虽然很有参考价值--Ceba（讨论） 2021年3月21日 (日) 00:49 (CST)
应该没有人会再觉得衍生作品不该加分类了吧，所以我就直接把问题快进到“衍生作品的分类该怎么加”了。
早在今年2月的时候Xzonn[更多]就提到过这个问题（萌娘百科 talk:讨论版/页面相关/存档/2021年02月），当时他对此的意见是“日文维基百科的处理方法似乎是同名衍生作直接在主页面加分类，不同名衍生作给重定向加分类（参考jawp:はたらく細胞）”。（另外我个人再追加两个可供参考的条目：jawp:ダンガンロンパ_希望の学園と絶望の高校生、jawp:Re:ゼロから始める異世界生活）
我个人也觉得这种措施值得推广，但缺陷在于，会引入大量新的重定向页，而且手动为重定向页面添加分类（{{cr}}是自动添加分类以方便管理，所以不计入）也会加大重定向页面的管理与维护难度，这种维基化的方式显然是行不通的。
分类还是要都加在原作的页面里，但将所有衍生作的分类和原作的分类全都堆在一起毫无疑问会造成查找困难与显示灾难，因此我的建议是，衍生作无法作为条目独立存在时，其分类仍然添加在原作的条目中，但需要分类别进行显示。效果类似于日文维基所使用的{{リダイレクトの所属カテゴリ}}，但不再通过为重定向页面添加分类实现。不过，如果衍生作的分类数目不多（大概3个及以下），或者衍生作的数目本身就不多，衍生作的分类也可以直接与原作的分类放在一起，而不需要再分类别显示。
上面提到的新建Category:由漫画改编的日本动画作品、Category:由漫画改编的日本小说作品、Category:Mediamix企划中的小说作品等分类，我个人表示反对。现有的分类:日本动画作品、分类:日本漫画作品等已经足够，再按是由什么载体改编而来分类没有意义。而且除非是作品名本身很长或者是必要的维护用分类，其余情况否则最好不要创建名字这么长的分类，萌百一直用的是“分类:xx题材”而不是维基式的“分类:以xx为题材的作品”某种程度上也是这个道理。--
- “引入大量新的重定向页”的顾虑我觉得没必要担心，因为“分类重定向”“地区词重定向”都允许重定向页创建，而且在提出并实行之后也没有发现有编辑者大量创建这类重定向，因此“衍生作重定向”也不至于引入过多重定向。
- “分类别进行显示”我没太懂是想如何实现，如果只是在页面底部加一个表格的话没什么意义，分类不只是为了显示，还要考虑方便查找和维护。在重定向页添加分类，就可以从对应的分类找到页面，拿上面日文维基百科的例子：“工作细胞”（TV动画第1季）是2018年的动画，“工作细胞!!”（TV动画第2季）是2021年的动画，那么给“工作细胞!!”这个重定向加入“2021年动画”这个分类可以方便在对应分类下查找到条目。如果只是在主页面加链接而不给重定向加分类，那么分类页中不会显示，也就失去了分类的意义。
- 顺带提一句，日维的给重定向加分类不会加入与主页面相同的分类，例如“工作细胞”已有“动画作品”分类则“工作细胞!!”不需要加入“动画作品”分类。这也可以理解，从分类能找到主条目，也就没有必要给重定向加入相同分类了。
- 新建“oo改编/衍生的xx作品”我也不赞成，有些作品可能是原作->衍生作->衍生作的衍生作，给后者分类相当于套娃，不好操作。——Xzonn（聊天） 2021年3月21日 (日) 18:48 (CST)
- 现有的分类:日本动画作品、分类:日本漫画作品等分类包含的条目分别有近800条、近1400条，远远超过200条。一般来说，包括200个以上页面的类别都需要细分（见{{CatDiffuse}}），对分类:日本动画作品、分类:日本漫画作品等分类进行细分是很有必要的。
- 原作->衍生作->衍生作的衍生作确实比较麻烦，但我觉得大部分的作品应该是没有这么复杂的衍生关系的，对大部分作品是适用的。就算有的话，也有很多处理办法：具体问题具体分析；根据作品STAFF表中的原作确定；或者直接规定为源头的作品。--Ceba（讨论） 2021年3月21日 (日) 23:38 (CST)
建议修改Template:Producer
这个模板的真名、出身、性别参数留空时自动填充了"未知"，感觉有点多余，建议修改为当留空时自动隐藏
我觉得大部分P主应该都没有公开这些信息的吧，特别是真名
我想起之前看帮助时的一句话：「要是实在不知道的就留空，尽量不要出现"未知"、"不明"等字眼」 —— 
梦吉今日はとても眠い 2021年3月29日 (一) 10:29 (CST)
關於歌曲名詞條《Gdzie Jest Biały Węgorz?》爲什麼不在收錄範圍內的事情
這首歌貌似是符合「https://zh.moegirl.org.cn/%E8%90%8C%E5%A8%98%E7%99%BE%E7%A7%91:%E6%94%B6%E5%BD%95%E8%8C%83%E5%9B%B4 」中的「以網絡文化中的迷因/流行梗的形式在網絡上流行的歌曲，或被廣泛用作ACG相關的二次創作的素材的歌曲，以文化(概念/用語)類條目或原型類條目的形式收錄。」的，因爲「波蘭牛」這個梗在B站和youtube上大有所在，而且還是有關於這首歌的：https://search.bilibili.com/all?keyword=%E6%B3%A2%E5%85%B0%E7%89%9B&from_source=nav_suggest_new ，而youtube則是以「Polish cow」爲關鍵字：https://www.youtube.com/results?search_query=Polish+cow 。--憂鬱的臺灣烏龜（讨论） 2021年3月29日 (一) 21:51 (CST)
- 写的很清楚了，以文化(概念/用语)类条目或原型类条目的形式收录，而不是歌曲条目的形式———— ほしみ 2021年3月29日 (一) 21:56 (CST)
關於條目「Симпа」詞條名稱被replace成「辛巴巴巴噜比啦」的事情
此處又該提到星海子了！原詞條歷史記錄：https://zh.moegirl.org.cn/index.php?title=%E8%BE%9B%E5%B7%B4%E5%B7%B4%E5%B7%B4%E5%99%9C%E6%AF%94%E5%95%A6&action=history
首先，《Симпа》是這首歌的原歌名，因爲這首歌開頭存在與「辛巴巴巴噜比啦」諧音的梗，就又名爲「辛巴巴巴噜比啦」。按理來講詞條條目使用原名是天經地義的，不應該使用對應的梗以劍走偏鋒。
然而同樣有一些空耳梗的還有「朝鲜人民军歌」、「Golimaar」、「Tunak Tunak Tun」這些歌，這些歌的條目名就完全不存在「諧音梗名覆蓋原歌名」的情況。
同樣道理的還有詞條SEVE（該條目是將原詞條名「撒贝宁杀乌鸡」replace爲原歌名「SEVE」）：https://zh.moegirl.org.cn/index.php?title=SEVE&action=history ，這個居然可以跟我提到的「Симпа」結果恰恰相反！爲什麼會這樣？--憂鬱的臺灣烏龜（讨论） 2021年3月23日 (二) 20:51 (CST)
- 第一，西里尔字母字母命名不行，参见MGP:条目命名；第二，梗条目以梗命名是没啥问题的，参考倒垃圾、爆刘继芬。—— ほしみ 2021年3月23日 (二) 21:07 (CST)
- (～)补充 尤其是在难以拉丁化或简体中文化歌曲标题的情况下，以梗命名条目那就更是正常不过了。—— ほしみ 2021年3月23日 (二) 21:12 (CST)
- 但是“倒垃圾”和“爆刘继芬”这个词条主要介绍的是歌词空耳，“Симпа”这个词条是歌曲词条啊！没法用空耳呀！--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年3月23日 (二) 21:14 (CST)
- 这并不符合歌曲收录范围，应当改写为梗条目。—— ほしみ 2021年3月23日 (二) 21:16 (CST)
- 但是“倒垃圾”和“爆刘继芬”这个词条主要介绍的是歌词空耳，“Симпа”这个词条是歌曲词条啊！没法用空耳呀！--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年3月23日 (二) 21:14 (CST)
- 懂的都懂，干嘛不间先介绍空耳内容再简单介绍歌曲
- (～)补充 干嘛不直接使用“Simpa”！他字拉丁字母拼写！！
- --信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年3月23日 (二) 21:19 (CST)
- 拉丁化确实可以，但是恐怕更加认不出来这是什么了—— ほしみ 2021年3月23日 (二) 21:34 (CST)
- 唯一我能知道是，这是西里尔字母（源自希腊字母），但是这个词的原语言是什么？我才能把它拉丁拼写化呀。--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年3月23日 (二) 21:09 (CST)
《寒鸦少年》的收录存疑
根据萌娘百科:收录范围#音乐，收录ACGN作品及其衍生作品（包括在萌娘百科收录范围内的 影视节目、广播类节目、音乐剧和舞台剧 等）相关的音乐。
实际上，有些人的第一反应是不在收录范围内。用这个实验，告诉大家有这么个现象。对不起，我是钓鱼佬--
- 会尽可能地堵漏洞。———— ほしみ 2021年3月30日 (二) 10:36 (CST)
