萌娘百科 talk:提案/已通过提案/关于收录范围补遗的提案(2022.01.07)
序言
针对新的收录范围执行期间以来的一些问题,现尝试予以提案解决。现行收录范围见:萌娘百科:收录范围。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月3日 (五) 18:01 (CST)
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收录范围的更新差异请见相关更改对比。
正文
本方针规范可在萌娘百科“(主)名字空间”下创建条目(包括子页面(注)但不包括CSS代码子页面和JS代码子页面)[增 1]以进行描述的对象的范围,违背本方针的条目可能会被维护人员按照页面存废政策处理。[改 1]
人物
虚拟人物
ACGN[删 1]作品登场角色
在作品一节所规定作品中登场的角色。
- 拟人化与萌化形象
此类角色不受性别限制,男女皆可收录。
- 若角色为虚拟角色的性转换形象、男性角色的萌娘化形象、作品登场角色的拟人化形象[增 3],且与原形象在同一条目介绍时,应当以原形象为主;
- 若角色为某一对象的拟人化和萌娘化形象,且该角色拥有多个由独立创作者创作的二次元形象时,应当优先将各个二次元形象分页面进行介绍。
除非均是基于同一人设进行的创作,否则不应在同一条目中均予以介绍;在这种情况下,应当将主页面改为消歧义页面,指向各个独立人设的条目。[改 2]
注意:
- 独立二次元形象
并非来源于作品一节所规定的作品,但拥有独立人格设计的二次元形象亦可以收录于萌百。比如:
- 画师所创作的原创形象;
- 看板娘或虚拟代言人角色;
- 个人或商业实体运营的独立形象;
- 在收录范围外的作品中登场的,但拥有二次元形象的角色。[增 4]
由商业公司运营的独立形象;各类虚拟代言人。[改 4]
注意:
- 请勿混淆独立创作的拟人角色和作品中登场的拟人角色;
- 请勿混淆现实人物和以其为原型创作的虚拟角色;
- 除非有充分的设定及一定的关注度及影响,请勿以游戏、玩乐为目的创建身边人的条目。
现实人物
收录符合以下条件之一的现实人物:
- 符合收录范围的作品的相关创作者:漫画家、声優/配音演员、动画师、原画师、插画家、小说家、P主、音乐家、脚本作家、制作人等;
- 其他ACG[删 2]相关行业内容创作者:网络画师、歌手、Coser、舞者、网络视频制作者、主播等;[改 5][疑 1]
- 与ACGN+文化、迷因等关联的人物。但相关条目应当围绕相关ACGN+文化、迷因为主予以介绍,非ACGN+相关的人物经历进行简要概述即可。
注意:
- 不要混淆作品中角色和现实人物;
- 不要恶搞现实人物;
- 与ACGN关联不大,但拥有独立二次元形象的网络名人和明星,应当以其二次元形象为主予以介绍;
- 不符合上述收录要求,但有较高流行度和迷因属性的网络人物,可通过网络流行用语之方式收录。若要撰写人物的条目,条目内容应重点关注与其相关的用语、成句,而仅对人物经历进行简要描述;
- 不是ACG相关行业从业者,但有少数ACG经历的明星、艺人、歌手等(统称“多栖艺人”),若ACG经历和作品多于三个,且认可自身的ACG相关内容创作者身份的,允许以独立条目收录,且条目内容应当以ACG经历和作品为主。否则可将其ACG相关经历和作品单独汇总到多栖艺人条目下,而对人物本身不做任何介绍;[增 7]
若没有公开照片但拥有二次元形象的,可使用二次元形象进行说明,但请勿使用存在泄漏隐私的非公开的照片作为人物介绍[删 3]- 出于人物隐私及形象考虑,请勿使用非公开或不宜公开的、或者有损人物形象的照片作为条目图片。
人物组合
收录由上述符合收录范围的人物组成的组合,包括但不限于歌手组合、声优组合、虚拟UP主组合等。
作品
欢迎创作Animation动画、Comic漫画、Game游戏、Novel小说以及相关音乐、影视节目、广播类节目、音乐剧与舞台剧等作品的介绍条目,但不应直接把整个作品上传萌娘百科。
- 有需要上传整个作品内容的,应当上传至萌娘文库;
- 基于“合理使用”原则,你可以上传一些同人/官方介绍 文字/图片/音乐/视频片段用作条目说明,上传文件时应注意文件信息的填写并标注版权,详情见cm:萌娘共享:授权协议选择指引。
- 在符合收录范围的前提下,萌娘百科不因作品本身的质量或争议而禁止某一内容的收录。[增 9]
如果您要创建的作品有大量相关条目,且这些条目需要长期维护。为了提高维护效率、避免浪费时间,您可以在提问求助区寻求帮助或者联系维护团队成员以获得更多的支持[删 4]
动画
漫画
- 画集、绘本和连环画视为与漫画等同。[增 10]
游戏
收录任何不在不予收录之列的商业游戏和同人游戏作品,以及如下的相关内容:
- 游戏作品相关的梗、用语和术语;[改 6]
- 游戏的攻略、打法等主观建议,但不允许独立收录;
- 游戏中登场的卡牌、装备、机制等原创虚构内容;
- 其他在游戏作品中出现的重要游戏内容。[增 11]
- 特别地,除非已经形成稳定的二次创作,不得收录玩家社区等粉丝内容。
MediaMix作品
收录拥有至少一个符合收录范围的改编载体的,拥有充分设定的MediaMix企划。
- 企划内的其他不符合收录范围的作品,允许在企划主条目内进行介绍。[增 12]
小说
收录满足以下条件之一的小说作品:
主要使用中文、英文、日文其中一种写作并已出版的,或是有中文翻译并该译本已出版的;此处的“已出版”指的是已公开发表并取得国际标准书号(ISBN)或公开发表在具有国际标准连续出版物号(ISSN)和/或国内统一连续出版物号的出版物上。[删 5]特别地,在系列小说中,若只有部分内容已出版,则该系列可以合并在一个条目收录;若所有内容均已单独出版成书,则即可合并收录也可按出版物分别收录;在2020年11月6日,以龙族系列为例,即便其出版了多本小说出版物,但由于仍处于连载状态,应按照前者合并收录;而三体系列的所有内容都已出版,所以既可以合并收录也可以按三部曲分别收录。[删 6]
- 已经被改编为ACG作品的,确定将被改编为ACG作品的,或者其主要作者曾有小说作品被改编为ACG作品的;[增 13]
- 由知名的轻小说/轻文学出版商或文库出版的,或者在知名的轻小说/轻文学杂志或网站、网络小说/网络文学网站进行连载且已出版单行本的;
- 在知名的小说出版商、网站或其他相关企业举办的评奖、排名等重要评比活动中,获得重要奖项或优秀排名的;[增 14]
- 在经过相应ACG作品版权所有方许可的前提下,由ACG作品改编而来的、或基于ACG作品框架创作的。[增 15]
注意:
- 涉及历史文化情况的小说作品(此类作品一般进入了公有领域)被视为原型(而非作品),按照原型类条目收录规则收录。[增 16]
- 关于第2、3条中的具体标准,包括受认可的小说出版商、文库、杂志、网站,以及受认可的奖项、排名及具体界线等,参见:萌娘百科:收录范围/小说收录指引。
- 若小说是多个网络流行文化或ACG文化的起源,允许参照原型标准收录,其中需要指出至少三个网络流行文化或ACG文化使用例。[增 17]
音乐
收录符合以下条件之一的音乐作品:
与收录范围内的ACGN作品及其衍生作品(注)包括在萌娘百科收录范围内的 影视节目、广播类节目、音乐剧和舞台剧 等(下简称ACGN+作品)ACGN+作品[改 7]相关的音乐;- 在ACGN+作品中列明或在其OST内收录的曲目。
- ACGN作品官方衍生曲目,包括但不限于角色歌(CS)、印象曲(IM)、宣传曲(CM)等。
符合萌娘百科收录范围的特摄剧、ACG作品官方广播剧、漫画改编影视剧等与ACG文化存在直接关联的作品中使用的音乐。[删 7]- ACG作品中直接使用的已有的音乐作品
(必须有证据证明该音乐在ACG作品中有使用)[删 8],予以收录。- 在单个作品中直接使用的此类音乐,视作插曲,依附于作品收录。
- 被两个及以上的作品直接使用的此类音乐,视作原型类条目收录。
- 涉及历史文化情况的音乐(此类歌曲一般进入了公有领域),当以原型类条目收录规则收录。
- 同人曲目,包括原创同人曲目以及具有一定影响力的改编、翻唱曲目。
- ACG作品音像出版物的附加曲予以收录,包括但不限于下列情况:
- ACG作品的单曲中含有的C/W曲(注)即收录于动画、游戏的单曲,却不一定在作品中出现的附加曲;
- 动画BD特典收录的在作品中未出现的曲目。
LoveLive!等MediaMix企划中的曲目,在作品有充分设定且不违反收录范围的情况下,为保证完整性可一并收录。[删 9]
- 具有独立二次元形象的虚拟歌手演唱的歌曲;
- 虚拟UP主演唱的原创歌曲;
- 不收录虚拟UP主翻唱歌曲,除非该曲同时符合收录范围中的其他收录条件。
- 使用VOCALOID、CeVIO、Synthesizer V等歌声合成软件制作的原创歌曲。
- 使用歌声合成软件制作的改编、翻唱歌曲,亦允许收录。
- 收录具有宣传动画的UTAU、人力VOCALOID原创歌曲。
- 原则上不收录人力VOCALOID重填词翻唱歌曲条目,除非该曲同时符合收录范围中的其他收录条件。
- 不符合以上两大类情况,但与ACG文化密切相关的歌曲。包括下列情况;
注意:
- 对于按原型类条目收录的曲目,需遵循原型类条目的收录标准(被3个及以上符合收录范围的ACG作品或系列使用)。
- 对于具有宣传动画的歌曲,若PV晚于歌曲发布,则歌曲在发布PV后处于收录范围。
- ACGN+作品中出现的BGM/OST,应集中在作品音乐专辑条目内编写,不鼓励单独建立条目。
- 对于同人曲目与虚拟歌手演唱的歌曲,若以下条件均不满足则不予收录:
- 有实体音乐出版物发行;
- 视频再生数/播放量/观看数达到5000的非歌声合成曲目,或视频再生数/播放量/观看数达到1500的歌声合成曲目。
影视节目
收录符合以下条件之一的影视节目:
注意:
- 不允许独立收录ACGN作品改编的真人影视节目,但可以在原作品条目下进行介绍;[改 8]
- 对于有改编为ACG作品的真人影视节目,为保证条目组织完整,允许为该作品建立条目,但内容仍应以其ACG改编作品为主。该真人影视作品仍不被视为符合收录范围的ACGN+作品;[增 19]
- 与知名迷因相关的电视剧、电影不予收录,在对应的迷因条目作简要介绍即可。
广播类节目
收录满足下列条件之一的广播剧/广播节目/电视节目/网络节目:
- 衍生自符合收录范围的ACGN作品的;
- 主要内容为ACGN作品、行业相关的;[改 9]
- 由ACGN内容创作者主持的。
戏剧
收录符合收录范围的ACG作品改编或衍生的各类戏剧,包括音乐剧与舞台剧等。[改 10]
音乐出版物
收录符合以下条件之一的音乐出版物(包括实体单曲/专辑、数字单曲/专辑等):
- ACG作品相关的音乐出版物;
- ACG作品相关音乐曲目占比达到一半及以上的实体专辑;
- 上文所述ACG歌手原创歌曲的音乐出版物;
- 歌声合成歌曲占比达到一半及以上的音乐出版物。
注意:
- 若作品的音乐出版物(作品音乐专辑)只收录了OP、ED、OST及广播剧等常规内容且数量较少时,在作品的主条目介绍音乐出版物的内容,音乐条目直接加入作品的大家族模板。不需要建立专用的专辑页面;
- 若音乐出版物(单曲)中只有一首歌曲或只有一首歌曲及其不同版本时,请在相应的歌曲条目或作品的主条目中介绍此音乐出版物(单曲),不应当建立此类音乐出版物(单曲)的条目。
其他出版物
收录主要内容为收录范围内的ACGN作品[改 11]及相关新闻、评论、攻略等内容的杂志、书籍等出版物。
同人作品特别说明
萌娘百科不是作品发布平台,请不要在萌百发布你的作品。
此处对同人作品的收录作进一步解释:而并非对收录范围进行扩大。萌娘百科对于同人作品和官方作品一视同仁。[删 10]
- 萌百允许对同人作品进行与官方作品同等程度的简介说明,但请不要在萌百发布作品原文;
- 如果你是同人文创作者,可以考虑将作品发布在萌娘文库。
- 单纯基于已有的作品内容进行创作的同人作品不予收录。
概念/用语/事件
用语
收录符合以下条件之一的用语:
- ACGN+文化和网络文化中的各项用语及术语;
- 在ACGN+文化和网络文化中流行的句式和概念。[改 12]
注意:
- ACGN+文化的流行的句式和概念,一般表现为在原作外的ACGN+作品,或者在同人创作中作为捏他和梗出现;
- 网络文化的流行的句式和概念,一般表现为在ACGN+作品,或者在同人创作中作为捏他和梗出现;
- 用语的收录不限其流行时段;
- 纯粹的脏话/粗口不予收录;
- 空耳类用语,一般写在相应歌曲条目内,除非该空耳成为知名的迷因,并在其他作品和同人创作中出现。
萌属性
收录在ACGN+文化中对角色特定的外在特点或内在特质的描述用语。
- 萌属性条目内必须至少给出一个拥有该萌属性的、在收录范围内的角色作为用例。[增 21]
事件
收录在ACGN+文化中的重大[改 13]事件。
- 对于“重大事件”,常常表现为拥有高知名度,且对于事件所涉及的个体之外的ACG行业其他个体也有较大影响。[增 22]
- 仅在小群体中知名的事件和影响较小的事件不应独立收录,但允许于相关条目下简单叙述情况。[增 23]
设定
世界观
收录符合收录范围的作品中出现的虚构的完整设定。例如《某科学的超电磁炮》中的超能力体系、《海贼王》中的恶魔果实等。
请注意与原型类的区别。
原型类
收录被3个以上独立的ACG作品使用的现实元素,如现实中的人物、事件、地点、习俗,神话传说及其中的人物、物品等。[改 14]
原型类条目应主要介绍条目主题与ACG作品相关的内容,例如事物在ACG作品中的使用情况。关于现实元素本身的、与ACG作品无关的介绍,应简明扼要,以一般读者读后能有最低程度了解为限。
- 其具体标准为,将ACG作品无关内容与ACG作品相关内容的显示文本复制到Word中并使用Word统计字数功能计算字数,ACG作品无关内容的字数不应超过500字或ACG作品相关内容的1.5倍,以较大者为限;[改 15]
在2020年11月7日前创建的此类条目应当在2021年3月1日前完成修改以符合前述标准,生效之日起新创建的此类条目自动适用该标准。[删 11]
注意:
- 萌娘百科不是综合性或专业百科,我们不支持、不鼓励、不赞成对现实元素进行深入介绍;
- 应当尽量减少“借ACG之口科普原型事物”以及“脱离ACG介绍原型事物”;[增 24]
- 注意原型类与萌化形象的关系。
组织
收录所有与符合收录范围的作品[改 16]的产业有关的同人社团、公司、工作室、实体店铺、网站等。
- 相关公司、工作室等只有部分业务为ACG产业相关也可收录,但不应过多介绍无关业务;
- 相关网站必须主要内容为ACG产业相关,且为独立站点;[增 25]
活动
收录与ACGN相关的活动,例如游戏动漫展会、比赛、排行等;
软件与硬件
- 软件方面,收录与动画、漫画、游戏、音乐创作相关的软件,专门的游戏平台类软件与游戏订阅服务,ACGN作品角色皮肤/主题美化类软件;
- 硬件方面,收录与动画、漫画、游戏、音乐创作相关的硬件(如数位板等)[增 26],游戏主机(如家用游戏机等)、掌上游戏机,以及由其研发商研发的配套外部设备(如手柄等)。
列表
收录符合以下条件的列表型条目:
- 符合以上收录范围的一批相关对象,因为单个内容不足而罗列在同一页面内的;
- 符合以上收录范围的对象,根据某一特点进行罗列、排序以供读者一览特定信息的。[增 27]
注意:除下列情况外,概念/用语/事件一节中的“事件”不允许以列表形式收录:[增 28]
- 人物或角色的活动历程记录,但应当仅以人物或角色的子页面形式进行收录;
- 我们不鼓励单开页面大量叙述历程,应当尽量精简以方便读者了解重要信息。
- 特定概念或是术语对象的发展历程记录。[增 29]
用语解释
本文中出现的所有特定名词的含义如下:
- ACG作品:符合作品一节中所规定的,在收录范围内的动画、漫画、游戏和MediaMix作品的统称。
- ACGN作品:符合作品一节中所规定的,在收录范围内的动画、漫画、游戏、小说和MediaMix作品的统称。
- ACGN+作品:符合作品一节中所规定的,所有在收录范围内的作品的统称,包括戏剧、影视作品、出版物等,但不包括音乐。
- ACGN+文化:符合收录范围的ACGN+作品、人物角色、软件、硬件和组织活动等元素以及直接相关内容的统称。[增 30]
- 独立收录:内容作为一个独立页面(包括子页面)的主题,页面围绕该内容进行叙述。[增 31]
不予收录
不仅不在上述收录范围中的内容不予收录,下列内容即便符合收录范围也同样不予收录:
- 由程序自动批量生成的内容(在不违反前面收录范围的前提下,介绍此类程序自身的条目内允许添加);
同理由的,公开版权的图片生成软件生成的图片不予收录。(在不违反前面收录范围的前提下,介绍此类软件自身条目以及示例图片允许添加)[改 18]
- 内容主要为抄袭或变相抄袭萌娘百科的作品。
注:当争议无法通过一般讨论解决时,行政员有权依照收录范围,通过集体决议作出最终决定并结束争论。
直接删除的情況
如果条目符合萌娘百科:方针#页面存废政策中所规定的情形,无论其是否属于收录范围,都应当直接进行存废处理。
如果条目符合下列情形,无论其是否属于收录范围,都应当直接进入删除程序:
违反萌娘百科所在地法律法规的内容;威胁萌娘百科用户自身的人身安全、法律安全的内容;对萌娘百科的运营安全有潜在威胁的内容。[删 12]
改动标记一览
增加
- ↑ 将子页面明确列入管辖范围,并对CSS代码和JS代码作特殊规范。目前来看在增加了关于列表条目的定义和事件条目的额外规定后,大多数子页面即使拆分出来也应当是符合收录范围的了。
- ↑ 增加了对于作品中角色收录的限制。避免利用科普历史的漫画或连环画作品等避开原型收录限制,收录大量历史人物。根据多人的意见修改了措辞。
- ↑ 增加实际存在的一类拟人化形象情况。参见丘比(魔法少女小圆)#娘化版。
- ↑ 明确一类特殊角色的收录许可。根据星海子的建议添加。
- ↑ 增加了对于网络歌手的收录限制。参照下文中音乐部分的收录要求进行的更改。
- ↑ 增加关于网络视频制作者的收录限制。根据2021年3月的鬼畜作者相关收录讨论进行额外论述,并将相关论述的适用范围扩大到了全体网络视频制作者。
- ↑ 增加关于多栖艺人的相关收录建议。根据宇文天启的建议添加。另根据Ring ke、星海子等人的建议进行修改。
- ↑ 增加关于人物组合的收录范围。人物组合目前本身就有在收录。
- ↑ 根据Hooonooka的建议增加了说明。主要在于避免陷入无意义的作品质量争论。
- ↑ 增加了关于特殊类型ACG静态美术作品的补充说明。画集、绘本和连环画自始至终是在收录范围的,现予以明确。
- ↑ 增加了游戏作品相关的收录标准。其实是将原有的粗略叙述拆开来,仍留有一个口袋条款。
- ↑ 明确对于MediaMix企划和作品的收录许可和标准。严格限制不ACG的企划衍生内容单开页面收录,但为保证企划完整性,允许进行介绍。
- ↑ 增加了关于小说的收录规定。我们应当以纯粹的ACG为核心来扩展小说收录范围。
- ↑ 根据C8H17OH、红魔狗头人等用户的建议添加相关宽限。知名奖项的获奖作品应当予以收录,这些小说的质量是有保证的。详细的列表页面名称待定,为指引等级,这样可以兼顾方针的高效力和指引的灵活性。
- ↑ 根据屠麟傲血的建议增加了关于小说的收录许可。这些本身就默认在收录范围里。
- ↑ 增加关于小说的收录限制。通过类似于音乐收录部分的规定来限制历史小说必须按照原型条目收录。根据C8H17OH的建议增添。
- ↑ 根据宇文天启的建议增加对于原型小说的收录许可。
- ↑ 根据Ceba robot的提示添加。将一直有在收录的操偶作品明确纳入收录范围。
- ↑ 修改了对于真人作品的限制。为了保证条目的组织有序进行额外的宽限。根据Honoka55的意见添加。
- ↑ 增加了关于二创作品的限制。根据MC服务器的相关收录讨论添加,主要在于限制滥收。
- ↑ 增加关于萌属性条目的基本限制。一个例子都举不出来还好意思说是萌属性吗。
- ↑ 增加对于“重大事件”一词的解释。
- ↑ 根据Hooonooka的建议增加。限制部分事件独立开页面,但粉丝的集体看法之类的允许提及。根据Hasuki GOGO的建议进行了修改。
- ↑ 增加关于原型条目内容叙述方向的建议。根据Sirogohan在民航机条目的编辑摘要添加(Special:固定链接/5440449)。
- ↑ 增加了部分对于组织的收录解释。对于部分ACG网站(并非公司主体,例如迁入国内前的萌百)的收录作界定。
- ↑ 增加了对于用于ACG创作的硬件的收录许可。既然相关软件可以收录,相关硬件收录一下应该也没什么问题。
- ↑ 增加对于列表型条目的收录要求。
- ↑ 增加关于事件列表的特殊限制。主要是避免把一大堆鸡毛蒜皮的事情列成“事件时间线”等以强行扯上关系进行收录。
- ↑ 宽限部分“历程/历史”的收录。前者针对VTB的Gachi日记(例如神乐Mea/历程),后者针对部分“原创研究”(例如虚拟UP主/历史和Siv没写完的漫画史)
- ↑ 增加对于特定名词的解释。
- ↑ 增加对于特定名词的解释。
修改
- ↑ 根据星海子的建议更改。
- ↑ 更改了对于萌化形象的收录要求。按照目前的实际情况进行更改,很多条目难以给每个人设都有足够内容单独写成条目,这种情况下也应当允许合并叙述。该如何消歧义的部分就交给消歧义方针去搞好了。根据あめろ的建议修改。
- ↑ 更改措辞为“许可”。收录范围全文讲的都是“许可”,予以统一。
- ↑ 合并了类似的例子。简化措辞。
- ↑ 分离现实人物的收录范围叙述。将较为传统、易于定义的ACG内容创作者单独列出。
- ↑ 修改了结构。
- ↑ 删除了相关注释并根据下方统一的名词解释进行修改。
- ↑ 修改了对于真人作品的限制。改编的真人影视作品不允许单开条目介绍,不被视为符合收录范围的独立作品。
- ↑ 修改了措辞。扩充了广播剧收录范围。
- ↑ 将音乐剧和舞台剧等统称为戏剧。根据Ceba robot的建议修改。
- ↑ 简化了措辞。根据下方用语解释来修改。
- ↑ 扩充用语的收录范围至ACGN+。将特摄剧等相关梗纳入进来。
- ↑ 将“知名”改为“重大”,突出该事件必须造成一定的事后影响才可被收录,而非一时热度。
- ↑ 更改了举例。将人物加入了例子,并且修改了其他例子的罗列措辞。
