萌娘百科 talk:讨论版/页面相关/存档/2021年01月

建议：能否调整一下“Infobox song”模板

我发现这个模板两个项目重复了，就是“作词”和“填词”，这”这两个词应该是同一个意思，希望能够派人调整一下。--我要注册了（讨论） 2020年12月28日 (一) 23:59 (CST)我要注册了

路过。这两个项目可以不同时使用的。“填词”可以被用于填词翻唱歌曲的信息栏。选你需要用的描述就好。——迪尔碧莉蝶（留言板）

2020年12月29日 (二) 00:06 (CST)

“

|作词= <!-- 作词(Lyrics)者名称 -->
|填词= <!-- 这一项是为照顾强迫症。一说先有曲后有词叫填词，现有词后有曲叫作词，但其实填词和作词并无太大区别，编辑者可在“作词”和“填词”中任选一项填写 -->

”

——T:页面格式/音乐

用过预加载样板的话应该就见过这句话（ ——C8H17OH（讨论） 2020年12月29日 (二) 08:43 (CST)

(▲)同上你也许认为这两个词是一个意思，但是其他人不一定这么认为啊。多年以前因为这两个词撕过太多逼了，我也是好不容易才想出这种两全其美的办法。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年12月29日 (二) 10:14 (CST)

问题已答复。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年1月2日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

————From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月29日 (二) 10:19 (CST)

对一些问题提出建议和疑问

一.鉴于bug汇报已经使用相关模板，建议将bug汇报模板放在讨论版显眼的位置以方便编辑们使用，说实话bug汇报模板还是上个月才知道的事情。

二.我发现了一个防滥用编辑器33的问题，这个情况导致某些条目可能成为“地雷”，情况如下：

1.编辑a在条目里提到了词汇a

2.词汇a在一段时间后成为萌百的敏感词汇，如果使用则被视为破坏而被滥用编辑器封禁。

3.编辑a或其他编辑不知道词汇a已被滥用编辑器记录，当编辑a或者其他编辑对该条目里含有词汇a的段落进行编辑时候，会触发滥用编辑器被封禁，即使没有修改词汇a相关，滥用编辑器会将编辑视为加入词汇a的破坏者而被封禁。

4.这种封禁只有管理员以上的人才能解封，鉴于萌百目前管理员数量的减少，这会很麻烦。

由于萌百的敏感内容算法高度机密，仅管理员及以上人员知晓，本人希望当敏感词汇内容发生更新时，建议应该通过讨论版等手段告知所有编辑，以避免出现“地雷条目”。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2020年12月29日 (二) 06:51 (CST)

对于前者：我感觉还不算得到广泛或较高层面的认可（相比MAR等；比如说我就不太喜欢后面四步过于详细的罗列，大多数时候都用不到，明明可以用更简洁的语言和结构描述（早就想吐槽了x））。——C8H17OH（讨论） 2020年12月29日 (二) 08:53 (CST)

对于后者，这样做似乎并不会触发过滤器？（我也不是很清楚）—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2020年12月29日 (二) 13:33 (CST)

确实会的。好几个过滤器都会这样，比如2221，但凡编辑行内出现{{#Widget:XX}}，即使你没有编辑它，你也会触发它。这类编辑器都被非公开处理了，似乎是不想让普通用户知道或研究其源代码。--全世界Hentai的一员 滝沢朔太郎（会話） 2020年12月30日 (三) 07:02 (CST)

abuse filter还没有智能到能够判断哪一段是哪个用户写的……只要源码里匹配过滤内容就会被拦下来。我建议再人工看一遍条目，去除可能会造成拦截的敏感词汇。毕竟，内容本身可能不是您写的，但是您应当将其移除。--单推人乐然

✉ 奇迹的颜色 & 在做一个梦绝赞配信中！ 2020年12月30日 (三) 12:25 (CST)

1.bug提报格式模板系编辑者自行开发的格式模板，本身一是和讨论版目录的进度这一项与MAR的兼容性略差，二是其涉及对各种不同类型的bug的提报适配性尚不太好，不少情况下的bug提报使用该格式模板反而可能变得啰嗦、画蛇添足，因此管理组成员对这一模板的态度是不反对，但也不鼓励使用。

2.防滥用过滤器中的关键词有“禁止加入”和“禁止在内容中出现”之分，视相应内容可能造成的负面影响程度而定。如果有新加入的禁止在内容中出现的词汇造成了较多范围的误封禁，我们会考虑在解封处理时，去除掉页面中包含相应内容的段落文字。但是对哪些词汇属于禁止加入哪些词汇属于禁止出现，以及其变动，同样系反破坏机制的机密事项，故不予公布和公告。--未济桥姬(☯太虚之门) 2020年12月29日 (二) 13:59 (CST)

问题已答复。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年1月5日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

————

ほしみ 2021年1月1日 (五) 13:40 (CST)

有关"隐性媚宅"的问题

我是该为此另写一个条目，还是直接在"媚宅"条目里补充？--假面骑士01（讨论） 2021年1月1日 (五) 18:08 (CST)

直接在原條目寫就可以吧，反正也是延伸用語。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月1日 (五) 18:35 (CST)

除非有另开页面的必要，不然应该在原页面写。就字面意思来看，放在原页面就行吧。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月1日 (五) 21:32 (CST)

问题已答复。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年1月5日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

————From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月1日 (五) 21:32 (CST)

关于用户交流用语模板

根据修正案五，“当维护人员选择将条目移动至用户子页面时，应当在对应用户的讨论页留言说明情况。”

这样一来，维护成本将会提高。因此我打算以MGP:用户交流用语样板为基础，制作一些模板以减少操作量。

写在了这里，希望能够得到大家的建议。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月25日 (五) 22:47 (CST)

如果是将这些交流用语样板每个单独制作一个模板并替换引用的话，

1.关于“自动获取用户名”，我倒是知道可以把用户名参数写成{{{{{|safesubst:}}}ROOTPAGENAME}}的形式，这样在替换引用模板时也能自动获取并替换相关用户名，或许可以减少巡查在发送消息时的输入量。

2.最后签名部分，可以写成~~<includeonly>~~</includeonly><noinclude>~~</noinclude>，这样写同样能够被正常替换引用。

（以上两点参考自维基那边的做法）

3.如果相关模板可以搭配上类似于User:東東君/js/charinsert.js那样的或是有其他更好的类似小工具，相信巡查们的消息发送效率会更大提高。

以上，一点点个人小建议。在下羊羽君

有何贵干 ? 2020年12月25日 (五) 23:46 (CST)

感谢建议！小工具这个我已经想过了，不过我不懂得相关知识，只能搁置。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月26日 (六) 00:02 (CST)

不在收录范围的内容以及版权侵犯的内容，建议直接移除而非移动至用户页——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月25日 (五) 23:48 (CST)

有时只是“似乎不在收录范围”或因特定原因不在收录范围内。例如原型类条目，ACGN相关较少以至于不符合收录要求时还是移回比较好。当然还是具体问题具体分析，并非所有页面都有移回的价值。版权侵犯部分我打算重写，目前在等修正案落实。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月26日 (六) 00:02 (CST)

无论是否看起来【似乎】，都应该先进行讨论再做决定，我指的是讨论后处理时的操作——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月26日 (六) 00:07 (CST)

我明白你的意思了，不过有些困了，先睡觉去了……(´-ωก`)——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月26日 (六) 00:26 (CST)

(＋)支持是好的。不过一个(＆)小建议，部分内容（例如打回用户页、警告等）只能由维护组或更高级别的成员发送，是否需要像T:MAR那样标明？--工具人乐然

✉ HH圣诞新Solo曲配信！ 2020年12月26日 (六) 12:21 (CST)

自确都能把质量不足的页面移走，虽然不是所有人都会这样做……警告这个我还没开工，会写的。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月26日 (六) 12:32 (CST)

啊，好像确实。我主要想的是只有维护组可以在打回用户页的同时挂删x--酒姬民乐然

✉ HH圣诞新Solo曲配信！ 2020年12月26日 (六) 12:46 (CST)

我记得Momo早前在用户页也搞过，基本是直接用了MGP:用户交流用语样板。

然后，虽然但是，我可能还是会更习惯自己写xd，很多时候都需要针对具体情况（条目的具体问题、创建者的经验、站内有无惯例或先例）提出不同的建议，这样确实比较费时间是真的。如果有这么个模板至少多一条捷径可走，(＋)支持。——C8H17OH（讨论） 2020年12月26日 (六) 23:51 (CST)

关于用户交流用语模板

根据修正案五，“当维护人员选择将条目移动至用户子页面时，应当在对应用户的讨论页留言说明情况。”

这样一来，维护成本将会提高。因此我打算以MGP:用户交流用语样板为基础，制作一些模板以减少操作量。

写在了这里，希望能够得到大家的建议。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月25日 (五) 22:47 (CST)

如果是将这些交流用语样板每个单独制作一个模板并替换引用的话，

1.关于“自动获取用户名”，我倒是知道可以把用户名参数写成{{{{{|safesubst:}}}ROOTPAGENAME}}的形式，这样在替换引用模板时也能自动获取并替换相关用户名，或许可以减少巡查在发送消息时的输入量。

2.最后签名部分，可以写成~~<includeonly>~~</includeonly><noinclude>~~</noinclude>，这样写同样能够被正常替换引用。

（以上两点参考自维基那边的做法）

3.如果相关模板可以搭配上类似于User:東東君/js/charinsert.js那样的或是有其他更好的类似小工具，相信巡查们的消息发送效率会更大提高。

以上，一点点个人小建议。在下羊羽君

有何贵干 ? 2020年12月25日 (五) 23:46 (CST)

感谢建议！小工具这个我已经想过了，不过我不懂得相关知识，只能搁置。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月26日 (六) 00:02 (CST)

不在收录范围的内容以及版权侵犯的内容，建议直接移除而非移动至用户页——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月25日 (五) 23:48 (CST)

有时只是“似乎不在收录范围”或因特定原因不在收录范围内。例如原型类条目，ACGN相关较少以至于不符合收录要求时还是移回比较好。当然还是具体问题具体分析，并非所有页面都有移回的价值。版权侵犯部分我打算重写，目前在等修正案落实。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月26日 (六) 00:02 (CST)

无论是否看起来【似乎】，都应该先进行讨论再做决定，我指的是讨论后处理时的操作——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月26日 (六) 00:07 (CST)

我明白你的意思了，不过有些困了，先睡觉去了……(´-ωก`)——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月26日 (六) 00:26 (CST)

(＋)支持是好的。不过一个(＆)小建议，部分内容（例如打回用户页、警告等）只能由维护组或更高级别的成员发送，是否需要像T:MAR那样标明？--工具人乐然

✉ HH圣诞新Solo曲配信！ 2020年12月26日 (六) 12:21 (CST)

自确都能把质量不足的页面移走，虽然不是所有人都会这样做……警告这个我还没开工，会写的。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月26日 (六) 12:32 (CST)

啊，好像确实。我主要想的是只有维护组可以在打回用户页的同时挂删x--酒姬民乐然

✉ HH圣诞新Solo曲配信！ 2020年12月26日 (六) 12:46 (CST)

我记得Momo早前在用户页也搞过，基本是直接用了MGP:用户交流用语样板。

然后，虽然但是，我可能还是会更习惯自己写xd，很多时候都需要针对具体情况（条目的具体问题、创建者的经验、站内有无惯例或先例）提出不同的建议，这样确实比较费时间是真的。如果有这么个模板至少多一条捷径可走，(＋)支持。——C8H17OH（讨论） 2020年12月26日 (六) 23:51 (CST)

【讨论】关于舰娘原型内容处理方式的一种想法

众所周知，萌百有很多舰娘角色的页面，且普遍存在“同名角色全部基于同一个原型”的情况(比如各种雪风)，但现在所有这些同名角色的页面都会专门开一栏写原型，有几个页面就有几个雷同的原型介绍，不仅浪费空间而且还会增加加载时间，十分麻烦。

所以我个人有个想法，就是专门给萌百有对应角色的原型舰建立一个消歧义页，下列所有对应角色，并将相应页面的原型介绍全部转移至该消歧义页中。

不知道各位有什么别的问题和看法，如果没有的话我将在1月月内开始准备工作，预计3个月内完工~~(希望不鸽)~~。以上，欢迎讨论。

--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2020年12月26日 (六) 21:47 (CST)

我郑重建议您打消这个念头。因为您的这个想法一旦实现，将可能会造成至少以下三种严重后果：

部分热门页面极为冗长，导致访客查阅不便。
页面维护将会变得困难，且可能导致萌百海军部乃至萌百维护者全体成员的不满。
涉及到一些不同游戏间玩家的矛盾，把一个原型不同游戏的角色放在一起可能会造成这类玩家对萌百的严重不满。

以上。

--94 42 233 2001-8 J-JRE（Discussion） 2020年12月26日 (六) 21:59 (CST)

一些负面影响上面八兵卫说了，我就不重复了。但个人有同样的想法，因此在理念上表示(＋)支持。顺带放一个过往的讨论：萌娘百科_talk:讨论版/方针政策/存档/2020年06月#以军舰为例子的历史页面收录问题，可能能为阁下在实际操作上提供一点帮助启发。

曾经我也是想解决这个问题的，但工程量实在太大了，光是日本人的海军就有几百来艘船，就更不用说比日本人还可怕军舰下水如同下饺子一样的美国人了。如果阁下真的想做的话，祝阁下顺利，不要像我一样鸽掉。--

手を取り合ってこのまま行こう 2020年12月26日 (六) 22:11 (CST) 修改于2020年12月27日 (日) 03:48 (CST)

我才想到我忘说了一点，也是另外一个同样严重的现实问题：基本上所有的军舰名称都不是专门用作船名的词，因此你把历史堆在船名是不合理也不正确的，只能放在（船名）号（舰种）。以雪风为例，“雪风”这个词不是专门的船名，所以你并不能把类似于消歧义页或者原型介绍的东西放在雪风，只能放在雪风号驱逐舰。

另外，雪风号驱逐舰是个衍生角色已经超过3个的情况，但还有没过3个衍生角色的军舰呢？我随便举个例子，比如有明号驱逐舰’，只有2部作品（舰队Collection:有明、碧蓝航线:有明），压根就不在收录范围，你总不能因为这个而把历史放在有明里吧？

这是个大工程，实行以前肯定要跟相关专题的编辑者之间先协调好的，但阁下现在已经收到了数量不少的反对意见，祝阁下好运吧。--

手を取り合ってこのまま行こう 2020年12月27日 (日) 03:48 (CST)

我不同意。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2020年12月26日 (六) 22:12 (CST)

“消歧义页”也太怪了，消歧义页本来就不该有多少内容的，硬要说你写成原型类页面比较合适，然而原型类页面又有字数上的限制...你说的这事在现有政策框架内还真不好办。--Sysop 北极星と南十字（给我留言） 2020年12月26日 (六) 22:49 (CST)

(☩)意见很多时候原型的一些资料会对应到游戏的角色中，编者往往使用黑幕吐槽。如果合并在一起，很难解决吐槽问题（因为不同的游戏吐槽也会不同）。--HMS GlowwormTalk 2020年12月27日 (日) 00:29 (CST)

原型？消歧义？请勿混搭。—— ほしみ 2020年12月27日 (日) 00:58 (CST)

(－)反对，原型介绍不应当大量出现于消歧义页面中，而且原型条目有严格字数限制。另外，不同游戏关注到的舰艇原型特征并不一定完全相同，这加大了发生冲突乃至编辑战的可能。--Ceba（讨论） 2020年12月27日 (日) 02:06 (CST)

当初我以为冲突只会局限于描述史实的视角不同（比如有人会从轴心国的角度看，也有人从同盟国的角度看），没想到还有这一层。如果是这样，我(－)持消极想法。--

手を取り合ってこのまま行こう 2020年12月27日 (日) 03:48 (CST)

提请管理员删除重定向页面“陈光(熊出没)”重定向页面

提请管理员删除重定向页面“陈光(熊出没)”重定向页面，这个页面是本人误创建的，之后发现正确的页面应该是陈光(配音演员)随后我自己移动了过去，但是却保留了重定向，因此在这里提请管理员处理一下。--我要注册了（讨论） 2021年1月3日 (日) 00:52 (CST)我要注册了

@我要注册了：下回进行提删操作时请前往萌娘百科_talk:讨论版/操作申请发起新讨论串，谢谢。--全世界Hentai的一员 滝沢朔太郎（会話） 2021年1月6日 (三) 06:10 (CST)

请求被接受。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年1月7日凌晨) 存档。
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——

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2021年1月3日 (日) 00:56 (CST)

有关外链音乐的处理

受到不可抗力影响，引自某个外站的某些外链和音乐将会在2021年2月5日以后无法正常使用。故在此倡议：

尽快停用{{XiamiMusic}}模板，如有必要使用其他服务代替；
检查来自○米音乐的外部链接，尽快替换为其他服务的链接，抑或是添加{{死链}}提示。

_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2021年1月5日（火）13:01:16（JST）

维护组已在讨论解决方法，请耐心等待。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月5日 (二) 12:49 (CST)

维护组已建立Category:条目中存在需要替换播放源的音频并列入积压工作，欢迎协助更换播放源。——C8H17OH（讨论） 2021年1月5日 (二) 13:54 (CST)

问题已解决。

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——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2021年1月5日 (二) 13:51 (CST)

关于草联邦共和国

之前鹰目大人的条目就被挂删了，这个草联邦应该也不在收录范围内吧。此外条目内容质量堪忧，这条目真的有保留的必要吗？ From M-pre · Talk 2021年1月5日 (二) 20:42 (CST)

问题已解决。

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————

ほしみ 2021年1月5日 (二) 20:45 (CST)

请求为"苏芬战争"条目添加"敏感内容"模板

如题，"苏芬战争"这块一直是"精苏"和"精芬"两个群体的战场之一，可能造成不小的风波，为安全起见请巡查组过目 ——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由假面骑士01（讨论·贡献）于2021年1月6日 (三) 09:31‎ (CST)添加。

该页面目前不符合原型类条目收录的要求。如果ACGN相关内容少，则原型介绍会限制在500字内。这样应该不会留下太多争执的空间。另外请记得签名。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月6日 (三) 09:55 (CST)

(－)反对萌百不需要自我审查。--HMS GlowwormTalk 2021年1月6日 (三) 15:09 (CST)

这和审查无关，请看清申请理由。主要不就是怕无脑撕架吗。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年1月6日 (三) 16:11 (CST)

个人观点，{{敏感}}模板本身就是带着一点自我审查的意味。然后，我就想知道哪个领域没有撕逼吵架？难不成给所有条目都挂上敏感？我的观点还是，除了极少数经维护组或共识评估，太过容易危害社区安全或爆发编辑战的领域，不要以这个理由作为限制收录或编辑的理由。——C8H17OH（讨论） 2021年1月6日 (三) 16:17 (CST)

(－)不支持 不要滥用敏感模板。根据经验，在萌百，历史相关的敏感一般仅限于和中国近现代历史相关的。另外这条目当前本身就不合格，有可能会被直接删减或打回用户页。——C8H17OH（讨论） 2021年1月6日 (三) 16:15 (CST)

请求被拒绝。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年1月10日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

————Xzonn（聊天） 2021年1月6日 (三) 21:01 (CST)

请求删除页面校园女生模拟器

该页面介绍此游戏的信息内容过少，且排版非常混乱，编辑者长期未作出整改。——Twilight✶简 📞TALK~ 2021年1月7日 (四) 09:32 (CST)

@暮光简简下次提删请求请到操作申请版w--优质编辑者乐然

✉ 奇迹的颜色 & 在做一个梦绝赞配信中！ 2021年1月7日 (四) 11:09 (CST)

@Leranjun 好的w，~~其实刚发出来才知道自己走错地方了淦...~~ ——Twilight✶简

📞TALK~ 2021年1月7日 (四) 11:40 (CST)

请求被接受。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年1月11日凌晨) 存档。
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————From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月7日 (四) 09:45 (CST)

提请将约战狂三外传移动至DATE A BULLET或约战狂三外传 DATE A BULLET

如题。尽管该译名是获得了授权的正式译名（见[1]，另，网页正文中使用的是“约战狂三外传 DATE A BULLET”，而网页名称则仅为“DATE A BULLET”），但该译名作为正式译名翻译质量过于低下，至多只是爱好者间较为随意的俗称、简称，符合方针#繁简政策中的“若翻译质量特别差，译名有“和谐”，或有“自主规制”的需要，则不取官方译名、正式译名”与萌娘百科:条目命名中的“使用全称作为条目名”。因此提请~~进行移动~~将条目名移动至作品名全称的“约战狂三外传 DATE A BULLET”，同时~~不设或~~调整大陆地区词、保留重定向。-- 手を取り合ってこのまま行こう 2020年12月26日 (六) 15:46 (CST) 修改于2020年12月27日 (日) 03:18 (CST)

(＋)支持後者，约战狂三外传聽起來就像個簡稱，參考其他作品似乎约战狂三外传 DATE A BULLET會比較好地兼顧官方译名。--By patroller CHKO (Talk) @ 2020年12月26日 (六) 15:53 (CST)

移动到后者和你的移动理由不匹配吧。。顺便@钧无戏言——

ほしみ 2020年12月27日 (日) 01:00 (CST)

@星海子原作的完整全名是“Date A Life Fragments Date A Bullet”，单独一个“约战狂三外传”至多只能算是对前半部分Date A Life Fragments的翻译，补上后面的Date A Bullet就好一点，所以我修改了一下正文。~~说白了还是我那个修过的条目命名反倒捅了更大的篓子，在补了在补了~~--

手を取り合ってこのまま行こう 2020年12月27日 (日) 03:18 (CST)

移动啥啊我不是写转换了吗，大凉山这边说的就是约战狂三外传，简体这边就狂三外传就行--

欢度2021-年年有今日，岁岁有今朝~活动进行中 2021年1月1日 (五) 13:39 (CST)

移动不是我做的，是@钧无戏言干的，帮你@他一下。--

手を取り合ってこのまま行こう 2021年1月2日 (六) 03:21 (CST)

(＋)支持后者其实当时官网放这个译名就被骂死了orz我个人比较倾向于使用台版翻译约会大作战赤黑新章，不过移动到约战狂三外传 DATE A BULLET也不错台版译名最大的问题在于一眼看过去不知道作品写啥的（虽然看过的人就能理解赤黑新章啥意思orz） From User:zhengchangjun （contact with me） 2021年1月1日 (五) 13:50 (CST)

对侠盗猎车5的拆分讨论

介于以下原因，我建议将该页面拆分：

截至目前，该页面有523,410字节，对此已有编辑者在Talk:侠盗猎车5中表示“一修改就显示“数据库错误””
该页面的“游戏剧情”一节是文本量最大的部分，而其内容过于详细，不适合直接作为游戏介绍。
“游戏剧情”一节使用到了四级标题和两个hide，而长度约为其两倍的辐射4/任务系统没有三级标题。

——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月4日 (一) 11:51 (CST)

(＋)支持页面长度警察出警，拆。--单推人乐然

✉ 奇迹的颜色 & 在做一个梦绝赞配信中！ 2021年1月4日 (一) 12:22 (CST)

回顾一下：

2019年10月27日，有用户在Talk:侠盗猎车5#希望将“游戏剧情”中的内容拆分至新页面提出拆分，有回复称“这个条目的几个主要创建者都是奔着创造最长条目纪录去写他的”。
2020年4月1日，有用户在讨论版（Talk:提问求助区/存档/2020年04月#长篇编辑极易崩溃）提出“长篇编辑极易崩溃”，最后不了了之。
2020年4月2日，有用户在Talk:侠盗猎车5#无法进行长篇修改提出了同样的问题，仍然不了了之。
2020年4月5日，有用户发起投票（萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2020年05月#一次表态）再次提出拆分，目前结果拆分:保留 = 51:16，最后仍然不了了之。有回复称“谁强烈要求来着，过来说道说道，先说说你对这个系列贡献了多少（笑）”。
2020年4月13日，有用户对页面内容进行拆分，随后被回退。

我个人支持拆分，但是我估计即使这次讨论大多数人支持拆分，也会被所谓的“主要创建者”加回去。——Xzonn（聊天） 2021年1月4日 (一) 12:59 (CST)

(＆)建议如果解决不了条目，就解决无法让人解决条目的人，解决了这类人，条目才能被解决（发起警告，再犯撤回，继续犯封一周）--

非常非常怂的playymcmc007（讨论爆破） 2021年1月4日 (一) 13:23 (CST)

不是，我就不明白了，拆分又不是删除，只是给你换了个页面，所谓“主要贡献者”至于出来闹事吗？

“奔着创造最长条目记录”，有病啊，服务器你家的啊？萌百你开的啊？占着别人的资源创造自己的记录？您好，这里不是什么吉尼斯记录分部，边儿去。

我同意Play桑和樱雪前辈的做法，先在条目讨论页提出，有问题回复，没问题拆，不需要为了一些无聊的人担心。以上。--优质编辑者乐然

✉ 奇迹的颜色 & 在做一个梦绝赞配信中！ 2021年1月4日 (一) 17:47 (CST)

个人认为这个已经到了即使所谓的大多数主要编辑者不同意也必须拆的程度了。——

ほしみ 2021年1月4日 (一) 18:25 (CST)

痾，不认为拆分是对主要创建者的不尊重，主要是以什么动机为出发点创建。私以为需在拆分时注明相关贡献者以及引导观看原先主条目的历史即可，拆不拆不是由主要贡献者说的算，毕竟百科并非私有物，只要不卖弄创建内容为己功就不是不尊重（像是以前看到些许用户在拆分条目时又在自己用户页注明主要创建者时会有点不适），而此情况是已造成了数据库错误的现象，所以私以为是不得已拆分之。过长情况可参照神乐Mea、神乐Mea/历程和神乐Mea/历程/2018年等相关拆分讨论。另外上方用戶所述的解决人的建议是很不尊重用户的行为，就事论事，请不要把事情引向针对人与人的方向。--Ring（讨论） 2021年1月4日 (一) 13:33 (CST)