- 这又不是先例，最早就有《一路向北》了。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年3月30日 (二) 11:59 (CST)
- 当然是先例，漫改和小说改是两回事。—— ほしみ 2021年3月30日 (二) 12:30 (CST)
- ( ¡ )题外话 顺便一提，萌娘百科让写衍生至小说的真人电视剧了--Разрушить Л. Топольва（讨论） 2021年3月30日 (二) 12:34 (CST)
- 不是先例，问题不在于原始载体，而在于完整设定和IP。
- 另外当事人之一已经将主要讨论地点转移，或许后续讨论可以移步到那里进行。
- From Wallfacer of moegirl the Temporary Autoconfirmed user (Talk) 音乐和原型类条目的调查和投票
2021年3月30日 (二) 13:05 (CST)
关于姐就是女王重定向问题
如题。《姐就是女王》的流行程度似乎还不足以单独成为条目，但似乎可以在以游戏为名义收录的high heels中提及到这个梗（类似于鲁迅先生的猹被归到鲁迅的情况）。那么，是否能将姐就是女王重定向到high heels去呢？from 
- @Ldcivan有殿堂翻唱，等我施工。
- From Wallfacer of moegirl the Temporary Autoconfirmed user (Talk) 音乐和原型类条目的调查和投票 2021年3月24日 (三) 20:41 (CST)
- 不过歌词空耳和迷因流行的信息要放在哪里呢，可能还是应该建立原曲条目来放这些信息吧，@星海子ping一下对收录范围有独到理解的星海子看看ta怎么说。
- From Wallfacer of moegirl the Temporary Autoconfirmed user (Talk) 音乐和原型类条目的调查和投票 2021年3月24日 (三) 21:13 (CST)
- 这个问题我昨天好像在哪个群里说过了。当前收录范围要求空耳梗写在原曲条目内，但是万一原曲不符合当前乃至下一个版本的音乐收录范围呢？—— ほしみ 2021年3月24日 (三) 21:47 (CST)
了解@Wallfacer_of_moegirl from
消歧义页面图鉴化？
小明是一个不怎么会电脑的普通冻鳗爱好者，想在萌百查找名叫“爱丽丝”的角色的【词条】，于是他在搜索框里输入了“爱丽丝”二字
可等待他的是一长串密密麻麻、各种各样的“爱丽丝”。于是在8秒左右的查找后，他才找到了心仪的“爱丽丝”
本人认为，如果消歧义页面图鉴化，为每个内链加上对应事物的图片，小明浪费的时间至少可以减半… 不知道各位觉得如何
大体形式见：鬼畜/鬼畜全明星列表#鬼畜全明星
--Fetton论（✉战双帕弥什专题等待着您的建设/帮我填坑），留言于: 2021年3月22日 (一) 00:16 (CST)
- 唔，原生的预览或导航Popup不行吗...而且叫Alice的人那么多，搜索时这样是很正常的啊...——From
- (＋)支持 我觉得两者都可以有，这有点像文件夹的不同视图布局，有时候列表式的详细信息更方便，有时候有缩略图更方便。——迪尔碧莉蝶（留言板）
2021年3月22日 (一) 03:21 (CST)
- (＝)中立 多图杀猫……尤其是共享站时不时抽的情况下……--EnMGP编辑者乐然
✉ 流れ行く命なら生まれてこなきゃ良かった 2021年3月22日 (一) 07:27 (CST)
- 后续维护成本高。
萌娘词典建立可能性微存？_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2021年3月22日（月）09:14:02（JST） - (－)反对 消歧义页搞这么花里胡哨干什么？谁来维护？——Xzonn（聊天） 2021年3月22日 (一) 10:43 (CST)
- (－)反对 移动端用户的流量不考虑吗？—— 屠麟傲血（讨论） 2021年3月22日 (一) 10:49 (CST)
- (＝)中立 虽然方便但维护成本太高--「Sign」from TNLHK「Talk」 2021年3月22日 (一) 11:15 (CST)
- ( ¡ )题外话 像这种消歧义页的讨论不应该到页面相关这讨论,技术实现是用来站内技术支持和提交功能请求的,移动了--「Sign」from TNLHK「Talk」 2021年3月22日 (一) 11:37 (CST)
- (－)反对 ：且不说杀猫问题，相关图片的版权和版本也是个问题。
--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年3月22日 (一) 11:40 (CST)
- (＝)中立 我觉得应该是可以而非必须，图片必须剪裁成不大于xxpx或xxkb的icon--このLegend frogもガンバラナイト 2021年3月22日 (一) 14:42 (CST)
- (－)弱反对 刚好这里举的例子是爱丽丝：考虑到有很多爱丽丝都是金发碧眼，感觉图鉴化收益不会很大。 --
M. J. H. 【涣】 2021年3月22日 (一) 15:03 (CST) - (＋)支持 如果想弄，又有能力去弄，为什么要反对呢？弄好了也是个榜样，弄不好大不了也就是个回退而已。别忘了萌百的口号之一就是不墨守成规。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年3月22日 (一) 15:27 (CST)
- 请不要跑题。论题是“消歧义页面图鉴化”，而不是“弄一个图鉴化的消歧义页面看看效果如何”；不仅不是不墨守成规，恰好反而偏偏是试图制造成规。 --
M. J. H. 【坎】 2021年3月22日 (一) 16:31 (CST)- 并没有跑题，他要是有本事把全部消歧义都图鉴化，我双手赞成有何不可，又有谁规定不能这么做呢？ -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年3月22日 (一) 16:36 (CST)
- 并没有跑题，他要是有本事把全部消歧义都图鉴化，我双手赞成有何不可，又有谁规定不能这么做呢？ --
- 请不要跑题。论题是“消歧义页面图鉴化”，而不是“弄一个图鉴化的消歧义页面看看效果如何”；不仅不是不墨守成规，恰好反而偏偏是试图制造成规。 --
- (＋)支持 支持+1。做个消歧义图鉴的Demo看看吧。如果效果不错可以推广。维护成本嘛，缩略图就抓取头图就得了—— Grey (Talk, Contrib) 2021年3月22日 (一) 16:12 (CST)
- 那就是让搜索条目时 搜素结果的项都带图不就可以了 但是搜索页面属于特殊页面 就得依靠JS了--悠远的苍穹 (Talk with me!) 2021年3月22日 (一) 18:27 (CST)
- (＋)倾向支持 这边建议是超一定数量的消歧页面再放图鉴，比如只有2、3个的消歧义放不放图片没什么区别，而且可能还会降低检索速度 --
鬼影233【跤♂️流病情|我的水编辑|留下签名】 2021年3月23日 (二) 11:43 (CST)
肥肠感谢家人们的意见和建议。根据米娜桑的发言，我整合出了以下几个目标：
- 一、若干基本格式：
- Y型：偏向利用y轴空间（单行容纳更多单位，更照顾移动端）
- X型：偏向利用x轴空间（对大屏幕设备更友好）
 | 一只驴 《明日方舟》 |
|---|
 | 单兵口粮 《原神》 |
|---|
 | 德皇 《少女前线》 |
|---|
- 二、以缩略图的形式展示图片。为了移动端可读性和照顾服务器，图片尺寸暂定128px以下。
- 缩略图可能需要自己剪裁…… 为了进一步节约开支，可能会做成sprite图。
- sprite范例：
- Y型：
- X型：
| 阿米娅的耳 《明日方舟》 |
|---|
| 阿米娅的脸 《明日方舟》 |
|---|
| 阿米娅的腿 《明日方舟》 |
|---|
- 所以这点就显著提高了维护难度和门槛，如果家人们嫌麻烦，那就简单粗暴上对应条目的头图吧。不过请继续看下文。
- 三、只对消歧义项“超一定数量”的页面图鉴化（如爱丽丝），但是这个“数量”可不可以、有无必要定成具体数值的标准，还是看家人们怎么说。
- 欢迎补充其他条件。
- 四、
Tabs化图鉴，默认Tab为标准的文字版，提供选择的余地，懒加载化图鉴，并默认折叠，可以是tab也可以是switch，提供选择的空间并照顾服务端的存取压力和客户端的加载压力…… - 五、简化人物与作品名称，且避免使用黑幕、删除线，防止内容冗余、长度过大：
- BEFORE
- AFTER
我正在尝试在沙盒搭建一个样板。创建完成后我会在本页贴出链接。
( ¡ )题外话 不知道你们对消歧义页面里那些存在已久的红链怎么看…… --Fetton论（✉战双帕弥什专题等待着您的建设/帮我填坑），留言于: 2021年3月23日 (二) 14:35 (CST)
欢迎补充项目。 --Fetton论（✉战双帕弥什专题等待着您的建设/帮我填坑），留言于: 2021年3月23日 (二) 14:43 (CST)
- 一些(☩)意见 ：
- 图片保留头像即可，可以参照闪耀幻想曲的几个索引页，如闪耀幻想曲/作品索引；
- 消歧义项的“数量”，个人建议不少于50个义项。
- 相关内容不能占用过多的服务器内存和/或用户流量，以最大程度减少维护成本。
- 消歧义页面里的红链应
删除，到时重建。
- ( ? )疑问 ：
- 关于Tabs化的表达方式问题。
- --Qaolp0（讨论） 2021年3月23日 (二) 15:56 (CST)