- ↑ 删除了“条目应分为简要介绍和ACG作品中的使用情况两大部分”一句。根据Sirogohan的建议删除,收录范围应主要针对收录内容作界定,不对收录格式等作具体建议。另对整体叙述结构做了更改。
- ↑ 明确组织的收录许可范围。参考到小说出版和特摄剧制作组织等被包含在一个“等”字里不是很好,故更改。
- ↑ 对照当前分类树,将部分标题更名。
- ↑ 进行了合并综述。
删除
- ↑ 根据统一名词解释删除此处的“限制”。
- ↑ 根据星海建议删掉了“N”。目前认为应当拒绝网络写手(未有出版书籍的)的收录。
- ↑ 删除一句建议。实际操作中一般都是找到什么图片用什么,即便是社交帐号头像,该建议显得多余。
- ↑ 根据目前的站务运行状态删除此内容。看看新番专题的艰难状态吧。
- ↑ 删除了关于小说必须出版的规定。按照目前思路,为了照顾难以出版的受限题材小说,改为主要根据改编为其他ACG或者获奖情况来规定收录。
- ↑ 删去了关于系列作品的收录建议。不论是集合收录还是分开收录都差别不大,而且从惯例来讲我们更加倾向集合收录。此处不做具体建议。
- ↑ 删除不必要的重复定义。已经合并进入ACGN+作品相关音乐这一大行列。
- ↑ 删除一句备注。不必要的强调。
- ↑ 删除关于MediaMix作品音乐的特别收录许可。将MediaMix作品进行定义之后,视为和普通ACG作品一样直接允许收录。
- ↑ 删除了部分解释。“一视同仁”这种话容易被拿来抬杠。
- ↑ 删除了一句话。用不到了。
- ↑ 删去“直接删除的情况”一段,改为直接指向方针相应章节。
疑点
- ↑ 仍需要讨论主播等门槛较低的人物的收录,避免滥收。
讨论区
对于ACGN作品登场角色新增限制的疑问
在#ACGN作品登场角色已经限制了是“在作品一节所规定作品中登场的角色”的情况下,“特别的,若作品为描述历史作品,人物完全基于历史形象,则应当按照原型人物收录,例如《三国演义》中的诸多历史人物。”这一句所描述的内容,是不是直接在#作品作限制好一些?还是说《三国演义》属于#小说的收录范围,如果是这样,我觉得#小说这一节得完善。 あめろ 讨论 2021年12月3日 (五) 18:45 (CST)
- 这个主要不是因为小说,我例子没举好,应当是怕“漫画版三国演义”这样在收录范围的作品引入大量历史人物。不过相关措辞以及小说的限制可能仍需修订。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月3日 (五) 19:16 (CST)
- 可能又要回到“现代歌曲为原型、原型亦是萌属性”这种情形的讨论上,即一人物只在2个历史记录的ACG作品中登场。—— 屠麟傲血(讨论) 2021年12月3日 (五) 19:26 (CST)、
- 这个……请问前半句是什么意思?——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月3日 (五) 20:41 (CST)
- 感觉三国演义确实不适合当例子,因为这部小说里的角色是真实历史人物当原型的,显得这句话难以理解(感觉提案人自己都绕乱了x)。不如拿红楼梦之类的纯虚构作品?——C8H17OH(讨论) 2021年12月3日 (五) 20:02 (CST)
- 该举例主要就是意在避免依靠“以真实历史人物为原型的”在收录范围内的作品(例如连环画三国什么的)来规避原型限制。而红楼梦的角色是纯虚构的,和三国演义不太一样……感觉又绕回来了,请问它和轻小说的差别该怎么叙述呢?——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月3日 (五) 20:40 (CST)
- (~)补充 更何况还有更接近轻小说的轻文学、网络小说、YA小说等现代通俗小说。——北湖3(讨论) 2021年12月3日 (五) 22:42 (CST)
- 每次转回到轻小说的定义,就会成为无限头疼的东西,我要是能在这里总结出来,那我就成业界第一人了(x——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月4日 (六) 09:27 (CST)
- 该举例主要就是意在避免依靠“以真实历史人物为原型的”在收录范围内的作品(例如连环画三国什么的)来规避原型限制。而红楼梦的角色是纯虚构的,和三国演义不太一样……感觉又绕回来了,请问它和轻小说的差别该怎么叙述呢?——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月3日 (五) 20:40 (CST)
(&)建议 有影响力的第三方有以之为主题报道的似乎也可以收录?--Kedo(讨论) 2021年12月5日 (日) 18:48 (CST)
- 是个想法,但我们可能又需要探讨一下“有影响力的第三方”的标准。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月5日 (日) 19:07 (CST)
- 比如说各地电视台、广播电台,定期发行的报纸、杂志等等。数冒号真好玩--Kedo(讨论) 2021年12月6日 (一) 15:32 (CST)
- 太长了,重置了缩进。其实主要问题就是主流媒体很少把特定作品拉出来作主题报道吧…真要是报道了,大概也可以符合当前标准了(指出版)。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月6日 (一) 15:55 (CST)
- 比如说各地电视台、广播电台,定期发行的报纸、杂志等等。数冒号真好玩--Kedo(讨论) 2021年12月6日 (一) 15:32 (CST)
从修改后的措辞来看,我的疑问已经得到解答。不过我又有一个新的疑问,三国杀中的武将,算历史人物形象吗?“历史人物形象”的定义模糊。
( ¡ )题外话 有些地方的章节链接省略了“#”,有些地方没有,建议统一。 あめろ 讨论 2021年12月5日 (日) 17:40 (CST)
- 三国杀中的武将,我可能更倾向于视为“游戏卡牌”收录,它不那么像是“人物”。
- 另,后者已经进行了统一,全部省略了#号。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月5日 (日) 17:45 (CST)
对于子页面相关的一些建议
鉴于目前vtb专题中滥用的历程子页面,由于内容繁杂,个人建议不要进行贸然存废。如果有可能,能否就此再扩充一下收录范围?—— 这是一张遗漏的二饼(请联系失主) 2021年12月3日 (五) 19:08 (CST)
- 历程感觉删一删,折叠一下,塞进主页面应该也不是不行?或许可以先参照之前的原型类收录变更,先规定一个缓冲期。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月3日 (五) 19:22 (CST)
- (~)补充 还有三泽纱千香/人物之类的——北湖3(讨论) 2021年12月3日 (五) 21:44 (CST)
- 这和上面那个有点像……可能确实需要对于历程搞一下额外界定了。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月3日 (五) 22:06 (CST)
- 补充一点子页面的运用:铁道少女project/世界观等术语解释类型,桌上角色扮演游戏/彩虹小马相关规则等列表类型,舰队Collection/远征等详细介绍,我确实觉得收进子页面比放在主条目好一些。 あめろ 讨论 2021年12月3日 (五) 21:52 (CST)
- 这些攻略、列表已经明确纳入收录范围了,应该无妨(欢迎检查#列表部分的叙述)——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月3日 (五) 22:03 (CST)
- 哦,感谢!刚才只关注“写在主页面还是子页面”了。 あめろ 讨论 2021年12月3日 (五) 22:11 (CST)
- (&)建议 铁道少女世界观并到主条目即可,又不算长,对主条目来说也是重要的一部分;彩虹小马规则写的一言难尽,看完基本什么都不明白;舰C远征作为独立主条目也可以,不过写的这么细还算百科内容么。--Kedo(讨论) 2021年12月5日 (日) 14:51 (CST)
- 这些是条目自身的问题,我目前不认为应当据此而直接排斥相关内容收录。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月5日 (日) 15:42 (CST)
- 收录倒是不反对,只对这几个条目提了点建议。--Kedo(讨论) 2021年12月5日 (日) 18:32 (CST)
- (&)建议 ,你可以放到相关页面讨论页上征求下意见,或者说页面相关版。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月5日 (日) 19:06 (CST)
- 收录倒是不反对,只对这几个条目提了点建议。--Kedo(讨论) 2021年12月5日 (日) 18:32 (CST)
- 这些是条目自身的问题,我目前不认为应当据此而直接排斥相关内容收录。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月5日 (日) 15:42 (CST)
- (&)建议 铁道少女世界观并到主条目即可,又不算长,对主条目来说也是重要的一部分;彩虹小马规则写的一言难尽,看完基本什么都不明白;舰C远征作为独立主条目也可以,不过写的这么细还算百科内容么。--Kedo(讨论) 2021年12月5日 (日) 14:51 (CST)
- 哦,感谢!刚才只关注“写在主页面还是子页面”了。 あめろ 讨论 2021年12月3日 (五) 22:11 (CST)
- 这些攻略、列表已经明确纳入收录范围了,应该无妨(欢迎检查#列表部分的叙述)——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月3日 (五) 22:03 (CST)
关于“作品原文”四字的理解
萌百允许对同人作品进行与官方作品同等程度的简介说明,但请不要在萌百发布作品原文;
我理解写这句话的目的是不想让萌娘百科变成小说刊载网站。但这样好像可以被理解成“不要在萌百发布任何作品原文”。而很多同人作品的角色和事件等条目都需要或多或少引用一些原文,因此不如修改描述,比如
不要在萌百以非引用性质发布大段原文。
这样能消除歧义。当然,也有可能是我想太多了...--HMS GlowwormTalk 2021年12月4日 (六) 20:57 (CST)
- 照理说引用了原文就有版权风险,最好都是以自己的话重述一遍。虽然目前有大段抄原文的情况,但收录范围这边不会特意豁免相关情形,也不准备特意禁止,保持原状吧。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月4日 (六) 23:47 (CST)
- 如果真的有版权风险,我的建议就不必被考虑了。虽然我目前不太懂这方面的法律,但是我推测,小部分引用(比如一两句话)应该不会有什么版权风险。
不过也只是我猜的,还是请专业的懂版权的用户解答吧。--HMS GlowwormTalk 2021年12月5日 (日) 13:43 (CST)- 版权风险处理还是交给版权协议什么的吧(我也不是很清楚),收录范围暂且不做特殊变更。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月5日 (日) 13:47 (CST)
- 如果真的有版权风险,我的建议就不必被考虑了。虽然我目前不太懂这方面的法律,但是我推测,小部分引用(比如一两句话)应该不会有什么版权风险。
关于原型类条目的一些疑问
特别地,若作品为描述历史作品,人物完全基于历史形象,则应当按照原型人物收录,例如《三国演义》中的诸多历史人物。
这一条好像有些奇怪。作品中的角色怎么能按照原型类条目收录呢?就像不同牌子的1kg砝码不能叫做千克原器一样。而且这些作品中的也不可能完全基于历史形象,这要被杠精看到可惨了...
用《如果历史是一群喵》举例,如果想创建一个其中“孙权”的角色,应该是如果历史是一群喵:孙权。而不是孙权。
说实话,我也反对收录这种简单的历史科普作品中的角色,因为创建一个条目的原因必须是“该条目值得被创建”。而放任这种条目的最终的结果基本是“一句话条目”。因此,不建议收录的理由应该是“路人角色”(仿照之前熊出没系列条目“天津籍游客”的先例),而不应该将其简单将其归类到原型类条目里。--HMS GlowwormTalk 2021年12月4日 (六) 20:57 (CST)
- 我觉得你的理解完全没抓住重点,不过我现在改了一下,你可以看看。请注意收录范围从来是规定“主题”而不规定“质量”。路人角色的创建可以参照“神山昭子”,我不支持这么搞,但搞了也不阻拦。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月4日 (六) 23:46 (CST)
- 收录范围的确是规定“主题”而非“质量”,但不创建“一句话条目”是萌百不成文的惯例。因此,能用惯例就不需要收录范围亲自下水了。
- 修改后的措辞看上去不错,我(+)支持 。--HMS GlowwormTalk 2021年12月5日 (日) 13:43 (CST)
对于小说版块的一些建议
其实百科条目可以适当收录一些著名的网络小说,比如说起点中文网,纵横中文网,飞卢中文网,17k小说网,晋江文学城等大型网文网站上各排行榜上的小说。当然其中部分如斗罗大陆、斗破苍穹、龙族、莽荒纪、诡秘之主等已经被收录在萌娘百科里的中国小说作品分类上,这说明了我们网站的受众也有相当一部分喜欢中国网络小说。而且,正如北湖3所说,这些和轻小说一样,都是现代通俗小说,同样是ACGN里的N的重要组成元素,没必要一棍子打死。再说了,现在中国的著名网文除了在国内家喻户晓外,也输出到国外去了,我们也应该对自己的网络文学自信一点嘛。
至于历史科普作品中的角色,如果编辑者负责的话,做出来的也不是一句话条目啊。比如Caibeyan提到的如果历史是一群喵:孙权不也有较为丰富的设定吗?这样的条目应该符合原型类人物的收录规定吧。——开阳星(讨论) 2021年12月4日 (六) 23:27 (CST)
- 优秀的网络小说必然可以出版(因为这样赚钱),所以我认为目前的限制是合理的。
- 关于科普作品中的角色,你被Caibeyan带偏了,历史是一群喵这部作品是让猫角色扮演历史人物而不是直接刻画历史人物。关于历史人物收录的问题在于,历史人物我们只允许按照原型收录,不能依靠“在作品中出现过”为借口来绕开该限制。因为有不少“漫画讲历史”这类型的漫画作品存在,你懂的……——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月4日 (六) 23:43 (CST)
是连载型的原创故事且连载超过六个月,或是文字数量达到以法律白皮书的版式装订成册可以超过30页的中长篇故事,同时可以参考“拟人化”的收录标准,就是有动漫配图,里面的主角或者其他主要人物有固定二次元形象且该形象至少平均在每次连载时或平均每隔万字都会以动漫配图形式以展示当前剧情为目的出现一次,这样就可以算能收录了
其中“主角有二次元形象且常以配图形式以展示当前剧情出现” 我认为很有必要 不能光有文字
-- —以上已签名的留言由欧莉普的笑颜(留言·贡献)添加 2021年12月21日 (二) 07:50 (CST)
关于戏剧的疑问
我曾在9月份提到过《哈利波特与被诅咒的孩子》是否可以收录的问题。这部作品是以舞台剧剧本作为载体的。我想问一下如果像少女歌剧将自己的舞台剧剧本成书,那么是否可以在收录范围内,如果是,它应该属于戏剧的一部分还是另行说明?--爱吃面包的Hooonooka(讨论) 2021年12月5日 (日) 11:53 (CST)
- 少女歌剧是MediaMix作品,其中任何的衍生作品都允许独立收录,有一定特殊性。一般而言舞台剧的剧本书有点类似“衍生的衍生”,实际操作中建议作为附属于戏剧条目的一部分进行收录。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月5日 (日) 12:27 (CST)
关于历史人物限制以及引申出的一些疑问
“特别地,任何历史人物形象,即便曾在ACGN作品中登场,也应当按照原型人物收录。”是否可以理解为一票通过在P社一类的另类历史游戏中登场的人物可以remove掉呢?(PS:在下支持这一点)
以及,是否可以同样的对通过一票历史游戏登场的国家以及赛车游戏登场的汽车进行限制呢?需要注明的是,在下在此提到的例子是指它们登场的作品为与其自身相关的主题作品,此类作品通常会收录大量同类型物品,而其自身没有特殊性,因此,可以大量产出符合现收录标准的ACGN使用部分雷同的条目。
--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2021年12月5日 (日) 20:03 (CST)
- 这个……我没有严格地说要把这些人物remove掉……只是必须按照原型的要求来规范(例如三个使用例+介绍不超过一定字数)。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月5日 (日) 20:17 (CST)
几个关于事件等方面的建议
- 关于事件
我认为这里的“重大”无需同时强调影响深远和知名度高,二者只需满足其一便行了,因为很显然这两个评判标准都是比较主观的东西,将两个主观的标准叠加在一起可能会导致一些本可以收录的事件条目受到莫须有的质疑。而且,也并不意味着重大事件一定就代表着知名度高,譬如我写的一些事件,相信在这些事件出现在萌百上之前诸君都是闻所未闻,但其本身的影响却是实打实的。
- 关于章节标题
我认为章节的小标题可以尝试着和现在的分类体系中的根分类保持一致(也就是概念用语、活动、人物、软件、设定、组织、作品),这样避免在分类或者收录范围中定义出一个新的名词(比如现在存在的“文化”),我想对于之后分类树相关内容的政策制定也是有利的。
以上。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年12月5日 (日) 23:57 (CST)
- 你是真的卡点(
- 你发错位置到已结束的专案讨论了,给你移动了一下。
- 今天晚些再回复,先睡觉。
- 以上——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月6日 (一) 00:19 (CST)
- @Sivlovski,我认为你所写的几个事件条目均符合目前的“重大事件”标准,只不过是在国内没人在乎,例如“玩家门争议”主要是美国玩家群体间的知名事件。我比较反对事件滥收,所以制定的限制比较严格,它起码应当拥有一定影响(不一定深远,但起码影响到其所在的行业的其他个体)和一定的知名度(如果说公关比较好而导致事件没有发酵起来,又真的有足够的内容来让你独立开条目吗…)。章节标题我会进行修改。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月6日 (一) 12:04 (CST)
關於知名度、特定群體和後續影響
1. 我認為就"知名"需訂立更詳細的收錄標準,具體如何判別一件事件是否知名。
2. 特定群體包含哪些。
3. 將後續影響當成收錄基準似乎過於嚴苛,知名度、重要度、影響的範圍、時間..等等都是一個事件的重要指標,後續影響只為其中之一,且多數事件發生後續影響實際只會存在於個體之上。--C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\
2021年12月6日 (一) 16:33 (CST)
- 知名我暂时没有好想法…第二点和第三点进行了修改。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月6日 (一) 16:42 (CST)
- 感謝您的修改,另外我有著與上面同樣的想法; "关于事件" 重大影響與知名度應並存且擇一即可。 因有些事件,它知名,影響範圍小,但是代表的意義超出了它事件本身的影響,例如游戏部企划艺人欺凌事件,本身事件的實際影響只存在該公司及藝人本身,但實際帶給社群群體影響的是有關藝人待遇的反思,讓此事件成為社群有代表性的事件之一,在後續,有企業對藝人做出迷惑操作時該事件就會被提起。那像是這個,我不太確定以現行會是哪個標準進行收錄。--
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\
2021年12月6日 (一) 17:52 (CST)- 如果真的如此所说(带来整个社群的反思),那么影响是够了,知名程度大概也够?可以收录吧。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月6日 (一) 19:30 (CST)
- 知名度的话,个人认为可以要求第三方的报道,当然自媒体、百家号什么的就算了。连个新闻都没有,算什么知名啊--Kedo(讨论) 2021年12月6日 (一) 21:20 (CST)
- 感謝您的修改,另外我有著與上面同樣的想法; "关于事件" 重大影響與知名度應並存且擇一即可。 因有些事件,它知名,影響範圍小,但是代表的意義超出了它事件本身的影響,例如游戏部企划艺人欺凌事件,本身事件的實際影響只存在該公司及藝人本身,但實際帶給社群群體影響的是有關藝人待遇的反思,讓此事件成為社群有代表性的事件之一,在後續,有企業對藝人做出迷惑操作時該事件就會被提起。那像是這個,我不太確定以現行會是哪個標準進行收錄。--
U:星海子 的意见和建议
- 正文的序言部分,我建议将「可能会被维护人员删除」修改为「可能会被维护人员按照页面存废政策处理」;
- 我认为「允许在萌娘化的条目下介绍原型」,应增加对原型篇幅的限制;
- 我对「现实人物」一节中的小说家定义存疑,或许可以添加必须有收录范围内的小说的限制。但,已出版的古代小说的作者,我们真的有必要收录吗?