根据相关方针，“在符合方针的前提下，公共讨论页的讨论结果具有一定的效力，亦可提出反对讨论串；”如果有人不参与讨论却又拒绝讨论的结果，是可以视为违反方针的。

拆分页面不是删除页面，贡献并没有消失。

萌百采用的协议是CC BY-NC-SA 3.0。在此页面进行了大量编辑的人的意见固然重要，但站点的维护也是很重要的。

另外@Playymcmc007，我并无“解决这类人”之意，而是希望在这个问题上达成一致。

( ¡ )题外话 连着编冲两次...本来是只回复Xzonn的来着（——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月4日 (一) 13:36 (CST)

“解决人”只是为了念着顺口才这么写的，这个方案确实有点粗暴，那改下方案：在Talk:侠盗猎车5里头告知大家该条目即将拆分（幌子，给大家点提醒）看看有没有人反驳（记得@相关反对者/撤回者）并将相关理由列出，直到最后达成共识可能需要闹一阵子--

非常非常怂的playymcmc007（讨论爆破） 2021年1月4日 (一) 13:41 (CST)

已通知。另外这里并非“告知即将拆分”。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月4日 (一) 13:45 (CST)

我的意见是，挂三天（如果有明显反对意见的话可以延长至五天），基本达成共识之后就可以拆了。--酒姬民乐然

✉ 奇迹的颜色 & 在做一个梦绝赞配信中！ 2021年1月4日 (一) 17:53 (CST)

回顾一下：

2020年4月3日，讨论版（Talk:提问求助区/存档/2020年04月#长篇编辑极易崩溃）有回复称：“长篇删除也会触发数据库错误，想改都改不了了，我早就试过了”；
2020年4月5日，萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2020年05月#一次表态有回复称：“讨论页里没谈好的事搬上讨论版有什么用么，让其他人来参与还不是外行指导内行。”；
2020年4月6日，Talk:侠盗猎车5#无法进行长篇修改有回复称：“没有办法，长篇删除要炸的，难道你想叫我分大概300多次搬回去吗”；

--Ceba（讨论） 2021年1月4日 (一) 13:47 (CST)

前两条的操作均由一般自动确认用户做出，参考Bilibili/争议和影响的拆分，尤其是RJ一次回退了11万以上字节的操作，我认为这个不是问题。反而是可能由于条目过长而导致的“一修改就显示“数据库错误”值得注意。

“外行”和“内行”是指游戏方面还是编辑方面呢？仅仅是一次拆分，似乎牵扯不到游戏内容本身。该页面的讨论页总共只有几个人参与。这种事情还是应当让更多人参与进来吧。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月4日 (一) 14:00 (CST)

数据库错误可能和自动过滤器限制大段删除有关，4月份正好也是讨论版拆分的时候，当时可能服务器性能不佳。暂且先不讨论技术问题，如果确定拆分的话技术问题都好解决。

至于“外行指导内行”，我实在不知道谁是内行，谁是外行。如果所谓的“内行”只顾着“最长条目”的虚荣感而无视其他编辑者的观感以及服务器的压力，那么这种编辑者不能算是“内行”，而应称其为“破坏者”。——Xzonn（聊天） 2021年1月4日 (一) 14:34 (CST)

如果拆分有人执行，不会出现技术问题，那我表示(＋)支持。--Ceba（讨论） 2021年1月4日 (一) 22:22 (CST)

(＋)支持拆分。个人认为这只是“内容放哪儿”的问题，不是“放什么内容”的问题，本来就不存在内行与外行的差异。非要说的话，在这类站点维护问题上维护组才是内行吧。——From

引梦者浊华 (讨论·贡献) 2021年1月4日 (一) 15:04 (CST)

(＋)强烈支持拆分過長且排版適合分拆則沒理由不拆，甚至該條目的部份內容己經是多餘，找不到不拆/不刪的原因。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月4日 (一) 15:31 (CST)

仅对上述部分担忧表个态：条目不是某个人的私有物，如果社群得出了共识，应当坚决予以执行。如果在执行过程中出现了冲突或违背共识的编辑战，维护组也会及时介入处置。所以，如果有持不同意见的编辑，正确的做法应当是现在来参与讨论，而不是在讨论期间视而不见，执行过程中再加以阻碍。在无视维护人员劝阻和拒绝讨论的情况下进行编辑战等行为是方针所不允许的。--Sysop 北极星と南十字（给我留言） 2021年1月4日 (一) 16:17 (CST)

另有一事需要提出——此页面的问题不单单是“（显示）字数过长”，此页面展开后大小1,898,056字节，已经逼近上限，如果页面继续扩展，会导致其中的模板无法正常工作。相比之下，常被提及的辐射4/任务系统展开后大小不到50万字节。出于上述理由，我支持对此页面进行拆分。--Sysop 北极星と南十字（给我留言） 2021年1月4日 (一) 16:23 (CST)

(＝)中立之前的讨论只代表之前的看法，但人的想法并非一成不变的。大家继续讨论吧，不用太过在意以往的讨论情况，尊重社群讨论的最终结果。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2021年1月4日 (一) 17:12 (CST)

呃，刚刚试着去除了这个页面中的hide嵌套hide，展开后只有1,066,456字节了。。。——

ほしみ 2021年1月4日 (一) 18:36 (CST)

此处艾特该页面的主要贡献者。（只艾特了编辑次数和字数较多的编者，如有未艾特到的请见谅。）@殒恒原罪、@铁血杠熙团、@保卫祖国、@绿毛控、@Bdsqm007。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月4日 (一) 22:44 (CST)

(＋)强烈支持拆分本人态度是一贯的，一个3A级别大游戏理应成为一组页面，集中在一个页面内影响正常阅读，也不美观。个人决定剧情部分（包括剧情抢劫方案）单独一章--保卫祖国（讨论） 2021年1月4日 (一) 23:05 (CST)

( ¡ )题外话 新发言应当另外写出，而非修改原内容……——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月5日 (二) 19:51 (CST)

(＋)同意当时初来萌百确实冲动了，当初的言论确实不妥，如今我也不愿过多干涉这些事情坦白说，关于GTA系列的事情已经不想再发表任何意见，我会支持大家的意见想几个人顶住整个社群是根本不可能的。支持拆分。————绿毛控（讨论） 2021年1月5日 (二) 15:45 (CST)

(＋)同意我支持将"游戏剧情"一节拆分出来，太长了，以至于看条目的时候会卡--假面骑士01（讨论） 2021年1月6日 (三) 08:19 (CST)

(＋)支持拆分。拆分不是删除，不存在破坏“相关编辑者劳动成果”的问题，不违背本站基本版权协议。在已经犯下了“影响站点运行”的大忌的情况下，还有不拆的理由？--半夜咳嗽的狼（讨论） 2021年1月7日 (四) 04:43 (CST)

介于本讨论已发起四天且无明显反对意见，我将开始进行拆分。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月8日 (五) 11:03 (CST)

问题已解决。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年1月12日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

————From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月8日 (五) 13:27 (CST)

申请删除重定向ハイズミ

这个重定向已经没用了，申请删除。——我是亘古轮回Colby，2 0 5 3 / 0 8 2 3 / 2 9 7 0 / 2 7 9 9 / 5 0 4 2 /。 2021年1月8日 (五) 23:31 (CST)

第一点，您好像发错版了；第二，请给出合理的删除理由。——

ほしみ 2021年1月8日 (五) 23:35 (CST)

这种一般是不删的吧，以便于直接搜索原名时能够到达该页面（哪怕没有链入）。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月8日 (五) 23:52 (CST)

请求被拒绝。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年1月12日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

处理人留言：
未见不再使用且有较多链入。————

ほしみ 2021年1月8日 (五) 23:36 (CST)

请求合并页面农家女和农民

虽然农民是职业，而农家女是在农村地区生活（不一定以此为职业）的女子，但二者在大众的理解范围中仍有强烈的共同性。

因此，请求合并页面农家女和农民

--HMS GlowwormTalk 2020年12月21日 (一) 15:35 (CST)

(－)弱反对 二者仍有不少差异，我认为分成两个页面比较好。另外对“二者在大众的理解范围中仍有强烈的共同性”表示怀疑。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月21日 (一) 15:42 (CST)

(－)反对 (▲)同上并不觉得这两个有什么合并的必要，而且在大众的理解范围中也没有什么共同性。我们通常不会称呼一个农家女为“农民”，反之亦然。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年12月21日 (一) 16:48 (CST)

(☩)异议我们会称呼一个农家女为“农民”的；反之如果她是农民的女儿，并且自己也是农民，那么我们可以称这个女性为农家女，这是既定的事实——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月21日 (一) 16:54 (CST)

如果她是农民的女儿，但自己并不是农民（长时期从事农业生产的人），我们也可以称这个女性为农家女。或者如果她不是农民的女儿，只是在农村长大，也参与务农，我们也可以称她为农家女。农家女着重在于环境，而并非职业本身，所以我认为这两个不适合合并。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年12月21日 (一) 17:41 (CST)

她是农民的女儿，但自己并不是农民，这样的人，我们一般会按照她现在的生活给她定位，不然按照你这个标准，有大量城市户口的人，都会成为农家女——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月21日 (一) 22:18 (CST)

事实上农民是一个身份，是一个客观事实，而农家女更多的只是表面现象，比如这个女人就是在农村生活，在农村长大，至于她的实际身份，你知道她究竟是货真价实的农民，还是伪装成农民的城里人？别的不说，很多城里孩子在很小的时候都会被送到乡下生活一段时间。这段时期她（如果是女的话）的身份就可以算作农家女。但她并不是农民。在很多作品中也经常有类似的角色存在（而作品中通常不会告诉你他是城市户口还是农村户口）。所以农民和农家女不能算作一回事。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年12月22日 (二) 21:24 (CST)

(＋)支持诚然，二者的涵盖范围不同。但是，农家女和农民都属于一个属性或者一个萌点，当时用它们作为萌点或属相标签时，农民皆可替代农家女，且适用范围更广——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月21日 (一) 16:52 (CST)

( ? )疑问这两个条目的内容差异还挺大的，有没有合并的方案呢？总不能直接在农民下面开一个二级标题吧——欢迎讨论的ががGallium 2020年12月21日 (一) 17:08 (CST)

(▲)同上，可否说明一下如何合并？——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月21日 (一) 19:20 (CST)

差异大就是从侧面反映出不宜合并了。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年12月21日 (一) 20:00 (CST)

这是个tag吧，合并后直接将原本带有的农家女tag的页面中的这些替换成农民即可。tag的介绍页面也不需要开二级标题，就像万年萝莉之于幼儿体型一样，这种被包含的概念，只需要在主页面提及一下即可——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月21日 (一) 22:21 (CST)

tag之间的关系也并非都是并列的，还有层级，农家女可以作为农民的子级tag存在。修改具体条目中的tag没有什么必要。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年12月22日 (二) 21:28 (CST)

(＋)可以这个可以，并入二级tag吧，就像超长发，不过那边确实是停止使用了，只保留了一个义项——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月23日 (三) 11:46 (CST)

我觉得都很有道理。建议合并为无产阶级，还可以合并旁边的工人[doge]--

这位朋友最喜欢这位编辑 2020年12月22日 (二) 08:58 (CST)

请认真讨论----

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月22日 (二) 12:17 (CST)

(－)反对 “农家女”是一种包含了许多特定要素的“刻板”印象，而"农民"仅仅只是描述身份而已。“女汉子”与“女性”同理。--Fetton_论（✉战双帕弥什专题编辑组求人中...），留言于: 2020年12月22日 (二) 12:39 (CST)

建议再开一个农家男——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月22日 (二) 13:13 (CST)

(…) 说实话“农民”一词本身就有点专指“农家男”的意思，就像“man”可以表示“人”但总是特指男人一样。你想想人们提起农民的时候，有多少人会首先想到的是女性农民？

另外，农家女更倾向于描述出身甚至性格，农民则是主要描述职业身份，两者侧重的萌点并不一样，自然不能混为一谈。——迪尔碧莉蝶（留言板）

2020年12月22日 (二) 16:36 (CST)

(…) 在垃圾场一样的网络世界待久了都不知道AVE你是在阴阳怪气还是真在讨论，我只是来表达意见而已。不过话说回来，只要有收录价值，农家男还是农家扶她都可以写的吧。--Fetton_论（✉战双帕弥什专题编辑组求人中...），留言于: 2020年12月22日 (二) 17:24 (CST)

(－)反对农民从来都不单指农家男。举例：“我的父母都是农民”——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月22日 (二) 18:24 (CST)

还有，别动不动就向yygq靠齐，别人并不总是有这个闲心的——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月22日 (二) 18:28 (CST)

我玻璃心+怂逼机制发作了，之前我的发言全部都作废。各位爱咋地咋地。--Fetton_论（✉战双帕弥什专题编辑组求人中...），留言于: 2020年12月22日 (二) 22:07 (CST)

(－)反对农民是以务农为职业的人，农家女是生活在以务农为主要经济来源的家庭的女性。我实在想不到什么词语能够很好地把两者概括起来。如果有人能想到，那另当别论。另外，从个人的角度欢迎有志向创建“农家男”等条目的萌百人创建该条目，满足条目相关规范即可。——分柿方橙（讨论） 2020年12月22日 (二) 18:23 (CST)

作为tag的时候，他们可以合并，这两个页面也并不是单独的页面，而是各自隶属于这两个tag，例如长发与超长发的合并——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月22日 (二) 18:27 (CST)

那么请问您提到的tag的名称是什么——分柿方橙（讨论） 2020年12月22日 (二) 18:37 (CST)

那您正在讨论的是什么……——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月22日 (二) 18:40 (CST)

我在讨论的是页面的问题，我没提到tag，所以我不知道您说的tag指的是什么。——分柿方橙（讨论） 2020年12月22日 (二) 21:31 (CST)

你没提到，但这俩页面就是这两个tag的义项解释，而非独立存在的页面，如果您不打算提及tag的相关事宜，那么对话恐怕无法继续——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月23日 (三) 11:49 (CST)

( ? )疑问等一等，职业为学生的农家女算农民吗？——欢迎讨论的ががGallium 2020年12月22日 (二) 18:31 (CST)

(：)回应学生从来都不是正式职业啊。在她长大能从事工作前，她父母什么身份她就是什么身份；在长大找到工作后，身份则取决于她当前的处境——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月22日 (二) 18:35 (CST)

那么，一个女小学生，她的父母是医生，那么她的身份是什么呢~~——分柿方橙（讨论） 2020年12月22日 (二) 21:31 (CST)

【她来自于一个医生世家】——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月23日 (三) 11:54 (CST)

而且你可别忘了，【农民】的门槛可是很低的，小学生能从事农业活动，小学生可上不了手术台——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月23日 (三) 12:12 (CST)

【她来自一个农民世家】==？==【她是一个农民】——分柿方橙（讨论） 2021年1月1日 (五) 14:15 (CST)

小学生能从事农业活动，小学生能上手术台吗？----

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2021年1月2日 (六) 08:38 (CST)

感觉意见分歧实际上是出在条目的表述上，两方论述都看过了，翻了下条目，最初就是以农家女创建，也就是上方用户表述的，后来才被加上了所谓的日语：田舎娘，所以引起认知上的分歧，

实际上田舎娘指的是「乡下女子」，或是现存条目内划掉的「村姑」，可以指在乡村成长，没来过城市见过大世面的人物，，而农家女并不能完全等同于田舎娘，但田舎娘可包含农家女，概略是这样的分歧。（举个我先前从农家女条目删掉的宫水三叶，生活压根与农业没关系）

诸如后续编辑者在「农家女」条目上也陆续加上了非农家出身的乡下人／村姑等人设的角色。同时条目的此类表述也造成了上方的意见分歧。或许从一开始爭的就不是同一个东西了。--Ring（讨论） 2020年12月23日 (三) 12:44 (CST)

(▲)附议难怪我觉得「农家女」像是在说一种类似「土妹子」那种的定型人物形象。——迪尔碧莉蝶（留言板）

2020年12月23日 (三) 19:10 (CST)

是的，有人过度发散了，我也帮着删了一个举例并取消了错误义项扩充——

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年12月23日 (三) 20:02 (CST)

這兩個差很多吧==御欣夜羽 2020年12月31日 (四) 18:55 (CST)

个人依旧坚持，这两者没必要合并，且不宜合并；支持Ring的论述。另，我觉得这个问题应该算已经答复了吧。——分柿方橙（讨论） 2021年1月1日 (五) 14:15 (CST)

此处原由月_樱_雪[更多]于2020年12月27日悬挂的、类型为“无人回复”的 MAR 因“讨论尚未结束”已被月_樱_雪[更多]于2021年1月1日移除。请您在本模板下方继续讨论！

讨论串原定于在 MAR 悬挂的10日后 (于2021年1月7日凌晨) 存档；U:月_樱_雪没有留言。

不是…现在主要是以下几个符合逻辑的观点：①农家女=女性农民，所以没有单独存在的必要；②农家女=农民家庭出身的女性(广义和狭义上的农民的女儿)≠农民，所以不能合并；③农家女=田舎娘(村姑形象)≠农民，所以不能合并——这取决于到底应该如何定义「农家女」。

Ring的论述「举个我先前从农家女条目删掉的宫水三叶，生活压根与农业没关系」对应观点①，反而跟你@分柿方橙所认为的「不宜合并」是对立的，他跟Ave都认为农家女=女性农民≠村姑形象，以至于早已下手帮忙删除了“无关内容”；如果要按这个观点，那个条目该删的可不只是几个例子，农家女页面的独立存在本身就是个妥协的结果，就是要跟农民合并的。所以这个讨论怎么能算是有结果。

我去查「农家女」这个词，也确实是没有一个可以称之为官方的定义的。但我个人主观上来看这个词，所代表的含义就不是单纯指农民那么简单的，特别是ACG圈里。我觉得那个田舎娘的信息加得很好，这个条目大可以当做是介绍田舎娘这个萌属性的页面，而「农家女」作为田舎娘的翻译，再合适不过了。如果这个看法得到认可，我觉得大可以在「农家女」的页顶写个{{Distinguish|农民}}。

不过上面已经很多不同意的观点了，而且这也不是我的什么本命属性，所以我之前没有回复的打算。——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月2日 (六) 02:25 (CST)

(～)补充如果最后选择将「农家女」与「农民」合并为身份类萌属性，建议把原页面关于田舎娘释义的内容单独移动并修改为其他译名条目，作为定型角色类萌属性。——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月2日 (六) 03:16 (CST)

这里表示一下我并未说过「农家女=女性农民」。若阁下想以田舎娘来更改现况，私以为可移动至「乡下女子」作为定型角色后进行条目内的叙述修正及添加{{Distinguish|农民}}，原因之一：取田舎娘中的田舎来说，译名可以是乡下也可以是农村，如上述我曾表示的「农家女并不能完全等同于田舎娘，但田舎娘可包含农家女」，我相信编写条目的人也注意到了，所以在村姑的叙述上也加了删除线这种自相矛盾的情形。此处的原因在于中文的农家或农村容易造成理解上的偏差，致使现在条目内存有从事农业等叙述，所以个人是不推荐使用农家女名称的，但认为可作为重定向，并在移动后的条目上方添加{{Distinguish|农民}}。原先定义的女性农民则同样于农家条目介绍。--Ring（讨论） 2021年1月2日 (三) 03:27 (CST)

了解了，这样好.jpg ——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月3日 (日) 02:42 (CST)

我觉得您可能有些误解……不过我这段时间很忙，就不继续参与这方面的讨论了。看其他人的意见吧——分柿方橙（讨论） 2021年1月2日 (六) 11:09 (CST)

是的，应该删的可不只这几个----

新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2021年1月2日 (六) 08:38 (CST)

【再放送】请把“补魔”的性俚语意义作为条目“补魔”歧义。

虽然在这个时代，“补充魔力的行为”的“补魔”这个说法确实已经接近完全污化，但是当我搜索时间范围局限在20世纪初（FSN发售前）的网络讨论的时候。

看到的景象主要还是魔法系角色的网游玩家之间的正常交流。所以我仍然认为我可以认为网络社区中仍然存在众多的思考器官不局限于下半身的人仍然需要这个喜闻乐见的缩写来在日常交流中节约时间。

也就是，“补充魔力”公认是“补魔”的本义，“补魔”不过是“补充魔力”的缩写，而且很早以前就在正常使用了。希望可以还我等经常使用本义的奇幻爱好者，还有比较偏爱选用魔法系职业的游戏玩家等相关人一个清白。谢谢。

节约时间是因为电竞世界里瞬息万变。~~本人在别的社区的聊天室也见过有小鬼在法师玩家讨论打法的时候突然伸出大宝剑唐突调戏的情况，虽然这个就没留证了~~。——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月9日 (六) 09:43 (CST)

@PLAcenturion对吗？从来如此。——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月9日 (六) 09:48 (CST)

关于奇幻作品中补充魔力的方式，详见「补充魔力」。--Ether（讨论） 2021年1月9日 (六) 10:46 (CST)

那个我看见了。谢谢你的保留。所以我就是希望你来退治一下我这个关于站里“补魔”这个条目位该哪个占，怎么占的意见。我现在是朴素地选择站本义这边。

我昨天晚上又思考了一下把“补充魔力”的行为改一改然后塞进“ACG能力”那个模板的“治愈系”那一栏里的可能性——哎！！！这个问题就这么解决了吗！！！这么交待真的好吗喂w(ﾟДﾟ)w！！！——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月9日 (六) 10:58 (CST)

补充魔力本身内容很少，乃至你一开始做出了将一个条目移动加上后缀，然后把重定向改成魔法值的情况，这种情况本身对于消歧义来说就是下下策。目前补充魔力（本义）好歹有了说得过去的质量，可以作为一个独立条目存在了，那么更加不应该以缩写来命名条目。--Ether（讨论） 2021年1月9日 (六) 11:09 (CST)

那个条目我自己这个周末还可以再查一查把它扩充(；д；)我以前曾经认为站里条目名有了以后内容就会自动长出来，但是我现在已经不想当新手了……“本来不应该以缩写命名的源头内容的某个缩写被玩出了歧义以后被恶意滥用到影响力几乎超过本义（但是作为本义使用的场合早就存在，而且那些场合没有在三十年之前就消亡）”的这种情况真的可以让那个已经另外成梗的的缩写免去“源自本义的缩写本身仍然要重定向到本义，给衍生的梗条目名加后缀”的处理吗

这似乎也是可以产生示范意义的一次正常交流/就算不是新手，我写条目也还是很慢，让我反应一下……——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月9日 (六) 11:27 (CST)

@PLAcenturion想起来了！“套娃”这边可能可以作为上一个例子！虽然套娃也是缩写梗，但是这里仍然重定向到了本义“俄罗斯套娃”……我会想对这件事情出手，还有一个原因，是，实际上，我一介草民感觉里的不适相比不是多大的事。

我怀疑梅林那群人的棺材板不是那么好压的~~有没有实物都是个问题……~~。——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月9日 (六) 12:04 (CST)

请求被接受。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年1月13日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

处理人留言：
已使用模板:Otheruseslist进行了消歧义——Ether（讨论） 2021年1月9日 (六) 10:52 (CST)

对条目最炫民族风的收录存疑与对用户User:我要注册了的诉讼

说真，这个收录太牵强了，不说太多，列举一下理由吧

与熊出没仅为擦边球宣传插曲，并无直接关联
- 本来这首曲子就不是专门为了熊出没而制作，这原本只是一首流行歌曲而已
撇开擦边球这点不说，如果硬要说的话，那么也就是最炫民族风(V家)或是其他翻唱（目前暂未有翻唱相关）之类的了，而那首V曲个人感觉并不需要添加原型。
重复说一句：萌百不是音库，不是任何与ACG有关联的都可以收，照这个逻辑下去，只要是动画内有出现的歌曲，不管是不是原创，与剧情是否有关联，与角色是否有联系，都可以以“插曲”为理由收录，实在是太荒谬了！--非常非常怂的playymcmc007（讨论爆破） 2020年12月27日 (日) 10:50 (CST)
- 同样的情况还有外面的世界，我是看了那个才有的“最炫民族风”这个词条。--我要注册了（讨论） 2020年12月28日 (一) 23:07 (CST)

对User:我要注册了的诉讼：

前几个月他就已经整出了一堆毫无存在感并与剧情无任何联系的无身份甚至是无名角色，比如两个女青年，这种角色命名听起来就很奇葩（据说因为这事还曾经到其他wiki农场）他创建维护一些正常的条目没有意见，但是这个条目把我惹恼了（或者是我太敏感了？）请给他一个警告/封禁处分或者当众指责（？）

我的话到此为止，如果有冒犯还请原谅（怂）--非常非常怂的playymcmc007（讨论爆破） 2020年12月27日 (日) 10:50 (CST)

关于收录，摘自MGP:收录范围：“符合以下条件之一的音乐作品：”、“收录与动画相关的音乐”、“如动画、游戏的片头曲（OP）、片尾曲（ED）、插曲（IN）、角色歌（CS）、主题曲（TM）、印象曲（IM）、宣传曲（CM）、背景音乐（BGM）等”。因此这方面应该没有问题。问题大概在于熊出没拿这个作为宣传曲……青春修炼手册的收录也是这样。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月27日 (日) 11:06 (CST)

(：)回应就知道有人会提起这个，回复一下，我对那个青春修炼手册没有意见，原因：他的的确确是片尾曲，是可以收录的（就是这歌本身就有问题）--非常非常怂的playymcmc007（讨论爆破） 2020年12月27日 (日) 11:25 (CST)

“在动画电影《熊出没之熊心归来》中曾作为宣传歌曲出现。”实话说我没看过这部。是说“在电影中作为XX的宣传曲出现过”而非“电影本身的宣传曲”吗，这样的话可能确实有些问题了。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月27日 (日) 11:39 (CST)

查证了一下，是插电影曲，其中一个角色在电影中进行了恶搞演唱，并非宣传歌曲——

ほしみ 2020年12月27日 (日) 12:42 (CST)

但我不知道萌百对插曲的定义是什么。——

ほしみ 2020年12月27日 (日) 12:45 (CST)

见插曲--Разрушить Л. Топольва（讨论） 2020年12月28日 (一) 09:23 (CST)