( ¡ )题外话 ：
毕竟这是第一个图鉴化的消歧义页面，还是谨慎些好。
原因是，相似的图鉴化页面效果并不理想。
无论是鬼畜/鬼畜全明星列表还是之前举过的闪耀幻想曲/作品索引(注)可能还有其他页面，欢迎补充。，都出现了图片无法加载完全的问题。
- 这一问题在网络不佳的情况下尤为突出。
- 目前的解决方案是多次刷新(注)也许存在更好的解决方案？——但往往要刷新多次才能够完全显示，甚至仍无法解决问题。
--Qaolp0（讨论） 2021年3月23日 (二) 18:24 (CST)
- 支持将一些适合的页面图鉴化。但不要把这个当成一种硬性的必须或者禁止。就好比大家族模板，有的有角色头像，有的就没有，不也是和平相处了那么多年吗。爱丽丝这种特别长的，我是觉得不适合用来做这个示范，应该还有更适合改造为图鉴的例子 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年3月23日 (二) 18:33 (CST)
- 我就是这么想的。图鉴化的最终目的就是为了提高可读性，并不强求也不能滥用。所以你有更好的例子嘛？--Fetton论（✉战双帕弥什专题等待着您的建设/帮我填坑），留言于: 2021年3月23日 (二) 19:29 (CST)
- 有一说一，我要是你的话，早就开始干了，还发什么讨论版啊，这个明显就是正常的编辑活动。先从简单的页面做起，如果编辑了之后真有纠纷，自会有人上讨论版diss你的，根本不用操心
-- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年3月24日 (三) 15:34 (CST)
- Fetton桑主要是想在全站搞吧😅所以才先来公版上询问一下意见。--EnMGP编辑者乐然
- Fetton桑主要是想在全站搞吧😅所以才先来公版上询问一下意见。--EnMGP编辑者乐然
- 有一说一，我要是你的话，早就开始干了，还发什么讨论版啊，这个明显就是正常的编辑活动。先从简单的页面做起，如果编辑了之后真有纠纷，自会有人上讨论版diss你的，根本不用操心
- 我就是这么想的。图鉴化的最终目的就是为了提高可读性，并不强求也不能滥用。所以你有更好的例子嘛？--Fetton论（✉战双帕弥什专题等待着您的建设/帮我填坑），留言于: 2021年3月23日 (二) 19:29 (CST)
- 就，义项一多，维护麻烦，加载时间长，对新手不友好，增加展开长度，而且不一定有文字版清楚……
- 只对消歧义项超一定数量的页面图鉴化也太草了吧，义项多了不是反而杀服务器和流量吗x
- tabs除非能做到lazy load，那确实可以减轻压力。--OIer乐然
- 所以我比较推荐用sprite来减小加载压力。缺点当然是维护门槛和复杂度高了。但是如果是擅长的编辑来维护那倒是没事，而且消歧义页面也不是经常更新的地方。--Fetton论（✉战双帕弥什专题等待着您的建设/帮我填坑），留言于: 2021年3月23日 (二) 19:29 (CST)
- (▲)同上 单论图片排版的话，除了{{tab}}，在现有格式的基础上，允许在每个消歧义页最后添加一个
画廊（ ）标题怎么样？这有点像其他内容页面，画廊并不是必须的，但能起到辅助介绍说明的作用；而且图片项也不是必须面面俱到，暂时没有图片的也可以搁置，只放上有图片可用的作为文字的补充就可以了，而这些义项往往也是热度比较高的。——迪尔碧莉蝶（留言板） 2021年3月24日 (三) 20:30 (CST)
库德里尔关于"敏感内容"模板的疑问
敏感内容模板提到： 这是在一些涉及相对敏感的东西，如涉及政治、黄赌毒、邪教（不是ACG范围内的邪教）、存在严重争议的现实人物、18禁之类的条目中的顶部提示模板。
那么如何处理存在严重争议的虚拟人物和作品。
此外，“一切修改请以遵守中立性原则为前提”，中立性原则指向的是维基的中立的观点，既然我前不久的关于中立论述讨论大家认为不符合萌百现状加上国内网络原因浏览维基的困难，因此是否需要做出修改。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年3月18日 (四) 21:00 (CST)
@Chko08022003如上文，比如小豪，我现在愈发担心那些不被大众欢迎的作品和角色的条目，如果遭到激进人士的破坏，将得不到保护，将会“破坏合法化”。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年3月18日 (四) 22:03 (CST)
简单啊。兵来将挡水来土掩。只要是，只要是，只要是，破坏者，不管出于什么动机，一律法办就行了，冒出来多少放倒多少。但这和条目主体本身无关。 Hamon002（讨论） 2021年3月18日 (四) 22:47 (CST)
@Hamon002如果这样那问题不大。
但“敏感内容”模版指引维百方针怎么解决--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年3月18日 (四) 23:03 (CST)
- 以我的理解，{{敏感内容}}只适用于那些有违法风险或存在严重道德争议的话题，不谨慎处理会给全站带来麻烦或被请去喝茶的那种。“敏感”意味着一些并不算偏激的信息和观点也需要受到一定的限制和规范，所以作品或角色只是单纯的存在争议的话完全没必要划分到“敏感”一类，更何况没有哪个作品敢说自己是没有黑点和争议的。另外现在有一部分已经挂了本模板的条目其实也不见得挂的合适。
- 然后是模板引述维基方针的部分：首先对你当时的论述未获通过表示遗憾，不过大家的意见是维基的一些规则不适合萌百全站，并不等于说这些规则也不能用于个别的需要谨慎对待的敏感内容条目，希望不要混淆这两个概念。至于本站敏感内容条目的编辑提示是否应该直接外链维基，考虑到维基的页面是“方针”且在大陆境内访问困难，这个确实值得商榷。——Sirogohan（讨论） 2021年3月19日 (五) 00:22 (CST)
另外，鉴于“敏感内容”不再适用于单纯的存在争议作品或角色，是不是应该再检查一下模板的使用情况。
鉴于目前的使用情况，我提议在{{敏感内容}}模板里增加一下内容：
若您无法决定如何编辑处理该条目的敏感内容，建议前往讨论版咨询站务或相关主题编辑组成员以寻求帮助。
--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年3月19日 (五) 07:41 (CST)
- (＆)建议 我觉得萌百需要一个“敏感内容条目收录和编辑指引”，来对{{敏感内容}}模板的悬挂、悬挂该模板条目的编写、相关的“中立性原则”加以规范。其实感觉之前那个萌娘百科讨论:讨论版/方针政策/存档/2021年01月#关于萌百完善中立客观视角论述的提议不错，但是方向错了，这玩意根本没必要推广到全站。--北湖3（讨论） 2021年3月20日 (六) 14:03 (CST)
- @北湖3实际上我觉得，这个问题恰恰需要巡查姬管理员还有活跃的编辑大家一同指定参与讨论的问题，但问题是萌娘百科讨论:讨论版/方针政策/存档/2021年01月#关于萌百完善中立客观视角论述的提议还有我后面的论述草案讨论鲜有站务和编辑讨论，我不知道直接这个问题艾特所有站务是否符合萌百方针。其实不只是我，我觉得很多值得讨论的议题恰恰因为编辑的活跃度因为种种原因为参与议题讨论而被迫搁置。这个问题不知道怎么办，而且我非常支持你的“萌百需要一个‘敏感内容条目收录和编辑指引'”的观点，可这个是否应该直接提案在提案中进行编写，还是直接在讨论版讨论呢？而且我不是站务，我不知道我又没有权力能够发动提案？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年3月21日 (日) 13:17 (CST)
- (：)回应 @Hooonooka根据萌娘百科:提案#发起条件，只要自确且近期活跃无违规就可发起提案，而且这个也算是新增了一个“争议较大”（毕竟管的就是敏感内容条目）的指引，问题不大。
(＆)建议 我觉得指引里还可以提一下如何防止针对特定敏感内容条目的编辑战，比如一旦加上{{敏感内容}}模板，便只能由自动确认用户编辑等。--北湖3（讨论） 2021年3月21日 (日) 15:11 (CST)
- (：)回应 @Hooonooka根据萌娘百科:提案#发起条件，只要自确且近期活跃无违规就可发起提案，而且这个也算是新增了一个“争议较大”（毕竟管的就是敏感内容条目）的指引，问题不大。
- @北湖3实际上我觉得，这个问题恰恰需要巡查姬管理员还有活跃的编辑大家一同指定参与讨论的问题，但问题是萌娘百科讨论:讨论版/方针政策/存档/2021年01月#关于萌百完善中立客观视角论述的提议还有我后面的论述草案讨论鲜有站务和编辑讨论，我不知道直接这个问题艾特所有站务是否符合萌百方针。其实不只是我，我觉得很多值得讨论的议题恰恰因为编辑的活跃度因为种种原因为参与议题讨论而被迫搁置。这个问题不知道怎么办，而且我非常支持你的“萌百需要一个‘敏感内容条目收录和编辑指引'”的观点，可这个是否应该直接提案在提案中进行编写，还是直接在讨论版讨论呢？而且我不是站务，我不知道我又没有权力能够发动提案？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年3月21日 (日) 13:17 (CST)
伊藤诚和兽娘动物园2内连篇累牍的黑文和阴阳怪气，只会有人认为干得漂亮，不会，至少我没见到，有什么诚哥厨和兽娘2厨来要求敏感和保护，“你是角色黑，你把他在作品里做的事情记录了下来”--このLegend frogもガンバラナイト 2021年3月22日 (一) 22:04 (CST)