- 我对「但不允许单独设立页面收录游戏的攻略、打法」存疑;
- 我注意到新的原型收录范围只包含现实类原型,把设定类移动了出去,可以说说移动设定类的理由吗?不如把总分类更名为原型与设定类来的直接吧;
- 我对「字幕组/汉化组」的收录仍抱有疑虑,如果一定要写入,何种汉化组可被收录,何种不可被收录,可能需要进行明确规定;
—— ほしみ 2021年12月6日 (一) 16:53 (CST)
- 顺带提一下,具有独立、完整二次元形象的ACG相关行业内容创作者,页面内是否可以以ACG相关行业作品为主呢?一般情况下,又如何判定此类情况符合何种收录范围呢?—— ほしみ 2021年12月6日 (一) 17:16 (CST)
- 改了;
- 篇幅可以参照原型条目进行限制?如果这样的话我们不应当单单限制萌娘化下的介绍,可能其他位置的“人物原型”(例如卡尔·马克思(刺客信条))和“舰船原型”等都需要一并限制;
- 小说家已经限制了“有符合收录范围的作品的”,小说本身的收录范围也有变更,烦请检查;
- 我的意思是攻略打法必须基于什么去写,例如地图、关卡、武器装备等的攻略;
- 在注释里我写了很多,因为对原型和设定有较大的区别对待,还是说应当对应目前的分类树进行修改;
- 字幕组和汉化组目前已经有收录的了,它们很多也是我国ACG传播的重要一份子…我不想完全排斥掉汉化组的存在,限制仍需讨论,依靠知名度评判不靠谱,或许可以限制为“制作了多少可查证的收录范围内的汉化作品”;
- 最后这个是意思说条目介于人物和作品之间?可以麻烦举个例子吗。
- 以上。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月6日 (一) 19:46 (CST)
- @沼泽 (~)补充 有一部分知名汉化组和字幕组的成员已经因违法被逮捕了,所以这使得一些字幕组/汉化组不愿意将信息公开于网上,也有很多换了别的马甲名字暗中活动,也是同样不允许将信息公开。此种情况我认为必须考虑进去。--Vcfch843875618(讨论) 2021年12月14日 (二) 23:14 (CST)
- emmmm就是说类似目前正在进行的现实人物指引提案中提到的保护隐私?——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月15日 (三) 14:09 (CST)
- 不一定是具体到某个人,而是这个组织的名字都不能被提及、被公开。我想这还是跟现实人物指引那个提案有区别的。--Vcfch843875618(讨论) 2021年12月15日 (三) 14:15 (CST)
- emmmm就是说类似目前正在进行的现实人物指引提案中提到的保护隐私?——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月15日 (三) 14:09 (CST)
- @沼泽 (~)补充 有一部分知名汉化组和字幕组的成员已经因违法被逮捕了,所以这使得一些字幕组/汉化组不愿意将信息公开于网上,也有很多换了别的马甲名字暗中活动,也是同样不允许将信息公开。此种情况我认为必须考虑进去。--Vcfch843875618(讨论) 2021年12月14日 (二) 23:14 (CST)
- @星海子,第六点进行了修改,增加了一条限制,第七点的话,我认为相关作品应当简要介绍,以罗列为主,我们可不可以交给“惯例”来行政解决?或者说写到什么其他的地方去作为一个“指引”存在?收录范围这边应该只是画个框,框内怎么组织可能还需要其他的文件来补充。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月8日 (三) 10:06 (CST)
- 关于字幕组,不太清楚VTuber字幕组在不在其列,毕竟如果有人要来强行解释的话他们也可以把VTuber的直播切片视为ACGN+作品,我很不希望这一条被滥用。—— 这是一张遗漏的二饼(请联系失主) 2021年12月8日 (三) 18:51 (CST)
- 支持,應限制在有出版之ACGN+作品或限制為有一定長度/內容的長篇節目(如:全熟而非剪輯之切片)..等。--
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\
2021年12月8日 (三) 19:41 (CST) - ACGN+作品已经进行了#用语解释,故vtb字幕组目前似乎是不符合收录范围的。该不该加进来呢……——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月8日 (三) 22:16 (CST)
- (~)补充 很多VTuber的直播内容都有重播切片,这些切片虽然是剪輯之切片,但也具有一定的长度,将其视为ACGN+作品应该是合理的。(符合+中的影视节目、广播类节目、音乐剧与舞台剧等收录范围)
- 另外,很多作出重要贡献的galgame汉化组或字幕组往往集中汉化galgame作品。而我们知道,galgame作品一般产量很低,所以要求十部以上ACGN+作品的汉化版本对他们太苛刻了(兰斯系列也才出了10部),这样会将许多著名galgame汉化组排除在外,对他们就很不公平。因此,我个人认为,对于galgame汉化组或字幕组的收录应该放宽到三部及以上。 ——开阳星(讨论)
- (:)回应 ,“影视作品”不包括直播内容,“广播类节目”也只收录“由ACGN内容创作者主持的”,但虚拟UP主目前按照人物角色进行收录,不直接归入“ACGN内容创作者”(虽然我觉得算是),这么搞收录有点太拐弯抹角了。还不如商讨好了直接加一条特别许可。
- 关于Galgame汉化组放宽限制我认为是合理的,那个文本量确实是很大,目前先改为五部吧……——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月8日 (三) 22:39 (CST)
- 支持,應限制在有出版之ACGN+作品或限制為有一定長度/內容的長篇節目(如:全熟而非剪輯之切片)..等。--
- 关于字幕组,不太清楚VTuber字幕组在不在其列,毕竟如果有人要来强行解释的话他们也可以把VTuber的直播切片视为ACGN+作品,我很不希望这一条被滥用。—— 这是一张遗漏的二饼(请联系失主) 2021年12月8日 (三) 18:51 (CST)
- @星海子,第五点进行了修改,目前尽量保证收录范围和分类树一一对应了(除了硬件部分)——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月8日 (三) 22:45 (CST)
- 关于第4条。古代小说符合小说收录范围的第一条吧(? 所以小说家似乎还是没什么太大的限制(?—— ほしみ 2021年12月8日 (三) 22:48 (CST)
- 古代的戏剧如《西厢记》等,应该符合萌娘百科的收录范围吧,像《红楼梦》之类的作品甚至还有改编的galgame。像《西游记》、《山海经》之类的神话小说的acg改编作品更是数不胜数。所以我个人以为把这些排除在外可能不太好。——开阳星(讨论) 2021年12月8日 (三) 23:16 (CST)
- 改了一下,把或改成了与,必须同时满足两个条件。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月8日 (三) 23:18 (CST)
- 单独再把古代小说剔除出去?——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月8日 (三) 23:19 (CST)
- (&)建议 对于被改编为ACG作品的非ACG原作,包括且不限于纯粹严肃文学(一般已进入公共领域)、一般向影视作品、一般综艺节目可以按原型收录(可以一并解决下面#关于真人影视的疑问)——北湖3(讨论) 2021年12月14日 (二) 21:32 (CST)
- 关于第4条。古代小说符合小说收录范围的第一条吧(? 所以小说家似乎还是没什么太大的限制(?—— ほしみ 2021年12月8日 (三) 22:48 (CST)
关于真人影视的疑问
- 真人-动画,应作不允许单开条目的真人作品处理还是动画处理?
- 比如喜羊羊与灰太狼之我爱灰太狼。不过话说回来,喜羊羊与灰太狼是否可以算作MediaMix企划?
- 真人影视剧被独立地改编为多种收录范围内作品(如一部电视剧衍生出了相互独立的小说、漫画、动画),条目应如何组织?(假设原作是小说,可以首段介绍小说,衍生作品段落分别介绍漫画、动画等;但如果原作是电视剧,不在收录范围,其独立衍生出的漫画、动画会处于不便组织条目的尴尬境地,甚至可能变成oo(漫画)oo(漫画)和oo(动画)oo(动画)两个条目)
- 从实用角度来说,就是原作为电视剧、不在收录范围的爱情公寓等条目应该何去何从。如果不在电视剧条目的大框架下,其衍生的漫画和游戏很难组织在一个条目里。
— 小鹿包18 Honoka55・留言・贡献・ 2021年12月8日 (三) 23:20 (CST)
- 喜羊羊真的可以算是MediaMix了,真人-动画最麻烦的可能还在于 躲猫猫! 这样的条目。
- 后者的话,要是解释得强行一点的话,似乎也不算是独立开条目了?我本意是在于限制真人影视被拆出主条目大写特写的情况,不过目前看起来有点适得其反了。明天起来想想解决办法,实在不行回滚。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月8日 (三) 23:34 (CST)
- @Honoka55,打补丁式地补了一句话,您看如何。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月9日 (四) 08:46 (CST)
- “但内容仍应以其ACG改编作品为主,且该作品不被视为符合收录范围的ACGN+作品”这里的描述可能改为“该真人影视节目”更合适,避免指代不明(虽然原本指代应该是清晰的)。--Ceba(讨论) 2021年12月9日 (四) 15:42 (CST)
- 改了。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月9日 (四) 15:53 (CST)
关于本地化组
可否把汉化组相关内容改为本地化组?(请考虑一下将源作品中的语言翻译为别的语言的)--Разрушить Л. Топольва(讨论) 2021年12月9日 (四) 08:45 (CST)
- (=)中立 ,暂时没有想法继续扩大,你可以举几个你想写的例子吗?——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月9日 (四) 08:55 (CST)
- 并没有想到的例子,我想到的是日→英/俄的日本动漫作品--Разрушить Л. Топольва(讨论) 2021年12月9日 (四) 09:16 (CST)
- 鉴于网站受众和相关条目编写情况,我认为目前还是先放着吧,如果日后有需要继续扩大再说。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月9日 (四) 09:19 (CST)
- ( ? )疑问 除汉化组之外的其他本地化组的介绍(如日本acg作品的英化组)可以放到萌娘百科子站(如英文萌娘百科)上吗?——开阳星(讨论) 2021年12月9日 (四) 16:01 (CST)
- 我不知道,但你或许可以写。
- 我甚至连这份收录范围管不管英/日文站都不知道(——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月9日 (四) 22:49 (CST)
- ( ? )疑问 除汉化组之外的其他本地化组的介绍(如日本acg作品的英化组)可以放到萌娘百科子站(如英文萌娘百科)上吗?——开阳星(讨论) 2021年12月9日 (四) 16:01 (CST)
- 鉴于网站受众和相关条目编写情况,我认为目前还是先放着吧,如果日后有需要继续扩大再说。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月9日 (四) 09:19 (CST)
- 并没有想到的例子,我想到的是日→英/俄的日本动漫作品--Разрушить Л. Топольва(讨论) 2021年12月9日 (四) 09:16 (CST)
- 主要還是以漢化組優先吧,其他類型的組可以用「等」來概括。—— Eric Liu 創造は生命(留言) 2021年12月10日 (五) 02:58 (CST)
User: Hooonooka的追加疑问
本来我不想讨论这个问题,但LEX复出这个突发事件又让我觉得这个问题需要讨论:
目前萌百是对政治内容收录有所限制,同样的是否应该对涉及社会矛盾和资本商业阴谋论的内容是否也应该有所限制。--爱吃面包的Hooonooka(讨论) 2021年12月10日 (五) 02:46 (CST)
- (+)支持 我支持进行限制。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月10日 (五) 12:52 (CST)
- (+)支持 有些人呐,争议写着写着就和ACGN连半毛钱关系都扯不上了,真当自己很正义?—— 屠麟傲血(讨论) 2021年12月10日 (五) 13:06 (CST)
- (+)带条件支持一般来说,争议中难免会涉及社会矛盾和资本商业阴谋论,完全禁止是不科学也不客观的,但收录的争议还是应该与ACGN+相关。——开阳星(讨论) 2021年12月10日 (五) 20:49 (CST)
对于事件收录范围的细化
当前提案对于事件收录范围仍仅有模糊不清的定义,考虑到萌百最近事件类条目的增加,提出一些完善定义的建议:
- 知名度标准:低:仅在当事人所处平台或单一社交平台产生广泛讨论;中:在当事人所处平台之外或多个社交平台产生广泛讨论;高:在4个及以上的社交平台产生广泛讨论
- 影响力标准:低:仅对事件当事人产生影响;中:对当事人所属团体/组织产生影响;高:对当事人所处整个行业/平台产生影响
- 争议性指标:事件中出现完全对立的两方,或事件中出现明显的网络暴力行为,则可认定为争议性事件。
- 事件收录要求:满足某一指标为高,或两个指标均达到中;对于争议性事件,则必须要满足一高一中的指标。
- 萌百的事件收录要求客观中立,所有主观的观点(批评、赞同等)、结论等均不允许写入,同时事件中无可靠来源的内容可能会被移除。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2021年12月10日 (五) 13:23 (CST)
- (+)基本支持 唯一的就是,关于社交平台的限制可能对历史事件不太友好。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月10日 (五) 13:25 (CST)
- (+)倾向支持有标准是好的,不过知名度标准可能确实如沼泽所说。或许可以将知名度标准改为以①总讨论贴数和②最多评论的讨论贴内的评论数来评价。
- 比如,低:①≤3,且②≤30(注)这个数量约为贴吧、NGA论坛中整整一页的评论数(对于如qq,微信等即时聊天软件来说,则是总讨论群数≤3,最多评论的群内的评论数≤30,下同);中:3<①≤6,且30<②≤60;高:①>6,且②>60。
- 满足较高标准和较低标准的则在两者之间,如虽然满足3<①≤6,但②≤30的为中低;虽然3<①≤6,但满足②>60的为中高;虽然①≤3,但满足②>60的为中。——开阳星(讨论) 2021年12月10日 (五) 18:36 (CST)
- (~)补充 总讨论贴数和总讨论群数最好合并计算,即①=总讨论贴数+总讨论群数——开阳星(讨论) 2021年12月10日 (五) 18:41 (CST)
- (-)反对 过于复杂且难以统计执行。而且我说的是历史事件,可能还没有互联网的年代,没法搞社交平台标准啊。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月10日 (五) 18:43 (CST)
- (:)回应 对不起,我理解错了,我误以为您说的是旧网站事件如bbs网站上的事件之类……
- (~)补充 思来想去还是不另外开了,毕竟只是顺带一提。用语类条目也应该按一样的思路设立标准。虽然我个人基本上是应收尽收主义,但果然还是应该有个知名度之类的标准。不然一堆一句话条目那还是去小鸡词典吧(不是)——ガガGallium(空空如也的讨论页・一点微小的贡献) 2021年12月10日 (五) 23:03 (CST)
- 关于知名度,我们是不是还需要更严格的标准?例如这次1029事件,NGA有相关讨论、知乎有个提问、微博有人发声、B站也有相关视频,这就凑够4个平台了,但和其他被收录事件比起来知名度真的大吗…………——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月13日 (一) 22:50 (CST)
关于事件收录范围的反对意见
应邀前来汴京
首先,萌娘百科不是普遍意义的百科全书(例如维基百科)。
“ | 萌娘百科是ACG向wiki(百科)站点,偏向收录女性角色,拟人萌化作品,以及(华语区作者的)原创作品。 | ” |
——萌娘百科:关于,萌娘百科的站点基本信息 |
因此,萌娘百科的收录范围并不像其他的百科全书网站那样,只要满足关注度要求即可,而是要符合更严格的条件。在此引用萌娘百科的宗旨:
“ | 萌娘百科有三大宗旨:
鼓励原创和保存优秀的原创作品。 建立完整准确的ACG百科。 以轻松愉快略带恶搞的萌娘形象传播 科学知识、人文素养、爱与和平。 |
” |
——萌娘百科:关于,萌娘百科的站点基本信息 |
回顾我有所参与的讨论,即2021年6月7日NGA明日方舟版块被炸版事件(现已删除)相关讨论,此类事件既无关明日方舟游戏本身,也无关ACG文化本身,更无关原创内容。此类事件仅仅是社区的偶发事件,过上几个月就会自然消亡。因此,我不认为应当收录此类社区相关事件为单独条目。
当然,如果从某种事件中衍生出了ACG相关的梗文化,例如你妈喊你回家吃饭,再在此条目内解释此梗来源,是完全没有问题的。我倡议的内容是不要收录此类社区相关事件为单独条目。
此外,事件除了社区相关事件,还有一些现实事件,例如玄武门之变,这类事件与ACG毫无关联,当然不予收录。
那么让我们来论述处在ACG文化与现实事件之间的一些事件,例如LexBurner最近的2000万复出事件,在4个以上平台有广泛讨论,对当事人所处整个行业/平台产生影响(全面实施先审后播制度),事件中的确出现了完全对立的两方(lex粉丝和普通群众)。那么是否应当单独建立一个词条,就叫做LexBurner无职转生事件呢?