“	主题曲或主题歌，是在电影、电视剧、动画、话剧等作品中，用来代表作品的主要乐曲或歌曲，不过不一定会在这些作品中播放，如某些电影放置在电影结束后的字幕清单中（如电影《阿凡达》的主题曲《我看见你》即是一个显著的例子）。在电视剧、动画里通常会再区分为片头曲和片尾曲。......在开头、片尾没有使用歌曲的作品，有的会在剧中加入插入曲，亦有完全不使用的情形。插曲主条目：原声音乐插曲、剧中歌（日语：“挿入歌”，简称“IN”），一般而言指的是在开头、片尾以外使用的歌曲，亦是主题曲的一种，不含人声等的乐曲多归类至背景音乐（BGM）而不称插曲。	”
——zhwp:主题曲，CC BY-SA 3.0授权

概括:插曲是主题曲的一种，主题曲应当能代表作品。此歌曲显然不能代表作品，故而不属于插曲，也就不在收录范围。 NHJR（讨论） 2020年12月27日 (日) 21:40 (CST)

理解，这个我完全接受，至于词条的处理和如何处理我，我也接受。--我要注册了（讨论） 2020年12月28日 (一) 23:07 (CST)我要注册了

( ¡ )题外话 @我要注册了，请不要在别人的留言里“插入回应”（如“同样的情况还有外面的世界……”那一行），这很容易导致其他人误读发言的来源。你可以复制对方的发言再回复。—0x0A🎉理论上是公的驱逐舰的壹陆讨论·最近编辑 2020年12月29日 (二) 10:02 (CST)

路过排了下版。——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月5日 (二) 07:03 (CST)

其实你们搞错了方向，只要是A（动画）或G（游戏）的配乐就行了，具体细分是OP、ED、IN、CS……BGM不是「是否收录」的重点。这些「oo的主题曲」「oo的插曲」的字眼是编写条目的时候用的，那已经是收录之后的事情了。

论点反驳：「本来这首曲子就不是专门为了熊出没而制作，这原本只是一首流行歌曲而已」论据不成立。可能有人认为「只有专门为作品创作的配乐，才算有关联」，本质上没毛病。然而，更真实的现实情况是「就算不是专门为作品创作的配乐，只要官方制作人使用或受众满意，它就有关联」。
- 以「官方制作人使用」为例：《英雄联盟》S1赛季的《Numb - Linkin Park》、《秒速5厘米》的《One more time, One more chance》、《西游记之大圣归来》的《汪峰 - 勇敢的心》、《神偷奶爸3》的《HandClap》、《里约大冒险》的《say you say me》。
- 以「受众满意」为例：《西游记之大圣归来》的《悟空》、《魔兽世界》的《The Dawn - Dreamtale》（亡灵序曲）、《绝地求生:大逃杀》的《HandClap》（被叫98k）。另外，如果还有人认为「受众」不是影响因素，那么只能说这个人对模因的力量一无所知。

收录实锤：我直接下载了《熊出没之熊心归来》速看，在时间轴00:13:30开始，出现《最炫民族风》，持续起码1分钟。制作人在影片中使用该音乐，已经实锤可以收录了。这就是事实。另外，时间轴00:16:47开始，某角色也哼唱了该音乐的旋律。

其他讨论「到底是插曲，还是宣传曲」「算不算插曲」对「可不可以收录」，扪心自问，这重要吗？如果觉得重要，那我觉得这个讨论串可以作为「你对萌百当下的议事机制及效率有何评价，有何改良建议？」的实际案例了。

拓展内容：《刺客伍六七》里的伍六七哼唱《汪峰 - 春天里》和《蜡笔小新》里的黄猿哼唱《帕瓦罗帝、卡鲁索 - 我的太阳》，并不能单独作为音乐条目收录，但可以作为现实原型收录。但是，《憨豆先生》里憨豆哼唱《普契尼 - 我亲爱的爸爸》可以作为音乐收录，因为是播放了原声音乐，再跟着哼唱。

-- 这位朋友最喜欢这位编辑 2020年12月29日 (二) 15:09 (CST)

此处原由Разрушить Л. Топольва[更多]于2021年1月3日悬挂的、类型为“无人回复”的 MAR 因“讨论尚未结束”已被玄微子[更多]于2021年1月4日移除。请您在本模板下方继续讨论！

讨论串原定于在 MAR 悬挂的3日后 (于2021年1月7日凌晨) 存档；U:Разрушить Л. Топольва的留言是“这个地方凉了，那个收录存疑模板可能要在那个页面挂上几天，几个月，甚至几年了”

我有以下几个反对项，按“退而求其次”的逐级范围推移。

作为非原创曲，而且是词、曲均没有改变的完全翻唱曲，不符合插曲的一般定义，因此只能将其作为凤凰传奇演唱的流行歌曲来看待，不符合MGP:收录范围。
就算要收录，也不应描述为「动画电影《熊出没之熊心归来》的宣传歌曲」，貌似凤凰传奇和芜湖方特都没有相关声明，这某种意义上属于侵权行为，请不要将侵权视作合理行为。
退一万步说，这和上次那个“给我一个支点我能翘起地球”事件一样，将2009年发行的单曲认为是2016年上映的熊出没大电影的“相关音乐”是违背常识的。至少，把页面上的熊出没TOP、Navbox删去，从Navbox中删去这首歌。面对侵权居然有编辑认为理所当然，其心不可测啊。

另外，特别对于@Ww71338ww的回复：

关于「论点反驳」部分：制片人或受众满意就有关联，就可以被接受？那我的一个道姑朋友何必道歉呢。另外，你列举的几首歌曲，Numb、秒5的主题曲、HandClap是得到授权的，收录也是作为乐队单曲收录，另外两首在萌百没有条目。悟空是作为V曲收录的，亡灵序曲没有条目。请不要将符合其他情况而收录的歌曲作为本例的证据，请不要列举没有条目的歌曲作为收录本曲的理由。不要混淆视听。
关于「收录实锤」部分：请问抄袭和侵权也属于“收录”的范畴么？

你在试图无限扩张收录范围，不要仗着没有人有闲心和你辩论就来搅这个浑水。——From 引梦者浊华 (讨论·贡献) 2021年1月4日 (一) 13:13 (CST)

我并没有上文所说的「无限扩张收录范围」的动机，相反，这只是我们双方对「可不可以」这一问题上，理解不同而已。下面解释几个误会。

「关于『论点反驳』部分」的误会：原文在阐述事实而已（话题A）。并没有「请不要将符合其他情况而收录的歌曲作为本例的证据」，也没有「制片人或受众满意就有关联，就可以被接受」所说的意思，这已经是另一个话题B了。因此，对话题A来说，如果你不同意原文的话题A，那么你就是认为「《亡灵序曲》跟《魔兽世界》没有关联，以此类推」。你表达的内容是话题B，然而我从未表达过跟话题B有关的内容，这是我们之间的误解。
事实层面：在动画影片中，使用了《最炫民族风》是客观事实。这一点是所有人必须同意的事实，除非我们看到的与听到的东西不是一样的。上文已经指出「……到底是插曲，还是宣传曲，算不算插曲，对『可不可以收录』不重要……」，但如果有人喜欢钻牛角尖，纠结收录范围的字眼；那么我只能再下载一遍原片，在结尾名单处截个图（01:36:44）↓↓。
回答「关于『收录实锤』部分」：抄袭和侵权属不属于收录范畴，由收录方针决定。我们编辑者做的事情只有「记载」，所记载的事物本身抄不抄袭，侵不侵权，跟可不可以记载它没有必然联系。具体点说，「《熊出没之熊心归来》有没有合理使用或合法使用《最炫民族风》」跟可不可以记载「《最炫民族风》被《熊出没之熊心归来》使用的事实」没有联系。一句话说完，编辑者自己有侵权行为，应当制止；编辑者合理记载事物，该事物本身就算有侵权行为，也应当允许记载。你觉得该事物有侵权行为，那你可以在里面记载「它有侵权行为」，而不是不准别人记载该事物。当然，这是你问我的，我回答我的想法，你也可以表达你的想法，无论最终我是反驳还是认可，都是尊重你的。

截图（01:36:44）

我以为这里是任何人都能理性讨论的地方，原来我在搅浑水。对不……对不起，玄微子老师，我不懂规矩，我是乱讨论的。--

这位朋友最喜欢这位编辑 2021年1月5日 (二) 23:03 (CST)

无人回复。

您仍可以继续在本模板上方回复并删除本模板；否则，这个讨论串将会在本模板悬挂满10日后 (于2021年1月22日凌晨) 存档。
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处理人留言：
这个地方似乎凉了，但尚未得出结论，故挂无人回复来搁置存档——「签名板」from

TNLHK「讨论区」 2021年1月11日 (一) 14:16 (CST)

新五帝王收录存疑

RT，先不说中立性问题，收录这个会增加相关条目出现被相关IP的激进粉丝团体进行非中立性描述甚至破坏的可能，请求删除。

此外相关条目是否应该挂敏感条目？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2020年12月30日 (三) 18:32 (CST)

这个页面问题很多：流行度不足、中立度不足、缺乏可信来源等，且易引战。我倾向(×)删除，不移回用户子页面。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月30日 (三) 18:40 (CST)

(～)补充辛醇已经在创建者讨论页提醒，如果明天中午该页面仍无改进，我会打算挂删。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月30日 (三) 18:42 (CST)

@月_樱_雪午时已到--

非常非常怂的playymcmc007（讨论爆破） 2020年12月31日 (四) 12:47 (CST)

创建者有所修改，稍微好了些，我觉得可以先挂个急需改进...——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月31日 (四) 12:57 (CST)

看了页面后，err… 内容多少都不中立，虽然内容讲的是事实，都是偏向吐槽… ~~不知道如何说下去…~~ --Mememaker（讨论） 2020年12月31日 (四) 13:08 (CST)

我也很纠结啊-_-||——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年12月31日 (四) 13:10 (CST)

同样有点纠结，因为有时候这更像是一个调侃，可是正如同我担心的，这有可能导致相关角色作品的条目相关IP的激进粉丝团体进行非中立性描述甚至破坏合法化。。。。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2020年12月31日 (四) 15:16 (CST)

个人不建议在收录时先行考虑描述本身不中立，除了少数特殊情况（表现为极易受到破坏，比如33号过滤器里那几个）外，不应对带有贬义的事物的收录畏手畏脚。相较于用语本身的不中立，条目内容是否做到较为中立才是需要关注的重点。当然也得承认这类条目确实难写、难维护，但我觉得这不是拒绝收录的理由。

然后，单就收录存疑而言，虽然我此前没见过这个用语，但确实能在网上搜索到，而并非条目创建者生造，因此我暂时认为符合收录范围。——C8H17OH（讨论） 2020年12月31日 (四) 16:15 (CST)

恕我直言，我甚至没搜到几个对于此用语的相关网页——谷歌给出的第一个结果居然是本站，而百度只给出了一篇百家号文章和一篇一百多阅读的B站专栏，剩下的几乎都是无关内容。姑且不论什么中立性的问题，至少我们只是在记录现状，而不能生造用语，先挂收录存疑了。--Sysop 北极星と南十字（给我留言） 2021年1月1日 (五) 19:17 (CST)

此处原由沼泽[更多]于2020年12月30日悬挂的、类型为“问题已答复”的 MAR 因“收录存疑讨论仍未有明显结果”已被C8H17OH[更多]于2021年1月1日移除。请您在本模板下方继续讨论！

讨论串原定于在 MAR 悬挂的3日后 (于2021年1月3日凌晨) 存档；U:沼泽的留言是“会尽快处理的，请稍微等等。”

说一下本人对这个条目的看法： 1.这个条目的创建，是否考虑过收录后相关条目被激进粉丝进行非中立描述甚至编辑战和破坏呢？

2.萌娘百科在创建该条目后的中立性，能够保证其不会激怒相关作品的爱好者吗？毕竟黑“新五帝王”在相关的粉丝爱好者里已经成为政治正确了。

3.这个条目涉及到五个不同类型的作品，协助维护该条目且同时能够对相关作品及其相关角色争议全部有所了解的专精编辑员和维护组成员几乎没有吧。而且即使把相关内容分摊给相关IP的编辑组，也不一定保证能对相关内容达成共识。同样，他们会会不愿意为这个条目的内容客观性/中立性/将会面对的炎上问题承担责任也不知道。

这个问题和之前桐生的问题一样，而且RJ前面说了，我们只是在记录现状，而不能生造用语。

说白了这个问题还是在于萌百方针和编辑规范里关于中立观点的相关论述的缺失。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年1月2日 (六) 09:42 (CST)

不如狠心一点，删掉吗？都是负面内容/吐槽，针对多部作品，引起一些人不满，这里不是什么收集读/看后感。--Mememaker（讨论） 2021年1月2日 (六) 17:06 (CST)

如百度搜索结果所示，“新五帝王”梗本身是存在的，但有一个很关键的问题就是：知名度低、路子野、相关提及量少。

（就如前辈北极星与南十字所说的那样。）

但我倾向于保留，没有理由支持删掉该条目，只是个人主观感觉不太接受。--桑撒撒塔罗（讨论） 2021年1月2日 (六) 21:09 (CST)

无意冒犯。创建者也回复一下：

当时我也只是一时兴起，出于兴趣和吐槽才创建了这个页面。在创建这个页面的前一周，我和3位不同来源的网友闲聊的时候，都很巧地遇到这张梗图。作为宝可梦的粉丝以及隔壁神百的摸鱼编辑，当时只对第五位很熟。经由几位网友的简单介绍，以及简单上网查了查，才有了页面的初版本。

名字的问题，后来我也在第二版本里考证了。在各个贴吧里引用，以及在群聊和空间朋友圈引用的时候直接叫五帝王，这确实是目前的客观情形。究竟为什么叫这个名字，我不知道，应该属于大众的集体创作。历史的称呼可以在贴吧里找到。

中立性的问题就难解释了，1000个读者有1000个哈姆雷特。“不喜欢”这些角色确实是这些小圈子里的某种正确，也算是属于小圈子里的大多数人的观点。首先我不知道，大多数人的观点，或是历史上的大多数人的观点，或历史上的个人言论，是否属于“中立”这个词，观点是否一定非中立。同时我也不能保证随便拉来圈外的一个人看一遍原作品，之后对这个角色的观点如何。如果只需追求中立性就够了，其实目前的页面不用大改，没必要维护，就已经达到了标准：只允许列举发生过的事实，同时删掉所有的评价。大家不想，也没必要专门收集观后感，因为观后感在贴吧上一抓一大把。

激怒爱好者这事，我也不知道。这可能要视具体情形而定。

至于负面的问题，认为仅仅这样的页面就已经达到了“很负面”的标准了，造成了对某人或某事物的负面影响，那么，我也赞成删掉。并且，很抱歉随手写的页面给各位老编辑们带来了如此大的困扰。--Great designer（讨论） 2021年1月2日 (六) 21:32 (CST)

@Great designer没什么可道歉的，叙述中立在萌百的意思指的是描述事实但不能以任何形式评价事实，也就是说即使观点出现了一边倒也不能就仅仅描述主流观点，但我目前没有看到对相关角色的主流观点有异议的论调，小豪我是看到过，不过针对的不是作品本身的问题。

说实话这个问题还真不好说，比如这不比博人传热血说实话也是有类似的问题的，这个梗本身是收录没有问题，但问题梗来源由于是来自火影圈中的某种正确，我怀疑这会不会和萌百方针有矛盾。本来我还想提到火影相关的营销号和云观众的问题对博人传口碑的影响，但鉴于目前ACGN圈内二极管问题的严重，我怕我写出来会有人指责我对博人传的问题进行洗白。。。。。

说到萌百的中立问题，实际上在去年三月的时候有人就对这个提出过讨论。但我个人认为有问题，主要是：

九江喵当时提到：“萌百允许使用不中立的描述，比如：‘大家都认为伊藤诚是人渣’，因为这符合一般人认为的客观事实，作为条目的描述内容真实有效。”

可是作为百科全书，我不认为这个观点是完全正确的，因为这可能有“大家都认为伊藤诚是人渣”这个观点是正确的的暗示，而且伊藤诚的情况我认为太过极端。实际上维基百科对于中立性的论述以犹太人二战被NC迫害的事情也为例也是一个极端的情况。

另外@C8H17OH我并非反对带有贬义的事物的收录，其实造成这个问题并非编辑者的立场，而是萌百编辑规范的缺失。

故本人提议，萌百应该在编辑方针中，详细的对中立的观点、客观视角和可靠来源进行有效的论述，以方便争议事物和有贬义的事物的收录，减少因为中立性和客观性的担忧而对相关条目收录编写的困难。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2021年1月4日 (一) 14:21 (CST)

关于OST的收录与处理问题

最近遇到了一些ACGN相关原声带的条目，虽然确实属于收录范围，但没有多少实际内容；例如Hotel条目，全文有意义的内容不超过五句话。

这不是某个编辑者的问题，而是OST大部分都很短，也没有歌词，本身就没什么好写的。我认为对于这类音乐，不应作为独立条目收录，将整张专辑合并为一个页面更加合适。--EnMGP编辑者乐然 ✉ 奇迹的颜色 & 在做一个梦绝赞配信中！ 2021年1月1日 (五) 20:03 (CST)

我个人觉得可以采取以OST整体条目为主，允许部分单曲条目存在的做法。仅以这里被提到的undertale OST为例——大部分条目都不长，与上面提到的Hotel相仿，但Battle_Against_a_True_Hero则内容相对充足。这种情况下就可以创建一个undertale OST的列表页面，把所有曲目列出，而像这样少数内容较为充足，适合单开条目的曲目，则可以在列表的对应位置用{{seealso}}模板予以标记。

这里实际上涉及了收录范围相关的问题，我认为需要正在处理音乐相关收录范围的编辑参与讨论。--Sysop 北极星と南十字（给我留言） 2021年1月1日 (五) 20:22 (CST)

我觉得用{{tracklist}}列出所有曲目之后，只为适合单开条目的曲目添加内链即可，比如~~虽然不是OST但是确实这么做了的~~蓝之华#收录曲目。--优质编辑者乐然

✉ 奇迹的颜色 & 在做一个梦绝赞配信中！ 2021年1月1日 (五) 20:32 (CST)

ping一下创建者@TNLHK。

(＋)同意放在同一个介绍OST的页面一起介绍。我之前也提过，不建议建立这种没什么实质内容的页面。事实上我在神奇宝贝百科这种专题wiki也没见过给无歌词的纯BGM写条目的。考虑到这种BGM很多命名都比较随便，如果每个都写单独页面并且消歧义的话势必带来很大混乱。——Xzonn（聊天） 2021年1月1日 (五) 20:28 (CST)

(▲)同上 (＋)支持以专辑条目方式或列表形式收录OST。——C8H17OH（讨论） 2021年1月1日 (五) 22:16 (CST)

个人认为此类没有过多内容的「背景音乐」条目应当以合辑的形式收录。合辑条目具体怎么编辑，参考上面各位大佬的。——

ほしみ 2021年1月1日 (五) 22:20 (CST)

(＋)同意同以上诸位。除非有特别意义，BGM不必单开页面。把我在hotel相关讨论下的意见复制过来：“BGM在大部分情况下几句话就能介绍清楚，每一首曲子开一个页面介绍，查阅不便、浪费资源，因此，个人不建议这么做。倒是可以考虑一张OST开一个页面写。”——分柿方橙（讨论） 2021年1月1日 (五) 23:00 (CST)

(＋)支持 (▲)同上 ——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月1日 (五) 23:04 (CST)

(▲)同上 (＋)支持作为该议题的实际提出者，个人认为这样无歌词等实际内容的纯音乐条目最好不要单开页面，整合到合辑条目，然后做好重定向或消歧义即可；个别有单独收录价值的纯音乐，如有较高知名度等，才可以考虑独立作为页面。

——Wallfacer of moegirl（讨论）_{三体、dyk、萌化科学专题欢迎您的参与}^{《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者，做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》} 2021年1月1日 (五) 23:15 (CST)

(＋)同意除非能就歌曲和作品之間作足夠詳細的分析，否則不應單獨收錄無人聲音樂。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月1日 (五) 23:16 (CST)

( ? )疑问 undertale OST还好说，这个白色相簿2OST也有几个bgm被分出页面了出来嘛……各种白学现场现场的如何处理？枫夜龙吟（讨论） 2021年1月1日 (五) 23:18 (CST)

这几个页面内容挺多的啊——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月1日 (五) 23:28 (CST)

首先举个例子供参考：吹响!上低音号/吹奏乐曲介绍1、三日月之舞(吹响!上低音号)、吹响!上低音号(乐曲)、莉兹与青鸟(乐曲)。第一个是一个集合页面，包含了多首曲子；后三个是三个单独的纯音乐介绍页面，内容涵盖乐曲赏析、乐曲与作品之间的关系等。虽然我坑没填完……

个人观点：

首先，这些作品按照收录范围应当被收录，收录范围不需要作调整。
其次，个人认为问题的实质并不是收录范围，内容也不会仅限于音乐，而是是否允许（超）短条目。我不赞成创建大量的超短条目。
再次，（超）短条目的判断标准是不易确定的，因此避免（超）短条目可以通过“方针+指引”的方式进行规范：方针要求小于xx字节（较紧的范围）的条目将会被删除/急需改进，指引建议将同一类短小条目合并到一个页面中。

--Ceba（讨论） 2021年1月2日 (六) 22:21 (CST)

(＝)中立首先我觉得不管是拆分和合并都有不方便的地方:

像整个Undertale Soundtrack有101首曲目，再加上Demo和隐藏曲目差不多有120多首音乐，但组合成一起的话差不多至少要有100,000个字节。并且目录的长度也会很长，而且这么多字节到时候加载速度可能会很慢，且有点烧cpu,但是拆分的话每个条目的字数基本上都很短，且写不出多少字。所以我保持中立--「签名板」from

TNLHK「讨论区」 2021年1月4日 (一) 12:41 (CST)

认真的吗？10w字节就一点点而已。。——

ほしみ 2021年1月4日 (一) 13:09 (CST)

十万字节已经不算短了，参考108,366字节的ACGN作品中出场的铁路车站列表；但十万字节并不会影响加载速度，除非大量使用了{{music163}}这样的外链播放器（这也是我把吹响!上低音号/吹奏乐曲介绍1系列条目的播放器全部改成链接的原因）。--Ceba（讨论） 2021年1月4日 (一) 13:21 (CST)

@TNLHK 你如果一首曲子能写1000字节以上，也不会有人提出合并了。事实上，Hotel页面目前只有782个字节，这还是算上页顶模板、信息框模板、大家族模板和分类，如果都去掉之后有用的只有几句话：

Shop是Undertale原声带的第23首曲目。于游戏中除了鳄鳄和猫猫的店、提米商店以外的所有商店中播放。为雪町较平静的变奏版本。
此音乐在MTT度假村里的商店（MTT-Brand Burger Emporium）中被调慢为0.7倍速。
在屠杀线当中，MTT度假村里的商店里被调慢为0.4倍速；而雪町商店中则被调慢为0.2倍速。

恕我直言，等条目真正达到十万字节再考虑怎么优化也不迟。——Xzonn（聊天） 2021年1月4日 (一) 13:27 (CST)

@Xzonn事实上我已经在Undertale soundtrack条目上已经写完总览了——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由TNLHK（讨论·贡献）于2021年1月4日 (一) 14:12‎ (CST)添加。

@TNLHK 不签名的{{@}}没有用，记得签名。另外你的回复和我说的问题完全对不上，我的重点是你现在写的很多条目根本没有拆出来的必要，正文有意义的一共就三句话，即使放在同一个页面里也无需担心页面超长。而且你也看到了，很多用户都不支持单开页面的行为。建议你不要一意孤行。——Xzonn（聊天） 2021年1月4日 (一) 14:20 (CST)

@Xzonn我在想办法把这些条目合并到Undertale soundtrack里面去--「签名板」from

TNLHK「讨论区」 2021年1月4日 (一) 15:40 (CST)

(＋)同意在能大写特写的情况下可以单开，但是主体应为专辑页面。--Fetton_论（✉战双帕弥什专题等待着您的建设/帮我填坑），留言于: 2021年1月4日 (一) 15:25 (CST)

(＋)同意

完成我已经把原声带的次要条目的内容都合并到Undertale Soundtrack里面了--「签名板」from

TNLHK「讨论区」 2021年1月4日 (一) 19:26 (CST)

@TNLHK

赞 ( ¡ )题外话 {{tracklist}}不考虑一下吗（--EnMGP编辑者乐然

✉ 奇迹的颜色 & 在做一个梦绝赞配信中！ 2021年1月4日 (一) 19:28 (CST)

@Leranjun因为这个模板不支持显示播放地点与动机，但播放地点必须得加上等等原因...~~事实上我刚注意到有这个模板懒得换了~~--「签名板」from

TNLHK「讨论区」 2021年1月4日 (一) 19:41 (CST)

考虑到本讨论串已多日无人回复，且各位参与讨论的用户基本都同意将可写内容较少的OST集中在一个条目内编写，我暂时标记“问题已解决”了。如果之后与音乐相关的方针有讨论，可以参考此讨论串的结果。——Xzonn（聊天） 2021年1月12日 (二) 17:07 (CST)

问题已解决。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年1月16日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

————Xzonn（聊天） 2021年1月12日 (二) 17:07 (CST)

关于萌化科学的若干模板和页面

近日本人着力整理萌百中萌化科学相关页面，其中一些操作影响范围较大，故在此公示，与诸位编辑共同商讨：

Template:MOEA原用于“将科学内容进行萌化”，即萌化科学页面，同时自带Category:萌化科学分类，然而使用中被某些用户误用于“萌学”页面；今设计Template:萌学与Template:萌的科学化模板，以替代Template:MOEA被误用的场合，使得Template:MOEA的用途落实为“萌化科学”；
继续改进与完善Template:萌化科学，并在合适的时候移入主空间，同时作为大家族模板适量添加到对应的条目中；
考虑到专题提案仍旧处于难产阶段，也许尝试性的实践可以为规范的建立提供思路。是故模仿萌元素周期表设定中心页创立萌化科学专题页，待合适的时机转移至恰当的空间，为专题提案的完善探路。