- @Legend_frog你说的也是一种很不错的手法来解决问题的方式，也就是通过戏谑的手法来阐述事实，这对于处理纯粹的作品/角色争议以及部分敏感内容而言也是一个好的选择。因为萌百的宗旨里有“以轻松愉快略带恶搞的萌娘形象传播”这一条。我18年曾经和秋叶聊过类似的问题，他觉得是否被害很主观，而且玩笑和戏仿也存在。但是，诚哥和兽娘2的情况个人觉得太过极端，这里我说的情况不仅仅是“你是角色黑，你把他在作品里做的事情记录了下来”，而是“你是角色黑，你不仅把他在作品里做的事情记录了下来。你还对此条目采取了破坏。” “你把他在作品里做的事情记录了下来”自然干的漂亮，因为如果不把角色的问题指出来，有时候这会滋生小鬼什么的。可我说的情况一直都是“不仅把他在作品里做的事情记录了下来，还对此条目采取了破坏。”因为角色不受欢迎，所以条目”活该被破坏”吗。那这是不是意味着针对这些条目的破坏是合法化？但如果单纯的封禁破坏者，会不会有”违背民意“之嫌。另外说实话，我有点对兽娘2动画版的收录存在质疑。
- 另外如何在减少剧透的情况下将“他在作品里做的事情记录了下来”也是一个值得讨论的事情？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年3月23日 (二) 02:30 (CST)
- 我想到了之前我那个萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2020年12月#强烈要求尽快建立条目“桐生可可不当内容事件”里有人提到的桐生可可条目里曾出现的“无意义侮辱文字”的问题。（PS：个人看了回应，感觉这个条目想建立闹不好要等4v那帮“期货死人”兑现了。）( ? )疑问 @Hooonooka你出于什么原因质疑兽娘2的收录？争议过大的粪作？--北湖3（讨论） 2021年3月24日 (三) 21:54 (CST)
- (：)回应 @北湖3“争议过大”并不是质疑收录的原因，主要问题是“粪作”。因为萌娘百科的三大宗旨有“鼓励原创和保存优秀的原创作品”。这意味着粪作的收录可能不符合萌百的宗旨，而且我个人怀疑兽娘2动画版是万物皆可萌的反例。可能有人会说游戏王ARCV什么的，但那几个作品严格来说都算是高开低走虎头蛇尾的作品，不能算是严格意义上的“粪作”。实际上在去年的萌娘百科_talk:讨论版/方针政策/存档/2020年11月#维护组关于现行方针政策的修正案（二）——收录范围的讨论中，@Разрушить Л. Топольва曾建议“将方针中与低质量作品相关的内容写在收录范围中的不予收录（根据方针，这种条目会被删）并定义低质量作品的标准（怕有人只觉得该作品中的一部分内容质量太差就挂删）”。但无人回应。可能对于同人而言，这个问题不大，可兽娘2恰恰不是同人作品。
- 说白了这个情况可能是属于收录范围，但似乎不符合萌百的其他方针。
- 此外请注意，这里我质疑的是兽娘2动画版的收录而不是兽娘2漫画。
- 另外桐生的问题我认为它本身就属于政治敏感事件，不在讨论范围内。我说的情况是指诸如“人设/剧情崩坏”、“OOC”、“运营失误”、“吃书”等非政治原因导致的相关爱好者团体的严重争议，因为这种情况往往导致相关作品/角色不受相关爱好者团体的欢迎，会导致相关条目可能出现“无意义侮辱文字”的情况。实际上正是因为担心相关争议会导致激进人士的破坏的问题，我个人觉得有些编辑已经不敢写那些不受欢迎的角色/作品了，你可以看一下uzi的评论区作者说的什么就明白了，争议的收录有时候会影响编辑的积极性的。
- 这个问题，我想说的是：在诸如贴吧、微博、知乎等社交网站的对不受欢迎的角色/作品的攻击、批评、指责甚至是侮辱是没有任何问题，但这样做似乎不符合萌百的方针。我在中立视角论述草案中曾经提到：“’兽娘动物园2的动画版因为兽娘2事件而导致相关爱好者的炎上’是事实。但‘兽娘2事件究竟谁应该承担责任’，则是价值观或观点。”我始终认为萌百对于争议问题只记录“他在作品里做的什么”，但不应该记录“谁对谁错”。这并不是说要搞“理客中”，我们根本不需要说XX角色/作品是个垃圾。因为相关条目一开始也没有说“XX是个垃圾”“XXX是部粪作”不需要这样，我们只用冷静地描述导致不受欢迎的原因和事实，并在某种程度上重现相关爱好者团体的声音就足以说明这点了，直接在条目上进行无意义的侮辱是毫无意义且没有必要的。我希望我们能够抵制住个人喜恶与向读者喊话的诱惑，读者可能并不会接受你告诉他应该怎样思考，他们也或许已经知道为啥作品/角色不受欢迎的原因，只是想看看萌百是如何描述这些问题罢了。
- 总而言之就是“点到为止”。
- 此外，如出现@北湖3所提出的和我提出那种相关激进人士破坏相关条目的情况，除了惩戒破坏者以外，若发现有破坏者在站外对萌百进行抹黑，且其影响较大影响到百科声誉，引起了中立的旁观者的疑惑，应提请行政员，视情况考虑通过既存的外宣渠道进行立场/观点的陈述。公关问题也应该注意。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年3月25日 (四) 07:42 (CST)
- @Hooonooka(ｉ)注意 实际上也有一部分“粪作”被收录的原因不是其本身，而是其所附带的网络迷因，比如ChargeMan研！，还有Cookie；另外对于像兽娘动物园2和上海堡垒#电影这样的商业作品来说，能粪到一种境界也是某种“特色”了。
( ? )疑问 而且我个人感觉萌百最近有可能建立的敏感/争议类大部头条目很可能并不是所谓“呼声”最高的hololive所属艺人不当内容事件，而是王者荣耀/争议？毕竟王者荣耀主条目{{敏感内容}}今年初才去，而且王者荣耀的相关争议在几年前讨论度可不低，但现在随着王者荣耀玩家的核心化，已经很少有人去讨论这个了，而且基本不涉及过于敏感的政治问题（政治和近现代史相关很可能还不及bilibili/争议和影响系列条目）。--北湖3（讨论） 2021年3月25日 (四) 22:03 (CST) - @北湖3问题是我这里指出的是纯粹因为质量问题的“粪作”，还是说兽娘动物园2动画版也可以视为迷因了。此外上海堡垒电影版因为本身是真人作品，似乎本身就不在收录范围内，这个质量无关。王者荣耀的争议其实我觉得没啥，顺带一提，实际上有些编辑是反对政治和近现代史相关收录的原因，不是因为政治敏感原因，那是因为他们想要一个纯粹的ACGN的百科，他们认为政治和近代史相关本身不在收录范围，这个是否敏感没有关系，或者说萌百可以收录历史/政治类题材ACGN作品，但无需为相关背景事件独立成条。你提到的bilibili/争议和影响的问题在于相关编辑对萌百站务的态度问题，直到现在我始终认为该条目涉嫌影射萌百站务，当然这不是删除条目的理由。
我觉得萌百这几年建立的敏感/争议类大的条目可能是英雄联盟/梗以及相关的职业玩家和战队，因为某个贴吧的原因，有可能会导致不可预知的问题，而且电竞属不属于ACGN的G的一部分虽然萌百达成共识，但站外却一直有分歧。最重要的是个人喜恶容易影响条目质量。另一个可能是多栖艺人的收录，但这个属于收录范围的问题了。
另外你提到b站争议问题这个我想到争议的一个问题，就是通过非法手段获取的客观存在的事实是否视为可靠来源。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年3月26日 (五) 02:03 (CST)- @Hooonooka你说电子竞技不是ACGN的G，指的是电竞游戏本身还是运动员和赛事？？？另外我反对多栖艺人的收录。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由暴走的喵兵卫（讨论·贡献）于2021年3月26日 (五) 10:58 (CST)添加。
- @Hooonooka我感觉上海堡垒会被收录，大概率是因为那几个改编的广播剧？
而且我说的“政治和近代史”指的不是分类，而是条目中相关内容的比例。比如说hololive所属艺人不当内容事件就是典型的“政治相关”，bilibili/争议和影响/审查也可以算。
关于bilibili/争议和影响是否影射萌百管理层，我找着了一个这个。
另外，对于电竞，我个人不想评价。（主要是不看，也不玩相关游戏。）--北湖3（讨论） 2021年3月26日 (五) 21:54 (CST)
- @Hooonooka(ｉ)注意 实际上也有一部分“粪作”被收录的原因不是其本身，而是其所附带的网络迷因，比如ChargeMan研！，还有Cookie；另外对于像兽娘动物园2和上海堡垒#电影这样的商业作品来说，能粪到一种境界也是某种“特色”了。
- 我想到了之前我那个萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2020年12月#强烈要求尽快建立条目“桐生可可不当内容事件”里有人提到的桐生可可条目里曾出现的“无意义侮辱文字”的问题。（PS：个人看了回应，感觉这个条目想建立闹不好要等4v那帮“期货死人”兑现了。）( ? )疑问 @Hooonooka你出于什么原因质疑兽娘2的收录？争议过大的粪作？--北湖3（讨论） 2021年3月24日 (三) 21:54 (CST)
请求有关条目存废
在下反复（两次）创建作为天朝网络流行语句的之一的条目没有积极性，已被警告。在下反复阅读了萌百收录范围规范和用语的定义，对“不符合收录要求”的解释极为困惑，并在相关若干讨论页提出疑问，均无后继解释。在下坚持该条目符合收录要求。在此再次试图对此事项提出疑问。请求收录该条目。