答案当然是否定的。此类事件最好的做法是在LexBurner词条下作为相关事件进行阐述,而不应单独因此建立一个词条。同时,也不应当以“大篇幅记载某项现实事件影响主条目观感”为由,便新开一条目用以专门记载该事件。详细记载现实事件的脉络应当是新闻报道或是类似于维基百科的全品类百科全书的工作,萌娘百科的创立初衷并不在此,因此简略说明此事件或是对详细信息进行折叠即可。
在此,我们讨论了几类不同的事件,例如ACG社区相关事件,现实相关事件,以及处于ACG与现实之间的某些事件。相信这些讨论已经相当涵盖了可能出现的事件。结论是,无论对于哪种事件,均不应予以建立单独词条。
因此,我建议将“事件”从收录范围内予以取消。即,不允许将一个事件单独建立条目。在已有的条目(例如事件主要涉及方、事件衍生的梗)内撰写相关事件则不受此限制。
另外,为防止混淆概念,活动不属于事件,即:
“ |
活动 收录与ACGN相关的活动,例如游戏动漫展会、比赛、排行等; 特别地,如果一个活动仅作为ACGN作品内出现的创作素材,应当依照原型类条目收录条件判断。 |
” |
不在此列。
--Violett(讨论) 2021年12月10日 (五) 23:01 (CST)
- (-)不支持 宫崎勤事件愤怒地给你点了个踩。—— 这是一张遗漏的二饼(请联系失主) 2021年12月10日 (五) 23:13 (CST)
- (-)不支持 (▲)同上 2019年7月18日京都动画第一工作室纵火事件一同。--Kedo(讨论) 2021年12月10日 (五) 23:16 (CST)
- @毋能忘却的记忆 拱个火,@上了两个争议条目相关的另一方。 Hamon002(讨论) 2021年12月10日 (五) 23:14 (CST)
- (-)不支持 宝可梦动画事件。有些事件有必要收录,我们需要解决范围。 あめろ 讨论 2021年12月10日 (五) 23:23 (CST)
- 应当缩减篇幅放在宝可梦系列#电视动画。--Violett(讨论) 2021年12月10日 (五) 23:27 (CST)
- 首先我相当支持把社区视作与相关作品完全不同的实体。然后是一点小( ? )疑问 :“不应当以‘大篇幅记载某项现实事件影响主条目观感’为由,便新开一条目”,这里不应新建的也包括子页面吗?毕竟萌百尚有许多内容繁杂,大篇幅记载事件的子页面,典型的就是Bilibili/争议和影响。当然确实,另开子页面可能会导致部分用户倾注多过头的心血,不过这方面就交给其他用户讨论吧。
- 另外放一个{{ACG史重要事件}}在这里,看起来就是那种很值得讨论的模板。——ガガGallium(空空如也的讨论页・一点微小的贡献) 2021年12月10日 (五) 23:25 (CST)
- (-)反对 以三个孤例否定一类事件是很可笑的。
- 现行的收录范围对事件的定义为,“ACGN文化中的知名事件”,新的收录范围进一步限制为“对于事件所涉及的个体之外的ACG行业其他个体也有较大影响”。您举出了三个无效的例子(在新旧收录范围中均不应该存在),以此否定这三类事件。
- 以ACG社区相关事件为例,玩家门争议、偶像大师918事件。
- 以现实相关事件为例,2019年7月18日京都动画第一工作室纵火事件、宫崎勤事件。
- 您认为上面这些条目都不应该被收录吗?ACG文化,难道是一潭沉寂的死水吗,连影响一整个圈子的事件都没有?
- “处于ACG与现实之间的某些事件”和“现实相关事件”的区分更是令人疑惑,如果现实事件与ACG无关,它根本就不会出现在这里。
- 想要大的变革是好事,以自己有所参与的讨论为基础展开讨论也无可厚非。但是,在提出方案之前,还请多看看有些事件为什么被收录、多参与几场讨论。——From 引梦者浊华(讨论) 2021年12月10日 (五) 23:29 (CST)
- @Violett你到底在想什么?你是在否定我进萌百以来,从宫崎勤事件到日本第三次动画热潮中的所有贡献吗?你是认为ACG的发展史在萌娘百科不值一提吗?还是说你本质上还是觉得ACG是“小儿科”,毫无历史可言?
- 我对这种为了达到自己的目的就破罐子破摔,否定一批编辑者成就的行为感到十分痛恨。如果您拿着中文维基百科的条目说萌百不需要了,那么请您回到中文维基百科去。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年12月10日 (五) 23:34 (CST)
综合考虑了多方意见,我认为我的提案尚有不妥之处,的确有一系列的事件没有相关ACG主体,但有必要收录,因此不可能作为一个章节存在。我认为现在应该回到如何界定这个收录标准的问题。
关于事件收录标准,有关LexBurner的2000万事件的符合程度足以说明上一个话题的关于“知名度标准、影响力标准、争议性指标、事件收录要求”的系列标准尚有待完善之处。--Violett(讨论) 2021年12月10日 (五) 23:43 (CST)
- ( ¡ )题外话 ,萌娘百科的主战场是“(主)”名字空间,萌娘百科的主要内容是角色、作品和其他与ACGN密切相关的内容。我希望此讨论串的发起者,先搞清楚其他人是怎么编辑萌娘百科的、给萌娘百科贡献了哪些条目,在编写萌娘百科条目的过程中积累足够多的经验,再来汴京。--Ceba(讨论) 2021年12月11日 (六) 00:21 (CST)
- 既然Violett阁下已经改变看法,在下希望阁下可以提出一些有建设性的观点或看法,以帮助完善相关标准,而非执着于反对事件收录,鄙人将不胜感激。——开阳星(讨论) 2021年12月11日 (六) 00:30 (CST)
关于攻略收录的问题
在提案中规定了攻略内容不得单开页面收录,但现在站内存在不少单独页面的攻略,如星际争霸/战术、反恐精英:炼狱小镇/建议、坦克世界闪击战/战术,这其中有部分页面可以合并至其他条目中收录,但还有很多页面并不适合合并至主条目中收录,所以基于现状考虑我认为禁止攻略单开页面可能并不合适。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2021年12月11日 (六) 16:40 (CST)
- (~)补充 同时由于攻略通常含有更多的主观、幽默内容,我认为将其与其他内容分开反倒有利于条目的观感和阅读体验。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2021年12月11日 (六) 16:46 (CST)
- 也就是说不去特意界定攻略的单开页面,随意在什么位置去写咯……看了你这几个例子,我觉得确实应该放宽。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月12日 (日) 23:58 (CST)
- 对于和剧情有关的攻略我是支持的,例如“玩家需要xxxx”、“如果玩家之前/此时/之后/...xxxx”、“会导致/变得/...xxx”、“xxx的意思是xxxx”,而不支持像那些游戏网站一样的什么“全主线/支线/全收集流程攻略”。星际争霸/战术这种页面相比后者而言比较符合前者,而且不觉得这种条目换个方式看就成了用语条目了吗。——丝毫没有存在感的某蓝色管理员(讨论) 2021年12月13日 (一) 00:13 (CST)
- (+)强烈支持这种看法。我也看着星际争霸战术很像是用语列表,但是这么解释又有点奇怪牵强。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月13日 (一) 12:31 (CST)
- 虽然我不玩这几个游戏,但我看见过一些玩这些游戏的q群玩家聊的时候会说这些词。可以
这两周今后找机会和页面原作者一起改善一下,让它们变得一眼看上去更像是用语页面,例如直接在标题的战术后面加个用语二字变成“星际争霸/战术用语”,观感这不就好了很多了吗。——丝毫没有存在感的某蓝色管理员(讨论) 2021年12月13日 (一) 19:18 (CST)
@SinonJZH,蓝羽汇,个人觉得还是应该限制单开页面,攻略不应当过于泛滥。在SinonJZH的三个例子中,第一、三个可以改为用语页面,第二个可以整合进入地图条目,应当是不难的。说实话写一个地图条目如果不写攻略还能剩点啥呢…——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月17日 (五) 09:03 (CST)
带斜杠符号的应该不属于“单开页面”吧
-- —以上已签名的留言由欧莉普的笑颜(留言·贡献)添加 2021年12月20日 (一) 21:31 (CST)
一些刚获奖的优秀轻小说怎么办?
虽然基本上所有的轻小说奖项都会将获奖轻小说出版,但基本上这些轻小说都要在数年后才有机会被动画化,甚至有很多优秀的轻小说因为篇幅等原因无法被动画化,萌百是要把这些作品排除在外吗?——来自糟糕的妹控狗头人 2021年12月12日 (日) 03:08 (CST)
- 是的,我也认为确实有不少有实力有影响的奖项足以评判轻小说的质量,请问可以给出几个奖项的例子吗?——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月12日 (日) 08:50 (CST)
- 比如富士见Fantasia文库大奖、sneaker大奖、电击小说大奖、MF文库J轻小说新人奖、这本轻小说真厉害!上的排名等?——开阳星(讨论) 2021年12月12日 (日) 15:56 (CST)
- (~)补充 还有GA文库大奖、书店店员最爱轻小说大奖、Fami通文库Entame大奖、小学馆文库小说奖之类的?——开阳星(讨论) 2021年12月12日 (日) 16:05 (CST)
- 嗯嗯……是的,确实,我们要是对这些奖项拉清单来确定收录标准,是不是有点……臃肿且难以顾全实际情况。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月12日 (日) 17:15 (CST)
- 个人认为,对于这样的事项,可以考虑在方针中设立原则性规定,然后将详细的质量标准或奖项列表降级为指引,当有编辑者提出增补或删除某项奖项时,可以提出指引的修改案,然后社群通过投票来作出决定,这样可以兼顾方针的高效力和指引的灵活性;同时这样的话上面某些串提及的国内优秀网络小说也可以考虑通过类似于“小说网站榜单前几名”的标准加以收录,包括Honoka55提到的可能因为题材问题而难以
进行ACG改编的作品。 - 顺便,无论是否采取上述方案,这里狗头人前辈说的我认为有一定道理,目前的标准确实对小说的收录不太友好。只能说小说收录标准不愧是讨论了数年而没有好的结论的一件大事……希望不会因为这份提案的打包性质而使对这个标准的决定变得草率。——C8H17OH(讨论) 2021年12月12日 (日) 19:49 (CST)
- (~)勘误 看错了,Honoka55说的是难以出版;反正大概这个意思。——C8H17OH(讨论) 2021年12月12日 (日) 19:52 (CST)
- 个人认为,对于这样的事项,可以考虑在方针中设立原则性规定,然后将详细的质量标准或奖项列表降级为指引,当有编辑者提出增补或删除某项奖项时,可以提出指引的修改案,然后社群通过投票来作出决定,这样可以兼顾方针的高效力和指引的灵活性;同时这样的话上面某些串提及的国内优秀网络小说也可以考虑通过类似于“小说网站榜单前几名”的标准加以收录,包括Honoka55提到的可能因为题材问题而难以
@红魔狗头人,开阳星,C8H17OH,Honoka55,#小说的收录规定进行了相应的增添,望检查。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月13日 (一) 12:42 (CST)
- (&)建议 萌娘百科:收录范围/轻小说奖项排名列表可以稍微扩大到萌娘百科:收录范围/现代通俗小说奖项排名列表吗?毕竟如C8H17OH所说,优秀的网络小说也应该通过排行榜扩充到收录范围。我之前提到的大型网文网站的各小说排行榜的前十名应该可以作为收录的一个参考标准。另外,以ACG元素为主的小说应该也可以收录,这样Honoka55提到的题材受限的优秀ACG文化网络小说(如百合、耽美等题材)就可以收录进来了。——开阳星(讨论) 2021年12月13日 (一) 13:31 (CST)
- 我对“ACG元素为主的小说”的收录有异议,毕竟国产网文里有一种题材就是“综漫”,而这些小说不见得质量能有多高。还是说您说的“ACG元素”是不是我理解的这个含义?因为我没看出来Honoka说的“百合、耽美等题材”和“ACG元素”有什么关系。——C8H17OH(讨论) 2021年12月13日 (一) 15:30 (CST)
- (▲)同上 ,有ACG元素不一定能代表其质量。关于更名需要进一步考量。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月13日 (一) 16:13 (CST)
关于小说收录标准 - User:C8H17OH
刚才和沼泽私下就小说的收录标准讨论了挺长时间,感谢沼泽帮我/和我一起头脑风暴了一下。
首先,根据我个人的思考,从萌百的角度来说,小说总体上可以分为以下几种情况:
- 日本的轻小说、轻文学等;
- 中国的网络文学;
- 其他近现代通俗文学(常为类型小说,如科幻、侦探、克苏鲁等);
- 历史作品和其他严肃文学作品。
而就小说与萌百的关联,又包含以下几方面:
- 具有ACG改编或衍生作品:适用于以上所有,尤其是1~3类作品;
- 与ACG爱好者群体高度重合:主要指日本轻小说;
- 具有ACG以外的流行文化影响,并因此可能具有网络迷因性质,进而可能影响ACG文化:如网文、科幻等;
- 作为文化符号、历史原型等:主要指第4类作品。
对于这些不同类型和关联性的作品,目前来说我认为萌百应采取的态度是:
- 对于第4类作品(严肃文学),其主要影响在于第4条“文化符号”,根据相关原则精神,应当以原型类条目收录;其改编衍生作品如有价值可以单独收录,但是本体应视为原型。
- 对于符合第1条关联(ACG改编)的第1、2、3类作品,一般已经满足了与ACG的足够关联,因此可以无条件直接收录;但是第4类作品除外。
- 对于符合第2条关联(受众重合)的第1类作品(轻小说),由于众所周知这是个无法定义的概念,因此宜从其他方面来界定,如知名轻小说网站连载、知名轻小说奖项获奖等,当然包括ACG改编。
- 对于符合第3条关联(流行文化)的第2类作品(网文),由于其受众与ACG有一定重合,但亦有较大的文化差异,且网文的质量存在较严重的参差不齐问题,因此也当采取一定(且较严格)的标准来限制,如出版、获奖等,当然包括ACG改编;
- 对于第3类作品(通俗小说),为了在避免滥收的同时收录其中与ACG关联较大的,宜以ACG改编作为评判标准。
综上,结合沼泽的想法和已有条文,我草拟了以下收录标准:
收录满足以下条件之一的小说作品:
- 已经被改编为ACG作品的,确定将被改编为ACG作品的,或者其主要作者曾有小说作品被改编为ACG作品的;
- 由知名的轻小说/轻文学出版商或文库出版的,或者在知名的轻小说/轻文学杂志或网站、网络小说/网络文学网站进行连载且已出版单行本的;
- 在知名的小说出版商、网站或其他相关企业举办的评奖、排名等重要评比活动中,获得重要奖项或优秀排名的。
注意:
- 涉及历史文化情况的小说作品(此类作品一般进入了公有领域)被视为原型(而非作品),按照原型类条目收录规则收录。
- 关于第2、3条中的具体标准,包括受认可的小说出版商、文库、杂志、网站,以及受认可的奖项、排名及具体界线等,参见:萌娘百科:收录范围/小说收录指引
也就是总的来说有三条标准:ACG改编,出版,获奖;外加一条对历史作品算作原型。其中“出版”比原有的标准多了一条由特定出版商出版或在特定地方连载,从而实现:1.对轻小说的界定;2.对轻小说、网文的质量评判;3.对其他小说的排除(主要是指与ACG关联不大的严肃文学及通俗文学)。另外,“获奖”一条删去了“年度”二字。
然后,小说收录指引需要尽可能将现有的公认可收录且已收录的商业实体、奖项排名包含进来,例如成为小说家吧(第2条的主要参照物)和这本轻小说真厉害(第3条的主要参照物),具体的我可能了解有限,需要其他编辑者共同制定。但在本次提案中,可以先把几个有名的列进来,后续如有增补可以通过指引修订程序来完成。参考格式如下:
本指引用以界定[[萌娘百科:收录范围#小说]]第2条和第3条收录条件的具体标准。 == 受认可的小说出版商、文库、杂志、网站 == 收录由以下[[轻小说]]/[[轻文学]]出版商或文库出版的小说作品: * [[角川Sneaker文库]] * …… 收录在以下轻小说杂志或网站、[[网络小说]]/[[网络文学]]网站进行连载,且已出版单行本的小说作品: * [[成为小说家吧]] * …… == 受认可的小说奖项、排名 == 收录获得以下重要奖项或优秀排名的小说作品: * [[这本轻小说真厉害]]历年的所有上榜作品。 * ……
以上,好久没就收录范围作过长篇大论了,欢迎各位提出意见建议。——C8H17OH(讨论) 2021年12月13日 (一) 18:47 (CST)
(~)补充 另外,我在思考时还想到了“具有动画PV”这一标准,不过一是有动画PV的通常都已经出版或得奖了,二是不知道加到哪一条比较好x,三是考虑到我自己对这方面的实际情况可能了解有限(尤其是国产小说的相关情况),因此没有写入,不过个人认为可以供各位参考。——C8H17OH(讨论) 2021年12月13日 (一) 18:54 (CST)
- (+)支持 我个人非常赞同这个总结。(~)补充 这些应该属于受认可的小说奖项、排名:
轻小说中受认可的奖项、排名中还包括但不限于我之前提到的富士见Fantasia文库大奖 、电击小说大奖、MF文库J轻小说新人奖 、GA文库大奖、书店店员最爱轻小说大奖、Fami通文库Entame大奖、小学馆文库小说奖等;
大型网文网站的话则比如说我前面提到的起点中文网,纵横中文网,飞卢中文网,17k小说网,晋江文学城的各小说大奖,平时每年,每季或每月各排行榜前十(注)这个应该算是知名的小说网站的优秀排名吧等;
耽美文学(注)这个应该属于宅文化的一部分吧中比较知名的有AO3和LOFTER( )等网站的每年,每季或每月排行榜等。 - 另外,我个人认为,具有动画PV的小说作品应该符合第1条关联(ACG改编)。——开阳星(讨论) 2021年12月13日 (一) 20:00 (CST)
- (&)建议 简单看了一下,这样去界定收录范围就会出现acg作品改编的小说没有被强调的问题(提案发起人说默认在收录范围,但我认为没有直观的体现)。小说并不是全部都收录的,没有这样的强调会让人感觉不能收录。比如洛克王国的改编小说发行文库,似乎还出版和acg相去甚远的小说,按出版社/文库把这种情况包括进去不可行。—— 屠麟傲血(讨论) 2021年12月13日 (一) 20:22 (CST)
- 由ACG改编的小说确实当然可以收录,这个我不知道沼泽是不是在MediaMix作品里考虑了,我觉得这里加一句补全一下也无妨(沼泽似乎已经加了)。
- 这里以出版社、文库列表的形式做规定,就是强调“只有这些出版社/文库出版了的小说才可以无条件收录”,自然在划定标准时就需要严格考察是否满足“其出版的全部或绝大部分小说都是应当收录的轻小说”。这也是我只写了“轻小说”而没有写“网文”的原因(不同于后面的杂志/网站),换句话说这个名单不应该纳入中国大陆的任何出版社(要不就再加个“日本”的定语?),因为国内出版社显然是什么都出版的。——C8H17OH(讨论) 2021年12月13日 (一) 20:34 (CST)
关于小说的广播剧改编
上面的大体上没什么不同的意见。提一个关于中国网络小说的吧,相当一部分质量可观的网络小说可能没有其他的ACG改编但是会有广播剧改编,而广播剧收录的前提要求是收录范围内的ACGN改来(或是由ACGN内容创作者主持的,但“主持”似乎不太适合广播剧),此类广播剧很多有较知名的中国配音演员参演,感觉可以考虑增收有衍生广播剧的,小说和衍生广播剧也容易组织在一个条目内。— 小鹿包18 Honoka55・留言・贡献・ 2021年12月13日 (一) 20:36 (CST)
- (=)中立 我不太了解情况()希望看看其他人的意见。——C8H17OH(讨论) 2021年12月13日 (一) 20:51 (CST)
- (+)支持 个人赞同Honoka55的观点,这些内容确实有一定的价值。——开阳星(讨论) 2021年12月13日 (一) 20:58 (CST)
- (=)中立 不是很了解,对于在广播剧开口子保有疑惑。希望可以就事情给几个例子。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月13日 (一) 22:45 (CST)
- 想先问一个问题,中国配音演员一定是ACG相关从业者吗?原因也很简单…以国内的情况,配音演员很多是从电影吹替开始的相关工作,和日本那样从动画配音开始相关工作有一定区别。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月14日 (二) 09:40 (CST)
- 肯定ACG从业者那种的咯……{{天朝配音演员索引}}随便点开一个就可能罗列了好多广播剧(可能写得还不全)。另外上面没提到的一点,这些广播剧很多都会有一张二次元封面(— 小鹿包18 Honoka55・留言・贡献・ 2021年12月14日 (二) 11:48 (CST)
- 如果真的有一张二次元封面,而且配音者主要参与ACG制作的话,那确实似乎可以考虑收录……?——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月15日 (三) 14:02 (CST)
- @沼泽二次元封面那个可不行!!!--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月15日 (三) 18:12 (CST)
- 请问这是为何?——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月15日 (三) 21:10 (CST)
- 刚才看成配音演员头像,抱歉。二次元封面如何界定啊?独立的二次元形象吗?--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月15日 (三) 22:04 (CST)
- 关于美国好莱坞那边怎么办呢?很多演员也经常去当配音演员(配音演员同理)。--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月15日 (三) 18:12 (CST)
- 请问这是为何?——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月15日 (三) 21:10 (CST)
- 肯定ACG从业者那种的咯……{{天朝配音演员索引}}随便点开一个就可能罗列了好多广播剧(可能写得还不全)。另外上面没提到的一点,这些广播剧很多都会有一张二次元封面(— 小鹿包18 Honoka55・留言・贡献・ 2021年12月14日 (二) 11:48 (CST)
关于各国家或政权的收录
现在萌娘百科已经允许收录现实国家和历史政权,那么请问一下,关于有争议的现实国家和历史政权是怎么收录的?