上述三个操作相互独立，互不影响，影响范围依次递增。为避免因个人疏忽或错误给站点造成麻烦，在此发起讨论，欢迎诸位批评指正。

如有需要，随后会整理受到影响的页面并在此给出。

另感谢User:暴走的喵兵卫‎在历史人物专题的编辑，感谢User:Nexus Newton在军事专题的编辑和代码，特别感谢User:红石小蝈在萌元素周期表专题的贡献和代码、制订专题提案的辛劳、在信息学萌化方面的编辑和代码。

又另，对于专题页，有空洞骑士系列专题首页、偶像大师主题首页、萌元素周期表设定中心页、魔禁系列中心页、任天堂专题页等可供参考。

再次强调，专题页设立与否不影响萌化科学页顶模板的规范和萌化科学大家族模板的使用。

——Wallfacer of moegirl（讨论）^{《一位脾气很好不会暴躁的用户，却对如何有亲和力的交流而迷茫，正在学习与正常人类的交流中》} 2020年12月10日 (四) 17:39 (CST)

先(＋)同意一部分。个人觉得Template:萌化科学没多大问题萌百各种科学真是齐全~~真要变成科学百科了~~--明月有情还顾我，清风无意不留人＆尝试攻下纯白交响曲游戏和动漫中＆铃兰获得概率增加时请告知我＆私はTakizawa Sakutaro 滝沢朔太郎だ＆时间是2020年12月12日 (六) 21:44 (CST)

建议为长的大家族模板添加一个{{widget:LargeNavbox}}。本人在测试编辑中因权限问题无法添加。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2020年12月13日（日）07:19:46（JST）

(＋)支持 ——这是磷化镓_GaP，谨祝编安 2020年12月17日 (四) 22:48 (CST)

已经公示多日无明显反对意见甚至超过了巡查姬的试用期，如无更多异议，将略微修正模板后着手执行第一条，以此清理长期错误的Category:萌化科学分类。

——Wallfacer of moegirl（讨论）_{三体、萌化科学专题欢迎您的参与}^{《一位脾气很好不会暴躁的用户，却对如何有亲和力的交流而迷茫，正在学习与正常人类的交流中》} 2020年12月27日 (日) 00:56 (CST)

第一条已执行完毕，日后大家可以在合适页面使用{{萌学}}与{{萌的科学化}}，萌百特色的页顶提示模板又多了两个。

关于第二条，考虑到现在Template:萌化科学已被收录入用户页精选集，可能需要重新征求诸位编辑意见，了解是否有必要在主页面创建有类似功能的大家族模板。在此特别邀请资深编辑@红石小蝈参与讨论，欢迎大家提出宝贵意见。

——Wallfacer of moegirl（讨论）_{三体、dyk、萌化科学专题欢迎您的参与}^{《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者，做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》} 2021年1月6日 (三) 00:10 (CST)

建议移除{{萌学}}与{{萌的科学化}}这两个幽默模板或将其改为正式的专题top。——

ほしみ 2021年1月6日 (三) 10:52 (CST)

既然原有{{MOEA}}模板会被长期误用，说明类似的需求在萌百存在且规模不小，{{萌学}}与{{萌的科学化}}就是来满足这些需求的，因此个人不支持移除；改进为正式专题TOP也许是个不错的主意，但由于众所周知的原因我不敢独断，还先听听大家的意见和建议。——Wallfacer of moegirl（讨论）_{三体、dyk、萌化科学专题欢迎您的参与}^{《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者，做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》} 2021年1月14日 (四) 00:57 (CST)

首先，过奖了，我也只是一个普通的编辑OvO，其次，我觉得这蛮不错，不过我更在意什么时候能有画师hmmm... --Me Discussion Kouken 2021年1月6日 (三) 12:43 (CST)

此处原由Chko08022003[更多]于2021年1月12日悬挂的、类型为“问题已答复”的 MAR 因“讨论仍在继续”已被Wallfacer of moegirl[更多]于2021年1月14日移除。请您在本模板下方继续讨论！

讨论串原定于在 MAR 悬挂的3日后 (于2021年1月16日凌晨) 存档；U:Chko08022003没有留言。

第三条事实上仍未开始讨论，问题并未得到完全答复，等待先指出问题。要是第三条里有什么太过疯狂的东西，讨论了这么久被当作共识了就尴尬。——Wallfacer of moegirl（讨论）_{三体、dyk、萌化科学专题欢迎您的参与}^{《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者，做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》} 2021年1月14日 (四) 00:57 (CST)

事實上位處於用戶頁的專題預備頁面並沒有任何規定，而且其他編輯者看起來也沒有任何意見，由於不屬於任何操作，故無人回覆的時候再糾纏下去也沒有意義⋯⋯
在專題提案通過前，任何針對專題的共識都不存在意義。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月14日 (四) 21:13 (CST)

无人回复。

您仍可以继续在本模板上方回复并删除本模板；否则，这个讨论串将会在本模板悬挂满1日后 (于2021年1月19日凌晨) 存档。
您也可以考虑开启一个新的讨论串。

————Xzonn（聊天） 2021年1月17日 (日) 10:11 (CST)

关于Category:萌宅用语及相关分类树的整理

在成句及活动分类条目基本处理完毕之后，剩余文化类条目的主要问题多出在Category:萌宅用语上。该分类下的条目早已超过了“萌”“宅”的范围，而其在现行分类树中又是一个牵一发而动全身的较为重要的分类，因此需要对Category:用语下的大类分类树乃至整个文化分类进行重构。因此，我抛砖引玉提出一个对这部分分类树进行重新处理的方案，希望能够在得到充分讨论后对之进行妥善处理。以下是将要进行的分类改动方案：

将删除的分类

Category:迷因：迷因本身定义较为广泛，容易造成单个分类下页面过多的情况；
Category:概念：本身不在现行分类树内，且同样存在定义较为宽泛的问题；
Category:典故：本身定义可以用其他相似分类代替；
Category:萌宅用语：在现有分类树情况下涵盖内容过于宽泛，且与Category:成句不同，本身不是一个可以涵盖较多子分类的大分类，故将其拆分；
Category:性取向：不在收录范围内，下属条目过少且可以归属于其他分类；
Category:弹幕网站文化、Category:Niconico动画文化：拆分成弹幕网站成句与用语。

将新建的分类

Category:作品类型俗称：ACG作品类型的俗称（即{{作品类型}}中“俗称”一部分），位于Category:称谓下，例如泡面番。
Category:作品类型术语：ACG作品类型的术语（即{{作品类型}}中“术语”一部分），位于Category:术语下，例如四格漫画。
Category:弹幕网站用语：弹幕网站常用的用语，位于Category:用语下，例如oo，讲究。
Category:弹幕网站成句：弹幕网站常用的成句，位于Category:成句下，例如啊！这光！啊！这水！。
Category:军事爱好者术语：军事爱好者常用的术语，位于Category:术语下，例如常凯申。
Category:军事爱好者成句：军事爱好者常用的成句，位于~~Category:天朝网络流行语句~~Category:成句下，例如国之将亡，遍地舰娘。
Category:行为用语：描述行为的用语，位于Category:用语下，例如查水表、团舞。
Category:人物关系：描述ACG作品/网络文化中人物关系的称谓，位于Category:称谓下，例如CP、世界美咲剧场。
Category:人物称谓：对ACG爱好者/网络群体的称谓，位于Category:称谓下，例如大友、设定狂热者。
Category:文化总论：文化中具有代表性的总论型条目，位于Category:文化下，例如漫画、萌属性。
Category:缀词：条目名中带oo的条目的附加分类，位于Category:用语下，例如大oo时代。
Category:数字梗：条目名中带数字的条目的附加分类，位于Category:用语下，例如7355608。

将移动的分类

在对用语分类树进行重新梳理的基础上，也可以利用已有的较为完善的Category:术语、Category:成句等对剩余的较难分类的条目进行分类。由于这部分分类的处理势必会有较大争议，希望诸位编辑者们对于这份方案多提些意见，以免日后的分类上再起争议。鉴于分类并无现行方针，我将会在讨论至无大分歧后在1月22~25日完成相关条目的分类。以上。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年1月6日 (三) 18:36 (CST)

(＋)支持看了下大体没问题。分类更名后的移动需要执行的替换直接让机器人跑吧，看你手工也太辛苦了x 前几天替换分类平均一分钟120个，峰值146个，还蛮快的。——

ほしみ 2021年1月6日 (三) 19:37 (CST)

@星海子啊不是，我猜你理解错了，这个是移动该分类所在分类的意思233--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年1月6日 (三) 20:02 (CST)

~~不是替换分类页面的分类吗x~~——

ほしみ 2021年1月6日 (三) 20:03 (CST)

另外，我记得有个分类:缩写。看看能不能整合进当前的文化分类体系或者不再使用该分类。——

ほしみ 2021年1月6日 (三) 20:17 (CST)

@星海子那肯定是整合进来的，作为补充性的分类。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年1月6日 (三) 22:15 (CST)

问题在于该分类在部分消歧义页面下也有添加，有不少是站长弄的，需要处理一下。——

ほしみ 2021年1月6日 (三) 22:18 (CST)

这样啊。消歧义的话按消歧义目前处理方法来吧，貌似数量也不是很多。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年1月6日 (三) 22:23 (CST)

(＆)建议想法挺好的，就是这个描述不太直观，可以考虑弄个草稿页面之类的码一码图表？——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月6日 (三) 20:52 (CST)

(～)补充说起来，我一直觉得大家族模板就挺直观的，分类树整理过后我觉得大家族模板也有必要进行同步整理，那么索性就直接先以大家族模板的形式简单打一个草稿如何？——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月6日 (三) 20:57 (CST)

( ? )疑问除此之外目前暂时有一个小疑问：我觉得之前分类树里“术语是一种用语”的分法很有道理，这里为什么让“术语”跟“用语”并列了呢？“成句”分类也是同理。——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月6日 (三) 20:52 (CST)

@迪尔碧莉蝶大家族模板...条目数量太多了，可能不太好整，或许你可以在搞完之后直接看看各分类下面的条目？（x
关于用语成句隶属与否这个问题，我之前将其归到用语下的原因是它们共用同一个信息栏模板，现在则是从用语、术语、成句这几个东西的定义来说的。不过我觉得这部分不处理也没问题。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年1月6日 (三) 22:15 (CST)

全弄完了再看有点晚了啊，现在主要是需要更直观了解分类树，好让更多的人参与进来提意见。简单打草稿的话，每个子分类下暂时列举几个有代表性的就行，就像这个讨论串开头那样。说到大家族模板主要是因为本身存在用语类的相关模板，我认为之后有必要同步整理，不过这是题外话了。我上面建议使用大家族模板，用普通的列表或表格其实也是可以的。举个例子，就这样比较直观地列一下目前的分类树设计总览：某莉的草稿箱/分类树 ——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月7日 (四) 08:06 (CST)

果然亲自动手整理了一下分类树就会发现更多的细节问题。

( ? )疑问2 本来隶属于Category:弹幕网站文化的Category:Niconico动画文化‎该何去何从？——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月7日 (四) 09:34 (CST)

( ? )疑问3 Category:军事爱好者成句为何选择置于Category:天朝网络流行语句下，而不是与之并列，同置于Category:成句下？——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月7日 (四) 09:34 (CST)

@迪尔碧莉蝶

赞原来是这个意思，感谢您的整理。想了下您的这两个疑问，的确是我考虑不周，已经对相关部分在原文中做出了修改。感谢。另外您的那个用户页开放编辑吗？如果开放的话我可以直接把相关修改呈现在那个页面里。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年1月7日 (四) 10:41 (CST)

在排版的过程中我也看到了这个页面的更大发展空间，大家可以一起群策群力（一会儿我改个页顶info）——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月7日 (四) 11:16 (CST)

鉴于已有约3天无相关讨论，若无意外我将会于1月26日前完成相关分类树的调整。以上。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年1月10日 (日) 10:34 (CST)

此处原由Sivlovski[更多]于2021年1月10日悬挂的、类型为“问题已解决”的 MAR 因“仍有需要讨论的空间”已被Wallfacer of moegirl[更多]于2021年1月14日移除。请您在本模板下方继续讨论！

讨论串原定于在 MAR 悬挂的3日后 (于2021年1月14日凌晨) 存档；U:Sivlovski没有留言。

抱歉未能及时参与讨论，也许现在提一下个人意见还来得及：

Category:迷因个人认为可以作为一个偏向兜底的分类存在，毕竟严格意义上将存在许多不能划分为“成句”“用语”或“术语”等的网络文化，比如哏图、表情包，萌百收录了不少，但它们中许多都不属于前述分类，不如划入Category:迷因——它们本来就是迷因；
Category:典故个人建议作为附加分类保留，用于该“成句”“用语”或“术语”等存在传统意义上的来源——也即并非完全来源于网络文化时，比如“中国人想象力的跃进”，如果添加Category:典故分类有利于让读者快速了解这个成句有传统文学的来源，而不必通读整个条目；
Category:军事爱好者术语的名字似乎有些问题，如果按照字面意思理解，就与后面举的例子常凯申矛盾，后者显然不是术语——这里也许出了什么误会，需要澄清；
Category:行为用语个人认为似乎过于宽泛，容易成为新手不细分分类的理由；User:Nostalgia/分类树#文化(主)条目中说“根据词汇的来源和性质来分类，不是以词类来分类。PS：基于中文的特殊性，以词类（名词、动词）来分类并不完全合适”，这个分类实际上是“以动词分类”，可能不太合适；
Category:文化总论这个分类的名字模糊性较大，或许需要换一个更加清晰的名字。

辛苦@Sivlovski了！——Wallfacer of moegirl（讨论）_{三体、dyk、萌化科学专题欢迎您的参与}^{《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者，做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》} 2021年1月14日 (四) 01:48 (CST)

@Wallfacer of moegirl 首先，我认为您在提出意见的同时也应该提出相应的修改建议。就这几点来说，我是这么认为的：其一，迷因本身定义的宽泛性会让它本身逐渐变成其下囊括条目混乱的分类，同时您说的表情包等完全可以作为用语处理；其二，典故在汉语中的定义可以通过其他分类代替（例如Category:ACG经典台词），而且在条目中添加该分类会使“典故”本身的定义逐渐歧化（例如将近几年的动画内容划到典故去），可以删除；其三，Category:术语中也写了“此處還包括在一些群體（如，軍事迷，某個遊戲的愛好者）中的流行的概念詞語”，因此我猜是您对术语的理解有所偏差；其四，由于一个页面可以添加超过一个分类，在这里将动词单独分出不无合理之处；其五，文化总论我个人认为歧义不大，如果您有更好的命名法可以提出。以上。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年1月14日 (四) 12:30 (CST)

问题已解决。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年1月19日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

——Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年1月15日 (五) 18:23 (CST)

什么才叫恰当的消歧义页面？！

我上次创建的{{绘画}}下面的一个条目被以手法不在收录范围内为由删除（我就想问“绘画”是不是手法？），现在按照H创建了G又被以不恰当为由删除，我就问问怎么个不恰当法？是里面的词条不在收录范围还是欲加之罪？如果是前者，那为什么不把里面提到的词条挂删？如果是后者，该不该撤销删除？--Ikemen（讨论） 2021年1月10日 (日) 19:17 (CST)

看了下，可能是没有强调对象条目作为字母缩写而存在的情况，给人一种单纯在罗列首字母G相关条目的错觉。--Ether（讨论） 2021年1月10日 (日) 19:24 (CST)

@PLAcenturion:那就一条一条的说，

第一条：蟑螂娘，日语“ゴキブリ^Gokiburi”，第一个字母G。写这一项是因为有编辑在丸山纱希条目中提到了搞笑漫画的内容，里面说M3里出现了蟑螂，但翻译的是“M3中出现了G”，你不说G是什么，英语还是日语天知道这指的是蟑螂？而根据列出来的资料，搞不好别的漫画里出现蟑螂也会被翻译为“G”（对没错，没别的字母，就叫G），这个和H里的氢娘的介绍完全一致。

第二条：猎奇，某站经常出现R-18G就是这个G，条目里也有讲到，就和H里的变态条目一样，我总不可能G一个重定向页到猎奇，H重定向到变态吧？还是以后消歧义页也需要参考资料，注释，外部链接段落？

退一万步讲，就如你所说，我顶多只是没有讲清楚（但我有什么办法，消歧义页怎么可能把一个条目页里面大段大段的内容全抄一遍？），而且我想我这样解释了还不够清楚吗？那为什么不是让人订正，上来就直接挂删？--Ikemen（讨论） 2021年1月10日 (日) 19:41 (CST)

(▲)同上虽然但是，错觉就是错觉。你这种情绪很正常，不要过度怀疑自己。（说着掏出小本记上一笔）。(＆)建议消歧义这种危险工作不讲清楚的话容易碰上这种情况。这种问题看上去应该是发在讨论版/提问求助的……

我认为这版“G”是应该撤销删除的，但是既然容易产生这种错觉，不修一下是不好康的。熟练了会更好（友善的微笑

）

G娘————昆虫纲生物蟑螂的拟人化萌娘的别号，取自蟑螂的日语“ゴキブリ^Gokiburi”罗马音的首字母“G”。
G胖————全名加布·洛根·纽维尔(Gabe Logan Newell)，美国游戏开发者，Valve公司的共同创办人及总经理。
猎奇————取自“怪诞的（Grotesque）”一词第一个字母“G”，通常与短语R-18组合，构成R-18G。

这个怎样——[“一”切皆流]迪迪

(在线跤流) 2021年1月10日 (日) 19:56 (CST)

@水精灵迪迪：

感谢，你是我被恶意回退，挂删那么久以来第一次提出建设性意见的编辑，说实话我最反感的就是这种不给人任何修订条目机会的一刀切，而且一刀切了还让你必须“情绪稳定”，简直无语。我马上按你说的进行修正，希望以后这种事情尽量不要发生。当然，如果还遇到这种态度的裁决那这种事情也就无法避免。--Ikemen（讨论） 2021年1月10日 (日) 20:10 (CST)

首先，(▲)同Ether，在Ikemen解释之前，第一个义项的语句让人无法理解为什么要列进这个消歧义页，如果是我我会写“在日本常被成为G娘，取自蟑螂的日语‘ゴキブリGokiburi’罗马音的首字母‘G’”，甚至后面再把条目里的那个ref加进去，否则就像以太说的一样“给人一种单纯在罗列首字母G相关条目的错觉”。

结合上述解释，第一个消歧义项我认为比较合理，但第二个列进去就有些牵强了，毕竟这个一般只有用“R-18G”的而没有单独用“G”的，我感觉不太适合放在消歧义页。

由此，这个消歧义页的项数可能不足两项，因而难以算作消歧义页。倒是水精灵迪迪的版本我觉得还不错。

另外，存废讨论时请将重点放在说明理由而非指责埋怨上。以上。——C8H17OH（讨论） 2021年1月10日 (日) 20:00 (CST)

@Ikemen，水精灵迪迪：考虑到有有建设性的改进意见提出，我已撤销@星海子的挂删并悬挂{{急需改进}}，请尽快改善页面质量。——C8H17OH（讨论） 2021年1月10日 (日) 20:21 (CST)

未见同名页面或简称，不需要消歧义。——

ほしみ 2021年1月10日 (日) 20:28 (CST)

(ｉ)注意 @Ikemen，别那么揣测人家，不是什么操作都得配上“诉诸恶意”那种大戏的啊！要有想象空间，比如也可能是消遣……

~~手速慢了，想加的有效信息都加上了~~现在看上去整挺好，躺了——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月10日 (日) 20:50 (CST)

此处原由C8H17OH[更多]于2021年1月10日悬挂的、类型为“问题已解决”的 MAR 因“仍有争议”已被C8H17OH[更多]于2021年1月10日移除。请您在本模板下方继续讨论！

讨论串原定于在 MAR 悬挂的3日后 (于2021年1月14日凌晨) 存档；U:C8H17OH的留言是“页面已改善。”

(：)回应 @水精灵迪迪，我没有揣测任何人，说的全是我的所见所闻。之前我有个更长的条目被直接挂删了，在那之前那个条目已经存活了3年多了，而且那个板块当初是创立者和几位站务讨论过后，完全赞成可以留下的，评论区里是有人说要把它删了，但明显表达善意，认为留着方便大家的提议占了上风。结果我当初被删了，完全按楼上所言本着善意来讨论，结果还被人刁难，说什么手法不在收录范围内（我还是最开始那句话，绘画本身不就是最大的手法吗？你现在看你还觉得我在恶意揣测谁吗？），然后后面的事情就更让人触目惊心，我发现很多我参与编写的板块的，由他人付出巨大心血的条目遭遇了大段删除，别的不说，当初我在共享站因为不让我写文件信息，我就把我写的信息回退了也没回退这么多内容（主站一点没动），结果还被严正警告，现在难道这么做已经无所谓了？我别的不想说，当初正是因为看到那个板块里一个超高质的条目，才激励我这个板块的条目就要这么写。说实话，要按那个板块条目的最低要求，我一个月搞定一个栏目真不是什么难事，不过每当想起当初看到的那个超高质条目，我就认为不能这样，应该把我所知道的，都分享出来。但我现在明显发觉很多条目正在因为今天，甚至此前发生的很多一刀切一点一点地劣质化，我当初在一位突出贡献者离开时就曾说，再这么下去，以后这里成为破坏者的乐园真的不是不可能，因为写那么多反正都会遭遇这么大的风险，还要面带微笑地“情绪稳定”，那不如直接来个页面模板刷屏更有乐子，反正当初的热门板块已经在向这个方向迈进了（长期只有自定义的标题却没有正文），这些破坏者更是有恃无恐。俗话说，“以德报怨，何以报德？”我想说的就是目前的现状，没有恶意的编辑满怀热情地写正经内容，获一个{{即将删除}}，破坏者恣意妄为地创建空页面，获一个{{即将删除}}。当然可能我这么说太悲观了，不是破坏者会被关禁闭吗？没错，但这对他们而言无所谓，起码我参与的另一个板块刚被轰走了一个破坏者，马上来了个破坏力更强的，我看他是新人不想一刀切，也更反感把有限的字词（谷川流语）花到和他争执上（而是反过来多编辑些条目）。我怀着善意的揣测，想想谁都是从名都不会签开始的，反正这里的帮助文档也有限，他有些奇怪的举动也可以容忍，于是尽量用{{fact}}提醒他，另一位和我共事的编辑也基本是这个态度，结果得到的唯一慰藉只有他暂时玩累了，不打算再来搞破坏了。我想这绝对不是你想看到的百科，从你那天独自一人在萌属性讨论页里的留言也可以看出你是个热情的建设者，那你一定知道建设者最想写的是条目而不是申诉材料这类的东西，但我看到的是无数突出贡献者的黯然离去，以及你谈到的那个条目对应的模板莫名其妙地多出一大块雷区，都和我当初怀着热情去填坑其他大家族模板下的条目，然后被挂删的遭遇何其相似。他们的遭遇，真的还不比那些刷条目的破坏者好。我认为这些事情如果再继续下去，也许还会有更多的破坏者冲进来，帮那些长草的条目“完善”一番，但愿这次我说错了。

P.S.就在发完这段回复后，那个条目又被挂删了，OK，OK，不说了，不说了，再说下去又要被贴上情绪化，恶意推定的标签了。--Ikemen（讨论） 2021年1月10日 (日) 21:32 (CST)

@C8H17OH：我按您的要求改完了，然后又被挂删了，上次您让我完善文件信息，我完善了，然后被人警告，您还专程警告我不要自产自删。现在又按您的要求火速修改了，片刻不敢耽搁，然后又是这样的结果。这已经两次了吧？都说事不过三，劳烦您下次别再要求我不能有怨言了好吗？您说您这么搞还要我任劳任怨，合适吗？--Ikemen（讨论） 2021年1月10日 (日) 21:41 (CST)

(：)回应 @Ikemen所以说在这个站里写条目最重要的是开心嘛，又不是专业网站，影响力也不至于那个程度……很多时候编辑战就是图个刺激，你看看“客观中立”这种没有乐子可以找的问题都凉成什么样了，站长也不出来喘气

我觉得，据我所见，站内的现状是，比起“撕逼”（实际上我看那更是一种有爱的日常交流，是萌百人从新手到进阶的过程中需要掌握的基本素养。当时我想在本子上记的就是这些。毕竟这里什么编辑都可以撤，但是人这一生想说的话机会错过了就不见得以后还有机会说。我认为那位巡查百忙之中前来挂删，是良苦用心，为了提醒我等后辈悟到这一点。一切都在大佬的计划之中。）来，“真理”很多余，毕竟真理一露头就很难再去多拖几句了。编辑量水上去，战斗力搞起来，然后在座的大家就都看起来很牛逼。

——啥“热情”啊！你也别这样揣测我！都是为了好玩！我确实就是为了业务水平翘课来陪大佬们消遣的！~~一看我这个种族和颜色就是动不动跌破冰点的水/冰能力者嘛！~~——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月11日 (一) 10:44 (CST)

再次(：)回应 @Ikemen(＆)建议，如果你的寿命还有电量仍然是需要钱的话，去看一眼，这次又把那个条目挂删的维护的ID是哪个，不是这位C8H17OH。就算冲塔，也要冲正确的塔，但是我觉得我们应该不要再不解风情地浪费我们最好的老大哥的精力了，还有很多的新人等待那位大人去度化。

@星海子去吧，我掩护你。或者，还有什么要指示的就指示吧！——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月11日 (一) 10:59 (CST)