附：
模板说明：
| “ | 流行度低的句子会被移出这个模板。你创建此类条目时应当首先考虑泛用性，如果把泛用成句错描述成仅在某个地方使用，你写的内容有高达八成的几率被全部删除。各位管理员以及巡查姬注意。此模板如果被加入极少使用的句子，请去除编辑。说明： 天朝网络流行语句收录范围是2021年4月以前没有包括的“广义上的”网络流行词汇（例如：且行且珍惜），且须符合萌娘百科:收录范围。这个模板要特别注意去除政治敏感内容。为了避免作死此类条目会尽量避免被更新发出去。 | ” |
| ——天朝网络流行语句的定义和说明 | ||
在下再次对模板收录要求和百科收录要求进行了阅读。在下认为此用语具备流行度、无政治敏感，坚持认为符合收录规范。深感困惑。----活泼的鱼子酱（讨论） 2021年4月4日 (日) 10:33 (CST)
萌百收录规范：
| “ | 用语
收录符合以下条件之一的用语： 御宅族文化和网络文化中的各项用语及术语； 在御宅族文化和网络文化中流行的句式和概念。 直接删除的情况 如果条目符合下列情形，无论其是否属于收录范围，都应当直接进入删除程序： 违反萌娘百科所在地法律法规的内容； 威胁萌娘百科用户自身的人身安全、法律安全的内容； 对萌娘百科的运营安全有潜在威胁的内容。 |
” |
| ——萌百收录规范 | ||
在下在此阅读了收录要求，认为条目符合收录范围且无敏感。对理解为何删除仍有困难。----活泼的鱼子酱（讨论） 2021年4月4日 (日) 10:39 (CST)
活泼的鱼子酱（讨论） 2021年4月4日 (日) 18:23 (CST)
- 請問一下是
- 御宅族文化和网络文化中的各项用语及术语；
- 在御宅族文化和网络文化中流行的句式和概念。
- 當中的哪一項呢？
- 這個句子在各大搜尋引擎也找不到結果，我認為不在網絡文化中流行；而絕對也不是御宅族文化當中的用語；所以不符合收錄範圍要求。--By patroller CHKO
(Talk) @ 2021年4月4日 (日) 18:43 (CST)
- 君说的确实没错。首先，没有积极性属于“御宅族文化和网络文化中的各项用语及术语”这一项。其次，假如它是因被认为缺乏流行度所以不予收录的话，在下想说，这个条目是一个网络文化中一个新兴的用语。它的新兴程度已经到了目前全网没有人对其进行过分析解释的地步（如果仔细查看的话，百度的预测功能里有“没有积极性是什么梗”这一选项，但是目前还没人对该问题有分析和回答）。这种关于搜索引擎找不到结果的问题，在下在搜集资料撰写条目时也发现了。在下认为除了它的新兴性以外，它的使用场合也导致了它几乎不可能被搜索引擎检索到：没有积极性这句用语在B站、QQ看点等这样的文章和视频平台，以及很多资讯中，有关天朝前30年历史的影像或文章的评论区广泛使用，目前流传度真的很广。这还只是冰山一角。这一点在下在拟写该条目时也提及了。
- 基于上述原因，在下认为很有必要在此收录这个条目。假如予以收录，萌百将会是全网第一个收录分析它的（？啊，遣词造句不下去了）。----活泼的鱼子酱（讨论） 2021年4月4日 (日) 20:11 (CST)
- 天朝前30年？这不是政治敏感是什么？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年4月5日 (一) 19:15 (CST)
- 假如这样毫无贬义的调侃也是政治敏感，那请问三峡五亿、CCTV娘中的某些语句是什么呢？------活泼的鱼子酱（讨论） 2021年4月5日 (一) 20:10 (CST)
- 请注意，何况这个用语调侃的是某些学者以唯心史观荒谬地胡编乱造前30年历史的这种唯积极性论。------活泼的鱼子酱（讨论） 2021年4月5日 (一) 21:04 (CST)
- 我认为重点不在这里。若如你所说，这个条目有些更像原创研究了。——From
- 我认为重点不在这里。若如你所说，这个条目有些更像原创研究了。——From
- 天朝前30年？这不是政治敏感是什么？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年4月5日 (一) 19:15 (CST)
沉迷修仙的456君萌百不是水晶球，不收录“未来可能流行”的内容。——Xzonn（聊天） 2021年4月4日 (日) 20:18 (CST)
请注意，本讨论串并非执行某一维护操作的请求，故移动至本页面。--Sysop 北极星と南十字（给我留言） 2021年4月4日 (日) 20:28 (CST)
懒得汴京。如果需要投票或参考群众意见的话，我事先投一票(－)反对 收录该条目。具体理由拒绝给出，我就是反对收这个。与此同时，请求其他编辑者对这位用户的贡献进行长期监视。--半夜咳嗽的狼（讨论） 2021年4月6日 (二) 01:16 (CST)
关于ACG事物导航下相关大家族模板红链的处理问题
本人在对模板:ACG事物导航下未创建之条目链接进行清理，并为模板说明文档添加“请不要在未完成相应条目的情况下添加链接”之模板时收到了编辑@Ceba robot的反对意见。
对方认为不应“未经社群讨论即对有关模板添加有关要求”，现特意开辟话题讨论，希望征求大家的意见，就相关红链是否应该处理，如何处理进行商讨，望能通过此次讨论解决有关问题。--
Wrong Scenario (讨论|贡献) 2021年4月8日 (四) 14:11 (CST)
| “ | 很多时候的红链都是有意义的，可以告知编写者哪些词条没有，哪些需要创建。 | ” |
| ——{{Link}} | ||
- 红链不是没有意义的，清除红链会使得编辑者完全不知道那些内容还需要补充。{{ACG学校}}是个例子，如果把红链删除了，编辑者从哪里去找那些学校还没有写呢？
- {{ACG场景}}、{{ACG道具}}之类的模板是其本身的完整性的，将其中的红链移除会破坏整个模板收录内容的完整性。举例来说，若是{{ACG场景}}中只有铁路车站，却没有公交车站、汽车站，这合理吗？
- 对于{{ACG战争}}、{{ACG世界}}，移除一些不大可能符合收录范围的红链是合理的；但不具体分析情况，一股脑移除所有红链（包括完全符合收录范围的）是完全不合适的。
- “一切修改请以遵守中立性原则为前提，避免添加主观内容。”，“编辑此类条目请以中立、客观、慎重为要，贸然进行无意义的编辑战或者破坏战将导致您被封禁，萌娘百科感谢您的理解与合作。”这两句话，本身源于{{敏感内容}}。这用在{{ACG战争}}上还算必要，但用在没有任何敏感内容的{{ACG场景}}、{{ACG学校}}甚至是{{ACG世界}}，就完全没有道理了。
- 至于“请不要在未完成相应条目的情况下添加链接。”，我认为这只能是一个倡议，把它作为模板规范是没有道理的。
- 以上。--Ceba（讨论） 2021年4月8日 (四) 14:48 (CST)
- 那几个模板不是需要统一的，ACG战争等模板是因为容易出现问题才会有要求。适当地移除红链是好的，但不应过度。——From
- 没必要全部模板都去除，但当前已经处理的没问题。—— ほしみ 2021年4月8日 (四) 17:19 (CST)
- @Ceba robot@月_樱_雪@星海子鉴于三位意见皆倾向于暂缓或停止对其他部分的红链做清除处理，现决定停止相关清除工作，已经处理过的页面将维持现状，其中“禁止添加未完成条目”模板的相关规则仍将对当下所涉及之大家族模板具有约束效力。如无其他异议，本讨论话题将adjourned。-- Wrong Scenario (讨论|贡献) 2021年4月8日 (四) 20:46 (CST)
- @Wrong Scenario个人认为，红链是有它独特用途的，是一个特别的条目创建请求符号，是吸引用户下手建立条目补全红链的鱼饵，同时也是一个信号：这个条目虽然还没有创建，但是没有它这个模板就不完整。比如说某个模板里有蓝链“第一次XXX”，如果没有“第二次XXX”，未免让人感到奇怪。
- 稍后我会部分恢复红链，还请谅解。
- From Wallfacer of moegirl the Temporary Autoconfirmed user (Talk) 音乐和原型类条目的调查和投票 2021年4月11日 (日) 20:07 (CST)
- (：)回应 @Wallfacer of moegirl恢复相关模板红链与当前所做出之共识决定相违背，请另开讨论串重新进行讨论。-- Wrong Scenario (讨论|贡献) 2021年4月11日 (日) 20:19 (CST)
- (：)回应 @Wallfacer of moegirl恢复相关模板红链与当前所做出之共识决定相违背，请另开讨论串重新进行讨论。--
- @Ceba robot@月_樱_雪@星海子鉴于三位意见皆倾向于暂缓或停止对其他部分的红链做清除处理，现决定停止相关清除工作，已经处理过的页面将维持现状，其中“禁止添加未完成条目”模板的相关规则仍将对当下所涉及之大家族模板具有约束效力。如无其他异议，本讨论话题将adjourned。--
首页专题列表更新申请
2020年4月18日，User:AnnAngela发起了第一次首页专题列表申报，详情请参见：萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2020年05月#【首页改版】首页专题列表申报。今日我在维护组群提出希望将《原神》加入此列表，即Template:首页/导航。桥姬的意见是先将列表更新的请求发在讨论版，由社群决定列表更新修改的必要性。那么此处本人发出请求，社群里的其他人可以对此展开讨论。若社群讨论通过，即认为有必要对此列表进行更新，则由行政员或管理员发起第二轮首页专题列表申报；若社群讨论不通过，即认为暂无对此列表进行更新的必要，则本次讨论结束。希望各位可以积极配合，谢谢。--Vcfch843875618（讨论） 2021年3月25日 (四) 20:46 (CST)