但是,在正文里并没有说各国家或政权的收录问题,所以,我建议:
添加关于现实国家和历史政权的收录:
关于现实国家和历史政权:
收录现实存在的国家和历史上存在过的政权;
- 有ACG作品产出的现实国家,在ACG作品中出现过的历史政权理应收录;
- 有争议的现实国家和历史政权应谨慎收录;
- 如果有现实国家发生变动,则以现在的政权为准。
以上,就是我所说的话。--Ovo Je Christian Love ♥DiverDiva♥(Raspravljati·Doprinos Korisnika) 2021年12月13日 (一) 21:13 (CST) 修改于2021年12月13日 (一) 21:16 (CST)
- 虚构国家是作品世界观,现实国家是原型,目前都归于#设定一节里面。就这么简单,无需特殊规定。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月13日 (一) 21:47 (CST)
对“拟人化与萌化形象”的修改
“ | 若角色为某一对象的拟人化和萌娘化形象,且该角色拥有多个由独立创作者创作的二次元形象时,除非均是基于同一人设进行的创作,否则不应在同一条目中均予以介绍;在这种情况下,应当将主页面改为消歧义页面,指向各个独立人设的条目。 | ” |
实际上这些“多个由独立创作者创作的二次元形象”如果分开建条目,则每个条目很难满足页面的最低质量。而实际操作中,多个形象常常集合在同一个页面,如大白兔奶糖娘、红牛饮料娘等。我认为这一句可以改为:“(同一对象的多个拟人化和萌娘化形象,可以收录于同一条目。)如果某一拟人化和萌娘化形象同时是作品登场角色,则应按作品登场角色收录。”括号内的话可要可不要。拟人化形象同时是某个作品中的角色,是不是应该按作品登场角色收录?修改于2021年12月14日 (二) 01:02 (CST)
不过这种情况需要和#列表辨别一下?
另外,#原型类有这么一句:
“ | 应当尽量减少“借ACGN之口科普原型事物”以及“脱离ACGN介绍原型事物”; | ” |
对于拟人化和萌娘化形象是不是也应该对原型有类似的限制呢?因为我见到一些只放了一张娘化图,就开始大篇幅描述原型的条目。可以在“但允许在萌娘化的条目下介绍原型”后面加限制。 あめろ 讨论 2021年12月14日 (二) 00:48 (CST)
关于小说的收录
谢邀。其实我对于小说这块的收录观点一直是比较放开的。编辑者想写,那就让他写呗。一些与ACG关系不大的小说作品,通常也没有人会去写,就算偶尔有人写,也不可能形成大规模的足以影响到全站的效应。所以还不如干脆放开,营造一个更加自由的编辑环境。当然这只是我的想法。仅供参考。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年12月14日 (二) 09:13 (CST)
- ps:刚看了下目前小说部分的修改意见,感觉还需要加一条,就是小说是一个或多个网络流行文化或ACG文化起源的情况,哪怕他没有被进行ACG改编,也应该可以被收录。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年12月14日 (二) 09:24 (CST)
- 了解,个人觉得可以收录,但应该按照原型来写。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月14日 (二) 09:41 (CST)
关于布袋戏、木偶戏等戏剧
布袋戏、木偶戏等戏剧应是戏剧而不是影视节目。--夜羽と善子(讨论) 2021年12月14日 (二) 15:09 (CST)
- 这里主要的判断标准应该是以现场表演为主(戏剧)还是以录像放送为主(影视节目)吧?现代的布袋戏、木偶戏虽然是操作人偶表演的戏剧,但是是录像、剪辑、配音后在电视或网络上播放,和电影、电视剧类似;这和现场表演、现场观看、没有剪辑等环节的音乐剧、舞台剧是不同的,这些虽然后续也可能放出录像,但主体仍是现场表演。不知道我理解是否有误。——C8H17OH(讨论) 2021年12月14日 (二) 15:30 (CST)
录像放送为主的布袋戏/木偶戏是否可以改为“布袋戏/木偶戏连续剧”?--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月15日 (三) 18:16 (CST)
MOD算啥?
如题--Dexpen(讨论) 2021年12月15日 (三) 05:50 (CST)
关于有声书
突然想起还有这么一种类型,多是一些流行小说的配音朗读作品,也有少见的纯原创(未发行过文本资料)。和广播剧有些类似,你说他算不算收录范围呢。。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年12月15日 (三) 14:28 (CST)
关于歌曲部分“宣传动画”问题
“UTAU、人力VOCALOID原创歌曲”、“收录范围内的ACG音乐制作人”部分将“宣传动画”作为主要收入条件是不是有点问题呀?--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月15日 (三) 16:46 (CST)
- 没问题,历来如此,也是判断的重要条件。—— ほしみ 2021年12月15日 (三) 16:52 (CST)
- 但是可以吧“UTAU”去掉吗?这个也是音声合成软件,跟前面的“使用VOCALOID、CeVIO、Synthesizer V等歌声合成软件制作的原创歌曲。”这一条冲突了。--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月15日 (三) 22:26 (CST)
关于非ACG作品的“梗列表”条目问题
我注意到星海子[更多]以“不在收录范围”为由删除了信息技术梗条目,但性质与之类似且均有部分列出内容单独创建条目的体育梗和铁道梗却被保留下来,请问这几个条目有什么本质上的不同,本提案又能否对此类非作品的“梗列表”条目进行规范?--北湖3(讨论) 2021年12月15日 (三) 18:18 (CST)
- 我认为本质上没有不同,都是狂欢。 あめろ 讨论 2021年12月15日 (三) 18:38 (CST)
- 看名字没区别,但是内容得是梗吧。以梗条目为名大书特书其他内容,那就不在收录范围内了。—— ほしみ 2021年12月15日 (三) 20:21 (CST)
可考虑对游戏范围稍作收窄
某些类型“游戏”可考虑直接通过收录范围黑名单排除,如中国特色37系传奇页游(只保留贪玩蓝月为梗),日本特色换皮捕鱼换皮柏青哥柏青嫂等——このLegend frogもガンバラナイト 2021年12月17日 (五) 09:56 (CST)
- 赌博机台(捕鱼机、柏青哥、柏青嫂等)好说,37系传奇页游不大好说。(PS:另外我反对「二次元游戏」这个词)--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月17日 (五) 10:10 (CST)
- 我可没说“二次元游戏”……——このLegend frogもガンバラナイト 2021年12月17日 (五) 12:31 (CST)
- 所谓的“换皮游戏”有点太多了…而且这种带有贬义的定义容易误伤,还是不做限制了?(PS:贪玩蓝月赚的钱可能比你想象的要多。)——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月17日 (五) 10:44 (CST)
- 了解——このLegend frogもガンバラナイト 2021年12月17日 (五) 12:32 (CST)
直接删除的情况等问题
“对萌娘百科的运营安全有潜在威胁的内容。”的定义比较模糊,是不是应该予以做出说明。
因事件正在发酵等原因暂缓收录是否也应该说明,还有移到user页的情况。
此外如果未来有一天萌百有快速删除方针,这个内容是不是也应该做出一些说明。--爱吃面包的Hooonooka(讨论) 2021年12月17日 (五) 15:05 (CST)
- 相关内容改为指向方针了,这样不管是删除还是打回都更加有据可依。暂缓收录需要配合草稿名字空间来,目前没有实施可能。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月17日 (五) 16:48 (CST)
对新版小说收录范围的忧虑
又仔细想了下,新版收录标准似乎着重于强调可以收录的小说的“知名度”和“质量”了。尤其是“由知名的轻小说/轻文学出版商或文库出版的,或者在知名的轻小说/轻文学杂志或网站、网络小说/网络文学网站进行连载且已出版单行本的”一条强调了“知名”以及增删改理由中的“这些小说的质量是有保证的”这两句话让我十分担忧。就算现在轻小说很多是厕纸也不应该以质量作为收录标准,因为没有说作画崩坏的动画禁止收录或是体验极差的游戏禁止收录。萌娘百科是百科,虽然宁缺毋滥,但是应当追求ACGN的收录全面。我担心小说收录标准在从一个错误方向向着另一个错误方向迈进。我大体上同意辛醇的方案,但是仍然感到担忧。现标准小说收录的问题是可以收的太多,不光是轻小说,什么小说都能收了,这固然是不对的;但只收录知名轻小说显然是不对的。厕纸怎么了?不是轻小说吗?我可以说一部动画太垃圾或者知名度不足就不予受录吗?不能吧。新收录范围应当保证只有狭义轻小说和其他ACGN有关小说被收录而不是仅保证质量高或是知名的轻小说被收录。嘛,只要能确保所有已出版狭义轻小说(或许不好定义,但各位如果智力正常应该都知道我说的是啥)和已出版ACGN有关小说被收录就好。另外,网文是绝对不属于轻小说的,且大部分和二次元关系不大,反对放开网文收录范围。--P. W. T. 2021年12月18日 (六) 01:59 (CST)
- (-)反对 在下以为阁下的这一观点应该属于双重标准:一方面强调像厕纸一样的轻小说也应该收录,另一方面却对同属现代通俗小说的优秀网络小说却加以拒绝,这令在下十分不解。网络小说的受众与萌娘百科网站的受众是重叠的,而且如我此前提到,这些也是ACGN流行文化/萌宅文化/网络流行文化的重要组成部分。另外,相当一部分优秀的网络小说已经被改编为动画和漫画,而且这样的例子在可见的将来将会越来越多,比如现在播放的《仙王的日常生活》不正是这样的典型例子吗。
至于轻小说,我个人是赞同全部收录的,但既然像厕纸一样的轻小说也收录,那么比厕纸要好得多含有ACG元素的优秀网络小说为什么就不能收录?这显然是不合理的。
或许阁下会以萌娘百科不是万物百科否定我的观点,但阁下是否注意到萌娘百科不墨守成规?曾经的萌娘百科只允许创建女性人物条目,不允许创建未萌娘化的男性条目,这给很多动画中的角色内容的创建带来了许多麻烦,所以后来通过提案扩充了收录范围。而现在对于相当一部分优秀的网络小说而言,尽管在阁下眼中它们“和二次元关系不大”,但它们却被改编为二次元元素作品,这难道不矛盾吗?内容没有大的改变,仅仅改变了播放介质,就在阁下眼中“突然”多出了二次元元素,或可谓咄咄怪事。
或许阁下以为拒绝收录网络小说就能保证萌娘百科的二次元属性,但是,萌娘百科也不是日本文化百科,按照这一逻辑,就没有必要收录所有日本文化啊,而且是非ACG文化。如果这么想,像厕纸一样的低质量轻小说也没必要全部收录了,而这一点显然不是阁下所希望的。
那么,我们应该收录哪些小说内容呢?(&)建议 我个人认为满足以下条件之一的小说应该收录:符合ACGN流行文化/萌宅文化/网络流行文化属性的小说应参照流行用语,按照现在的知名度限制进行收录;
符合轻小说属性的ACG流行小说(含ACG网络小说),应该按照提案里作品的相关规定,不因作品本身的质量或争议而禁止某一内容的收录;
至于涉及历史文化情况的小说作品,就按照现在的原型类条目收录规则收录就好。
这样,阁下所希望的轻小说也可以尽数收录了,与轻小说具有相同性质,区别仅为是否用汉语写成的中国轻小说/ACG网络小说也可以尽可能地收录进来了。——开阳星(讨论) 2021年12月19日 (日) 12:38 (CST)
- (…)吐槽 关于“轻小说”的标准定义是什么可以告诉我吗?
--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月19日 (日) 12:57 (CST)
- (…)吐槽 关于“轻小说”的标准定义是什么可以告诉我吗?
- “部分观察者”如网易新闻、澎湃新闻等,另外,阅文集团主编彭继侠认为,万物皆可轻小说,无论是任何背景,也无论是何种题材,只要整体表达风格轻松都可被归为“轻小说”。“一些中国作家”如Loober,枯玄等。
至于ACG网络小说,起点的轻小说分类,次元姬、刺猬猫、SF轻小说上的相关分类就是典型的ACG网络小说分类/中国轻小说分类。
国内的轻小说和网络小说的界限有时是模糊的,如这个例子,望知悉。——开阳星(讨论) 2021年12月19日 (日) 17:59 (CST)- 唔,恕我从封面上难以相信这些属于轻小说。但我对于Loober的“轻小说着重于对话,网文着重于描写”这点表示赞同,你看,这不就是轻小说和网文的区别之一嘛。关于ACG小说这个名词,我感到搞笑。我们说轻小说、网络小说,但生造出ACG小说这个词真的有意思。ACGN四者是并列关系,我没听说过什么AGN漫画、CGN动画、ACN游戏。我只能感受到使用ACG小说这个词语的人也好网站也罢,是多么的无知。而您给出的观察者,我认为不具有权威性。网文和轻小说确实差不多,但两者还是有区别的,就比如之前提到的“轻小说着重于对话,网文着重于描写”。另外,我说的是反对放开网络小说的收录范围,我可没有说反对收录网络小说噢,您上来给人贴标签是什么行为呢。网络小说也好轻小说也罢,我都认为是只有被改编为ACG作品或者是出版才可以收录的,本来我也觉得新范围获得知名奖项那条与其他条款重复。--P. W. T. 2021年12月19日 (日) 19:42 (CST)
- “部分观察者”如网易新闻、澎湃新闻等,另外,阅文集团主编彭继侠认为,万物皆可轻小说,无论是任何背景,也无论是何种题材,只要整体表达风格轻松都可被归为“轻小说”。“一些中国作家”如Loober,枯玄等。
(:)回应 您的不认可应该并不足以否定上述观察者在二次元新闻上具有一定影响力。另外,在下对于阁下不认可ACG小说这一概念表示遗憾,但阁下的不认可并不能否定这一概念的存在。或许,在阁下眼中,Light Novel一词也是生造出来的,使用这个词的人也好网站也罢,“是多么的无知”,生造出Galgame的人也许是您所认为的“感到搞笑的”。当然,这也只是鄙人的一孔之见,大人想必是另一番观点。
鄙人如果所见无误,“嘛,只要能确保所有已出版狭义轻小说(或许不好定义,但各位如果智力正常应该都知道我说的是啥(注)阁下此处观点不明,但根据上下文语境判断,在下猜测阁下应该说的是“日本轻小说”,如有错误,还望阁下谅解鄙人的“智力不正常”)和已出版ACGN有关小说被收录就好。另外,网文是绝对不属于轻小说的,且大部分和二次元关系不大,反对放开网文收录范围。”应该出自先生之手,按照阁下后面补充的“只有被改编为ACG作品或者是出版才可以收录的”,实际上用意不言而喻,即网络小说,无论优秀与否,获奖与否,在萌娘百科社群流行与否,只要不符合阁下所认为的ACG范围,就要排斥;反之,则像“厕纸一样的低质量轻小说”也要尽数收录:在下便以为这一观点属于一种双重标准。当然这也是在下的一种片面的观点,在下所言仅针对“对新版小说收录范围的忧虑”的观点,并非给任何个人贴标签,既无心伤害到了阁下,还请阁下大人大量,不必挂在心上。
阁下既然知道“网文和轻小说确实差不多”,最大区别仅在“轻小说着重于对话,网文着重于描写”这种相对小说主体内容而言不那么重要的叙事方式,那么厚此薄彼又是为何,此举令在下十分不解,恕在下不敢苟同。
像知名轻小说,知名网络小说等优秀现代通俗小说,既然主体内容上相差不大,那么窃以为,则应该以同一标准收录,而不是独对不符合阁下标准的网络小说拒而远之,这样或许与萌娘百科的宗旨之一:鼓励原创和保存优秀的原创作品相违背。——开阳星(讨论) 2021年12月19日 (日) 22:30 (CST)
- 真的是十分抱歉,是我无知,不知道澎湃新闻和网易新闻原来是二次元知名媒体,请您原谅我的无知。同样请您原谅如此愚笨的我无法理解为什么动画漫画游戏可以作为小说的修饰词。不过请问我什么时候有反对收录网络小说了?请原谅我糟糕的阅读理解能力,连自己的话都看不懂了。我反对的是您通过排名来决定网络小说是否可以收录。同理,我也应该提到了,“本来我也觉得新范围获得知名奖项那条与其他条款重复”。我可从来没有说反对收录网络小说诶。不过,由于国内像日本各轻小说文库一样的几乎只出版网络小说的出版社过少,所以我没有想到如何解决不满足ACG改编的轻小说的收录就是了。按照现行标准,只有已经出版或已经有ACG改编的小说是可以收录的,所以我反对在这个标准下继续放开网络小说的收录范围。另外我今天从您的发言得知,现在的萌娘百科:收录范围原来只是我个人所认为的ACG范围,真是不可思议呢。受教了。
- 您最开始说的“但既然像厕纸一样的轻小说也收录,那么比厕纸要好得多含有ACG元素的优秀网络小说为什么就不能收录?”是我完全不能理解的。还是那句话,我什么时候说网络小说不能收录了?真有意思。我这个串本意是担忧原本在收录范围的明显没问题可以收录的小说折腾完了不能收录了,您是如何得出我认为“轻小说都可以收,网络小说都不可以收”这个杰伦的呢?