(：)回应 @水精灵迪迪，看来是我没把话说清楚。那好，我就多说几句，我记得在我来的最初几年，有一批突出贡献者愤而离去，原因之一嘛，就是你所说的“最重要的是开心”的破坏者的存在（当然和今天那群大段删除，开白板的破坏者相比他们真的是天使），对他们所说的（今天已经算不上破坏者的）破坏者，我当时亲眼见证了他们寻开心的过程——我在某板块写音乐条目认真地翻译，找资料；他们直接抄袭*毒，*狗的百科，在被挂出{{版权侵犯}}的标签后，把它给删了继续我行我素。说实话，如果为了这种廉价的开心，我当初就可以加入他们的行列，那样我写古典音乐条目不知要轻松多少倍，但我当初就认为不能这样，应当宁缺毋滥（这也是我做的第一个用户框的名字）。我现在也很感激自己当初的选择，因为正是这样，我有幸和很多突出贡献者对话，也得以和他们共笔同样的板块，哪怕有时有点矛盾，也能很快化解，这样的快乐，我想是那些不尊重他人劳动成果的破坏者理解不能的。因为他们的乐趣在于复制粘贴，开白板和大段删除（甚至挖坑等着“活埋”填坑的人，我意思是，开个坑什么都不让人写，一写就挂删），这样的行为无法得到任何尊重，也就不可能懂得如何去尊重他人的劳动成果。而今，就如前所述，破坏者的日子蒸蒸日上，并且形态似乎也越来越丰富，那些在我来了没多久便愤而离去的突出贡献者如果再目睹一下今天的破坏者的行为，说不定都会给之前那些天使般的“破坏者”们道歉，和今天这群有恃无恐的真破坏者相比，他们太可爱了。是的，有恃无恐，如你所言，这位星海的挂删真的是良苦用心，正是她的这种举动，我才终于想明白了，不久前，一个破坏者在破坏了我和他人共笔内容并反过来给我安上莫须有的罪名后，为什么唯一艾特的就是这位星海大人，他其实是想告诉我，他“上面有人”，可是当时星海选择了沉默，我也难辨真伪，现在我似乎已经明白了。

我想说的就是这些了，总之还是谢谢你给了我修改那个被两度强制挂删的条目极佳的修改建议并能够读到这里，也许这次事件提醒了我，哪怕这种短小的条目也需要做好本地备份，因为除了自己，谁也保护不了它们。--Ikemen（讨论） 2021年1月11日 (一) 12:31 (CST)

@Ikemen我挺同情你的，兄弟--假面骑士01（讨论） 2021年1月11日 (一) 12:43 (CST)

(：)回应 @Ikemen说不定，现在的实际上，真把“客观”“精确”“整洁”之类忽悠用教条里说的本职当了正事，想着真的要超越和谐把谁的脸给实际打到，而不是停留在虚晃，才是现在的社群实际上定义的“破坏”。

@Baskice，云霞你看我现在重新艾特一下某些看上去似乎有威严的人，不是啥也没发生么顶多就是告我无理骚扰再黑屋呗！，这都是默许的传统啊。说到底两千站外不好寻乐的我也不知道是啥聚众一本道取个暖的小网站承担得起多大指望……

这种正常损耗都不值得愤怒。如果真的想传播真理，只因为这一家的回应也根本不够啊。……说远了就到了“启蒙运动”的份上了！如果强调百科的作用，那也就强调了事业的困难！消停下吧哪有那么多人玩得起！

也不用那么悲哀到认为自己被孤立了吧……思维正常的观众，在互联网海洋也活蹦乱跳着很多嘛……海阔天空，同志仍需努力……就这样。留档是好习惯。Ctrl+S！——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月11日 (一) 13:13 (CST)

(：)回应 @水精灵迪迪，首先说明一下，我没有半个字提到什么“客观”，“精确”，“整洁”，我也写了很多没法“客观”，“精确”，“整洁”的条目。然后再谈谈你艾特的那两位，云霞，Ta（抱歉我不知其是萌娘还是汉子）是第一位给我发甲种勋章的成员，理由大概是我完善了《舰队Collection》的用语条目，并在不久后因为芯片音乐给我发了个奖杯。至于站长，我对他不十分了解，但至少他在我写帮助:动图时向我致谢过，这种尊重他人的做法我想某些恣意搞大段删除甚至开坑埋人的人根本就理解不能，也没资格和他们相提并论。就算他们认为我不该找那么多资料或者有些不敏感内容都不让写，完全可以好好讲道理，可他们谁这样做了？另外，我写条目怎么写都是我给自己订下的要求，你不要误会认为我会因为和我共笔的人没达到我的标准就去回退撤销什么的，但即便是这么做某些嚣张的破坏者也不准不让，这和云霞，站长当初因为我的编辑向我致谢的做法相比完全是天渊之别，没有任何可比性。

至于你认为我被孤立了，我不是说了吗，因为我当初的选择遇到了志同道合的突出贡献者，更可喜的是，那个板块最近又来了个非常努力的新人，我并不孤独。无意冒犯，如果你不介意你也算，就算你傲娇地否认，说你那么认真地写提案是为了好玩，但在你之前没有谁认为这么做很好玩，要不然他们都抢着好玩去了吧？

总之，我的观点没有变，如果一个贡献者得不到任何应得的保护，那么也许他们最后的选择就像我之前看到的，愤而离开。但是破坏者就算得不到保护，也照样可以风生水起，过把瘾就跑的乐子有什么需要顾忌的？--Ikemen（讨论） 2021年1月11日 (一) 13:45 (CST)

(：)回应 @Ikemen啊哈哈哈哈（尴尬）我正在扭曲我的爱好以适配实际情况，别看这个样，我认为我本质上还是纯傲不娇的，要不是觉得给自己强加上一些奇怪的仪式来提高难度，更加重视帅气，更加好玩，我应该一开始就会喷出粗鄙之语，顺着网线一发……~~故意杀人未遂，被抓进大牢~~

什么叫贡献？难道不是多多商业互吹吗？……条目焚。迪曰：伤人乎？不讲理。不然，就像你说的，真不能相提并论的话那玩意儿怎么直到现在的每分每秒中都还待在列表里列在一起啊。现在就是还在相提并论着。

那个……如果那个提案真的完善起来实装了，甚至，如果某天有什么水表能力者（比如从https://beian.miit.gov.cn/#/Integrated/index而来的势力）给天降软妹的话……某些公民的破坏行为可能就会从那天起开始持续遭受惨无人道的歧视，从此堕入水深火热之中，变得不太容易过把瘾就跑。

( ¡ )题外话 或许，你听说过“高冲突人格”吗……再不济也听过“杠精”吧……我看现在的萌百的主业似乎也包括“收容他们，用编辑战占用他们的人生，使更多人不仅免于下场而且还能围观，这样就能把无意义的争吵化为死宅的开心”。——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月11日 (一) 14:39 (CST)

就事论事。对于创建G页面，我持(－)反对态度。G作为“猎奇”一意只有在R-18G有使用，作为“G胖”理解还勉强说得过去，但我认为作为蟑螂实在是太牵强。Ikemen前辈给出的参考链接看过了，只有一篇文章这么说，且来源可信度存疑。除非能够找到更多这样使用的案例，否则私认为不足以创建消歧义。退一万步讲，创建该消歧义页面真的有必要吗？我想应该不会有人专程跑来萌百搜G是什么意思吧。--EnMGP编辑者乐然

✉ 奇迹的颜色 & 在做一个梦绝赞配信中！ 2021年1月11日 (一) 14:29 (CST)

那你想吧。我……我选择(＝)中立跑路。再见，还有什么无关话题别处聊……——[“一”切皆流]迪迪

(在线跤流) 2021年1月11日 (一) 14:39 (CST)

(▲)同乐然，作品中或許有＂H，XX（例：空太（櫻花莊））是笨蛋！＂的對白將"H"引申為變態，但顯然不會有＂你太G了＂將"G"單獨引申為猎奇的情況；亦不見得說＂Valve公司的創辦人是G＂將"G"引申為“G胖”；而蟑螂娘亦不是普遍地被稱為G娘。看不見有需要消歧義的情況。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月11日 (一) 15:11 (CST)

(▲)同上 ——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月11日 (一) 15:13 (CST)

(＋)倾向支持上述观点。本来我是觉得原来那版可以的，但乐然和CHKO的观点和论证很有道理、说服了我，所以我现在也倾向于不建立该页。——C8H17OH（讨论） 2021年1月14日 (四) 14:48 (CST)

我的建议是，把G重定向到游戏。—— 屠麟傲血（讨论） 2021年1月12日 (二) 19:24 (CST)

(－)反对绕不开乐然的主张，只有在ACGNM之类专有名词说法之下G才有游戏的含义，单拿出来的话根本没法作为这种用法使用。 Hamon002（讨论） 2021年1月12日 (二) 20:04 (CST)

(－)反对雖然ACG、AVG、STG、音G等都以"G"引申為遊戲，但看不到有必要使用[[G]]取代[[遊戲]]的情況，亦不預計有人單獨搜尋"G"是為了連結至遊戲。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月12日 (二) 20:34 (CST)

感觉到被冒犯了……作为当事人认定的最大的“破坏者”，我当然知道本质上他最反感的是“一刀切”行为。但是反过来讲，这种“一刀切的破坏者”，最反感的是“注水”行为，往细说就是“严重稀释有效内容的过度主观内容”。至于为什么不愿意去帮助他们而是采取对抗到底的行为，说实话，真的是太累了。这几年萌百里的“爷新”越来越多，好说好商量不成，偏偏我行我素说话还臭。表面上看支持这种行为的主张越来越多，实际上很多编辑都在担心这是不是一种水平滑坡。这种互相看对方是“破坏者”并互相采取手段的行为的结果无非是：萌百内部已经蔓延出了一股由社群割裂衍生出来的恶意推定的风气了……嘛要遏制这种糟糕风气真的只能靠寻求能满足双方诉求的第三者了吗……

如果觉得维护组的作为有问题，你完全可以用你自己的主张去说服他们，我不相信一个坚持自己的看法的人连点跟别人的主张碰撞的胆都没有（我信奉一句话：坚信自己是对的就不会有错，虽然在对方看来不一定）。这种上来就像这样的苦大仇深的控诉往往起到的唯一效果是：吸引有共鸣的“受害者”去解决问题。吸引来的编辑有解决的方式还成，一旦没有呢？就事论事的话我(＋)支持乐然的看法，有理有据。

最后说一句吧：口口声声说为了萌百，一旦碰到不符合自己想法的行为就闹别扭，只不过是采取的应对方式有区别罢了，这和你口中的“一言堂”有区别吗？Hamon002（讨论） 2021年1月12日 (二) 20:04 (CST)

(－)反对 ( ¡ )题外话 我倒是觉得不仅是G，H在萌百的解析本来就该是工口的意思，没有更多单个H的公认定义的话，哪怕想加入氢元素，也该是消歧义栏提到一下的事情 --このLegend frogもガンバラナイト 2021年1月15日 (五) 13:50 (CST)

不好意思，我们有氢娘作为元素（娘化）的条目（--Me Discussion Kouken 2021年1月15日 (五) 13:53 (CST)

我指的是把H重定向到工口并且搜H时加句“如果你想看化学元素氢的娘化请看氢娘”那种，虽然我并无意自己去改也无意横加干涉其他人改不改就是了--このLegend frogもガンバラナイト 2021年1月15日 (五) 15:39 (CST)

当然，如果有正牌冻鳗游戏有个新人物原名或者长期用称呼叫H（像某闪轨的C兄和2077的V兄那样），那H开消歧义页和把氢元素娘列里面我个人觉得没啥问题--このLegend frogもガンバラナイト 2021年1月15日 (五) 16:33 (CST)

總結一下目前對建立G的意見。
支持： Ikemen（消歧義）、屠麟傲血（重定向）
中立：水精灵迪迪
反對：星海子、 Leranjun、 Chko08022003、月樱雪、 C8H17OH、 Hamon002
不明： PLAcenturion、假面骑士01
無其他人的意見下我會視群體傾向反對，並會在3天後掛上MAR。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月14日 (四) 16:04 (CST)

或许是题外话或许不是，已经创建了米歇尔·基迪恩的页面，而他的帝国解放战线同志们之前已经被收录于C、V，S的也已经补上。没有答案就创造答案吧。--Ether（讨论） 2021年1月15日 (五) 16:22 (CST)

如果已经找出可以直接用G去称呼的冻鳗人物的话，那我就改下(＝)中立吧，就看你们之中谁愿意去完善了--このLegend frogもガンバラナイト 2021年1月15日 (五) 18:31 (CST)

问题已答复。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年1月21日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

————Xzonn（聊天） 2021年1月17日 (日) 10:10 (CST)

中二电视台#部分单品修改的理由合理吗？双标好吗？

在下因为觉得虚拟次元计划#部分代表视频有趣，运用到了中二电视台（历史版本[2]）。但@星海子在[3]中说“移动端兼容性极差”，改掉了。那么为什么虚拟次元计划保留了呢？这不是双标吗？--赤猫子（讨论） 2021年1月17日 (日) 09:03 (CST)

感謝回饋，虚拟次元计划也出現相同問題，已被一視同仁更改了。這個情況並不是雙標，而是維護人員留意不到另一個個案而已。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月17日 (日) 09:50 (CST)

‌外部图片

查看原始图片

被脚本污染的移动版页面

如果您执意让页面在移动版上的视觉体验有趣到如此丧病的话，敬请您再度再度回退直至被视作破坏者为止。管理员并非全职全知全能，请理解权限组偶尔会眼瞎。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2021年1月17日（日）11:39:44（JST）

本身就是有其他编辑在某个QQ群内提报才来处理的。这也不是固定模板搜索不到其他链入…——

ほしみ 2021年1月17日 (日) 10:42 (CST)

@赤猫子移动版与Widget兼容性不好，属于已知的技术问题。遇到问题先问问为什么，别一上来啥也不清楚就给人扣帽子，你说的所谓“双标”可能就是维护组没注意到而已。——Xzonn（聊天） 2021年1月17日 (日) 11:17 (CST)

我来背锅了，这个模板是我一年多之前设计的，一开始只是想做一个模仿b站搜索页卡片的样式，也暂时没打算在别的条目用，然后就一直鸽到了今天，我做的时候确实没考虑到移动端，其实要说如果移动端调用太多次widget会出问题的话，那也不用删掉，直接用nomobile和mobileonly就行了--

Ktmsobs（讨论•贡献） 2021年1月17日 (日) 11:25 (CST)

这前因后果在下明白了，不是维护组双标，而是以前的工作做得不彻底，搞成误会。如果说“双标”是扣帽子，那在下道歉，但在下也不接“破坏者”这帽子。希望萌百移动端以后更强大一些，能兼容这个模板。--赤猫子（讨论） 2021年1月17日 (日) 16:39 (CST)

问题已答复。

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——By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月17日 (日) 09:50 (CST)

请求词条恋恋的心跳大冒险由（R-15）改为（R-18）

这个原作确实过分血腥暴力，〇暗示多，所以（R-15）不为足够。 ——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由Bdministrator（讨论·贡献）于2021年1月19日 (二) 20:16‎ (CST)添加。

拒絕

R-18模板用於有エロ、血腥獵奇等內容的、不適合未滿18周歲者閱讀的條目。
R-15模板用於有一定量的暴力、粗口和性暗示等內容，不適合未滿15周歲者閱讀的條目。
該模板必須懸掛在條目的最頂端，在其他模板之上。參見#頂部模板排序。
注意：R-15和R-18不能同時懸掛，在有裸體、性暗示、血腥等內容、但又不足以懸掛R-18模板的情況下，酌情考慮懸掛R-15模板。
R-15與R-18模板的懸掛依據是條目內容和諧度，而不是條目所描述的作品或行為等本身。

—— 萌娘百科:模板规范#常用页顶模板

R-15與R-18模板的懸掛依據是條目內容和諧度，而不是條目所描述的作品或行為等本身。恋恋的心跳大冒险條目的尺度並不需要R-18模板。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月19日 (二) 20:30 (CST)

条目的内容是判断页顶模板的根据。作品为R18并不意味着条目要挂R18。而且R18的内容事实上不应出现在萌百。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月19日 (二) 20:26 (CST)

如果他到了需要挂r18的时候，也就意味着这个条目该删了。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2021年1月20日 (三) 14:09 (CST)

请求被拒绝。

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——By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月19日 (二) 20:25 (CST)

提请关注新模板{{举例}}

~~为了偷懒~~为了减少在列举角色及作品时的符号输入量，建了一个方便使用的模板。可用于萌属性、声优等方面。

不过目前还没有想到一次性表示同一作品中的多个角色的方法。想知道怎样才能在只输入模板名称、角色名、作品名的情况下做到这点。比如自动将最后一个参数视为作品名？——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月20日 (三) 11:08 (CST)

如果角色名需要消歧义怎么办，如果作品名需要消歧义怎么办，这是两个很现实的问题。我觉得不比直接输入简单多少。——Xzonn（聊天） 2021年1月20日 (三) 11:12 (CST)

这个做的时候还真没考虑到...我想想办法——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月20日 (三) 11:30 (CST)

要么用{{trim suffix}}？--优质编辑者乐然

✉ 奇迹的颜色 & 在做一个梦绝赞配信中！ 2021年1月20日 (三) 12:20 (CST)

Special:固定链接/4680043←写了一下，似乎成功了？不太会用这些...——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月20日 (三) 12:41 (CST)

不过这个版本只对括号的消歧义有效，还无法消掉前缀。有时间了再研究研究...——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月20日 (三) 13:17 (CST)

#iferror是干什么用的……

这种简单的模板如果堆了太多参数可能会有性能问题，尤其是重复大量使用的模板。简单的情况下偷懒用一下就好，复杂情况真的不如直接输入简单多少，本来也没多少字。——Xzonn（聊天） 2021年1月20日 (三) 13:22 (CST)

补充：直接输入的时候有管道符技巧，比如[[艾莉丝(宝可梦)|]] → 艾莉丝，[[火焰之纹章:马尔斯|]] → 马尔斯，这是直接在提交的时候自动转换的。——Xzonn（聊天） 2021年1月20日 (三) 13:25 (CST)

新知识get，第一次写这种模板，做麻烦了...——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月20日 (三) 13:31 (CST)

@Xzonn，月_樱_雪 Special:PermanentLink/4680201 这个版本可以吗？--优质编辑者乐然

✉ 奇迹的颜色 & 在做一个梦绝赞配信中！ 2021年1月20日 (三) 13:36 (CST)

感觉上可以用模块做一个可以在一个模板里放上全部举例的功能。不过举例可能需要更多的注解。~~有时间试着搞一下~~--Me Discussion Kouken 2021年1月20日 (三) 11:23 (CST)

任何模板在大量使用和或嵌套使用时都会占用模板展开大小。在注重页面装点的萌百条目下，更使得展开大小成为一种寸土寸金的资源占用。本人暂不打算使用仅帮助到简易排版（这甚至不涉及CSS）而需要大量占用的模板。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2021年1月20日（水）16:32:33（JST）

问一下，展开大小是和模板数量有关还是全部模板展开的字节数之和（看上去像后者），那这块还真不太应该用模板。--Me Discussion Kouken 2021年1月20日 (三) 16:11 (CST)

@红石小蝈这个涉及的因素比较多……一般情况下可以理解为全部模板展开的字节数之和。您可以阅读一下zhwp:WP:模板限制#模板展开后长度。--工具人乐然

✉ 奇迹的颜色 & 在做一个梦绝赞配信中！ 2021年1月20日 (三) 17:51 (CST)

(▲)同上鉴于最近萌百因为模板使用不当导致页面展开长度超限从而部分内容无法正常显示的情况时有发生，不建议此类仅有简易辅助排版作用的模板进行创建及大量大篇幅使用。--未济桥姬(☯太虚之门) 2021年1月20日 (三) 18:30 (CST)

这样的话我就移回到用户子页面吧。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月20日 (三) 18:37 (CST)

问题已答复。

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————From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月20日 (三) 18:38 (CST)

【再放送】请修改人物信息模板的“青发”、“青瞳”自动分类。

＞＞＞本讨论串最新进展跳转＜＜＜

去年6月，刚开始在站内活跃的某1创建了~~文案写得很烂配图也很烂的~~“青发”和“青瞳”的萌属性分类。然而被搁置了，操作者是@星海子。似乎也间接因此被黑屋，从此严重低估萌娘百科维护组全员的素养。

因为当时技艺不精而没能加入讨论，只好又一次目睹了惨剧。为什么这里要说“又”，我想那个人可能不希望我解释。希望那种事没有第二次，就算有第二次进黑屋的也不一定是我

首先，对上一次事件的全程作一个总结：妈的阿库娅！我当时就应该意识到自己不该刚入门，基操还没熟，上来就搞这么大的事。这说明号没被盗

名词解释

我这次希望细分出来的“青色”指一个色相范围。

最大是这个范围

实际上大家可能会认为这一范围应该更小，但是计算出来的结果就是这样的。另外附上：

绿色的范围

以及（这三个条在电脑上看着感觉良好，手机环境我不是很熟，期待反馈）：

蓝色的范围

为什么需要“青”的分类

物理现象

约600—620 THz，空气中波长约500—485 nm，这个范围内的电磁波一般被人类识别为属于青色。

这一范围很小，但是和“人眼可见光”总的范围，以及被公认为容易辨认的其它颜色（比如约510—530 THz，空气中波长约590—565 nm的黄色）相比，并不算出奇的窄。

学术进程

参见：颜色

相关的科普已经写进去了一些，欢迎前去观看和改善。

但是我似乎要提醒你们一下：256色阶和HSV的硬核科普某1是为了帮助更多新手看懂站内的Help:颜色列表才加上去的，不希望还有用就被删。

我们可以知道，“青（Cyan）”作为真正的颜料三原色之一的地位之重。

社会观念

我在网络搜索到和在现实生活中实际围观过的，关于这一色相的定义上无谓的争吵、时间浪费，还有利用无知装神弄鬼的现象也很多（比如某个联动手机的宣传视频）。

实际上，我想，这还是可以解释为那个知识的迭代引起的历史遗留问题（指RYB的颜料三原色模型）造成的链式反应。

为什么选择“青”这个字

我们可以看到，位于绿和蓝之间的那个颜料原色的地位仅仅是因为失误才在历史中被掩盖了一段时间。
虽然有人把“青”解释为“蓝”或“绿”，但是我把使用的场合能够考据的对应实物尽量地考据了一下。
我走访了出售服装（特别是汉服圈）、宝石及半宝石、画具、日用品、打印用墨盒的网店，除了部分极其偏远狭隘的，对这一色系用“青”表示没有太大异议。
在反复观看了几个品牌的墨水的视频广告（包括但不限于打印机用墨盒，自调用钢笔彩墨，塑料布料真假发等用染色剂），并购买了一件观摩以后我认为照片里呈现的颜色可以认为是生产、摄影、显示过程中产生的误差，实际上想表达的就是颜料三原色之“青”
这个颜色和“蓝（Blue）”无论何时都有不可忽视的差距。
基本可以确定为，历史上使用“青”指颜色的时候，通常就是形容“偏蓝的绿”、“偏绿的蓝”还有“蓝绿的黑”的色相，而很少分散到“偏黄的绿”和“偏紫的蓝”的色相。
我推敲了许久，当前认为古汉语中将“黑色的头发”形容为“青发”，也许是一处“补色残像”的应用，突出“粉色（或者说桃红色，毕竟“粉色”一词用在这里接近循环论证）的脸庞”。
就我所见随着科技的进步，在现代汉语中，作为颜色的“青”字的含义越来越明显，越来越固定是显而易见的。其它的解释目前已经重要到了什么程度？仍然应该抗衡吗？
网络共笔百科界的同行们（三家以上。另外还有一家虚拟人物信息收集站也早已实装了如此的细分）也没有什么异议。
站内的Help:颜色列表里现在就正是Cyan=青色=00FFFF的状态，要否不如一起否其实色光三原色“红绿蓝”两两等量混合的三间色和颜料三原色“青品黄”之间仍然存在细微的差别，我找个时间考据一下再塞进条目里。
这个字要是还有知名度和接受度更广的上位替代能被我知道，我就放开了。

补充材料

可能相关的角色条目名收集（排序不分先后）

（我认为这个数目大致能说明我不是为了几个自己个别厨的个体而情愿。因为人太多就不一个个内链了，粘贴搜索能前往对应条目）

药师寺纱绫、羽衣啦啦、尤妮、朱利奥、冰川纱夜、冰川日菜、碧蓝航线:青叶

天琴心弦、斧乃木余接、阿布罗狄、日野森雫、白瀬未萌、露莉亚（这个是红链，其它的好像全都是蓝链）

日日树涉、深海奏汰、紫之创、琳蒂·哈洛温、喵月、伽罗(开心超人联盟)、柊杏奈

雨莉、伊索尔德(拳皇)、久川飒、水谷绘理

魔莉亚、凌依（公式服）、Love-pii、拉法、凝心雪儿、绚濑绘里

Panty、赤井心、绊爱、言和、库洛(摩尔庄园)、洛羲

一些建议

即使这里用到的“青”不可以使用日文义和古义，如果汉字“青”需要收录的话就在“青”这里消歧义。
这个款式的彩条看起来不错，要不要考虑给颜色类萌属性条目全都内置一个，方便更多人比对。
虽然现在只有色相的细分比较接近成熟。如果有人提出在萌娘百科对颜色类萌属性在HSV模型中的另两个维度（饱和度和明度）进一步细分的话，我会尽力支持的。
仍然不赞成在并没有正当理由提升精确度的情况下为了不必要的过度细分而进行的编辑战！

比色板

除了“紫色”外，这些16进制代码对应的HSV“饱和度”“明度”维度都是满的。任何人如果发现了错误请赶快通知我改正谢罪。

红（Red），橙（Orange），黄（Yellow），绿（Green），青（Cyan），蓝（Blue），紫（Purple），品红（Magenta）（标准紫色和品红色的色相在HSV模型里都是位于300°，只有明度的差别）

红橙，橙黄，黄绿，绿青，青蓝，蓝紫，品红与红的间色,

( ¡ )题外话 “灰犀牛事件”。 ——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月6日 (三) 18:22 (CST)

讨论区

(＋)支持青色也是常见颜色之所以应该加--「签名板」from TNLHK「讨论区」 2021年1月6日 (三) 18:33 (CST)

此外，请不要在讨论版写词条，该行为被视为降低讨论质量。—— ほしみ 2021年1月6日 (三) 19:42 (CST)

@星海子有没有搞错？我只是把我的很多论点整理了一下，这个不是条目。而且我也极其认真地用了低一级的格式了。另外，你不知道萌百不是“词条”是“条目”吗？

对不起，这个问题就是这么大，论点就是这么多。所以，请复原。第一次——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月6日 (三) 20:12 (CST)