- (＋)支持 即便专题相关定义悬而未决，我依旧认为对于首页的专题导航进行一些更新是有必要的，毕竟近一年来无论是萌百还是ACG界都发生了很多变化。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年3月25日 (四) 21:25 (CST)
- (＋)支持 也許應該明確程序，如多久更新一次丶更新多少個丶移除多少個等。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年3月25日 (四) 21:41 (CST)
- (＋)支持 附议CHKO的建议。个人认为更新频率最快不应短于三个月、最慢不宜长于一年；更新数量、总量变化空间等均可再行商讨。—E5K.用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2021年3月26日 (五) 06:39 (CST)
- 主要之前是申报制，现在再要发动一次申报太麻烦了=。=有没有更好的办法呢？——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2021年3月26日 (五) 14:44 (CST)
- (＋)支持 。另外对假面骑士01的发言提出异议，不要哪壶不开提哪壶，其次，萌百的风评就算没有原神的事情也早已坠毁得七七八八了（笑）。--
From Azamino Tsubaki's PtSO4 (Talk) 2021年3月26日 (五) 20:12 (CST)
- (＋)支持 。是时候有些新的专题了。我已经不知道我应该写什么了。——From 通りすがりの萌えっ娘百科事典の编集者！覚えておけ！ （讨论） 2021年3月27日 (六) 18:28 (CST)
- (＋)支持 附议CHKO和16。
不过我暂时没想到合适的申报周期www看米娜桑怎么说吧--工具人乐然
看來目前表態的全部人都持同意意見，我認為可以開始討論更新規則了。
我的建議是
- 在每年四月及十月的第一個星期一開始為期兩周進行專題申報；
- 在下一次更新的時候開始每次移除10個專題及加入10個專題，在兩年內對列表進行一次完全更新；
- 將專題數量控制在40個；
- 被移除的專題需要相隔一次申請才能加入。
- 說明：這次申請在列表後方加入13個專題，不移除任何專題；
- 並在2021年10月移除頁面內順序首10個專題，同時按照2021年10月的申請結果在頁面後方加入10個專題，往後年份亦如此操作。
我認為這個措施能夠確保首頁列表的新鮮度，同時兼顧實際操作上的難度。也許還有一個需要爭論的地方，就是如何在眾多申請中挑選10個專題？--By patroller CHKO 
(Talk) @ 2021年3月27日 (六) 23:15 (CST)
- 按系列作品最新作的更新时间排序，去掉老旧的系列，加入新系列，同时老系列有新作品又可以回到首页专题了，而常年有新作的系列也能长久保留在首页专题中。不知这办法可行不可行？--赤猫子（讨论） 2021年3月27日 (六) 23:36 (CST)
| 各类专题例子 |
|---|
|
当然，以上都是个人观感，不能完全包揽所有作品或题材等，更新也是没有统计过，只是给出点建议。--赤猫子（讨论） 2021年3月28日 (日) 08:50 (CST)
- 你誤解我的意思了，我是說相隔一年才能申請加入列表當中，所以只要有人申請就可以加入，和專題性質無關。不是要有新作品才能申請加入。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年3月28日 (日) 12:32 (CST)
鉴于本讨论串将于明天凌晨存档，故本人在此ping一下曾经参与本话题讨论的所有人。每个人再看一看U:Chko08022003提出的方案，说一下自己的想法，是否同意再次进行专题申报？你认为专题更新的规则应该是什么样的？谢谢各位的配合。
@sivlovski，Chko08022003，公的驱逐舰，AnnAngela，Hamon002，半夜咳嗽的狼，AkizukiSaitou，绿毛控，Leranjun，赤猫子
--Vcfch843875618（讨论） 2021年4月7日 (三) 16:38 (CST)
- (＋)支持 我认为CHKO的方案没问题。--单推人乐然
- (＋)支持 同上。 Hamon002（讨论） 2021年4月7日 (三) 17:48 (CST)
- (＋)支持 (▲)同上 --Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年4月7日 (三) 17:55 (CST)
- (＋)支持 (▲)同上 --赤猫子（讨论） 2021年4月7日 (三) 19:26 (CST)
- 没什么好说的，(＋)支持 一哈--半夜咳嗽的狼（讨论） 2021年4月7日 (三) 19:28 (CST)
- (＋)支持 (▲)同Leranjun--「Sign」from TNLHK「Talk」 2021年4月7日 (三) 19:42 (CST)
- (＋)支持 --
- (＋)支持 ——From 通りすがりの萌えっ娘百科事典の编集者！覚えておけ！ （讨论） 2021年4月8日 (四) 06:18 (CST)
- (＋)支持 主要还是怎么挑的问题=。=——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2021年4月8日 (四) 14:53 (CST)
- (－)反对 当前方案不能解决我的疑虑。--Sysop 北极星と南十字（给我留言） 2021年4月8日 (四) 15:28 (CST)
- (－)反对 对此方案申报和移除程序及数量限制上均存在担忧。--未济桥姬(☯太虚之门) 2021年4月8日 (四) 15:58 (CST)
( ? )疑问 单纯以时间顺序直接去除专题或许并不能完全消弭分歧，可能存在一些高度活跃的专题被去掉的情况（而且按照上面所说，一次被去除至少要等整整一年），请详细阐述一下“去除旧专题”的方法。--Sysop 北极星と南十字（给我留言） 2021年4月8日 (四) 15:03 (CST)
- 事實上我是完全忽略了這個問題，因為我並不認為各編輯者有可能對於"高度活躍"得出一個共識，甚至現在連如何判定選擇哪些專題也不能得出好方法。在有更完善方法前，我認為這個建議可行。
- 目前這個建議的專題可以持續處於列表內兩年，並在移出後一年後重新允許加入，我認為這已經有考慮到專題出現在首頁上的機率及時間長度。
- 舉例，現存1-40號專題；在申請後將會移除1-10號，並將剩餘專題移前十個編號（11-40 -> 1-30），再在31-40加入十個新專題。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年4月8日 (四) 15:21 (CST)
关于【分类:中国人】
目前的“华人/中国人属性”的分类：
这样挺好的，但是还有一点不太合理：
“以中国人为原型的虚构民族”不能归为中国人，应该单独放在一个分类下才合适。这类角色还是挺多的。
但目前，钢炼的新国人被放在了分类:中国人，但钢炼里面根本没有名为中国或中华的国家。 如果是《Code Geass》的中华联邦人，将其列为分类:中国人，完全没问题。但《钢炼》的新国人的就不行，就跟煌帝国人、夜兔族、上京人一样，都是完全的架空民族，只是原型是中国人罢了。应该建立一个单独的分类，放置此类角色。名称或许可以叫 分类:原型中国人？（可以放在分类:华人下作为子分类） 萌百娘的胖次（讨论） 2021年4月11日 (日) 20:14 (CST)
- 直接按照分类:中国风格来处理可能更好，“以中国人为原型的虚构民族”不能归为中国人，但很明显是中国风格。-- Qaolp0 (讨论) 花名ほんめい 2021年4月11日 (日) 21:08 (CST)
- 可这跟“中国风格”显然不是一回事。中国风格单纯就是其他国家的人穿了中国风衣服和中国打扮风格，这类角色跟中国并无关系，完全就是外国人。 而 “以中国人为原型的虚构民族”就不只是中国风格了，他们原型是中国人，或者说他们就是另一个世界里的中国人（只不过那个世界里的国家不叫中国）。萌百娘的胖次（讨论） 2021年4月12日 (一) 00:00 (CST)
- 分类:中国人居然是分类:华人的子分类？按现代国籍来讲，中国人和华人是并列关系，按历史来讲，也是应该是从“中国人”中衍生出“华人”的概念吧。既然这里讨论到中国人分类的问题，我觉得这里也要改。--赤猫子（讨论） 2021年4月13日 (二) 19:25 (CST)
- 整理成以下四个分类（可以很明确区分四类角色）：
- 分类:中国人：用于归类具有中国国籍（无论是否具有中国血统）的角色，即国籍意义上的中国人（含外裔中国人）。
- 分类:华人：用于归类具有中国血统，但不具有中国国籍的角色，即华裔外国人。
- 分类:原型中国人：用于归类以中国人（中国血统）为原型的虚构民族/虚构种族的角色。
- 分类:中国风格：用于归类既不具有中国血统，也不具有中国国籍，但是服饰、装束是中国风格的外国角色。