- 关于网络小说的收录这件事,我现在思考好了如何能保证只有被改编为ACG作品或已经出版的网络小说被收录了。改编ACG已经有条款了,那保证被出版的网络小说被收录也不难,只要“允许收录在网络上连载后被出版的小说”就可以了。但是,根据是否获得知名奖项来决定能否被收录,我是坚决反对的。--P. W. T. 2021年12月20日 (一) 00:07 (CST)
- (:)回应 注意,鄙人说的是“在二次元新闻上具有一定影响力”,即它们是大众媒体,所涉及的可能不止二次元,但其二次元新闻(如哪些漫画、小说作品出版了,哪些动画、游戏又得到了更新)依然对二次元的受众具有一定影响力。ACG小说是指“含动画、漫画、游戏元素”的小说,元素是小于一个大的概念的,所以这不构成并列,可以作为修饰词。它的出现可能因为ACG成为了萌宅文化圈的固定句式。至于为什么没有出现其他说法,可能是没有其他相关的固定句式。如果您认为不妥,我可以更换成其他用法,如广义轻小说,同人小说以及其他含ACG元素的小说的合集。“ACG范围”云云纯属误解,对不起,请您见谅。
我在陈述中可能没表达得十分清楚,导致您产生了误解:含有ACG元素的优秀网络小说只是我的一个例子,我想说明的是优秀网络小说本身就应该像与之主体内容上相差不大的轻小说/轻文学一样,本应属于收录范围。
另外,我个人是(+)赞同您去掉知名度限制的,但我个人认为还应该采用对等的标准,因为中国的网络小说多发表在各大平台上,不同于日本常常将小说原稿直接投稿给出版社的情况,所以我个人认为中国网络小说的各大平台与日本轻小说的各大出版社是对标的,里面的出色作品是对等的,这些优秀作品应该均纳入收录范围,所以才提出了知名度方案来适当扩大收录范围。
(&)建议 或许可以将收录范围扩大到各大平台完结的订阅作品、出版的连载作品和在知名的小说出版商、网站或其他相关企业举办的评奖、排名等重要评比活动中,获得重要奖项或优秀排名的免费小说?这样就可以在剔除大量的太监文,腰斩文和低质量网文外收录尽可能多的优秀网络小说。您也许知道,中国优秀网络小说不一定都能出版,特别是新出不久的优秀网络小说。
其实ACG的收录范围都包含这么一句话“收录任何不在不予收录之列的商业xx和同人xx作品。”为何唯独小说要受到诸多限制呢?其实就是因为低质量小说太多了。不过,或许我们不应该以小说质量限定小说的收录范围,而应该以小说的完成度、知名度或出版程度三选一去界定是否收录。
其实,你我在完善小说收录范围的意愿是一致的,只是观点有所不同。其中也并没有对错之分,只是看待问题的角度不同而已。希望能与您放下各自对小说收录问题的成见,早日达成共识。——开阳星(讨论) 2021年12月20日 (一) 02:01 (CST)- 我仍然是拒绝使用知名度方案的,因为这是在用主观因素决定收录。另外您真的没必要硬用ACG小说之类的词语的,网络小说就是网络小说,不需要去学别人的样子。我仍然是觉得可以仅用ACG改编和出版这两条来决定网络小说的收录。收录范围我是不希望扩充的,我只是想尽力保证原本在收录范围且确实应当被收录的小说不会被没道理地踢出收录范围。轻小说也好网络小说也罢,肯定是要满足ACG改编或出版至少一个条件才能收的。另外,成为轻小说家吧上的低质量轻小说不少,本质上来讲就类似于中国的网文。这上面的大部分轻小说都没有出版,我认为都不应该收录;就算质量好,在出版或ACG改编之前也都不应该收录。其实对于网文来说,如果真正优秀,ACG改编和出版都并不困难,而且漫画如今并没有出版限制,担心优秀小说无法被出版的顾虑也大可不必。顺便ping一下沼泽,把知名奖项那条改成网络连载并出版怎么样,能兜底,也避免主观因素参与收录标准。--P. W. T. 2021年12月20日 (一) 18:59 (CST)
- (:)回应 注意,鄙人说的是“在二次元新闻上具有一定影响力”,即它们是大众媒体,所涉及的可能不止二次元,但其二次元新闻(如哪些漫画、小说作品出版了,哪些动画、游戏又得到了更新)依然对二次元的受众具有一定影响力。ACG小说是指“含动画、漫画、游戏元素”的小说,元素是小于一个大的概念的,所以这不构成并列,可以作为修饰词。它的出现可能因为ACG成为了萌宅文化圈的固定句式。至于为什么没有出现其他说法,可能是没有其他相关的固定句式。如果您认为不妥,我可以更换成其他用法,如广义轻小说,同人小说以及其他含ACG元素的小说的合集。“ACG范围”云云纯属误解,对不起,请您见谅。
- 我个人觉得出版可以稍微扩充一下,扩大到各大平台完结订阅作品,因为订阅在客观上表明了小说的质量(低质量小说不会被上架订阅,因为它的浏览人数太低),完结保证了小说的质量(订阅数太低的小说会被腰斩),各大平台可以通过萌娘百科:收录范围/小说收录指引较客观地规范;您提到的“网络连载并出版”标准可以用于连载小说,因为出版表明了出版商对未完结小说作品的认可,这样就能使原属收录范围的小说不会被无故剔除;至于非盈利网站上的免费小说如AO3等网站的小说,可以用现有的知名度标准来收录,以免质量好的小说收录遗漏。您认为如何?
( ¡ )题外话 我个人认为,通过小说收录指引,我们应该可以通过社群不定期修正兼顾收录范围的客观性和灵活性,因为社群共识是相对客观的,不因个人意志而改变。而且,如果将来社群共识有所改变,小说收录范围也能适当地做出一定的调整,这样就保证了收录的灵活性。——开阳星(讨论) 2021年12月20日 (一) 21:02 (CST)
- 我个人觉得出版可以稍微扩充一下,扩大到各大平台完结订阅作品,因为订阅在客观上表明了小说的质量(低质量小说不会被上架订阅,因为它的浏览人数太低),完结保证了小说的质量(订阅数太低的小说会被腰斩),各大平台可以通过萌娘百科:收录范围/小说收录指引较客观地规范;您提到的“网络连载并出版”标准可以用于连载小说,因为出版表明了出版商对未完结小说作品的认可,这样就能使原属收录范围的小说不会被无故剔除;至于非盈利网站上的免费小说如AO3等网站的小说,可以用现有的知名度标准来收录,以免质量好的小说收录遗漏。您认为如何?
- @wenzuxiaot,“网络连载+出版”感觉有点回到了目前版本的收录范围了?要知道《明朝那些事儿儿》《上帝掷骰子码》等都是网络连载的,目前网络连载涉及的图书种类方方面面,绝不止传统意义上的“网文”。《天才在左,疯子在右》也是最初在论坛上发表,也可以算是网络连载?但这本书曾收录并引起了巨大争议,后被删除。故我认为“网络连载+出版”并不很好,起码应该佐以其他限制。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月21日 (二) 09:03 (CST)
- @wenzuxiaot:请注意:这里说的“质量”并不是指口碑、主观评价、艺术价值等,而是指商业价值。这里的本意是为了排除掉那些低质量、谁都能随便写的网络上的“轻小说”之流,而非从主观评价、艺术价值的角度筛掉“厕纸”等。“厕纸”也是被出版商出版了/被改编成ACG了的“厕纸”,这里的收录标准从来没有限制所谓“厕纸”的收录。这里提出以知名的轻小说出版商出版/杂志或网站连载,其本意是将对质量的评判交给受认可的出版商/杂志/网站,让业界的编辑们来评判,只要他们认为可以出版、可以改编为ACG或者值得得奖,那萌娘百科就可以收录;即使口碑再差、艺术价值再低,只要出版商认可,那我们就认为它在收录范围。这条标准的提出正是为了前述对“低质量、谁都能随便写的网络上的‘轻小说’之流”的担忧和“百科不应评判质量”的原则,希望我说的能让您理解。——C8H17OH(讨论) 2021年12月19日 (日) 15:26 (CST)
- (▲)就反双标部分意见同开阳星 一般来说,轻小说本来就是一个不分语言、不分地域、不分作者、不分平台、不分题材的作品类型,没有正统高低,没有一切藩篱。把日文的一些小说原汁原味地翻译过来,把中文的一些小说原汁原味地翻译过去,就会发现彼此是一个东西。忠实于原文地翻译一些英文乃至泰文的小说,也可以从中感受到轻小说的刻板印象。双重标准大可不必,一视同仁才是正经。真诚地建议收录范围的修订不要存在题材、语言、地域、平台方面若隐若现的歧视。
- (&)另外的建议 如果萌百有志存在百年的话,建议不要对所谓“涉及历史文化情况的小说作品”设立额外的歧视性条款。毕竟百年之后,今天几乎所有的ACGN作品到那时都“涉及历史文化情况”,岂不是百年后的萌百必须把冰菓、起风了(小说)、织田信奈的野望这些“涉及历史文化情况”的小说条目统统砍掉,这是不合理的。何况“涉及历史文化情况”很多时候也跟“轻小说”一样是一顶可以随便扣的帽子。如果一定要设立额外的歧视性条款,也得确立更明确的标准,比如“作者逝世已满百年的作品”之类的。——H2O(讨论) 2021年12月19日 (日) 16:15 (CST)
- (…)吐槽 :干嘛不直接描述为“被改编为漫画、动画或电子游戏的小说作品”呢?
( ? )疑问 :关于非公共版权小说作品如何处理?
--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月19日 (日) 16:50 (CST)
- (…)吐槽 :干嘛不直接描述为“被改编为漫画、动画或电子游戏的小说作品”呢?
- (…)吐槽 先不说“有志存在百年”是不是太看得起萌百了,你觉得难道这次修订完之后萌百的收录范围就一百年再也不变了吗???政策规范永远是基于现实考虑的,十年后的事情让十年后的人处理,谢谢。——C8H17OH(讨论) 2021年12月19日 (日) 16:53 (CST)
- ( ¡ )题外话 ,这个收录范围能保持两年没有大变动就是万岁了……——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月19日 (日) 18:26 (CST)
- (▲)同辛醇,你对网文的看法似乎有些过激了……——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月19日 (日) 18:27 (CST)
(…)吐槽 感觉这个问题的本质就是中国的网络小说是否可以看做高度本土化的轻小说/轻文学,毕竟现在日轻(尤其那一大堆异世界)其实都是网文实体出版的成果。——北湖3(讨论) 2021年12月24日 (五) 23:12 (CST)
对“涉及历史文化情况”的小说作品必须原型化的疑问
可能是由于上下文的原因,我之前的建议被误解了,所以开新串讨论。
讨论串发起时,有关提案草案的内容原文是“涉及历史文化情况的小说作品(此类作品一般进入了公有领域)被视为原型(而非作品),按照原型类条目收录规则收录。”由于原型的紧缩的收录限制,这样的小说很难跟其它小说一样有正常的篇幅介绍情节、人物、设定等内容,接近变相地拒绝收录。也就是说,这是一个非常严格的限制。
可是,这个非常严格的限制的适用范围却十分模糊。“涉及历史文化情况”就像倒大霉一样,沾上了就必须被判决为“原型”,不允许按照“有ACG改编”、“由ACG衍生”或者“受认可的荣誉”等收录(根据原文),很容易误伤。而且草案上下文没有对“涉及历史文化情况”做出清晰的解释。丹尼尔·笛福(1660.9.13.-1731.4.24.)1719年出版的《关于一名叫做鲁宾逊‧克鲁索,诞生于约克镇,并且因为船难而独活在一个美洲海岸边、接近奥里诺科河河口的小岛长达二十八年的水手的陌生又奇妙的冒险故事》《鲁滨逊漂流记》这标题有够轻小说、阿瑟·柯南·道尔(1859.5.22.-1930.7.7.)从1887年到1927年陆续连载或出版的《福尔摩斯探案》、鲁迅(1881.9.25.-1936.10.19.)小说、金庸(1924.3.10-2018.10.30)小说、《刺客信条》的一众官方小说,乃至所有历史题材小说,都可以说是“涉及历史文化情况”,更不用说9世纪的《源氏物语》、13世纪的《平家物语》、年代不详的《竹取物语》,这些“广义”的“公有领域轻小说”了。
由于原型独特的方针要求,这些按照萌百传统可以收录(乃至不少由巡查姬宇文天启撰写条目)的小说在现在的提案草案里会被排挤,失去了名分,即使它们符合小说收录的其它要求。当然百年以后小说版权释放也是一个问题。综上,结合辛醇的想法和已有条文,建议对收录标准做出如下修改:
把
“涉及历史文化情况的小说作品(此类作品一般进入了公有领域)被视为原型(而非作品),按照原型类条目收录规则收录。”
改为
“作者逝世超过一百年的小说作品,建议参照原型类条目相关方针指引规定的收录门槛收录,且允许以适当的篇幅介绍小说的情节、人物、设定等内容,这部分内容不计入字数限制。”
也就是明确适用范围的同时放宽限制,这样哪怕百年以后,现在萌百已有的小说条目也不必担心遭到腰斩的命运,也解决了错误打击的问题。
——H2O(讨论) 2021年12月19日 (日) 20:44 (CST)
- 我记得好像是原作者去世80年后就可以进入公有领域吗?--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月19日 (日) 21:11 (CST)
- 你举出的例子中,除了刺客信条勉强算之外,我完全不认可其他的作品为轻小说。我也不知道你所说的“按照萌百传统”是什么传统。但我承认“涉及”一词有误伤的可能性,正在思考其他措辞。
- 另外,你无需再思考百年之后如何如何,这份收录范围能在两年之内不被大改就已经不错了。再往前数几年,男性角色都不收录的。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月19日 (日) 22:52 (CST)
- 你可能误解了我的意思。从萌百历史来看,自从如今的萌娘百科:收录范围在2013年删去“此处介绍的是关于萌娘百科的人物类条目中收录的范围。本段内容仅针对人物条目有效,不要误解为不能创建人物以外的条目”的限制扩展为全站,站长钦定“Anime动画Comic漫画Game游戏Novel小说 等的介绍条目”在收录范围内以来,萌娘百科:收录范围里对小说的描述就一直是“Novel小说”,而不是“Light Novel轻小说”。直到2020年由行政员动用最终决定权强推方针修正案之前,对小说的收录一直没有限制,也不限于是否轻小说,甚至一度偏向收录“本土原创作品”。“小说必须只收录轻小说”的意见一直不是主流。2016年、2017年、2018年、2020年初的共识是凡小说均可收录站长钦定,不少人也常用有ACG改编主张可以收录;在2020年4月关于是否限制小说收录范围的poll投票里,支持和反对只是差不多各占一半;同期收录范围之“小说”的讨论里,辛醇开始提出萌百可收录的小说的标准,在Ww71338ww建立小说条目做实验后无疾而终。2020年11月的第二修正案讨论的时候,出现了维持全面放开小说、不收录需要理由、以ACG和网络文化为基础收录、以发行量收录等观点,最后也只是限定了语言和必须出版,没有限定必须是“轻小说”。综上,我说的“按照萌百传统”,指的是从萌百高层到社区、从讨论版到官方文件,小说收录远不限于“轻小说”,没有限制或限制很少的传统。
- 而且,我举的几个例子,除了刺客信条之外,都属于草案里小说收录范围的第一条,也就是有ACG衍生。我也不认为它们是轻小说,当然也不是按轻小说的名分收录的。唯一正式提及“轻小说”的“这些‘广义’的‘公有领域轻小说’了”,是来讽刺轻小说等价于日本小说的。
- 我赞同宇文天启的意见,无需对小说的收录做这些奇怪的限制。即使要限制,也要一视同仁,不要搞“日式小说应收尽收,中文小说滚出萌百”,或者“《平家物语》欢迎,《儒林外史》再见”(事实上都有足够的ACG改编)的双标勾当。
- ——H2O(讨论) 2021年12月20日 (一) 01:28 (CST)
- 突然想,既然ACG都包含了“收录任何不在不予收录之列的商业OO和同人XX。”,那么也没必要对同属ACGN行列的N做出特别限制,完全可以如法炮制。毕竟,当前提案中已经指出,在符合收录范围的前提下,萌娘百科不因作品本身的质量或争议而禁止某一内容的收录。而且,这也就实现了鼓励原创和保存优秀的原创作品的目的。——开阳星(讨论) 2021年12月20日 (一) 02:24 (CST)
- 反对,你怎么不说第二条“建立完整准确的ACG百科”呢?——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月20日 (一) 14:16 (CST)
- 突然想,既然ACG都包含了“收录任何不在不予收录之列的商业OO和同人XX。”,那么也没必要对同属ACGN行列的N做出特别限制,完全可以如法炮制。毕竟,当前提案中已经指出,在符合收录范围的前提下,萌娘百科不因作品本身的质量或争议而禁止某一内容的收录。而且,这也就实现了鼓励原创和保存优秀的原创作品的目的。——开阳星(讨论) 2021年12月20日 (一) 02:24 (CST)
- 三大宗旨应该是满足任意一条即可吧……而且,严格地说,中国的优秀网络小说应该属于(华语区作者的)原创作品吧。就算军武也是属于这一类。——开阳星(讨论) 2021年12月20日 (一) 14:37 (CST)
- 还是之前说的,小说这东西本身就难以界定,轻小说这个概念也完全就是模糊的。事实上小说收录就算全放开,也不会有人大量的去写和ACG无关的小说条目的。我觉得在泛娱乐不断发展的当今时代,只要不触及到本质的底线(政敏黄暴),萌百还是需要有点海纳百川的肚量。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年12月19日 (日) 23:57 (CST)
- 从上一位给出的几个讨论串中,我觉得已经可以发现,这种条目从四五年前开始就有人想写,如果不是依靠基本共识撑着,早就泛滥了吧。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月20日 (一) 08:43 (CST)
- 事实上是有一些人试图去写,但不大可能会泛滥,因为写几个他就会发现,写这些毫无乐趣啊,一个毫无乐趣的东西维持不了多长时间的。大家来写萌百不都是用爱发电的嘛。我前几年写过一个知名网文粪作“天降巨富”(前段时间因为争议问题我自己挂删扬了),这个作品不仅不优秀,反而相当的烂,但他烂到一定程度,也能烂出很多人人喊打的梗来,我觉得有点意思就去写了。这种情况可能算是个个例,但也能说明一些问题,毕竟不是人人都喜欢去写粪作的。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年12月20日 (一) 10:17 (CST)
- 从上一位给出的几个讨论串中,我觉得已经可以发现,这种条目从四五年前开始就有人想写,如果不是依靠基本共识撑着,早就泛滥了吧。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月20日 (一) 08:43 (CST)
感觉一直在空对空,而且脱离实际条目的讨论事实上还造成了不少误会和离题讨论。对已经造成的误会也不多做解释了,结合实际例子谈谈吧。这里讨论的不是什么轻小说的问题。
我把平家物语去消歧义化,并重建了多次被删除的儒林外史。为了避免麻烦,这两个条目现在的版本同时符合现行方针和草案。
那么问题在于:涉及历史,成书于百年前的这两部小说对应的新条目,是否受到“涉及历史文化情况的小说作品”条款约束?更具体的说,这两个条目能否和其它类似的小说条目(以起风了(小说)、银河英雄传说、紫罗兰永恒花园为例)一样,在条目里单开一章用较大篇幅介绍小说剧情、小说章节与出版信息,并建立登场人物介绍列表?对应地,条目范进(不是现实历史人物)需要按什么要求重建?