@星海子我刚才又重新确认了一遍萌娘百科:讨论区管理方针，请不要脑补并不存在的内容，你的观点可能并不适合代表社群。我真的很担心你的行为会超过底线

也没有那种“单兵编辑不能靠着足够有力的论证同时和几十个人几十几百种反驳声音对线”的规定

另外，已经讨论过了吗？如果真的是这样请召唤三个以上的巡查以上权限的用户说明一下，我把这个讨论串内容修一下重发——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月6日 (三) 20:21 (CST)

好家伙，在讨论版罗列论据都成降低讨论质量了。滥权能滥权到这个地步是我想不到的。--Ceba（讨论） 2021年1月6日 (三) 20:31 (CST)

@星海子也许一些用户讨论的语气像Ww71338ww，列出了较为长篇的论据，你不太喜欢，作为巡查姬，你也似乎不应该没有合适理由指责他人“降低讨论质量”，这个帽子扣上去是一件严肃的事情，恕我擅自把你加上去的隐藏模板删去，后者事实上阻碍了讨论。还请对这一建议做有针对性的讨论。

对于水精灵迪迪的建议，个人的意见是(＋)支持。问题不在于该不该写“青发”、“青瞳”，只是在于怎么定义好“青”，以防止或减少以此带来的纷争罢了。

——Wallfacer of moegirl（讨论）_{三体、dyk、萌化科学专题欢迎您的参与}^{《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者，做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》} 2021年1月6日 (三) 20:37 (CST)

先不说星海的操作，我确实建议@水精灵迪迪下次发言时稍微缩减篇幅，开门见山会更好一些。

大概总结一下，也算是提供一个TLDR版本。如有错误，还请指正。

应恢复“青发”、“青瞳”分类。
判断标准：所有 #00FF80 至 #0080FF 的颜色。
可能归为这个分类的条目：药师寺纱绫、羽衣啦啦、尤妮、朱利奥、冰川纱夜、冰川日菜、碧蓝航线:青叶、天琴心弦、斧乃木余接、阿布罗狄、日野森雫、白瀬未萌、日日树涉、深海奏汰、紫之创、喵月、伽罗(开心超人联盟)、柊杏奈、雨莉、伊索尔德(拳皇)、久川飒、水谷绘理、魔莉亚、凌依（公式服）、Love-pii、拉法、凝心雪儿、绚濑绘里、Panty、赤井心、绊爱、言和、库洛(摩尔庄园)、洛羲等。

也麻烦各位保持理性，不要随意给别人贴标签，不论是路过的巡查还是在底下回复的其他用户。

我个人由于对这方面不了解，不参与这次讨论。以上。--工具人乐然

✉ 奇迹的颜色 & 在做一个梦绝赞配信中！ 2021年1月6日 (三) 20:52 (CST)

——Xzonn（聊天） 2021年1月6日 (三) 21:20 (CST)

( ¡ )题外话 楼上的图太大了，手机端排版受影响严重，所以调了一下格式。——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月7日 (四) 18:57 (CST)

路过。青色的概念还是不太好达成共识的，有的人认为偏绿一点，有的人认为偏蓝一点，我个人印象里更接近Darkcyan，但我也认同汉语里"青丝""乌青"还有黑紫色的意思。目前青发青瞳被重定向到蓝色相关页面，大概是考虑到日语里的"青(あお)"是指蓝色。你要问我倾向怎么处理，我也说不上来怎么定义更好，但要投票的话大概还是会选择保持现状。——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月6日 (三) 21:37 (CST)

对这方面的事情不是很了解诶...我个人的想法大概是(▲)同上吧。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月6日 (三) 22:07 (CST)

个人观点(▲)同上，青色的分界线实在太模糊了。不过讨论版里真的能用三级（及以上）标题吗？From

M-pre · Talk 2021年1月6日 (三) 22:23 (CST)

能的，方针对此没有限制。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月6日 (三) 22:26 (CST)

了解之前都没怎么见别人用过，长知识了。From

M-pre · Talk 2021年1月6日 (三) 22:32 (CST)

技术实现版和方针政策版，以及提案都经常用（提案是一定会用）——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月6日 (三) 22:36 (CST)

(＋)支持不如我换个角度吧？从RGB色环上的位置看，（正）红色和黄色的距离是60°，黄色和绿色的距离也是60°，红色和橙色的距离大概是30°，紫色与蓝色/红色的距离同上是60°，而绿色和蓝色是色环的三原色之一，距离是120°，中间的一段非常长，应该要存在一个与绿色和蓝色都相距60°的类别。目前萌娘百科上已经有橙、紫甚至粉这几种中间色的分类，所以我认为青色是必要的。关于青色的歧义问题，我觉得将青色放在“赤橙黄绿青蓝紫”这个语境下应该不会有人认为青色代表其他别的颜色吧？青丝、乌青等词说到底还是具有感性修饰加工的词汇，并非直观表述。——咖喱骑士（讨论） 2021年1月7日 (四) 00:58 (CST)

(ｉ)注意反对把“维持原状”票当“弃权”，希望大家都知道自己在做什么，这件事能关系到无数下一代~~萌娘本子画手~~的基础教育。

TLDR版把思路里提到的一些重点应用场景给削了……我还以为说了那些可以~~帮助更多友军摒弃怀疑确认自己的选择~~帮助反对者打我脸

@Leranjun之前过于开门见山以后被否了，这次才写成骷髅宝宝风格我能怎么办，我也很绝望啊本来只要对的事情能过什么都无所谓

列表里的久川飒几乎是乱入，她的头发和眼睛都不是很青，但是代表色#7ecac5的组成是37.6% 青色,0% 品红,2.5%黄色和20.8% 黑色

@咖喱骑士感性修饰加工！我怎么没想到这个说法现在常见的那种色环，也是基于HSV模型安排的度数分配……或者说，如果一开始就不打算承认绿蓝中间色的话，色轮里那段一开始也就可以不用做成那样的形态了……

实际上人眼可见光（品红是一种接近报错的混合信号）里各种颜色的范围和理想化色轮仍然是有差别的……我当时为了节能就直接说到HSV了——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月7日 (四) 13:06 (CST)

(～)补充：@水精灵迪迪我以上的那种思路，其实是在我看到SAI的色环才想到的，其实重要的是角色设计的过程，因为这种颜色范围分配已经固定存在于创作者的创作工具中，即绿色和蓝色之间存在一片很大的区域。我自己其实也有自己设计过设子的经历，以前就画过一个配色是红色和水绿色的角色，而我从选色一开始就认为这属于青色而非绿色，青色这种概念其实是存在的，在文字表达上给人的感官体验也略微区别于绿和蓝。——咖喱骑士（讨论） 2021年1月8日 (五) 21:18 (CST)

( ? )疑问，@月_樱_雪，那个路人那张图片的上传真的符合规范吗。~~而且要说度娘那家的话不是众所周知的“谁都能编辑的娱乐百科”吗~~，那个我也是可以去改的——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月7日 (四) 13:45 (CST)

(～)补充，我根据Help:颜色列表中的现状认为主张分出来这个青色来是对站内惯例的维护，阻止的行为才更容易被怀疑是造反。

~~众所周知日本是靠抄袭发家的~~日本也有发展出“水色”（散射作用的蓝色，浮游植物的绿色）、“シアン色”的说法来在某些场合代替“”

“蓝”的本义（制取靛蓝类色素的植物）我也考据了一下……当我看到了那种C16H10N2O2的颜色，顿时就很难想象词穷到什么地步才会用这个字表示“”……

大家都知道无论提出什么观点都可能有很多赞同者，毕竟中国人太太太太太多了……希望反对者能更多地从宏观视角把握事态。——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月7日 (四) 14:07 (CST)

图是外链，没有问题。

图是Xzonn传的。

青发指黑发没有问题，古代没有现在这样的绿发蓝发。

对其余的不太了解。——From 月_樱_雪 (讨论) 2021年1月7日 (四) 14:25 (CST)

话说汉字“绿”的古早的定义，我也考据了一下。《说文》：“绿，帛青黄色也。《诗·邶风·绿衣》：“绿兮衣兮，绿衣黄裏。

这似乎也可以说明“绿”在很久以前是作为一种间色被中国人认识，至少以目前可以考据到的资料看来似乎是晚于“青”和“黄”的。

古代好像也没有绿蓝紫发。都说了假发店（包括但不限于cosplay用、玩偶娃娃用）还有卖染发剂的店我也是已经调查过了的……——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月7日 (四) 17:43 (CST)

“把头发染成青色”、“闷青色”、“雾青色”之类的话题也在娱乐圈流行过。“青发”如果换成了“青色头发”的表达（其它的发色类条目实际上也是缩写），搜索结果也又会改变。

~~麻将牌中的一张，有繁体字“发”字样，因是青色，故名青发。这个词有时候甚至不一定是用来指头发。~~——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月7日 (四) 17:55 (CST)

就算用“o毛”的格式，就叫“青毛”，也还有“青毛狮子”（文殊菩萨的坐骑）这个明显不等于是“黑毛狮子”的还早了很多年的典型角色在，~~虽然好像没进入收录范围~~——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月7日 (四) 18:04 (CST)

现代的日本死宅早就把“青髪”的含义给玩蓝了（各大插画网站tag搜一下），凭什么中国死宅不可以，字也还是那个字，又不是不允许在古风场合保留那个含义

我真的甚至开始有点怀疑这个地区很久很久以前的偏远地区的劳苦大众很难拥有真·青色的东西（颜料宝石工艺品都很难有时间玩）（或者说就算有了也很难保持不被弄脏）（自然界中蓝色的花也很少），才只能脑补然后以讹传讹。

但是现在怎么说都不一样了——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月7日 (四) 19:39 (CST)

如果真的要把青色相关独立出来，我也并不认同让cyan当青色的门面。这个颜色至少在我眼里第一眼不会使用青色来称呼，而是天蓝或水蓝色；唯一有可能让我称其为青色的情况只有它被跟blue放在一起时，产生了有别于蓝色的意义。就像三原色的学名是“品红、黄、青”但人们更常说成“红黄蓝”一样。

楼上咖喱桑提到的数据对比其实还蛮有说服力的，蓝色和绿色中间有120度，确实应该有个中间值。但我后来又思考了一下，应该是绿色和蓝色在大自然中太常见了，以至于人们造出了相当多的o绿色、o蓝色——并不是不存在中间色，而是中间色太多以至于无法找到一个确切的界限。所以才造成了青色既可以代表绿色，也可以代表蓝色，~~甚至可以代表比蓝色还蓝的颜色的情况~~。

青色一直是个蛮尴尬的颜色，刚入门英语的时候甚至都不会教给你青色这个单词。我当年学的时候还被错教成了靛青色indigo——就是上文提到的C16H10N2O2，也称靛蓝，介于蓝色和紫色之间的颜色，而不是蓝色和绿色之间的颜色，七色的另一种俗称里“红橙黄绿蓝靛紫”的靛色，淀粉遇碘变蓝的靛蓝色——但就是这个颜色却被也称之为一种青色，大概是跟“乌青”的那种表述同源吧。

说了这么多，其实还是想说青色不好定义，不好定义到生活中人们为了让别人快速理解自己的表达，都会尽量避开使用青色作为描述，因为除了学术领域，太容易产生歧义了。

退一步讲，或许一种蓝绿中间的颜色你觉得它既不算绿色也不算蓝色，那青色这个词倒是可以派上用场。但把这个作为定义的话多少有点某种意义上受到排挤的萌（不是）人们应该还是会更倾向选择绿色或蓝色的一边吧。——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月7日 (四) 19:52 (CST)

( ¡ )题外话 上面我都是站在现在生活中对青色的印象谈的。这里补充一下关于青色的追根溯源，汉字“青”一开始的本义就是蓝色（蓝色矿石或草木的颜色），后延伸至绿色、黑色。或许这就是日语中青（あお）仍然代表蓝色，而中文语境中也有使用青色指代一些深蓝色的缘故吧。——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月7日 (四) 20:16 (CST)

刚才已经说了，蓝有蓝的定义，甚至直到今天看起来也有些明确。要从宏观的视角，不要降低到个人。口说无凭。买墨水染料宝石的人，比较较真的人，就不是“生活中的人们”了？

《说文》：東方色也。木生火，从生、丹。丹青之信言象然。凡青之屬皆从青。
《说文解字》，简称《说文》。作者为许慎。是中国第一部也就是，没有更早的了。系统地分析汉字字形和考究字源的字书，也是世界上很早的字典之一。原书作于汉和帝永元十二年（100年）到安帝建光元年（121年）。
这句话的大意是：青是象征东方的颜色。东方五行属木，木生火。
清代段玉裁《說文解字注》：考工記曰。東方謂之靑。木生火。从生丹。彤赤石也。赤、南方之色也。倉經切。十一部。丹靑之信言必然。俗言信若丹靑。謂其相生之理有必然也。援此以說从生丹之意。
你不说我还真忘了，实际上风水玄学相关的店铺也进入了某1的调查范围内，因为宝石和玄学联系起来营销也是常有的……
五行属木的那些象征物我也看了……绿水晶绿萤石天河石（重音，中国主要产地有：新疆、江苏、甘肃、内蒙古、云南和四川。）东陵石孔雀石什么的……

——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月8日 (五) 12:15 (CST)

而且。我一开始就附上的那个条。就是为了说明。现在的模型里绿色和蓝色的范围可能比很多人想象中的窄（红色的范围也是）。

如果直观地展示，按照HSV模型现在的分割方式，夹在红绿蓝之间的青品黄所占的那一百八十度（半个色轮）可能比很多人想象中的宽。我也有一点怀疑未来会不会出现更好、更不容易引起迷惑的模型。或者大家都接受了就不用迷惑了

上一笔提到的那些可能比较接近汉字“青”的本义来源的矿物。它们的实物的色相经常已经不够接近绿色和蓝色两者中的任何一方，也就是，进入了我这次所说的“青色”的范围。

那么大一张（在电脑上看起来的面积能和我第一笔写出来的内容相比）靠不住的外链图挂在那占位怎么没人出来说“降低讨论质量”了。
信息来源好歹得是专业网站，大家也都知道编辑门槛对质量的影响，全世界的共笔百科都一样。套娃好玩吗？或者说，承认我们所有萌百人都比度娘低一头？——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月8日 (五) 15:04 (CST)

我现在的推测是，现代很多人会默认#00FFFF作为“青色的门面”（通常也仅仅是认为可以作为门面，实际上视情况更加尊重场合，毕竟青品黄的色相在混色的时候不如红黄蓝稳定），不是因为“青”的定义在历史上以前有多么精确过，比较主要的原因也有因为这个颜色处在“青”的多种歧义中间~~所以这很可能已经是折衷以后的办法了~~。偏蓝、黑色、indigo的看法可能比#00FFFF还过激。

虽然我这么说好像不太合适，在我调查过的场合里经常活动的那群人里看上去不乏对“颜色”的话语权比较重的人（这里只提一下离这家网站比较近的：Help:颜色列表的众参与者们。创建者User:Zoglun，也就是现User:Baskice。最后修改者User:北极星与南十字。以及现版本Cyan的作者编者们……），所以…………我方辩友有可以再理解一下对方辩友的咖位的吗（随手召唤@Wallfacer of moegirl），我自己做不到……我的终极追求是更多人能开心地达成共识，毕竟我这边的认识也是基于很大一群人的共识的后天习得的产物……

而且即使刚才有人举例过的百度也是承认“青”在某些场合可以指CMYK中的Cyan的，不断章取义的话他们算不上是对我的观点完全反对的势力看图片搜索结果的话，甚至接近支持。所以我还是想劝反对者换个源。~~那个图里面的拼音还打错了，头发的发念四声……~~要是人人可编辑的百科里的内容能成为有效的证据的话，中文维百那边更直白。

~~地名：香港新界屯门青发里。划删除线是因为不在收录范围。~~……这算是击破了吧？——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月9日 (六) 19:36 (CST)

我對青髪問題中立，但想指出例子不適合。全名是屯門青發街和屯門青發里，命名是由於接鄰青山公路所以有＂青＂一字，另外發一字意指＂發財＂，是香港常見的街道命名規則，同理可見青龍路丶青盈路丶青茵街等。~~碰著地理宅是你不幸運了~~--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月9日 (六) 21:10 (CST)

@Chko08022003专业！！……但是……为什么这个例子不适合？……看上去这仍然和我想说明的一样，我想举这个例子说明“青发”这个词有歧义，就算有人不同意它可以指“Cyan Hair”，也不是全球人都同意“青发指黑发没有问题（就在上面，语出@月_樱_雪）”好像这话也就是说“青发这个词只能用来指黑色头发”“没有人允许青发这两个字并列出现可以是别的含义的缩写”。~~一定要突然举离题很远的例子是坏文明。~~

那……就算有人同意不用“青发”这个名称（虽然我还是要说这种用法在天朝快dssq了）怎么解决？“蓝绿”还是“绿蓝”我不是没考虑过，这两种说法很可能引发“谁压倒谁”的顺序（攻受）大问题！还有谁有更好的替代，还有谁……

我已经觉得对很多角色来说，就算争论出来“绿”还是“蓝”，更大的意义也还是产生了误差……采样率过低，采集的信号就不真实！！！支持蓝绿之间不细分的话，又是为了谁的利益着想？对立厨？“*（无关场合尬刷某角色名）”绿？

况且，现在萌百站内“萌属性”模板的“发色”那栏已经近似于构成“红橙黄绿*蓝紫”的语境了，既然外面可以看不出来，歧义问题在条目正文开段落交代一下是不是就行了。~~秘技：懒得拉票~~——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月10日 (日) 19:05 (CST)

别指望其他人对于青色分段的定义能和你的一样，在蓝绿中间增加一个青只会徒增分类难度--Me Discussion Kouken 2021年1月11日 (一) 19:57 (CST)

@红石小蝈此言差矣，很多比我大的人很早就接受了这种定义。不是我指望别人。……我的指望有什么意义？反倒是，我对背叛桥段也不是没有兴趣……需要我和你一起把我的支持者全都反驳回去吗？~~但是你也不要指望我在一方全灭，Help:颜色列表被改以前撤回这个请求~~

红蓝之间有紫，红绿之间有黄，这些事情其它的萌百人已经做到了。为什么这里就很难？无论是物理还是生物的层面都？而且，现在这样“把青发当蓝发用”的处理，就对中国人公平了？

我甚至还可以再掏出一个论点来：而且这个颜色真的是常人感受中冷色的极点（不是蓝色，暗和冷是两个概念，醒醒），所以它在ACGN界大量富集还有直观的因素在——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月11日 (一) 20:09 (CST)

还请您询问身边的哪怕6个人，User:红石小蝈/sandbox#Blue_-_Cyan_-_Green里面前五个标尺中哪部分是青。

您为什么会这么想，您的结论真的没有问题吗？

我觉的您的生活内容限制了您的思路

我觉得我们不再适合深入讨论了--Me Discussion Kouken 2021年1月11日 (一) 20:37 (CST)

我拒绝。一般来说我不认为个人主观感受有任何意义，即使是来自我本人的也一样。

因为确实对很多人来说有分开的必要。……目前我认为问题不是很大。如果谁能让我意识到我坚持这种主张才是问题真的很大，还是非常感激。

我第一笔编辑里没有显示具体的颜色码，其实是为了有意地模糊边界，不要把话说太硬，适合更多活人的肉眼而且我自己是数痴，然而依然被月樱雪扒出来了……

抱歉，刚才应该把这个也附上。你是说这个内容吗，https://www.pep.com.cn/meishu/rjbms/rjmswd/201009/t20100906_1601446.html

我也觉得~~您的视野~~您的工作环境？限制了您的思路

江湖再见吧。

——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月11日 (一) 20:55 (CST)

您在回避问题所在。你是一个人，我也是一个人，萌百的编辑是人，颜色是人的主观感受，不可能在讨论颜色问题的时候不带入人的感受。

同样的，对于不同的设备，甚至是个人设置的差异，同样的颜色代码可以展示出不同的效果，如果在这样的情况下还选择过度细分，势必会出现不可修复的问题。

额外地，对于发色，没有也不可能有画师在二次元人物的头发中使用唯一一种颜色，这显然更无法讨论何为“青发”

综上，在分发色之时，过度细分出青色毫无必要，徒增烦恼， I think you don't wanna have a bad time. --Me Discussion Kouken 2021年1月11日 (一) 21:08 (CST)

@红石小蝈我怀疑您才在回避问题所在。其它颜色也不是就不容易产生疑难，但是专业人士也都是练过的。萌百娘不逼任何人，色盲色弱等无战斗能力者可以退场休息。

现在，寻找渲染程度最低的原画原图的方式已经很成熟了。人眼靠不住的时候可以用测色仪。再不好使的情况把数据一挂辅助投票，或者作者还活着就干脆去问作者。

真正固有多种颜色的头发应该还要适用“多色发”的分类。……“单色设计”，好了，现在你已经听说了。请不要继续堆积无效的信息浪费时间。

人以群分，我自己不太好说有资质，但是现在隔壁坐着的就有外包经验丰富的CG老手不止6个人。

中国大陆现在使用的义务教育课程标准试验教科书支持这种粗分。你有权保持沉默。——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月12日 (二) 12:21 (CST)

Sorry，串行业错字了。如果为了人手不够而烦恼，我可以把在线时间全部用来解决这个问题，测色仪也可以去自己买一台，而且还可以尝试召唤萌百画师群组和一些在发色一栏填了“青发”的编辑协力。——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月12日 (二) 12:35 (CST)

您在跟我提教科书吗？您在跟我提及八百年用不到一次的教科书吗？“人眼靠不住的时候”，如果你的分类标准让人眼无从分辨，那我有理由质疑你在徒增烦恼，根据剃刀原理，这种规则应该被剔除

绿-蓝分界作为一个方案，实行难度显然低于绿-青-蓝，而且分类效果也明显高于绿-青-蓝，加之，我倾向于认为青色应该被归类为蓝色。

引用zhwp:彩色视觉“人视锥细胞的峰值响应因人而异，即使在具有‘正常’彩色视觉的个体之间也是如此”，您确定有必要把本来就因人而异的问题扩大化吗？--Me Discussion Kouken 2021年1月12日 (二) 14:55 (CST)

“公立学术机构、教育机构网站”是多家百科全书都承认的“可靠信息来源”。而且，就算承认自己被Jacob Christoph Le Blon还有词汇空缺现象给坑了，传统美术界也有很多老一辈陪。我？我也被坑了好多年，我只是选择了随时代前进而已

我没有扩大化，事情本来就是这么大。现在主流的色彩模型无一例外给绿蓝之间留下了一个很大的空地。而且，目前，四色印刷工艺已成为国际主流的印刷方法。为何不考虑一下，如果说本子属于死宅的根本利益，那四色印刷现在就处于利益的根本。

理论上，色彩的设计、管理本来就是对色感和模型的理解至少有一项比常人优秀的强者才有资格收获的战斗……刮开吧对外行人的意见的态度也是因人而异的事情。现在我有耐心听这些，只是因为我想了解更多与萌百人交流的方式，而不是想给任何人一种“行业基础共识可以被俩共笔百科低级自确影响、撼动”的错觉

你个人的倾向和百科的决策有什么关系？萌百的其它用户又不是你妈。毁灭你，与你何干？又来了，高等动物这么多年进化出来的感官原理都让你一个人懂完了。关于更深一层的机制，心理学大佬还都没出来说什么

(ｉ)注意请不要把职业人士、专家学者之流开除人籍，不然我也不好说谁的bad time先来。( ! )抗议三原色三间色分类准确齐全对一个面向普通人的网站的色彩管理已经是极其低和基本的要求。(＆)建议讲理的时候不要再引用别的百科的内容了，要想确认正误还得多一层查证。

如果你没有什么更多要说的，自己把反对一票投了我本人有“不用宣告这一票无效”的余裕，虽然我就是个摆设。，坐下就行了。刚才说着“青代表黑”的过来看看，起内讧了。还有什么别的反对意见现在也可以一起上。

( ¡ )题外话 今年的年度趋势色，好好地复习——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月12日 (二) 17:00 (CST)

“专业者向外行人发起的挑战”我也干过，现在想来只不过是愚蠢者才能干出来的傻事。

我没有反驳“青代表黑”的观点，我的语境下青只是一个cyan的标识符。

抱着“专业者的自大”看事情……专业者当然可以获得非专业者所不知道的信息，但是你所携带的成见会导致你无法客观的看待一些问题。

请好好缩进。

「把职业人士、专家学者之流开除人籍」这事儿我还真没干，人首先是一个人，然后才是专家，讨论颜色请站在生物学的基本上看。

“本子属于死宅的根本利益”，您是在把我开除死宅籍吗，即使是漫画作品，Green - Cyan - Blue的差别不会因为油墨印刷而变小。错误的支柱会导致错误的结论，显然，您的结论站不住脚。

天依蓝是蓝色还是青色？

对于G - C - B的分界，一千个人心目中有一千个界限，你不可能要求一万个人心目中都只有一个界限--Me Discussion Kouken 2021年1月12日 (二) 17:40 (CST)

@红石小蝈然而，为工商业的发展规定必要的统一标准，是稳定经济秩序的重要条件。~~历史上的重要代表人物：商鞅~~

说到天依蓝：我第一笔编辑里说过“仍然不赞成过度细分”，就是为了规避这类在硬界限边缘可能兴起的风波。

目前想到的办法是：如果某些颜色的数值太接近硬界限（敲黑板，这是前提！反转在后面！）以至于就以文案还有相关人群之间的舆论为准，无法得到更精确的实锤线索（比如已经难以查找原图和联系原作者）就维护组说了算。
比如如果天依蓝的色相角正好是210°，那就按照“文案说了是蓝它就是蓝”的办法，判定成偏蓝。
然而实际上的天依蓝明确到这种问题都不会摊上……#66ccff：这个颜色的色相角是200°。在青（180°）和蓝（240°）之间偏青。
~~残念，只偏了十度！~~和它有些相似的正好骑在“青”、“蓝”界限上的颜色你可能在找#66B3FF之类的。可以指导更多维护人员判定的文章我也可以写。
顺便一提，“初音绿”明显属于只有稍微偏绿（176°）的青，所以分类上要归于“青”，但是仍然要尊重官方说法，在主显和实际可以不一致的地方利用代码控制主显“苍绿色”之名。
而且，同样是部分出于尊重官方说法，我不赞成让这位著名角色的图片登入“青”字打头的任何描述共有知识的条目。