萌百娘的胖次（讨论） 2021年4月14日 (三) 12:00 (CST)
- ( ? )疑问 中国人的分类针对的是萌属性中国人条目，萌娘百科不需要国籍分类。上述方案可能存在一些问题。—— ほしみ 2021年4月14日 (三) 15:00 (CST)
- 因为没有什么好的思路所以没有参与讨论。我唯一知道的是萌娘百科不对人物添加国籍分类，可能讨论方向偏了点。供参考—— ほしみ 2021年4月14日 (三) 15:44 (CST)
由于分类:中国人在2017年便早已有之，而上一次的相关讨论结果显示大部分用户反对删除相关分类，故暂时直接采用发起人创建的分类树。-- Qaolp0 (讨论) 花名ほんめい 2021年4月14日 (三) 16:26 (CST)
关于条目“守望先锋联赛/首尔王朝队”增加敏感内容模板的申请
2021年4月12日，目前效力于首尔王朝队的选手Saebyeolbe发布了涉及他国内政的不当言论，在大陆引起轩然大波，事件目前依然在逐步发酵。
鉴于萌百有队伍条目，并且近期已经更新过选手名单，再加上言论中涉及“队伍经理”等角色而有人将矛头指向队伍，为了解决萌百潜在的不必要争端，特地申请在守望先锋联赛/首尔王朝队条目中增加敏感内容模板
--Bas Dost from everywhere Knowme or Leave Messages 2021年4月15日 (四) 13:55 (CST)
关于取消虚拟歌姬重定向于虚拟偶像的提议
首先，在传统的定义中偶像是具有神话和宗教色彩的神像，后来泛指盲目崇拜的对象，本身是交织着否定评价的贬义名词。
而在所有歌姬官方企划和设定中，都难以找到偶像或偶像化的相关字眼，大多数情况下，听众和P主没有使用偶像的称谓习惯。
在条目虚拟偶像没有太多对于虚拟歌姬的介绍，至于通篇没有“歌姬”二字。
虚拟歌姬是去中心化的新创作模式下的时代产物，在这样的模式中，听众或者说所有作品的接受者，
更能对台下付出努力却被忽视的创作者给予关注和支持，使得整个社会文化的创作发展的步伐更加健康，同时对于社会结构进行必要的修正
从这样的意义上，虚拟歌姬是对于歌唱这一环节中自然人的参与的弱化，给予在歌唱方面欠缺或受阻的创作者以完成作品机会。
她们是社会发展的产物，所被寄予呈现真实的责任要求在其发展的过程中遵循人性和社会边缘的位置行走，
并趋于替代社会的流量经济衍生文化，这里是残酷的丛林竞争，有才有德者存。
请求取消虚拟歌姬重定向于虚拟偶像
并新建虚拟歌姬条目
以上
--永恒是我的谎言（讨论） 2021年3月12日 (五) 21:19 (CST)
- (ｉ)注意点1 并不只有虚拟偶像被称为虚拟歌姬，虚拟UP主也可以被称为虚拟歌姬，这个草稿仍然不符合现状。例如:虚拟歌姬教你唱出古诗《次北固山下》; 泠鸢yousa在2020年bilibili百大上的推荐语为「虚拟歌姬」。
- (ｉ)注意点2 根据草稿来看，您可能要写的是虚拟歌手，而不是虚拟歌姬。
- —— ほしみ 2021年3月13日 (六) 16:40 (CST)
- 您好，我阅读了您定向的相关条目，之前没有进行全面的检索是我的过失，在此致歉。
- 以下事实：
虚拟歌姬和虚拟歌手意指同一事物- 歌手属于萌属性，虚拟偶像属于萌宅用语，
以下是我的观点：
虚拟歌手重定向至歌手是一种奇怪的分类方式- 虚拟歌姬为V、SV等圈对于「由人工创造的语音合成引擎为基础开发贩售的虚拟歌手软件角色制品」习惯称呼，
- 虚拟歌手多用于官方和圈外的介绍中，萌娘百科对应受众为小众的圈内人，
- 泠鸢yousa与「由人工创造的语音合成引擎为基础开发贩售的虚拟歌手软件角色制品」概念明显不符
- 「由人工创造的语音合成引擎为基础开发贩售的虚拟歌手软件角色制品」有必要相对于虚拟偶像歌手作出区分
- 您好，我阅读了您定向的相关条目，之前没有进行全面的检索是我的过失，在此致歉。
(＆)处理提案
解除虚拟歌手对于歌手的重定向
解除虚拟歌姬对于虚拟偶像的重定向
删除虚拟偶像、歌手中关于虚拟歌手的介绍并添加消歧义页
新建虚拟歌姬并重定向于新建条目虚拟歌手
--永恒是我的谎言（讨论） 2021年3月13日 (六) 22:52 (CST)
Ping Via 萌百VC小召唤术
(ｉ)请您注意如果没有具体的改进意见，将在2021年3月21日 (日)(CST)之后进行上述提案的执行。
--永恒是我的谎言（讨论） 2021年3月20日 (六) 00:14 (CST)
- 无所谓，反正这种东西一个人一个叫法。但是你这也太着急了，今天ping人明天就执行提案。--MilkBoy（讨论） 2021年3月20日 (六) 00:41 (CST)
- (－)反对 我先来个反对阻止一下明天的操作执行。—— ほしみ 2021年3月20日 (六) 00:43 (CST)
- 我感觉目前最主要的问题根本就不是贵站“虚拟偶像”、“虚拟歌姬”、“虚拟歌手”几个破条目本身混乱的消歧义，而是这些东西的定义已经遭到管人极为严重的挑战了。所以我觉得@我永远喜欢言和君应该走出合成圈的狭小圈子，好好思考一下怎么应对来势汹汹的Vup冲击。所以我(＆)建议 连虚拟歌手也要做成消歧义页，作为“软件歌手”（传统意义上的“虚拟歌姬”，参考：国际歌(软件歌手)的后缀）和“歌势虚拟up主”的消歧义，然后把“歌声合成”重定向至“软件歌手”。如果可能的话，我甚至还想把虚拟up主类条目视情况等同现实人物条目处理，毕竟管人这种东西发展到现在，除了个别被广泛诟病的CTuber，除去动画皮本质上已经和现实人物没啥区别了。--北湖3（讨论） 2021年3月20日 (六) 13:11 (CST)
(ｉ)注意
- 您好，很高兴能在讨论提出的一周后，重新提起大家对于该提案的讨论，
- 昨天我的决定是经过考虑的，
- 鉴于距上一赞同意见已经过去的一周时间，
- 我认为大家对于提案本身没有异议或并没有给予足够的关注，
- 因此，设置了一天的时间进行最后确认或施压，
- 而我并没有明天就执行提案实际打算，
- 作为萌娘百科的新人，我仍在谨慎的使用任何基于危险可能的操作。
- 以下是我对于@北湖3部分言论的观点
- 虚拟歌姬教你唱出古诗《次北固山下》; 泠鸢yousa在2020年bilibili百大上的推荐语为「虚拟歌姬」。
- 都可看作误用，因为，
- 虚拟偶像活动意指中心化的创作模式下的产物。
- 我想中心化所具有的优点和弊病是众所周知的，不多赘述。
- Vup等以虚拟歌姬名义所进行的活动实质仍是虚拟偶像活动。
- 从分类的角度看，将上述活动的主体因歌唱行为划归虚拟歌姬是一种将导致混乱的做法。
- 虚拟歌姬的称谓应当属于合成圈，以音乐行为主业的Vup宜使用统一的虚拟up主分类。
- 如您所述，合成圈已经成为狭小圈子，
- 我们失去了很多，我们曾经辉煌，我们知晓一切的原因，但我在几乎所有情况下无能为力。
- 我们只需要一层简单的障壁，以区分
- 虚拟偶像和「由人工创造的语音合成引擎为基础开发贩售的虚拟歌手软件角色制品」
- 以免遭不必要的攻击和战争，这对于所有标称虚拟的文化发展不利。
- 如果再次剥夺我们唯一的称谓，
- 那么，狭小圈子的进一步萎缩有谁希望看见吗？
--关于永无得天怜爱的离别。（讨论） 2021年3月20日 (六) 18:54 (CST)
- (▲)同上 。在虚拟up主出现之前，或许“虚拟歌姬”一词仅在圈内作为“由人工创造的语音合成引擎为基础开发贩售的虚拟歌手软件角色制品”的代称。但是正如星海所说，现在多数没接触过歌声合成的人都认为虚拟歌姬指“以唱歌为主要活动的虚拟UP主”，毕竟泛V只是一个小圈子。但这绝对不是所谓“剥夺我们唯一的称谓”，“狭小圈子的进一步萎缩”也不是一个两个称谓的问题，就算是不将虚拟up主称作“虚拟歌姬”，就会有更多的人来关注这个圈子吗？
- 我赞同北湖3的观点，即“将虚拟歌手做成消歧义页，作为‘软件歌手’和‘歌势虚拟up主’的消歧义。”（事实上Vsinger页面的定义就很不错：“「虚拟歌手」，指使用虚拟形象的歌手。包括部分歌势（以演唱为主要活动形式）的虚拟UP主。歌声合成软件制品的代表角色也被称作「虚拟歌手」。”）然后将你用户页的那个页面放到“软件歌手”去。
- (＆)另外，这个事情是不是也要问问VJ那边？——已经开学了的酿皮（T • C） 2021年3月20日 (六) 21:03 (CST)
- (☩)意见 我感觉“虚拟歌姬”这个词最大的问题在于，“虚拟”一词在大多数人看来指的是视觉上的虚拟性，而歌声合成软件作品真正的魅力却是其听觉的虚拟性，而创作者能够摆脱人声限制天马行空地创作也正是基于这一点。“软件歌手”或者“歌声合成”却能够更好地反映这一点。而这也正是几乎所有虚拟up主所不具备的。为什么说是“几乎”？因为还有嫣汐和艾灵这种用歌声合成软件调出来的纯AI主播了。--北湖3（讨论） 2021年3月20日 (六) 21:45 (CST)
(＆)处理提案修正1版
综上讨论
首先邀请VJ和虚拟up主的主要相关编辑者进行对应内容的商榷
提案草稿如下
解除虚拟歌手对于歌手的重定向
解除虚拟歌姬对于虚拟偶像的重定向
删除虚拟偶像、歌手中关于虚拟歌手的介绍并添加消歧义提示
新建虚拟歌姬并重定向于新建消歧义页虚拟歌手
消歧义页虚拟歌手此为草稿将以类似Vsinger页面呈现
将Vsinger重定向于虚拟歌手且移动消歧义页内容
虚拟歌手(软件)对应「由人工创造的语音合成引擎为基础开发贩售的虚拟歌手软件角色制品」
虚拟歌手(虚拟up主)对应「使用虚拟形象的现实歌手」
另外，虚拟歌手(软件)等我所有相关页面可暂时充当未来条目，开放所有合理更改。
Ping Via 萌百VC小召唤术
--永恒是我的谎言（讨论） 2021年3月21日 (日) 01:11 (CST)