一般地,萌百收录的涉及历史而成书不到百年的小说有哈利·波特系列、冰与火之歌、金庸作品、起风了(小说)、紫罗兰永恒花园(国家地域战争明显取材自欧美地区和“那场战争”)等;成书于百年前而不涉及历史的小说有金瓶梅等,这些条目显然不是按照原型条目来组织的,现在的草案会无差别打击到它们。还请沼泽正面回应,如果草案保留原有措辞,是不是最后就要把这些条目,还有所有历史题材小说按“不在收录范围”删了。
我还是想不明白,刻意添加“涉及历史文化情况的小说作品”条款约束,想要、能够阻止什么条目的收录。除了滥权、质量不足、不可说的原因、以及连是不是小说都有争议的情况之外,萌百也没有拒绝过多少小说收录,收录范围也从来不限于刻板印象里的“所谓”“轻小说”。萌百本来就有这样的小说,曾经被拿来说事的《明朝的那些事儿》也有足够的ACG改编,新增的这个限制不仅没有必要,还会给本来就在收录范围内的小说条目的书写和建立带来麻烦。
所以,我还是建议取消“涉及历史文化情况的小说作品”条款,或者至少弱化为论述级别的建议而非方针级别的强制。
——H2O(讨论) 2021年12月26日 (日) 02:56 (CST)
- 请明确这一条添加的规矩是用来限制有ACG改编但很明显不是轻小说的著作,包括你所提到的平家物语、儒林外史、明朝那些事儿;而哈利波特、金庸等起码属于娱乐小说,可以进行扩大收录;紫罗兰永恒花园是比较标准的轻小说,绝对应当收录。
- 金瓶梅是基于明代社会情况的叙事小说,怎么会不涉及历史文化情况呢?也是可以拿来研究明朝社会的著作。
- 你似乎执意认为只要是基于历史事件进行了二次创作就必须被视为“涉及历史文化”,那这么说来,几乎所有的小说作品都多多少少建立于或者借鉴了历史,都应当被原型化,你这种偏颇的解读才是导致“对于小说滥加限制”这个结论的根本原因。
- 现在萌百首页都还写着“Novel轻小说”,之前的收录范围没有对小说多加限制其实是摆烂的结果,难道就要这样一直下去把之前的摆烂进行到底吗?——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月26日 (日) 12:40 (CST)
关于多栖艺人
就趁这个机会把多栖艺人的问题也讨论一下吧。前期是包括我在内的一些编辑者,为了好玩而去钻收录规则的漏洞,创建了一些和ACG看起来关系不是很大的现实人物(主要是明星)的条目。后来陆陆续续出了一些问题。比如tfboys、鹿晗、赵薇等条目因为一些争议及可能对萌百产生潜在危害等问题,在多次讨论后被删除。多栖艺人的收录方向究竟何去何从,需要大家讨论一下。
我本身是不反对收录一些有ACG相关经历的多栖艺人的,前提是他得是“正常的”艺人,自身不能出问题,也不能因为粉圈等原因可能引发有害于萌百的事件。在多栖艺人条目中也有阐述:“很多时候,多栖艺人很难根据萌娘百科收录范围而决定是否可以创建条目。尤其是一些流量明星、问题艺人更是容易引起硝烟弥漫的争议。因此将这些相关作品较少的多栖艺人择出其ACG相关经历和作品,单独汇总到此条目下。除此之外对艺人本身不做任何介绍。下面列出的艺人,若ACG经历和作品多于三个,且不属于容易引起争议的艺人,则也可以移出去单独建立条目。”
因而建议在“现实人物”收录章节中,加入对多栖艺人的条款:
- 不是ACG相关行业从业者,但有少数ACG经历的明星、艺人、歌手等(统称“多栖艺人”),若ACG经历和作品多于三个,且不属于容易引起争议的艺人或失德艺人/问题艺人,允许以独立条目收录。否则可将其ACG相关经历和作品单独汇总到多栖艺人条目下,而对人物本身不做任何介绍。
以上。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年12月20日 (一) 10:36 (CST)
(+)同意 你这个出发点确实不错,为动画、电子游戏作品配音或演唱得艺人可以作为主要参与经历。
(&)建议1 不过得解决一下出演了动画、漫画及电子游戏改编的(真人)影视作品主要角色的多栖艺人问题。
(&)建议2 争议艺人/失德艺人/问题艺人不建议做任何介绍,也包括争议艺人/失德艺人/问题艺人的ACG相关经历和作品单独汇总到多栖艺人条目下。
--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月20日 (一) 10:58 (CST)
- 如果数量限制,三个可能有点少,我觉得至少应该是五个。对于将“艺德”加入收录标准我持怀疑态度,因为这是个主观标准,缺乏了百科应有的客观性。另外听说这样限制可能会对日本一些“多栖艺人”的收录不友好,我看v家在收录p主时要看本人是否承认自己的p主身份,那么至少说声优或配音演员的收录可以加一条本人认可自己声优身份之类的。其他ACG从业者的收录也可以考虑有类似的规定,即“身份认同法”,这比数量限制要好得多。--P. W. T. 2021年12月20日 (一) 19:08 (CST)
- 关于数量限制,个人认为这个4个比较合适。至于“艺德”的话,个人认为以“业界评价”为主要标准。--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月20日 (一) 19:15 (CST)
- 原则上(+)支持以数量作为多栖艺人收录标准的总体思路(另外我也觉得最好上升到五个),但(-)反对以个人争议、“艺德”、“流量”等作为判断收录与否的标准。除非根据有关部门的要求,或者已经或极有可能遭受破坏或危害运营安全时经维护组评估采取预防性保护措施,否则我们不应对主观问题做出评判,至少不能做出直接评判。否则,一是“谁没点负面新闻”,可能会带来更多争议和麻烦;二是一旦在多栖艺人上开了这个口子,那下一步声优、UP主、漫画家乃至作品、迷因……是不是都可以因为争议、口碑之类的问题而被逐出收录范围?
- 另外,原则上(▲)附议小t的“身份认同论”,具体的有待继续讨论。——C8H17OH(讨论) 2021年12月20日 (一) 20:17 (CST)
- 哦还有一点,(&)建议将“出演的ACG作品改编的真人影视剧”和“演唱的ACG作品相关歌曲”算入出演作品数目中,这些都是和ACG有关联、值得萌百关注的事项,因而适合在多栖艺人收录判断中起到一定作用。——C8H17OH(讨论) 2021年12月20日 (一) 20:19 (CST)
- 给几个看法以及疑问
- ①
两个吧两个,我觉得三个太多,所以说这个数量的定义标准具体是什么呢?我这也认为用户提到的“身份认同法”可以当参考,即是艺人本人或是公众、报导等认定算是声优或ACG歌手等,若真是数量的话真的就有些诡异了,光是上方就出现了3~5的建议,没个定义标准很怪,有人觉得过多有人觉得过少,有人觉得XX才是中间值等。所以我认为“身份认同法”应该更加优先,且更加客观。 - ②现存多栖艺人下也有许多以梗占据整个条目的一些项目或是很明显的擦边球,甚至因为有类似条目,以前有用户认为迷因也是收录到多栖艺人的标准之一,直接加了吴京<!--演员、迷音-->的迷之编辑上来,因此该些问题我认为也必须一同处理,潜在误导的如杨超越、周星驰等。
- ③撇开几个数量等我个人认为有些过于主观的定义标准,“艺德”这个我也认为自我审查有些纪人忧天了...虽然我大略从过往可看出阁下大部分是对华语圈争议问题的担忧。另外,也对于争议艺人/失德艺人/问题艺人单独汇总到多栖艺人条目下,长久下来也有些担忧,是否页面用意本来是介绍多栖艺人定义,却演变成堆积过多的争议艺人/失德艺人/问题艺人条目,多栖艺人反而被误认为相关艺人集合点等。
- 以上。--Ring(讨论) 2021年12月20日 (一) 20:30 (CST)
- 目前“艺德”这个限制已经除去,作品数量仍需商讨。身份认同法非常支持,稍后写入。而迷因相关人物确实是许可收录的,我们也不好为了“避免误导”而将人物劈成ACG相关和迷因相关两个页面。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月20日 (一) 21:09 (CST)
- 迷因部分自然是知道的,然而问题就是在于以迷因形式收录在多栖模板或是失格后收录到主页面这个问题,多栖艺人本身收录在于与ACGN有关,一些迷因则可能变成间接有关,现况Talk:多栖艺人就有出现将某争议艺人重定向到迷因等看法出现,若不明确划分或是规范,这边又会有所牴触,会出现可定向到艺人又或是定向到迷因等两者都不违反方针或规范的情况,造成无意义的争论,所以认为应当划分相关事迹,如迷因与人物应该分开,例子如罗某就已有在鬼畜/鬼畜全明星列表出现,而此页面仍着重在ACGN相关介绍且经历不赘述,不然以迷因为原因收录等在此模板定位就又有点尴尬,若予以收录在此模板说明内应该进行注明,以上就是关于迷因是否也视为成为多栖艺人的条件等现有问题。--Ring(讨论) 2021年12月21日 (二) 08:58 (CST)
- 我个人觉得为了条目完整性,不建议进行拆分。说到底为啥要搞重定向呢……如果真要是起了可能威胁站点正常运行级别的争议,大概就是直接删除了?如果没到这个地步,用敏感模板+增强维护人员巡视应当能应对吧。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月21日 (二) 09:09 (CST)
- 「不是ACG相关行业从业者,但有少数ACG经历的明星、艺人、歌手等(统称“多栖艺人”),若ACG经历和作品多于三个,且不属于容易引起争议的艺人或失德艺人/问题艺人,允许以独立条目收录。否则可将其ACG相关经历和作品单独汇总到多栖艺人条目下,而对人物本身不做任何介绍。」,本人是依据您上方支持宇文阁下建议的条款为出发点提出的,在此串讨论开始前该用户就是将王力宏重定向到多栖艺人的操作,故此提出,此时问回重定向难免有些错愕,迷因我仍认为若要搞重定向仍是要解决的问题,避免无端争论。附带若是不执行重定向操作,我也是支持关评论+敏感模板足以,有危及站点等巨大争议自然删去。但对于主要介绍迷因的人物收录在此模板我就不太支持了。--Ring(讨论) 2021年12月21日 (二) 09:28 (CST)
- 我个人觉得为了条目完整性,不建议进行拆分。说到底为啥要搞重定向呢……如果真要是起了可能威胁站点正常运行级别的争议,大概就是直接删除了?如果没到这个地步,用敏感模板+增强维护人员巡视应当能应对吧。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月21日 (二) 09:09 (CST)
- 迷因部分自然是知道的,然而问题就是在于以迷因形式收录在多栖模板或是失格后收录到主页面这个问题,多栖艺人本身收录在于与ACGN有关,一些迷因则可能变成间接有关,现况Talk:多栖艺人就有出现将某争议艺人重定向到迷因等看法出现,若不明确划分或是规范,这边又会有所牴触,会出现可定向到艺人又或是定向到迷因等两者都不违反方针或规范的情况,造成无意义的争论,所以认为应当划分相关事迹,如迷因与人物应该分开,例子如罗某就已有在鬼畜/鬼畜全明星列表出现,而此页面仍着重在ACGN相关介绍且经历不赘述,不然以迷因为原因收录等在此模板定位就又有点尴尬,若予以收录在此模板说明内应该进行注明,以上就是关于迷因是否也视为成为多栖艺人的条件等现有问题。--Ring(讨论) 2021年12月21日 (二) 08:58 (CST)
- 目前“艺德”这个限制已经除去,作品数量仍需商讨。身份认同法非常支持,稍后写入。而迷因相关人物确实是许可收录的,我们也不好为了“避免误导”而将人物劈成ACG相关和迷因相关两个页面。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月20日 (一) 21:09 (CST)
- 其实主要是考虑到这些明星本身就很有人气,在其他百科上的介绍已经非常全面了,所以在萌百这个圈子其实大可不必再来一遍,重点突出acg经历即可,也避免了粉丝问题祸水东引(如果有单独条目的话,很有可能会引来一群粉丝争相修改,对萌百秩序也是一大挑战)。主要还是为了解决以前打擦边球干的那些个带有不好引导的事,算是亡羊补牢吧。另外我之前疏忽了,只考虑了华语圈情况,日本那边的可能还得讨论一下。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年12月20日 (一) 21:15 (CST)
- 这个问题说实话实在很难处理,首先有的多栖艺人是从ACGN行业转职成多栖艺人,比如COSER出身的杨超越和声优出身的新垣结衣。我记得还有的是从多栖艺人转成ACGN行业专职。。现在的问题是是否收录“且不属于容易引起争议的艺人或失德艺人/问题艺人”的问题。如果收录,考虑到萌百以移回国内,可能会面临审核问题,而且一旦将相关艺人写入TitleBlackList的话,会面临给其他编辑埋雷风险。如果不收录,首先会有自我审查的疑虑,而且什么才是“且不属于容易引起争议的艺人或失德艺人/问题艺人”是难以标准的,如果泛化标准,除了相关本身不能收录,那么因争议/失德衍生出来的梗、用语、文化是否也会出现存疑?但这种因为失德艺人/问题艺人而对相关条目删除的话,也有一股取消文化的问题,但我相信萌百的很多编辑又不想因为萌百收录了这些条目而让某些恶臭的粉圈冲突带入萌百。我个人想法是,要不只有被封杀的艺人才不允许收录如何,但这个人所参与的作品可以相关作品的条目中提及,不需要单独收录?此外艺人相关冲突设计ACGN的也不建议收录,比如某事件。--爱吃面包的Hooonooka(讨论) 2021年12月21日 (二) 13:34 (CST)
- 限制还是要加的,至少现在提案中的这个写法和没有没什么区别。比如就举个简单的例子,现在肖战的ACG经历已经足够单独写一个条目了,如果有人写了,怎么办?甚至考虑到曾经被删掉的鹿晗、易烊千玺等条目,对原创建者来说会不会太不公平? -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年12月25日 (六) 21:33 (CST)
- 或者我还想到一个办法。先制定一个大的框架,就拿“争议人物”来说吧,如果遇到有人创建了“争议人物”条目,其他编辑可以在讨论版发起公投,由社群决定是否收录这个人物的独立条目,当管理层同意票大于三分之二且自确普通用户同意票大于三分之二的时候可保留。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年12月25日 (六) 21:37 (CST)
- @宇文天启我觉得这主意不错,但问题是这是否属于“自我审查”?--爱吃面包的Hooonooka(讨论) 2021年12月29日 (三) 15:59 (CST)
- 认同@C8H17OH,Hooonooka 的部分观点,在讨论“争议人物”收录与否的问题之前,首先需要明确定义,究竟什么样的人物属于争议人物/失德人物/问题人物?“争议”倒还好说,“失德”如何判断?作为网民,我们对于公众人物的认知主要来自社交平台、新闻报道等各类媒体,没有实际接触、缺乏实地调查,很容易落入舆论断案的窠臼。更何况,由于价值观的差异,人们对于品行的接受程度也不是完全统一、甚至大相径庭的,有人认为不违法犯罪就行,有人认为私德有亏不能容忍,也有人认为艺人对公众隐瞒婚恋状况就是“塌房”了。个人认为,不应轻易给任何现实人物打上“失德”的标签,更不应以此为标准去决断相关条目的存废。
- 如果某一人物的条目需要进入到页面存废的讨论环节,建议以是否已经或极有可能给萌百造成严重的不良影响、危害到萌百的正常运营为标准,并且制定可以量化的具体准则,如频繁的编辑战给维护组造成不必要的负担;在社交平台上引发大规模议论,严重损害了萌百的声誉;当事人或其所属公司向萌百发出律师函或发起民事诉讼,产生了法律风险等等。在此前提下寻求社群的共识,决定页面存废。--Gaoyuanxian(讨论) 2021年12月29日 (三) 16:45 (CST)
- 这个问题说实话实在很难处理,首先有的多栖艺人是从ACGN行业转职成多栖艺人,比如COSER出身的杨超越和声优出身的新垣结衣。我记得还有的是从多栖艺人转成ACGN行业专职。。现在的问题是是否收录“且不属于容易引起争议的艺人或失德艺人/问题艺人”的问题。如果收录,考虑到萌百以移回国内,可能会面临审核问题,而且一旦将相关艺人写入TitleBlackList的话,会面临给其他编辑埋雷风险。如果不收录,首先会有自我审查的疑虑,而且什么才是“且不属于容易引起争议的艺人或失德艺人/问题艺人”是难以标准的,如果泛化标准,除了相关本身不能收录,那么因争议/失德衍生出来的梗、用语、文化是否也会出现存疑?但这种因为失德艺人/问题艺人而对相关条目删除的话,也有一股取消文化的问题,但我相信萌百的很多编辑又不想因为萌百收录了这些条目而让某些恶臭的粉圈冲突带入萌百。我个人想法是,要不只有被封杀的艺人才不允许收录如何,但这个人所参与的作品可以相关作品的条目中提及,不需要单独收录?此外艺人相关冲突设计ACGN的也不建议收录,比如某事件。--爱吃面包的Hooonooka(讨论) 2021年12月21日 (二) 13:34 (CST)
- 其实主要是考虑到这些明星本身就很有人气,在其他百科上的介绍已经非常全面了,所以在萌百这个圈子其实大可不必再来一遍,重点突出acg经历即可,也避免了粉丝问题祸水东引(如果有单独条目的话,很有可能会引来一群粉丝争相修改,对萌百秩序也是一大挑战)。主要还是为了解决以前打擦边球干的那些个带有不好引导的事,算是亡羊补牢吧。另外我之前疏忽了,只考虑了华语圈情况,日本那边的可能还得讨论一下。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年12月20日 (一) 21:15 (CST)
对于网络小说收录的一些不完善想法
可能是我希望在网络小说收录方面达成一定共识的想法被误解了,所以我在此另开一个讨论串来总结我对网络小说收录的一些想法吧,可能不是很完善,欢迎大家一起探讨。
首先,在我浅薄的认知中,收录范围是用来规范收录内容,规避低质量内容,并且防范网站封禁风险的方针,其用意是使合适的内容服务于目标受众的需求。
基于此,由于网站受众本身存在对原创作品(注)含轻小说,网络小说等现代通俗小说的需求(注)从之前我提到的中国小说作品分类可以看得出来,我提出“扩大小说收录范围至现代通俗小说”的想法,并对萌娘百科_talk:提案/讨论中提案/关于收录范围补遗的提案#小说的第二、三条尝试做出一点(~)补充 :收录各大平台(注)通过萌娘百科:收录范围/小说收录指引加以规范是哪些平台完结的订阅作品(注)在我看来,订阅在客观上表明了小说的质量(低质量小说不会被上架订阅,因为它的浏览人数太低——浏览人数就是上架订阅的一个客观标准),完结保证了小说的质量(订阅数太低的小说会被腰斩),出版的连载作品和在知名的小说出版商、网站或其他相关企业举办的评奖、排名等重要评比活动中,获得重要奖项或优秀排名的免费小说(注)方便非盈利网站如AO3,成为小说家吧上的优秀未出版小说收录。
这样一来,我们就能在限制收录低质量小说的基础上,去收录一些合乎标准的、有一定萌娘百科网站受众的现代通俗小说。这样,或许可以收录原有标准中的轻小说/轻文学的同时对等地收录同样优秀的网络小说/中国网络流行文学了。毕竟,如我此前所述,与ACGN并列的小说本身就具有与另外三者一样的独特价值,优秀中国网络小说自然也不例外。我们应该对中国的原创小说作品抱有一定的信心。