~~好家伙，色彩权威机构多少辈人多少年的努力让你一个人一句话给干碎了，再过几年村里小孩被逼着背的就是你~~。——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月12日 (二) 18:25 (CST)

又一次被天赋惨遭迫害。过度调侃此事可能导致你被封禁。你刚才什么都没看见。——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月12日 (二) 18:31 (CST)

醒醒，你搞出来一个青，又让青和蓝、绿具有同等价值，这是说不通的，如果让我来分Cyan，它最多只能分到$\dfrac{\pi}{6}$的角，同时坚决反对把${\color{#66ccff}Tianyi Blue}$分到${\color{cyan}Cyan}$的方案……

统一度量衡有经济效益，和这种东西没法比。

旁征博引是好的，但是你所引用的东西至少得有说服力

--Me Discussion Kouken 2021年1月12日 (二) 19:09 (CST)

@红石小蝈搜一下“色彩经济”。和你网上冲浪真开心。接受你一个人的力量没有办法推翻大势的事实吧。~~萨满，又疯一个。~~

如果嫌我自己的论点不够，单纯催更就行了别插播无效信息。现在你最大的力量不是赌上账号名誉的那一票反对吗？

我在上面好歹还挣了两个(＋)支持，你又凭什么以为萌百编辑会相信你的鬼话。

崽，精准可靠的旁征博引在这种场合不是装饰是实打实的杀招啊。我还要说多少遍，“青色”、“Cyan”这种词的这种用法不是我发明的。

我没睡。故意当现实不存在无理取闹的才是活在梦里。请注意一下你处理公务的形象，大家不说话但是都看着。

我只是想帮助萌百的内容顺应更普适，更好与品味越来越挑剔的各种观众们对上电波的共识。如果这个方向是错的，即使应该去做完全逆转的事情也会相同地卖力。

如果你还要秀你究竟不尊重对方辩友的观点到了什么地步，这种问题恐怕就要在某种层面转换成态度问题——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月12日 (二) 20:24 (CST)

@水精灵迪迪个人认为拿RGB色环来当作划分颜色边界的依据并不可靠。难道所有发色在这个颜色范围内的角色都得给分类到“青发”去吗？你要一个个拿颜色测定器检测吗？而且事实上不同的画手画出的同一角色，发色都是不尽相同的。以上，我不想再扯其他的绘画理论。 From M-pre · Talk 2021年1月12日 (二) 20:36 (CST)

别忘了一开始讨论的就是分类。你的理论我不多作反驳，但以RGB数值作为区分依据真的很缺乏实用性 From

M-pre · Talk 2021年1月12日 (二) 20:47 (CST)

@喵三君除了特别容易一眼就辨认出来，颜色很正没有疑问的（二次元的简化画风有时不仅在造型还在颜色，所以很多）还有通过计算官方给出的代码或者吸能确认来源正统的原画的固有色所得出的结果差距不大的

剩下的就是刚才正好提到的弹性处理的情况。不同的画手的二创和官方不能相提并论，渲染手法特别的官方CG也不能和正常打光的公式服设定原案相提并论

半开玩笑地提起测色仪几乎是应付不讲理的人的时候才会用到吧233333看样子就知道萌百不会分那么细的，我觉得三原色三间色六种的正中全齐就够了。

就算你家屏幕不是RGB，很多用户的屏幕也还是RGB啊……直观光学三原色是RGB的异议比CMYK还少，牛顿时代就没被推翻过……我今天得下班了……明天见——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月12日 (二) 20:52 (CST)

可爱文化中，“青”经常被当成“蓝”来用，实际上，这也是对“蓝”的本义的不尊重。如果“蓝”的定义不精确起来，它就不能再称得上是容易被大众辨识的颜色，比“青”还接近“苍”。

希望某些试图为自家私立模型的组织或个人user:红石小蝈搞清楚，本站不是一家IP的厨向或者黑向组织，立场不方便偏袒。

“依靠HSV色相角从原色交界正中切分六大色系”是很多人的惯例，这个也是我目前调查出来的结果，因为……似乎很多人类一旦能找到了能把难懂的概念数量化的东西，就会拼上命地去依靠。而我并没有那种俗世的技能

虽然在收录范围边缘的要治理，但是可以安然处于收录范围内的基础概念（不要脸地举个例子，“计算障碍”）的精确度的控制也是很重要的。否则，可能会造成误导，间接造成极其糟糕的事态。

我观察了很多同事的用户页还有言行举止，认为他们显露的种种神通中此站面向的用户范围广到了什么程度可见一斑。

我现在热切地期盼着，对RGB、HSV、CMYK怀疑（目前站内的颜色列表一共也就提供了这三种……），对其它色彩模型有一定了解的同行前来指导看编辑量差不多是全室最菜的我

顺便拯救一下讨论质量……——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月13日 (三) 13:23 (CST)

「蓝」的本义？如果我现在告诉你，「亿」的本义是~~10⁶~~10⁵而「足脚」的本义是小腿，你会放弃「亿」作为10⁸、「脚」作为脚足部而使用这样的定义吗？

近一点的例子有民国时期出现的「黄色新闻」，这个词一开始的意思近似「标题党」，但是现在已经成为「涩情」的含义了。

接受吧，语言是不断改变的，词汇的意义无时无刻不发生着变化。也请希望某些固执的、认为语言是静态的用户认清现实。

昨天与MJH私下交流，我获知了一个特别适合这个问题的「青」的定义（不清楚MJH前辈会不会介意我说出来TwT

总之咱们的问题不就是为了解决当蓝和绿有冲突的时候的颜色吗，为什么不抓核心呢。

fix掉你的定义再来说话吧--Me Discussion Kouken 2021年1月13日 (三) 14:48 (CST)

如果你非要扯专业的话，我也来扯一点专业：

"DP"是「动态规划（Dynamical Programming）」的缩写，但是现在OI圈DP的含义已经超出了本来的含义

"DP"已经可以派生出「动态DP」，并且有时可以作为通用的，表示计数问题解法的名词了（超出本义

以上只是希望您能认识到，「蓝」的意思不是一成不变的，请接收语言的变化--Me Discussion Kouken 2021年1月13日 (三) 14:58 (CST)

Update: 修复了一个typo--Me Discussion Kouken 2021年1月13日 (三) 15:14 (CST)

Update: 修复了另一个typo--Me Discussion Kouken 2021年1月13日 (三) 16:49 (CST)

三回啊三回……（苦笑--Me Discussion Kouken 2021年1月13日 (三) 16:54 (CST)

(＆)建议个人认为，既然青色以及相关发色瞳色在现代客观存在，那么哪怕存在较大争议也必须写，不过是要反复讨论出合适的边界和限制而已——如同萌娘百科的收录范围客观存在但争议贯穿社群，可是我们仍然必须且不得不反复因此发起讨论、争执乃至提案、投票，一步步建立完善收录范围一样。

(ｉ)注意不过既然是颜色的问题，难道不应该像疫情的问题一样，请更多的专业人士发表较为权威的意见以供参考吗？个人认为像User:雪喵2023之类的画师可以胜任，不妨让熟悉萌百画师的用户帮忙多召唤几位来参与讨论。——Wallfacer of moegirl（讨论）_{三体、dyk、萌化科学专题欢迎您的参与}^{《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者，做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》} 2021年1月14日 (四) 01:19 (CST)

@红石小蝈越听越像只是在负隅顽抗。感觉还有一些别的东西没有讨论到。

或许再这样下去，观众席上某些隐藏大佬的意呆利炮就要收不住了。比如预言能力者什么的。

为了打破死寂，我来猜一猜……你是谁的救兵？如果你背后还有什么人，他们想的又是什么呢？

当前，站内添加了“蓝发”或者“绿发”的分类的，一共超过两千半个条目。

当前，站内添加了“蓝瞳”或者“绿瞳”的分类的，一共超过七千个条目。

如果这个请求被接受，截止到现在的以上2,543+7，108共计9,515个前例可能全都要重新巡查。

~~我第一次提出这个疯狂的愿望的时候，确实没有估测到过这一点。但是~~现在看来不止这一点。

颜色这个条目似乎必然要进一步就“ACG界高频使用的颜色词的简短考据介绍”扩充。
- 不是很赞同给红橙黄绿青蓝紫粉黑灰白都立一个条目，除非盟友很能打……
- 我昨天想了一个新的排版出来。@Ww71338ww对不住了……
萌娘百科:条目编写将需要新的篇章。这个坑我之前看见某大佬在填。
金发碧眼等关联条目的具体定义将被改写。三次元里“碧眼”≈“青瞳”。
可能要有什么公告间接因此发送给全站用户。
萌百画师群的历史地位或将因此上升。
维护组全员的工作难度将不可避免地微量浮动。
维护组全员的工作难度将不可避免地微量浮动。
维护组全员的工作难度将不可避免地微量浮动。

但是，我还是认为以上历史因素阻挠都没有这个请求的意义大。

我认为色彩类萌属性的色相，在“红橙黄绿青蓝紫粉黑灰白”这两个实装以后。

人的视觉进化以前，“色相”这一维度大概不会有进一步细分的价值了。

不去怀疑“橙”和“粉”的分类的存在价值，是因为人对暖色很敏感。

既然人对暖色比较敏感，冷色只要粗分就好了，绿青蓝三分就够了，毕竟绿和蓝已经被那么多人认为是三原色之二了。

~~尽力让想办法过度细分的人满意地离去也是第一笔编辑里提到的“帮助”的一种。~~

甚至希望在破万之前把这个潜在风险消除掉。毕竟这里的一切的开始，是萌娘。

重复一遍，然后等待新的潮汐。对这个现状，我真的不满意。——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月14日 (四) 16:49 (CST)

“为了打破死寂，我来猜一猜……你是谁的救兵？如果你背后还有什么人，他们想的又是什么呢？”

(ｉ)注意除非发言中明确指出是由多位编辑者讨论后得出，否则应默认其发言为且仅为该编辑者一人的看法。--工具人乐然

✉ 奇迹的颜色 & 在做一个梦绝赞配信中！ 2021年1月14日 (四) 18:36 (CST)

@Ww71338ww啊。刚才预览里面还红着，上一笔编辑就卡出去了。@红石小蝈@Wallfacer of moegirl看看你们都守护了些什么——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月14日 (四) 16:53 (CST)

有力论据1: 《现代汉语词典》第七版（ISBN: 978-7-100-12450-8）P1060 “青”的词条：①形蓝色或绿色。
有力论据2: 《现代汉语词典》第七版“蓝”的词条：①形像晴天天空的颜色；绿的词条：①形像草和树叶茂盛时的颜色，由蓝和黄混合而成

对方辩友的问题从一开始就不成立，青从来不是单独的颜色，而只是一个以逻辑或连接的复合个体。

而晴天天空的颜色包含了对方辩友一开始的“青”的范围，也可以说明对方辩友对“青”的范围的不合理。

选择，放弃或者修复你的定义，提示：“咱们的问题不就是为了解决当蓝和绿有冲突的时候的颜色吗，为什么不抓核心呢？”，试着形式化这个冲突--Me Discussion Kouken 2021年1月14日 (四) 17:17 (CST)

@水精灵迪迪 (－)强烈反对。我认为为了一个颜色分类付出那么多人力，甚至是扭曲大众的常识非常的得不偿失。 From M-pre · Talk 2021年1月14日 (四) 17:33 (CST)

我不。词典不是大百科也不是论文，只能收录很少的意义，平摊每条不到一页纸，而且更新特别慢。所以已经写进去的可以承认，但是没写进去的不一定没有，不为了完善考据到源头也可能是为了照顾俗人，毕竟印太多歧义进去的话价格就会上去了。关于控制字典价格以消除文盲的历史……

我可以查一下现在的最新版是什么情况（真的会~~因为书不彩就~~没收录CMYK相关吗？！我以前在实体英语词典看见过CMYK了），但是得稍等……

红石小蝈的问题：「蓝」的本义？如果我现在告诉你，「亿」的本义是~~10⁶~~10⁵而「足脚」的本义是小腿，你会放弃「亿」作为10⁸、「脚」作为脚足部而使用这样的定义吗？

回应：感谢科普，这种歧义以后可能将会成为某1与语言学大佬交流中使用的上位替代，所以我两个都要。然后具体将选择使用哪个就是门槛问题。一位小学低年级曾经为了进大城市当人上人照着注音本把普通话技能点起来，然后因为村里方言不会说而挨削，后来还因为英语好数学差而在整个学习阶段持续被无数人当成学界堕天使迫害的苦逼无奈地说道。某1在逃避任何的数学意义，但是也仅限于数学意义。只要是存在的一切事物的名字至少都还有玄学意义。

……上面已经摆了《说文》了，青自古以来就是中国的正色之一。书影我也在别的几家网站看过了。~~众所周知古书是应该失传的才对。~~

过去的时间里，相当多的人已经被Jacob Christoph Le Blon的不成熟的想法还有无良翻译和无良老师给坑了，也看得见后悔，我认为我有理由判断为，现在中国美术界正有很多新生代在努力把这一历史遗留问题消去。

(＆)建议任何反对者去寻找曾接受，而又在众人面前公然否定（屈服于语境的情况不算~~毕竟例如广町七深判进粉毛这种事好像没太多意见~~，经典的基础上进一步迭代完善也不算，初代厨……考虑一下他们将在面对其它问题的时候站在你对面一方使用武力滥杀无辜而你却无能为力的可能，必须得是一大群常识人极其严正地把一群也是足够大的常识人应用的RGB/CMYK成功地废止而且重建了有实用性的新模型，得到了新手的接受，有潜力写进义务教育教科书。）过颜料三原色为“青品黄”的支持。

而且要和我上面刚才已经提到过的那个实用范围比对，有没有压倒的可能……

虽然文章已经已经很长了，但是，但是坑爹的就是它值得水这么长（上文中有效信息的密度之低差一点点就算灌水了？），刚才有人想叠还被拦下了。
- ~~有闲情/喜欢美术/喜欢猎奇/有志向加入维护组的任何人或许可以把这次惨案现场当成音游魔王曲之类的游玩一下……开玩笑的。~~

听了。@喵三君好的看见了。反对的先投票再说也没事。累了……比起和人辩论我更喜欢独处独裁……——[“一”切皆流]迪迪 (在线跤流) 2021年1月14日 (四) 18:33 (CST)

对不起，颜色是人类感官中的的基本概念之一，《现代汉语词典》是根据国务院只是指示编写，以确定词汇规范为目的，以推广普通话、促进汉语规范化为宗旨的词典，而第七版是《现代汉语词典》目前的最新版

既然《现代汉语词典》中“青”就已经是“蓝或绿”的意思了，那么现代汉语的规范中，青色就不是，也不曾是一个独立的颜色。

你敢否认国务院和商务印书馆吗？--Me Discussion Kouken 2021年1月14日 (四) 18:48 (CST)

Typo一つをフィクスしました--Me Discussion Kouken 2021年1月14日 (四) 18:52 (CST)

(－)弱反对 ( ¡ )题外话 青眼の白龍（Blue-Eyes White Dragon） --このLegend frogもガンバラナイト 2021年1月15日 (五) 13:38 (CST)

(－)反对 "青"太主觀了，( ¡ )题外话 @水精灵迪迪建議閱讀[萌娘百科:禮儀#討論行為]

數量準則：不能提供沒用的信息
相關準則：交際雙方的言語內容必須切題，在上下文上有所關聯；不能頻繁轉移對方的話題
方式準則：表達方式必須言簡意賅，條理清晰，不能模稜兩可

（特別是進行有爭議的）理論時請將所有不必要、多餘的文字刪走，過多無意義內容穿插在正文中會令討論質素降低。另，在討論版大量混合使用黑幕、加粗、刪除線、放大等格式無助你說明論點；反而會令人（至少我本人）看得不耐煩。--By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月15日 (五) 16:40 (CST)

太长不看，此处总结一下

青发、青瞳现在被重定向至蓝色相关，而

A，希望重建独立的青发、青瞳条目和分类，其中细分出来的“青色”指一个色相范围，大致是#00FF80至#0080FF

最大是这个范围

实际上大家可能会认为这一范围应该更小，但是计算出来的结果就是这样的。另外附上：

绿色的范围

以及（这三个条在电脑上看着感觉良好，手机环境我不是很熟，期待反馈）：

蓝色的范围

并以“青（Cyan）”作为青色的代表色，与“站内的Help:颜色列表里现在就正是Cyan=青色=00FFFF的状态”相一致。

以下为匿名化的观点和投票总结，各用户用字母表示，未用讨论模板者均未投票：

正方观点及论据：

A：讨论串发起方

“青”是一个独立的颜色

青自古以来就是中国的正色之一。《说文解字》：“東方色也。木生火，从生、丹。丹青之信言象然。凡青之屬皆从青。”大意是：“青是象征东方的颜色。东方五行属木，木生火。”《說文解字注》：“考工記曰。東方謂之靑。木生火。从生丹。彤赤石也。赤、南方之色也。倉經切。十一部。丹靑之信言必然。俗言信若丹靑。謂其相生之理有必然也。援此以說从生丹之意。”
“蓝”的本义（制取靛蓝类色素的植物）是C16H10N2O2的颜色，难以表示“”
日本也有“水色”（散射作用的蓝色，浮游植物的绿色）、“シアン色”的说法在某些场合代替“”

“青”有明确的指代

Help:颜色列表的众编辑者默认Cyan=青色=00FFFF
之前有人举例过的百度也承认“青”在某些场合可以指CMYK中的Cyan
“青”是常人感受中冷色的极点（不是蓝色，暗和冷是两个概念）

“青”有独立的必要

现在萌百“萌属性”模板的“发色”一栏已经接近构成“红橙黄绿*蓝紫”的情况，唯独没有“青”不合适
多个网络共笔百科以及一家虚拟人物信息收集站进行了这样的细分
没有“青”，容易引发某角色是“绿”还是“蓝”的争论，“蓝绿”还是“绿蓝”也不好（“谁压倒谁”的顺序（攻受）问题），总之会引发不友善讨论

判断角色是不是“青”有成熟的方法

官方有颜色设定与实际颜色不一致时，优先按官方设定
对于颜色的判定问题，寻找渲染程度最低的原画原图的方式已经很成熟，人眼靠不住时可以用测色仪，至不济挂数据投票，或者问作者
对于颜色判定时采用的图片，优先选用官方图片而非二创，优先选用正常打光的公式服设定原案而非渲染手法特别的官方CG
如果某些颜色的数值太接近硬界限且无法得到更精确的实锤线索，由维护组决定

B：(＋)支持青色也是常见颜色

C：(＋)支持问题不在于该不该写“青发”、“青瞳”，只是在于怎么定义好“青”，以防止或减少以此带来的纷争

青发青瞳在现代客观存在，即使存在较大争议也必须写，只是要反复讨论出合适的边界和限制——如同萌百收录范围客观存在但争议贯穿社群，可是仍然必须反复发起讨论、争执乃至提案、投票，一步步建立完善收录范围一样
可以请专业人士发表较为权威的意见以供参考，不妨召唤几位萌百画师来参与讨论

I：(＋)支持从RGB色环上的位置看，（正）红色和黄色的距离是60°，黄色和绿色的距离也是60°，红色和橙色的距离大概是30°，紫色与蓝色/红色的距离同上是60°，而绿色和蓝色是色环的三原色之一，距离是120°，中间的一段非常长，应该要存在一个与绿色和蓝色都相距60°的类别。目前萌百上已有橙、紫甚至粉这几种中间色的分类，所以青色是必要的。关于青色的歧义问题，将青色放在“赤橙黄绿青蓝紫”这个语境下应该不会有人认为青色代表别的颜色。青丝、乌青等词说到底是具有感性修饰加工的词汇，并非直观表述

反方观点及论据：

E：百度百科将青发解释为黑发

F：“青色”容易产生歧义

追根溯源，汉字“青”的本义就是蓝色，后延伸至绿色、黑色，或许是日语中青（あお）仍代表蓝色，且中文语境中也有用青色指代一些深蓝色的缘故
现实中，“青”的含义模糊，有人认为偏绿些有人认为偏蓝些，通常人们会尽量避开“青色”一词以免歧义
英语刚入门时甚至不教“青色”这个单词，当年学的时候还被错教成了靛青色indigo——即上文提到的C16H10N2O2，也称靛蓝，是蓝色和紫色之间的颜色，而不是蓝色和绿色之间的颜色。七色的另一种俗称中“红橙黄绿蓝靛紫”的靛色，淀粉遇碘变蓝的靛蓝色——但这个颜色却被也称之为一种青色
即使“青”要独立，也不认同以cyan为门面，认为cyan是天蓝或水蓝色，只有跟blue放在一起时，才有别于蓝色的意义；认为“青”里更接近Darkcyan，认同汉语“青丝”“乌青”有黑紫色的意思。

K：在蓝绿中间增加“青”只会增加分类难度

“青”的边界十分模糊

颜色是人的主观感受，而不同人对青色分段的定义不见得相同（蓝青绿色带），人视锥细胞的峰值响应因人而异，即使在具有“正常”彩色视觉的个体之间也是如此，色彩视觉问题因人而异，不应扩大化，如果分类标准让人眼无从分辨，根据奥卡姆剃刀原理，这种规则应该被剔除
不同设备甚至是个人设置的差异，相同颜色代码可以展示出不同效果，过度细分势必出现不可修复的问题
语言是不断改变的，词汇的意义无时无刻不发生着变化

“青”不是一个独立颜色

《现代汉语词典》第七版（ISBN: 978-7-100-12450-8）P1060 “青”的词条：①形蓝色或绿色；“蓝”的词条：①形像晴天天空的颜色；绿的词条：①形像草和树叶茂盛时的颜色，由蓝和黄混合而成
即使让“青”独立，也不会给青和蓝、绿具有同等价值，最多只能分到30°的角，认为“青”只是一个cyan的标识符

“青”的独立分类困难低效

没有画师在二次元人物的头发中使用唯一一种颜色，显然更无法讨论何为“青发”
绿-蓝分界方案实行难度显然低于绿-青-蓝，且分类效果更高，个人也倾向认为青色应归为蓝色

H：(－)强烈反对青色分界线太过模糊，为了一个颜色分类付出那么多人力甚至扭曲大众常识得不偿失

用RGB色环作为划分颜色边界的依据并不可靠，缺乏实用性。不可能所有发色在这个颜色范围内的角色都得分类到“青发”，也不可能逐个用颜色测定器检测。事实上不同画手画的同一角色，发色也不尽相同

J：(－)反对 "青"太主觀了

L：(－)弱反对 青眼の白龍（Blue-Eyes White Dragon）

弃权方：

D：对这方面不了解，不参与这次讨论

G：(▲)同上对这方面不是很了解

（哎，概括是一门学问，讨论也是）

再放一些相关链接以供参考：[4][5][6][7][8][9]

再邀请参与青发编辑的@萌百娘的胖次、@观星的妖精、@星海子，以及具有相关知识的画师@Chlo、@雪喵2023参与讨论

以上，或许有助于理清此次讨论的来龙去脉，消除误会和困扰。——Wallfacer of moegirl（讨论）_{三体、dyk、萌化科学专题欢迎您的参与}^{《一位自愿维护萌百和谐包容氛围的优编觊觎者，做出了没有粗鄙之语和可以随时伸手的承诺》} 2021年1月17日 (日) 00:46 (CST)

兄啊，你这TL;DR还是很长啊（

但这个串的确是又臭又长了，很坏……虽然没有参加这方面的编辑、更没有什么调和矛盾、为激烈讨论画上句号的能力，我还是想表达一下：我对增加青色类分类持(－)反对态度。

先不说我个人对青色的理解~~（#0FF四舍五入一下是蓝色，change my mind）~~，我认为单立青发等分类的确会制造额外的分歧。蓝色和绿色的分界线已经很模糊了，青色的范围更加难以统一；英文语境下的Cyan和中文的群青色的存在足够体现“青色”范围的广泛。人看到的不是精确的RGB数值；我和MDK/Dave一样认为这种人与人之间的认知区别很难调和——而对颜色的理解本身就是很主观的，诸如色盲者、不同语言使用者就是很好的“尝试说服他人‘我的颜色定义才是准确的’是无意义”的例子。尝试用几组数字定死青色的范围几乎是不可能的。

另一个小问题是，提议设立青色分类的水精灵似乎一直只在关注色相而忽略了其他维度：#00FFC2处在水精灵建议的“青色”范围内，但是同色相、满饱和度、更低明度的#00795C对我来讲是翠绿色——经典的重绿色之一；#007942就更明显了（对应#00FF8F！）。在另一极端，单独取出的#0080FF应该是明显的淡蓝色，而#00F这个RGB正蓝相比比较经典的蓝色（如、、）反而更接近类似#10298D的群青。就算真的想要用RGB、HSV等固定值分，你也需要两条挺复杂的曲线才能勉强符合一小部分人对蓝、绿的定义。尝试在蓝、绿之间割出一块青的成本真的很高。

说到成本，如果过度经济人一点的话……增加青发、青瞳分类的益处是？红橙黄绿*蓝紫好看一点，蓝绿色可以改叫青色，多一个颜色索引分类；坏处是？需要巡查大量角色页面，有许多角色的发色、瞳色的定义可能像现在这样陷入拉锯战甚至需要投票、维护组决定，乃至“青”本身的定义在不同人眼中、不同语境下、不同颜色周围都会变化。对百科读者的变化是？瞄一眼过去还是发色还是“青色”，变化不大。

……还是别吧。

( ¡ )题外话 在萌娘百科居然能体验到隔壁维百远近闻名的讨论版愉快互煮，我也不知道是该开心还是伤心。—0x0A🎉理论上是公的驱逐舰的壹陆讨论·最近编辑 2021年1月17日 (日) 05:23 (CST)

讨论区（2021年1月17日起）

响应楼上的整理添加了锚点，以便进一步讨论。清晰的叙述和整齐的排版有助于解决问题。 1位用户觉得这挺赞的。 ——迪尔碧莉蝶（留言板） 2021年1月17日 (日) 04:24 (CST)