- ✔ 已读您在讨论里可以善用* 来进行概括和提议。还有就是，虽说你并没有如你所说明天就执行提案，实际目的是最后确认或施压，那可就对我这种电脑不巧这几天出问题的编辑者可不太友好了（笑）。
我觉得目前最具有歧义的地方在于，所要分离出来的目标要命名为“虚拟歌手(软件)”、“软件歌手”或者“歌声合成”……还是“VOCALOID(广义)”呢。
顺便叫一下VJ那边人 Ping Via 萌百VJ大召唤术——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2021年3月21日 (日) 22:54 (CST)
感谢你在意这个专题的事情。过来水一下观点。看上去这和虚拟UP主那边的情况有点像。
我也认为“虚拟歌手(软件)”或者是“软件歌手”未必是最好的方案，还需要继续讨论。但是至少可以作为重定向，因为我认为很可能有人会用这种关键词搜索。
- 我认为“软件歌手”这个名字好在简单、字少，坏在可能有点过于简单粗暴……
- 我认为“虚拟歌姬”这个名字是不好的，带性别限定。
- 另外提一下“歌声合成软件角色”这个名字
强烈反对“VOCALOID(广义)”这种条目名，因为感觉听起来就像把bjd叫“芭比娃娃(广义)，SD娃娃(广义)”似的，在商业竞争里也不中立。
解除重定向的操作完全(＋)支持 Thank you——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年3月23日 (二) 09:02 (CST)
- 个人觉得“VOCALOID(广义)”远不及“类VOCALOID”。参考：《GTA》、《看门狗》、《黑道圣徒》、《黑手党》等一系列游戏被统称为“类GTA”，“MOBA”一词出现前《DOTA2》和《英雄联盟》也被统称为“类DOTA”。--北湖3（讨论） 2021年3月24日 (三) 16:20 (CST)
- (：)回应提议发出者，如上面两位所言。关于如何命名是值得讨论的地方（实不相瞒我不不喜欢在后面加广义，因为没人会搜吧，但为了抛砖引玉我的脑瓜子也只有这个能说的了）。考虑到以后可能没有时间所以先在这里阐述一下我的观点：
- 比起“虚拟歌手”更倾向于“虚拟歌姬”，毕竟这里是萌娘百科，因为相比起来虚拟歌姬的用法更为久远。
- 倾向于以“虚拟歌手”/“虚拟歌姬”命名所要分离出来的目标，而“歌势虚拟UP主”分到唱见或虚拟UP主的子标题中进行介绍，毕竟大部分歌势虚拟UP主之前的定位也是唱见。
- 后来询问了一些同学和其他人（不知道除了初音未来之外的Vsinger），大部分人认为虚拟歌姬是电子音，声音怪的软件歌姬。但我不确定在虚拟UP主活跃的未来这个观点是否会发生改变。
另外，( ? )疑问 泠鸢yousa在2020年bilibili百大上的推荐语为“来自二次元的虚拟主播”。相同，在蛀牙、憨色的介绍以及颁奖全程回顾中都没有出现此表达。你说的虚拟歌姬是在哪里看的的？——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2021年3月24日 (三) 23:22 (CST)
- 图发群里冰艾特你了,指虚拟歌姬泠鸢yousa的图。—— ほしみ 2021年3月24日 (三) 23:29 (CST)
- (＝)中立 那个“虚拟偶像”的条目确实写的挺奇怪的，不过个人觉得可以增加内容，建立“虚拟歌姬”这个条目从目前来看没必要。
- (－)反对 这是针对您建立的“虚拟歌姬”条目的反对，首先，个人觉得您建立的这个条目并没有跳出原本“虚拟偶像”条目的缺陷，反而让人觉得更奇怪了。其次，个人觉得对于很多V家的编辑们来说您在V+U+C+SvDvNt等等这些里面插了一个与这个社群氛围格格不入的玩意（说白了就是类似于在B站的VOCALOID-UTAU分区里发现了富有三次元气息的大众音声合成引擎）是很奇怪的。别忘了，虽然音声合成引擎的确在收录范围内，但这玩意的受众可是有二次元和三次元之分的。最后，就是前面已经提到的，“虚拟歌姬”在不同受众人群中（即使是二次元）可是有不同定义的，比如现在的虚拟歌姬企划什么的还不够多吗？
- (＆)建议 直接对“歌手”和“虚拟偶像”进行整顿。还有，即使要创还不如以“二次元音声合成引擎歌姬”这种创条目名更有针对性（个人简介）。
另外，请不要自作主张的对于一个讨论给出一个结束并执行的时间。并不是每个人都有时间每天上萌百转来转去的，我就是今天才看到了VJ大召唤术。您这种行为能难不让我觉得您是一个独断的、咄咄逼人的、破坏社群和谐的人。而且在您的条目还没有“虚拟偶像”这个字节少的一匹的条目完善的情况下就着急执行实在是一种非常急功近利的行为。我少有和海星意见相合的情况，但是我现在非常同意他上面说的那句话：“等所有内容讨论完再更改重定向目标”。因为并不是所有人都同意你的观点，而且前面看下去可能反对及存疑的还要多些
其实我觉得VJ的大部分人甚至都懒得理你这个讨论，为什么我们要看一个对不完善的条目提出的同样不完善的解决方案还必须站队？--JK制服与lo裙爱好者秋园（讨论） 2021年3月28日 (日) 21:33 (CST)
@喵萝酱但是今天的萌娘百科收录了很多并非女性的虚拟歌手其实那个时代我旁观过，所以我仍然认为这个分类没有必要做成带性别限定的分类
- 我认为应该在需要区分性别的条目里再加一个专用的性别特征类萌属性或者建立区分性别的子分类
不然这么说“歌手”分类的主条目可能也要移动回“歌姬” CFM就是因为Piapro的角色和受众都有男有女才决定在PJSK里设计男女混团，据说这也是一种挑战……
@秋园世界现行的萌娘百科:收录范围有“具有独立二次元形象的虚拟歌手”限制，看上去这个限制不应该因为满足“是歌声合成软件制作的原创歌曲”这个条件就忽略，措辞可能改一下更好。
- 理都懂，但是似乎没有必要把这个写在条目名上吧……
考虑写在正文第一段 站里是不是应该给VY1条目里也放个二设角色形象图，不然收录存疑？- 别妖魔化沉默者，这种事不要你以为
顺便继续评论一下上面提到的名字
- “歌声合成软件角色”这个名字是看到过去沿用的“Category:按歌声合成软件分类”想出来的，但是看上去没什么附和的样子
- “虚拟歌手”（女性美称歌姬）这个概念是多方共同地在炒，但是共性一二百字就能说明，也不是一定要配图，所以我支持做成消歧义页并惊讶地发现虚拟人物现在是红链
- 我认为周刊VOCAL Character & UTAU RANKING条目内容可能有参考价值但是“VOCAL Character”这个名字也不够一针见血
- “软件歌手”这个词语不太常见到，但是“（软件名）歌手”的称呼似乎比较喜闻乐见，而且“软件”的“软”字已经有“虚拟”的意思了
- 所以我正在滑向这个名字。“虚拟歌手(软件)”可能略嫌叠床架屋
- 还有谁有新的建设性意见吗
有人格权的自然人和有版权的软设备之间有很大的本质差别，但是因为名字歧义引发很多闹剧，懂都懂，这和圈子规模没什么直接关系，我不想看到仅仅因为名字没有共识就放弃分类了
去年围观过一个多种软件引擎声库公测的虚拟歌手也由声音提供者担任中之人VUP出道，站内已经收录的例子。不过这个应该认为是属性复合的特殊情况……
@我永远喜欢言和提交成功，感谢您的反馈。其他的工作人员正在进行处理，请您耐心等待，感谢您的理解与支持
以现在写进草稿里我看到的这个情报量，着急的话就算挂“暂定标题”也可能不太好看，再等几天多收集一些内容吧。——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年3月29日 (一) 14:17 (CST)
@水精灵迪迪 您似乎误会了什么。
- 我反对的不是萌百收录，而是他的草稿里收录。
- 我说的那个名字的确不好，但是这是为了反驳他而想出来的，呃，无视就好
- 您提出了以周刊VOCAL Character & UTAU RANKING条目内容为参考，那您看看周刊前面的收录范围里有没有我反对的部分人物？
- 虽然如此，我认为以周刊vocal character的收录范围作为该条目的收录范围挺合适的。要不是条目名以vocal character创立不太好我都想直接用它了。
- 关于VY12的确是我考虑不周，在此致歉。不过这一点可由上解决。
- 另外，歌姬有时候可以作为男女统称，这点无可非议。
- 建议以“vocal character”的中文翻译为名，即使这翻译还不存在（笑）
- 不要妖魔化非沉默者，对某件事不要你觉得我觉得。我们有群，而且vj编辑者们很多意见是和这个大社群相悖的，我们有我们的准则，比如我们的模板是放在注释下面的
，然而很多巡查还是一遍遍的改到注释上面。 - 你说的最后一句话我深表赞同。创条目应该考虑周全，宁缺毋滥，心急吃不了热豆腐，虽然再过几天也收集不到什么内容这样子。
--JK制服与lo裙爱好者秋园（讨论） 2021年4月3日 (六) 15:49 (CST)
Ping Via 萌百VJ大召唤术 Ping Via 萌百VC小召唤术请问诸位对该议案是否还有异议？(＆)建议 如无异议希望能尽快实施。--北湖3（讨论） 2021年4月10日 (六) 18:36 (CST)
关于收录具有二次元形象的科普区up主的讨论
在b站等平台存在一些具有二次元形象、用二次元的形式制作科普视频的up主 (例如：画渣花小烙 UID:402576555；在下小狐兔 UID:1118188465)，而且似乎符合萌百的收录范围(独立二次元形象>个人或商业实体运营的独立形象)，但考虑到他们与acg关系不是很大，所以我不能确定是否可以收录。能否收录这一类up主呢？