说实话我本来是对青色拆分是持中立态度的，但发起人这一副“我不在乎问题本身能不能被解决，我就是来控诉不合理+搞事的”的让人找不到讨论切入点的蛋疼留言，让我心里还蛮有偏向的。到后面无营养内容太多，我也一度不想跟贴了。现在看到这么用心的进行整理，可见还是有人想推动进展的，那我就接着冒泡。

其实我也有提到一个可以作为正方论据的点。那就是青色本身的尴尬处境就是青色的萌点。可能因为被我用了黑幕，也确实是有半开玩笑的想法，所以没人在意。但实际上这确实是可以把青色独立出来的合理理由之一。——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月17日 (日) 04:24 (CST)

另外，关于付出大量人力对现有分类校正其实也不是必须的。青色独立出来之后，把原来重定向到青色的那部分从指向蓝色改为指向青色就可以了。既然条目中都写了青色，那指向青色也无可非议（至少肯定不会有人把信息栏里的黑发写成青发的），至于青色定义的歧义（这时就仅限绿蓝之间了），完全可以展现在青发青瞳页面。既然本身存在歧义，那就把歧义在这个页面介绍出来就是了，毕竟（我的观点里）歧义就是青色的特点萌点。

如果出现了某个具体条目中某个角色的绿青蓝发色瞳色争论，那么就在那个条目的讨论页讨论解决，具体角色具体分析嘛，天依蓝既然更常用蓝字，那就分到蓝色。这种发色争论其实不限于绿青蓝：银发跟白发也是分开的；淡金/茶色不好说更接近金发还是棕发；棕红是分到红还是棕等等等。——迪尔碧莉蝶（留言板）

2021年1月17日 (日) 04:24 (CST)

嘛，银白不分也算是二次元传统了吧（--Me Discussion Kouken 2021年1月17日 (日) 14:26 (CST)

(＆)建议上面好几位用户用HSV或RGB来描述颜色的性质，对此我想做一个补充说明。

HSV的色相也好，RGB也好，都只是描述光的物理属性，并不等同于人的感官感受。人眼的三色视锥细胞并不是完美地把可见光等分的。因此，颜色的划分还是要以大众的习惯为准，而不宜直接在HSV或RGB的数值上做等分。

举例来说，Help:颜色列表列出了多种颜色的中文名称和HSV数值。其中，同样是色相170，浅色的版本叫“水蓝”，而深色的版本却变成了“亮海绿”。同样是色相240，明度饱和度100的是屏显标准的蓝，而浅色就已经是“薰衣草紫”了。粉色、黄绿色的界定亦存在这种现象，也就是说，明度、饱和度同样会影响人眼对颜色的界定。

所以如果要把蓝色拆分，我也建议不要仅根据HSV的色相一值做粗暴的拆分。换言之，设立标准会是一个远比话题发起者所言更为复杂的事。

另外我支持@迪尔碧莉蝶的观点，即，问题的关键在于现有蓝色涵盖的范围是不是包含了不同的萌点。我觉得比起用不用什么“青”字以及色相的范围到底是什么，应该首先确认蓝发和蓝瞳包含的范围到没到需要拆分的程度。如果大家觉得深蓝和水蓝色的头发差别大到非常影响角色人设给观众的感受，有必要拆分了，那么对色相、饱和度不同的颜色做一个大致的划分，然后讨论拆分后的命名，都是接下来才要做的事情了。--Sirogohan（讨论） 2021年1月18日 (一) 10:25 (CST)

(＋)支持讲的都很到位，和冷冰冰的数值比起来还是人的感受更重要。感觉发起人到后面都有点魔怔了... From

M-pre · Talk 2021年1月18日 (一) 14:45 (CST)

(＋)倾向支持（直接回复主楼）
我对此了解不多，但是以一个用脚投票的观众的角度，我认为“青色”是客观存在的。因此支持以cyan为中心定义“青色”，然而其界限应小于最开始提出来的60度色环，具体来说我认为这本身是一个主观判断的问题，判断标准首先是以官方为准，然后是尊重现有的资料和最初的编辑者（说人话就是现有的能不改就别改了），最后是接受人民群众的意见（也就是说敲不准的最好投票）。
不过很有趣的一点是，深蓝（如#0000FF）和浅蓝（如天依蓝）在人类的视觉观感中确实差别很大，中文却没有词语对其进行精确区分而是把它归为一类（据说俄文有区分），和红色与粉色的情况不同。并不是说在萌百必须区分，只是觉得这样的事实存在很有趣。
顺便补充一句，青发确实是真实存在的萌点，比如说我就很萌青发，兼具蓝色的知性和绿色的少女感生机感（水蓝也有这种萌点，但是与此同时，青色还有“偏蓝”“偏绿”的微妙差异感），遗憾的是本人因为一直在搞原创所以阅番量太少，举不出什么典型的人物。———不会编辑签名的User:雪喵2023，2021年1月19日 (二) 16:55 (CST)

提醒，签名使用--~~~~，Mediawiki会自动帮你补全签名和时间戳，而不要手打签名与时间戳。

其实对【青发】本身没有太大意见，但是没有人提出合适的分类标准。

这里提出一个实操难度比较大的标准（方法来自MJH前辈

对于一特定颜色，如果称之“蓝”与称之“绿”的人数比例介于1:2与2:1之间（或者是其他不那么离谱的比例），则可以称之为青 --Me Discussion Kouken 2021年1月19日 (二) 17:25 (CST)

某纸箱网是有青发（水色发）的，cyan_hair会被重定向到aqua_hair，而且由于把初音分进这个分类所以绝对图量还真不少…… --このLegend frogもガンバラナイト 2021年1月19日 (二) 18:56 (CST)

略微看了下。站在画手的角度大致说说。
1.（于1.21修改）画师们作画时极少大面积使用讨论初期水精灵迪迪绘制的、饱和度拉满而明度很高（如果不懂，请自行百度）的色带。或许是受设备限制，上世纪倒是有不少ACGN作品大面积使用高饱和颜色、但是近些年来，业界整体画风朝“高级灰”方向倾斜。人物设计方面，高饱和高明度色彩几乎只作为点缀色出现；对插画，大多数情况也是这样，其实，虽然画面中某些颜色看上去超亮，但它的饱和度也不一定超过50%。而且，对于同一种色相，不同的饱和度、不同的明度，带给人的体验往往是不同的，举个最广为人知的例子，把亮黄色的饱和度和明度调低一些，看上去会发绿；我接下来给出的那条色带也有一定体现。因此个人认为使用这条色带来探讨颜色的划分不一定妥当，可能会引起一些误会。
2.对画师来说，画师画画的时候一般是“嗯，这种颜色比较妙”、“不，稍微深一点/浅一点/蓝一点/绿一点……会更好看”，然后直接蘸上开画，而通常不会刻意去考虑“这种颜色到底是蓝？蓝绿？绿？”。因此将这三种颜色区分开，基本上是看图者的行为。
3.感觉大家争议的焦点在“cyan”这种颜色到底能不能用“青色”来描述……如果是这样的话，我个人认为要不就干脆舍弃“青色”这个词？换成“水色”等其他词？
附上画师们更常用到的“低饱和、较满亮度的绿——蓝”色带。（我没改变色相范围，只改变了饱和度和亮度，是不是更难分界了呢？另，这只是我随手举的一个例子，画师们特别常用的蓝——绿远不止这些颜色）

最左

更常用的绿——蓝

最右（是不是看上去有点发紫？）

——分柿方橙（讨论） 2021年1月19日 (二) 20:30 (CST)

进行了一些补充以增强严谨性——分柿方橙（讨论） 2021年1月21日 (四) 23:21 (CST)

感谢各位的发言，明天重新看。为什么说要明天看的最主要的原因是最近沉迷考据把“颜色”这个条目里的内容给破坏扩充了一下。（划重点）这是对这个问题有强相关性的条目，而且现在的版本可能有很多bug，希望更多人来巡查改善

上次感觉对一些人来说话题的重点已经从“青（或者说水色、碧色、cyan……这里只是不适用日语的“青”字）这个分类要不要有”偏移到了“攻击第一笔编辑给出的青色的范围太大”了……~~我第一次写的时候还没这么强硬，TLDR版把代码抖出来了~~

对@Wallfacer of moegirl输出的时候想到了另一个方法，就是分离出一个很窄的“青色”，并在仍然包含“天蓝”的“蓝色”里面套一个名字大概是“苍蓝？靛蓝？”的子分类……~~听起来似乎只是更不现实了，说说而已。~~

可能要说明一下，我对“天依蓝”的理解目前只是极其冰冷的“网页安全色之一，#66CCFF，原教旨强迫症式粗分最接近RGBCMY里的C”这么多，能认识到这个对应关系也仅仅是因为脸熟。~~所以，当时我的观点是，如果这个颜色的定义很强硬，那它的分类标准就应该同样的强硬。~~听说RGBCMYK的实用性有时候不如lab以后现在san都掉光了，等我回一下蓝……

lab色域里的蓝绿之间的那一块也很大，再就是虽然说角色的颜色都反复横跳，但是很多角色就是在大众认为的绿与蓝的交界反复横跳，即使大众认为的绿与蓝的交界比较模糊，那也和没了不一样……——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年1月21日 (四) 20:43 (CST)

认为我没有热情解决问题很正常毕竟我真的没有热情，控诉的兽性是个人都有见识到了一些一旦牵扯到自己利益或爱好可能就忘了职责的萌百人以后对萌百作为一家网站而言自身的地位和稳定性还有自己留下的所谓贡献将在互联网世界中停留的时间（注意，我没说是担心被滥权管理删掉而是是考虑到滥权管理会不会在什么时候会无人可管甚至无处可呆的这个层面的问题）产生了怀疑。

对我来说问题主要是现在的lab还不是很完善，在ACGN作品的传播过程中的使用频率、知名度还没有追上RGBCMYK，甚至很多官方都明确地使用了十六进制颜色码的形式

就像有人认为没有具体数值的模糊的颜色没有意义一样，我也认为试图改变一种指定了数值的颜色的在整个系统中的位置所属没有意义，只要是使用了系统定义就得接受对应的管理办法

这起码得是个一分为二（用没用基于RGB的颜色码）的问题。为什么#**CCFF比起#0000FF更接近￥00FFFF，这种事情问我一个水货也没有用吧。~~现在说我一开始就这么认为还来得及吗~~

虽然，日语还有英语的“水色”差不多就是“cyan”，但是，在中国，“水”意象代表的颜色，“五行属水”的颜色可能比较偏蓝黑

另外举一些站内已经收录的水属性角色的主色调似乎不太接近青色的例子（排名不分先后）：水野亚美、水无月香恋、朱毕安·罗克丝、静水久

( ¡ )题外话 有志成为“极彩色的魔术师”的人，业界怎么样都应该不为所动……的吧——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年1月22日 (五) 14:11 (CST)

“赤橙黄绿青蓝紫”这句话的出处……相比“红橙黄绿蓝靛紫”的说法在“蓝=靛”成立的情况下才更尴尬。

“蓝”的本义与“青”部分相似而又不完全相同所以得到了独立，而不是“青”的本义是“蓝”。蓝，染青草也。——《说文》……那个人对“本义”的理解？真的可以被社群接受吗？

“青”这个汉字传到日本以后在很多场合里走样，然而中国萌百人再翻译回来的时候很多情况下还得尽量保持原字形，但是保持的这个字形有时候可能已经不能作为可靠的分类的依据……

这个，真的很麻烦。上面有人讲到了“青眼白龙”，我还见过一个更明显的，“Miss Blue”苍崎青子，这里的“青”设定上是和赤黄并列的三原色之一。

天依蓝，多种意义上比起“蓝”更接近“天蓝”，甚至“水蓝”。(－)强烈反对在粗分的情况下把定义仍然是“#66CCFF”的天依蓝全部划进蓝而不是青！这个颜色代码不是私有物！

“天蓝”和“天青”的区别似乎更难泾渭分明~~而且对很多人来说还可能根本就没有，毕竟参照物一样~~，但是“一般来说天蓝比蓝的色调更青”似乎已经成为共识

(：)回应我眼里对那版颜色淡的色带的头尾部分有点迷惑，但是对于正中间不长的那一截还是比较确信的。

( ? )疑问话说为什么不研究更多人眼里的“青-绿”和“青-蓝”这两条分界是不是稳定？

现在的绿-蓝分界的处理办法，似乎才更容易让有些人对数量不低的角色（虽然青绿分界和青蓝分界加起来两条，但是影响度似乎比因多种原因出名的蓝绿分界低了不止一个数量级；我现在的想法也是偏向于弱支持“没有给出明确代码，只是在文案里如此重复了很多次的情况下，青绿划到青，青蓝划到蓝”）只能依赖吸色方式判定。

初音未来似乎只是因为精确的颜色码被公开才尘埃落定，一些颜色相似而不明确的例子（上面举过了，那些例子是我从站内的“绿发”和“蓝发”的分类里挑出来的，我自己平时也很少看番）可能就不像表面上那么和平得心甘情愿。

编辑战没打起来的最主要原因可能不是因为绿党和蓝党有一方接近被完全说服，也可能是屈于回退不过三原则……

( ¡ )题外话 导致这种问题不能迅速地了结的根源在哪里，你们各自都有看法吧。对词典的内容，我确实长期持有有那种程度的，如果说那称得上是“反对”而不是“保留意见”。以词典的形式照顾不到那么大的中文圈的所有歧义是极其正常的。但是，为了出版界的和平，去建议国务院和商务印书馆为“青”字增加印刷行业中的这一歧义的计划已经有了，如果粉转黑那也只可能是被态度极其恶劣地拒绝以后的事情。——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年1月22日 (五) 20:31 (CST)

“去建议国务院(ry”你还真是不死心啊……重复强调青本身就不是一个独立的颜色。

#66ccff可以分到青，但仅因为青「包含」了蓝和绿。

而对于现在的问题，即蓝绿间色（称之“青”）的分离方法，在没有更合适的方法前，我仍推荐1:2~2:1的方法。

你说你“隔壁有CG老手”，我也可以说我“隔壁有不少语言研究者”，嗯，这不能说明什么。

“绿”词条中的“蓝和黄混合而成”也说明了三原色CMY中的Cyan在现代汉语标准中可被称作“蓝”

请在讨论中使用正常的格式，过分使用删除线、黑幕、加粗、放大等格式可能使其他用户不愿意阅读阁下的文字--Me Discussion Kouken 2021年1月22日 (五) 21:21 (CST)

就这么吵下去还能再吵上一个月，把讨论版长度翻三番，可这有意义吗？———— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年1月22日 (五) 22:08 (CST)

就算青不是一个独立的颜色，“绿”和“蓝”也是从“青”里分出来的，那样的话绿和蓝都应该是青的子分类才对。

而且至今也有很多人认为“青”一字的意义仍然没有完全被“绿”“蓝”瓜分。@红石小蝈大佬有时间吗可以去救救“颜色”这个条目的质量吗我们不是为了讨论而写条目而是为了条目在讨论啊

(ｉ)注意对于不止用后缀来形容的颜色断章取义是过于简单粗暴的，而且很多后缀还是翻译者自己加的，为了冲效率就欠考虑也是难免的。比如“亮海绿”的“海”字可能还蕴含着“蓝”的意味，“绿松石色”的“绿松”已经不是指植物而是指矿物。

文学意义上的“蓝”和数值意义上的“更接近#00FFFF”的概念不应该混淆偷换吧。因为文案而主显“蓝”，但因为数值分到“青（Cyan）”，可能确实不够完美

但是，现在，对数值的管理办法，一般被使用的定义就是如此原始……是吗？……我不介意和你们一起吐槽，但是我也很期待这种分类法什么时候落实上位替代，lab推广使用什么的

现在把“青发”硬重定向到“蓝发”的状态不适合中国国情，所以至少应该改成软重定向，这个有共识了吗？

我相信的不止印刷业、前辈，还有毛主席。

语言研究者这个群体也不是完全站“所有文化里蓝绿不应该分”那边的，很多人都把这个现象形容为“词汇空缺”。

~~萌百的条目里对娱乐模板的管制比较宽松，这个很难啊。到现在为止似乎全都是因为过于忠诚、精确、牺牲了简约，地回复群众声音才被说成很水~~

看上去MJH似乎也用了很多情绪化的语气，我该怎么去知道是不是因为感觉被刺痛了在拉偏架？

@沼泽虽然这么息事宁人有点道理，但是直接搁置了以后的意义就是下一次谁提起来以后要处理的历史遗留问题只会变得更多。

和你一样持中立态度的人上面也见到了，他们没这么做未必是因为迟钝，可能也是考虑了这方面问题……

所以，弱支持去掉这个模板。第一次：如果有什么疑问的话会继续给你答复的。@星海子你的想法改变了吗？如果没改变的话要来支援“搁置”的处理办法吗？如果改变了的话我不介意，但是抱歉我只是真的不知道今天的你的变化。看到了你的完善我非常偷税……——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年1月23日 (六) 12:20 (CST)

无法解决的问题被迫搁置，还是说你真的觉得，现在继续争执能够达成共识得出结果？—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年1月23日 (六) 13:01 (CST)

(▲)同上可見這是一個無法解決的問題，繼續僵持下去也不見得能產生多大共識。—By patroller CHKO (Talk) @ 2021年1月23日 (六) 13:10 (CST)

除了@红石小蝈，现在我和还在持续发言的其他人之间也逐渐达成了一些共识（我觉得我和@喵三君，雪喵2023之间可能有过的误会已经不像一开始那么严重了），不是吗？

除了只会反复诉诸某几家的断言的人，还有什么是我没能解决的？~~虽然是过于散乱了~~现在这个讨论版里有效的信息仍然在渐渐增加，而且搬出来的出处越来越强力了

这种现象不属于“问题已经快要接近解决的征兆”吗？不是反问！而且我看@红石小蝈等人想要的也不是搁置。

搁置可能比起“支持”更接近“反对”，但是绝非等同于“反对”本身！以及我似乎说过即使被搁置也可以利用即将到来的长假继续声东击西顺水推舟什么的——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年1月23日 (六) 13:59 (CST)

现在很多ACGN角色的代表色采用基于RGB的16进制颜色代码来明确，可能是关系到荧光棒的生产工艺和网络弹幕文化，这都是RGB的主要应用场合。

这同样方便管理，所以我的预测是如果“代表色”也成为了一项基本萌属性，可能会采取类似星座、身高的冷冰冰数学管理方式。抱歉刚才忘了说到这一点了。

如果为了把“天依蓝”分到名字同样包含“蓝”的分类，可能得在“红-黄-绿-青-蓝-紫-玫红”（由于紫色在光谱上的特殊位置和特殊文化含义，虽然是间色也可作为分界）的粗分基础上进一步打破细化，比如“红-橙-黄-黄绿-绿-绿青-青-青蓝-蓝-紫-品红-玫红”这样的十二分……？

偶像圈这种情况特别多，很正常。……但是这真的可以让那种“用和数字一样冷冰冰的态度终止争论”的管理方式不被使用吗？

@星海子自动过巡功能不是你自带的器官，而是是大家（是不是包括我你可以随意）出于信任才赋予你的超能力，所以……

@宇文天启，Nostalgia，C8H17OH已召唤参与了“Template:Astrology”等一系列计算模板的维护工作的用户。

抱歉！！第一次用这个！！！@Leranjun这次对了吧？——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由水精灵迪迪（讨论·贡献）于2021年1月23日 (六) 15:17添加。

此处原由沼泽[更多]于2021年1月23日悬挂的、类型为“无人回复”的 MAR 因“16进制颜色码的管理仍然有讨论的价值”已被水精灵迪迪[更多]于2021年1月23日移除。请您在本模板下方继续讨论！

讨论串原定于在 MAR 悬挂的3日后 (于2021年1月27日凌晨) 存档；U:沼泽的留言是“未能达成共识，在可预见的将来继续吵下去双方也根本无法说服对方。”

提醒您一下，禁止使用RMAR移除非无人回复类的mar，如有下次，将按照讨论区管理方针处理。——

ほしみ 2021年1月23日 (六) 15:16 (CST)

@星海子提醒您一下，目前的讨论区管理方针还没有这么死，目前这一动作没有被禁止，只是“不推荐”的程度：它确实是不被推荐的！

当然您也可以去试试现在去把整件事情的性质敲死，然后再照章办事地给我那张机票也不晚。

我很清楚我经常做出来的很多事情属于高危动作，为了不带坏别人也一直努力地保持孤僻。但“善意推定”只要我号还在似乎就还得努力地去做。辛苦了——0%迪迪(aq) (Determination) 2021年1月23日 (六) 15:26 (CST)

此处原由沼泽[更多]于2021年1月23日悬挂的、类型为“无人回复”的 MAR 因“16进制颜色码的管理仍然不是没有讨论的价值”已被水精灵迪迪[更多]于2021年1月23日移除。请您在本模板下方继续讨论！

讨论串原定于在 MAR 悬挂的3日后 (于2021年1月27日凌晨) 存档；U:沼泽的留言是“未能达成共识，在可预见的将来继续吵下去双方也根本无法说服对方。”

@水精灵迪迪 (ｉ)注意现移除无人回复外的RMAR属于删除他人讨论内容行为，会根据方针进行处理。--OIer 乐然

✉ 奇迹的颜色 & 在做一个梦绝赞配信中！ 2021年1月23日 (六) 15:35 (CST)

(＋)强烈支持存档讨论串。

@水精灵迪迪1.我很想用一句话来概括你的状态：思而不学则殆。你一直在绞尽脑汁思考色彩相关的事情，但是你的一系列发言将你浅薄的知识储备暴露得彻彻底底。真心建议你，在掌握足够的美术创作相关知识前，不要去思考你现在纠结的这些问题。特别地，不要天真的以为了解rgb、lab、各种名词的考据等等就等于了解艺术创作中的色彩。

2.你语言表达的问题非常大，之前很多人都有指出。请自行检查语病和表述逻辑，查不出来就去网上找资料学；请去掉大面积无关紧要的表述，以及巨量不成形的思考过程，把重要的内容讲清楚来，不知道怎么做，自己去看讨论版上其他人是怎么交流的，多读好文章。

以上。不用回我。——分柿方橙（讨论） 2021年1月23日 (六) 15:39 (CST)

Template:无关串主你真没感觉你一直把对你的提议还有点中立和支持的往反对那边推吗，另外你删除处理结果是不是想直接被换成请求被拒绝啊（捂脸）--このLegend frogもガンバラナイト 2021年1月23日 (六) 16:50 (CST)

请求被搁置。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2021年1月26日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

处理人留言：
未能达成共识，在可预见的将来继续吵下去双方也根本无法说服对方。———— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2021年1月22日 (五) 22:08 (CST)

关于{{infobox Song}}和星座的几个问题

1.{{infobox Song}}这个，要不要像{{BangdreamSongGai}}和{{LoveLive!歌曲信息}}这两个模板一样加入“音轨N”这个选项？因为现在C/W曲也有不少收录，而少于4首或者一个专辑的歌曲条目没有全部创建便不太适合使用{{Infobox Song/Extra}}，还有建议还是默认把作词放在作曲前面吧，因为现在的条目基本倾向于作词在前面了...
2.建议某些日期显示为双星座，就是最好{{Astrology}}填入那些日期会显示双星座，如“白羊金牛座”或“天秤天蝎座”这样，以及双星座也可自动生成分类，使用astrology或者手动填字都算，双星座的日期据我的了解应该分别是1.20、2.19、3.21、4.20、5.21、6.21、7.22、8.23、9.23、10.23、11.22、12.22。--布洛肯亚雷（讨论） 2021年1月20日 (三) 15:07 (CST)

{{infobox Song}}这个，我寻思着作词作曲的顺序不是自定义的吗？这也没必要固定啊。——

ほしみ 2021年1月20日 (三) 15:12 (CST)

(＆)建议关于双星座，我不是非常懂占星术，但好像在英语文化圈的西洋占星术中并没有“双星座”的概念（（英文）参考资料）。不清楚中文和日文文化圈的普遍共识是什么。不过，星座的边界是以星球的运转来确定的，所以在这些星座的边界之日，实际上需要通过出生时刻（真实的年月日以及精确到分钟）来确定真实的星座。鉴于绝大多数ACG人物不会给出出生时刻的信息，甚至出生年份都未知，所以为这些情况标注两个星座也有一定的合理性，但建议重新考虑是否使用“双星座”的概念。我觉得标注为“白羊座/金牛座”或更为合适。--Sirogohan（讨论） 2021年1月20日 (三) 22:24 (CST)

萌娘百科 talk:讨论版/页面相关/存档/2021年01月

建议：能否调整一下“Infobox song”模板

对一些问题提出建议和疑问

有关"隐性媚宅"的问题

关于用户交流用语模板

关于用户交流用语模板

【讨论】关于舰娘原型内容处理方式的一种想法

提请管理员删除重定向页面“陈光(熊出没)”重定向页面

有关外链音乐的处理

关于草联邦共和国

请求为"苏芬战争"条目添加"敏感内容"模板

请求删除页面校园女生模拟器

提请将约战狂三外传移动至DATE A BULLET或约战狂三外传 DATE A BULLET

对侠盗猎车5的拆分讨论

申请删除重定向ハイズミ

请求合并页面农家女和农民

【再放送】请把“补魔”的性俚语意义作为条目“补魔”歧义。

对条目最炫民族风的收录存疑与对用户User:我要注册了的诉讼

新五帝王收录存疑

关于OST的收录与处理问题

关于萌化科学的若干模板和页面

关于Category:萌宅用语及相关分类树的整理

什么才叫恰当的消歧义页面？！

中二电视台#部分单品修改的理由合理吗？双标好吗？

请求词条恋恋的心跳大冒险由（R-15）改为（R-18）

提请关注新模板{{举例}}

【再放送】请修改人物信息模板的“青发”、“青瞳”自动分类。

名词解释

为什么需要“青”的分类

物理现象

学术进程

社会观念

为什么选择“青”这个字

补充材料

可能相关的角色条目名收集（排序不分先后）

一些建议

比色板

讨论区

讨论区（2021年1月17日起）

关于{{infobox Song}}和星座的几个问题

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