( ¡ )题外话 而且,中国网络小说在国外的分类有一部分是light novel,这从另一个侧面验证了中国网络小说与轻小说的相似性。——开阳星(讨论) 2021年12月20日 (一) 21:38 (CST)
- 纠正一个错误,收录范围中,ACG和N并不具有同样的独特价值,有些地方是ACG,而有些地方是ACGN。我不认为您的观点是合理的,相关网文不应该被收录。—— ほしみ 2021年12月20日 (一) 21:49 (CST)
- (:)回应 中国网络小说范围其实也是比较宽阔的,这一点和日式轻小说相近,其中的都市、现实等题材的日常描写与日式轻小说相比并不逊色。至于先生说的内核,我更倾向于认为是一种中日文化的差异,而非其形式上的大的差异。中国的轻小说也呈现出相当部分中国网络小说的内核。中国网络小说同样继承了一部分传统奇幻小说、三言二拍等传统评书以及现当代武侠小说的叙述传统,在演变过程上与日式轻小说不谋而合。
新出的优秀网络小说是没有ACG改编的,如最近起点中文网月票榜和畅销榜均居前列的小说《明克街13号》、《星门》,所以要求以对等标准要求收录也是我提出这一想法的目的之一——尽可能多的收录优秀原创小说。——开阳星(讨论) 2021年12月20日 (一) 23:50 (CST)
- (:)回应 中国网络小说范围其实也是比较宽阔的,这一点和日式轻小说相近,其中的都市、现实等题材的日常描写与日式轻小说相比并不逊色。至于先生说的内核,我更倾向于认为是一种中日文化的差异,而非其形式上的大的差异。中国的轻小说也呈现出相当部分中国网络小说的内核。中国网络小说同样继承了一部分传统奇幻小说、三言二拍等传统评书以及现当代武侠小说的叙述传统,在演变过程上与日式轻小说不谋而合。
(:)回应 在下在一定程度上理解二位的顾虑,两位也许是担心网络小说的质量不尽人意,或许是担心引入网络小说后可能会导致别的不好影响。
但是,在我看来,稳定的排行榜前列(特别是月票榜和畅销榜前列,因为这能够体现一部小说作品在读者心中是否值得为之付费)应该能够说明这些小说作品的质量,因为读者用脚投票,已经将低质量的网络小说踢出排行榜的前十名(注)我前面提到的《明克街13号》、《星门》就属于这一前列了。所以,这些小说作品的质量应该在一定程度上满足了读者的需求,也就在客观上保证了其质量。
另外,据《2020年度中国网络文学发展报告》报导,2020年中国网络文学用户规模已经达到了4.67亿人,这已经成为一个不可忽视的数目——平均每三个中国人就有一个阅读网络小说。从这个意义上来说,即使对于网站用户来说,其中网络小说用户数量也已经达到了不容忽视的地步。所以,适当地吸收优秀网络小说,是有利于鼓励更多网站用户成为编辑者的。
或许两位担心引入网络小说后可能会导致轻小说编辑者与网络小说编辑者之间的冲突,但是网络小说编辑者在庞大的读者基数下而一直存在,与其收紧收录范围导致今后持续不断的编辑战和挂删,不如一开始就通过一些合理的限制来收录其中的优秀原创作品,提前排除水分较大的作品,以缓解不同编辑者之间的矛盾。
( ¡ )题外话 我认为,二次元从来不是一个仅仅限制于ACG文化的小圈,而是涵盖了所有萌宅文化圈的内容,其中自然包括网络原住民津津乐道的现代通俗小说、流行梗等网络流行事物,剔除其中任何一环都是不完整的。包容与开放,才能形成美好的萌百大家庭。——开阳星(讨论) 2021年12月22日 (三) 20:20 (CST)
想明确“独立收录”的定义
“游戏的攻略、打法等主观建议,但不允许独立收录”
带有“/”符号后缀的条目名是不是“独立收录”
-- —以上已签名的留言由欧莉普的笑颜(留言·贡献)添加 2021年12月22日 (三) 13:53 (CST)
- @欧莉普的笑颜 带有“/”符号的一般称为某页面的子页面。根据提案最开头的要求,除css和js纯页面以外,其他子页面均应符合此收录范围。“独立”的含义是游戏攻略不能凭空建立而无其他条目予以补充,最极端的例子就是直接创建某个游戏的攻略条目而关于该游戏的其他条目均未创建,此种情况即属于“独立收录”。--Vcfch843875618(讨论) 2021年12月22日 (三) 14:12 (CST)
- 我觉得您的理解可能不太对,这种时候应该@沼泽。个人理解,“独立收录”应该指的是以单独的页面(不论条目或子页面)叙述相关内容,对应于在某个条目的某个小标题下叙述。--Ceba(讨论) 2021年12月22日 (三) 16:14 (CST)
- @Ceba_robot 我未曾见过脱离游戏本身机制而写的攻略,如果有,那么个人认为这种攻略不合格。既然一定要包含机制,那么单页面收录自然没有问题。
--Vcfch843875618(讨论) 2021年12月22日 (三) 16:33 (CST)--Vcfch843875618(讨论) 2021年12月22日 (三) 16:51 (CST)
- @Ceba_robot 我未曾见过脱离游戏本身机制而写的攻略,如果有,那么个人认为这种攻略不合格。既然一定要包含机制,那么单页面收录自然没有问题。
- 我觉得您的理解可能不太对,这种时候应该@沼泽。个人理解,“独立收录”应该指的是以单独的页面(不论条目或子页面)叙述相关内容,对应于在某个条目的某个小标题下叙述。--Ceba(讨论) 2021年12月22日 (三) 16:14 (CST)
- @欧莉普的笑颜,Ceba_robot,Vcfch843875618,已经增加了相关定义。主意是限制搞“全流程收集“这样明显不算百科网站内容的内容出现,攻略应当基于地图、机制、术语等进行展开,如User:蓝羽汇前言所述。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月22日 (三) 16:41 (CST)
@沼泽 (:)回应 这样处理我觉得没问题,不过即便是“全流程收集”,如果能充分利用游戏机制且能给玩家切实带来方便,那我觉得也完全可以。另外(~)补充 建议你把所有用语解释做成类似于注释跳转的样式,便于查阅。--Vcfch843875618(讨论) 2021年12月22日 (三) 16:49 (CST)
关于字幕组和汉化组
增加了對於漢化組和字幕組的收錄允許。
然而在现今这个已是过度敏感的时代下,再加上他们在法律上严格是属于游走于灰色地带甚至算是犯法的。即使只是为了介绍他们的贡献并感谢他们对一些苦无翻译作品的汉化,让人们更能了解作品。但在日本版权方追求利益的诉讼,中国官方莫名其妙的调查,访客们的无理取闹下,可能这种简介也不会有利与他们。不建设相关条目去详细介绍他们才更好,故不如暂缓容许收容汉化组条目?(即先禁止建立相关条目,已有条目除外)--孤独的旅人暂时来到此地(讨论) 2021年12月25日 (六) 02:04 (CST)
- 深有同感。目前的大环境下,不少汉化组/字幕组是希望尽可能保持低调的。如欲创建汉化组/字幕组相关条目,建议至少询问该组织负责人的意愿,征得其许可。个人认为一概不创建才是最安全的。--Gaoyuanxian(讨论) 2021年12月25日 (六) 13:21 (CST)
- 虽然我觉得你俩的理由…有点担心过度而显得奇怪,但考量到站点实际情况,我会对于相关收录进行更改。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月25日 (六) 19:49 (CST)
关于路人角色的收录问题
也不应该凡是在作品中登场过就可以收录吧,私认为对路人角色条目要有一定的限制。——GreenHal Talk with me now~ 2021年12月27日 (一) 12:19 (CST)
- (☩)意见 我认为即便(在符合收录范围要求的作品中)再怎么路人,只要有心就可以写出一定的内容来吧……至于质量低下的,直接按方针进行存废处理就好了。--Qaolp0 off Affection (讨论) 2021年12月27日 (一) 12:38 (CST)
- 真正的路人角色,都写不了太多内容,达不到条目最低标准。反之,如果能写出较为详细的的内容,不也证明了编辑者的水平,他做到了别人做不到的事,是值得鼓励的事情。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年12月29日 (三) 18:54 (CST)
- 直接出个例子——貧窮醬可能有点太过极端--孤独的旅人暂时来到此地(讨论) 2021年12月30日 (四) 22:06 (CST)
关于“组合角色”或“角色群体”、“角色种族”的问题
我也不太清楚怎么解释这个问题。。。就是有些角色经常抱团行动,相关内容也都是围绕群体,仅作为个体是没什么可以写的那种(
还有一些数量众多,个体之间差异很小,完全可以作为种族介绍的角色
现有的“人物组合”是否涵盖了这类虚拟角色?需要特意加入关于“ACG种族”的收录规定吗?--融合者(Myxer)Q0A - ~ 讨论 · 贡献 ~ 2021年12月29日 (三) 18:48 (CST)
提案即将到期
本通知由人工机械体自动发出,可能存在发送时机不对、发送对象不对、重复发送等问题,如有问题请联系User_talk:AnnAngela。如果放置位置不对,请协助移动到讨论区域。
@沼泽 您好,您于【2021年12月3日晚上6点01分】发出的本提案即将到期,如不能在【2022年1月2日晚上11点59分】前发起投票,维护人员将会按萌娘百科:提案#投票处理。——AnnAngela-abot(讨论) 2021年12月31日 (五) 03:00 (CST)
请求给出提案正文与现有收录范围的内容差异
@沼泽 目前投票已经开始,提案正文已无法改动。由于提案正文较长,且删除线过多难以阅读,请求提案发起者按提案正文最终版给出与现有收录范围的内容差异,以便阅读,谢谢。--Patroller 珞珝 [与我对线] 2021年12月31日 (五) 23:59 (CST)
投票区
召唤维护人员:@云霞,蓝羽汇,弗霖凯,Lyhic,星海子,Sivlovski,玄微子,AkizukiSaitou,Hlwan03,Luenshi007,Bbrabbit,宇文天启,平塚八兵衛,空翊,サンムル,Vcfch843875618,HetmesAskalana,不是液氮,红石小蝈,Xzonn,C8H17OH,Chko08022003,Bete1geuse,Leranjun,一位史蒂夫,小乃,Qaolp0,LUO1P,TsanconBYin,公的驱逐舰,泠佛.,西尾哈鲁卡,Siw19981998,Wrong Scenario,Wenzuxiaot,珞珝,SinonJZH,Sytus,沼泽,Bob1301,あめろ,Daigui,屠麟傲血,贯井羽优的草莓胖次——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月31日 (五) 12:39 (CST)
召唤参与了讨论的用户:@北湖3,Caibeyan,开阳星,Hooonooka,Kedo,高级火法,Honoka55,Hasuki GOGO,Ericliu1912,Gallium,Hamon002,Violett,Разрушить Л. Топольва,Ceba robot,红魔狗头人,Von Stryor,夜羽と善子,Dexpen,Tascota,Legend frog,Gaoyuanxian,Ring ke,暴走的喵兵卫,欧莉普的笑颜,孤独的人,GreenHall,Q0A。另有一人在参与讨论后被封禁。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月31日 (五) 12:43 (CST)
补@月 樱 雪——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月31日 (五) 12:47 (CST)
管理员
- 同意
- (+)同意 行.--饥饿之声-弗霖凯(讨论) 2022年1月1日 (六) 14:46 (CST)
- (+)同意 修订的大方向没问题 —— ほしみ 2022年1月1日 (六) 14:51 (CST)
- (+)同意 整体上较上一版有很多改进。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年1月1日 (六) 19:50 (CST)
- (+)同意 涉及范围挺大的,不过个人同意的地方比不同意的多,还是支持吧。以后尽量分批讨论比较好,不然耗费精力太多。——丝毫没有存在感的某蓝色管理员(讨论) 2022年1月4日 (二) 21:20 (CST)
- (+)同意 毕竟不是可以一步到位的东西,慢慢来吧,有的东西也是在实践中发现的。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2022年1月4日 (二) 21:27 (CST)
- (+)同意 希望能够解决一些争论已久的问题(至少先解决其中一部分)。--Lyhic(讨论) 2022年1月7日 (五) 01:11 (CST)
- 反对
- 弃权
巡查姬
- 同意
- (+)同意 虽然在这指导不合适,但是希望大家明白这样的提案永远不能一步到位,能比旧政策有所革新就是好的。—— 这是一张遗漏的二饼(请联系失主) 2021年12月31日 (五) 12:44 (CST)
- (+)同意 提案发起人票。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2021年12月31日 (五) 12:48 (CST)
- (+)同意 我想无论提案最终结果如何,这次在收录范围问题的认真探讨,对后续的编辑与维护是大有裨益的。--Qaolp0 off Affection (讨论) 2021年12月31日 (五) 13:04 (CST)
- (+)同意 收錄範圍這個算是天坑了,一邊用一邊修吧。而且,我覺得也應該先推出,看看有什麼漏洞再集中修改,再多的紙上談兵也意義不大。--By CHKO (Talk) @ 2021年12月31日 (五) 13:12 (CST)
- (+)同意 支持完善收录范围,无规矩则不成方圆。--Vcfch843875618(讨论) 2021年12月31日 (五) 13:52 (CST)
- (+)同意 在经过提案发起人的数次修改后,我觉得目前版本是可以实施的。不过我认为此提案由于体量过大,到目前仍然没有讨论充分,甚至说不可能讨论充分。所以,可能还有一些地方需要之后修正,如多栖艺人的收录标准。--P. W. T. 2021年12月31日 (五) 17:09 (CST)
- (+)同意 我看行。——单推人⭐一位史蒂夫 (讨论·贡献)✉❶ 请问您要单推一只小浣熊吗? 2021年12月31日 (五) 17:33 (CST)
- (+)同意 看上去还是比较完善的,起码补上了收录范围存在的一些漏洞;不过有些地方还是需要再考虑一下,慢慢来吧。—— DaiGui(讨论) 2021年12月31日 (五) 17:43 (CST)
- (+)同意 好。--由使用者乐然(议)撰于 2021年12月31日 (五) 18:49 (CST)
- (+)同意 無異議。 --空翊(留言) 2021年12月31日 (五) 22:13 (CST)
- (+)同意 我已经想用这个扬一些页面了。 あめろ 讨论 2022年1月1日 (六) 01:05 (CST)
- (+)同意 无异议。——★Sytus~(Talk) 2022年1月1日 (六) 12:33 (CST)
- (+)同意 好耶—— 冬月下的二重奏 LUO1P✾ 2022年1月1日 (六) 13:08 (CST)
- (+)同意 就先这样吧。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2022年1月1日 (六) 16:22 (CST)
- (+)同意:对小说相关的修改表示支持。—— 不是液氮 (讨论•贡献) 2022年1月1日 (六) 18:56 (CST)
- (+)同意 打了补丁,是好的,应该没有什么大问题。-- Welcome to the Hotel California 2022年1月1日 (六) 22:50 (CST)
- (+)同意 无异议。--野生的阿卡喵突然出現了並召喚出了她的紙箱!(讨论) 2022年1月1日 (六) 23:31 (CST)
- (+)同意 虽然小说还有一些问题但先支持现有的更改。--bbrabbitからの評論 #討論# 2022年1月3日 (一) 13:44 (CST)
- (+)同意 总是好的 --MnO43- 2022年1月3日 (一) 15:29 (CST)
- (+)同意 打个补丁总是好的,支持现有的完善。--以上言论来自于巡查姬007君 _(:3 」∠)_(讨论) 2022年1月3日 (一) 16:31 (CST)
- (+)同意 整体是有益的(包括未完全达成共识的讨论也是相当富有建设性的),希望对小说、事件等的判断标准可以在日后进一步明确。毕竟,音乐收录范围也不是一次就搞完了的。——C8H17OH(讨论) 2022年1月4日 (二) 11:30 (CST)
- (+)同意 大致还是可以的,但还是希望日后能有更新的修正案将其完善。--94 42 233 2001-8 J-JRE(Discussion) 2022年1月5日 (三) 00:43 (CST)
- (+)同意 挺好,若出现新的问题可再讨论。-- 小乃(讨论) 2022年1月6日 (四) 09:41 (CST)
- (+)同意 虽然还有剩下的漏洞和隐患,但至少目前来说是一次很好的堵漏洞措施,其他的就留给后人考虑去吧。--サンムル(讨论) 2022年1月6日 (四) 10:59 (CST)
- (+)同意 无异议——From 西尾哈鲁卡 (讨论) 2022年1月7日 (五) 07:28 (CST)
- (+)同意 粗略看了一下,对改动部分基本没有什么异议。——Xzonn(聊天) 2022年1月7日 (五) 10:59 (CST)
- (+)同意 莫得异议--
已经是一条死鱼的HetmesAskalana 2022年1月7日 (五) 12:29 (CST) - (+)同意 无异议。--Bete1geuse(讨论) 2022年1月7日 (五) 12:31 (CST)
- 反对
- 弃权
- (∅)弃权 我不好说,想反对觉得要以大局为重,想同意却同意不起来。—— 屠麟傲血(讨论) 2021年12月31日 (五) 12:45 (CST)
- (∅)弃权 仍然存在顾虑,但不希望该案成为弃案。-- Wrong Scenario (讨论·贡献) 2021年12月31日 (五) 13:04 (CST)
- (∅)弃权 没有个人意见,怎么规定就怎么来吧。——From 贯井羽优的草莓胖次(讨论·贡献) 2021年12月31日 (五) 15:57 (CST)
- (∅)弃权 年末三次元繁忙,未及时关注,故投下弃权,抱歉。——From 泠佛. (讨论) 2022年1月1日 (六) 00:28 (CST)
- (∅)弃权 虽然参与了部分讨论,但由于修改涉及方面过广,部分修改无法判断是否合理,故弃权。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2022年1月1日 (六) 03:18 (CST)
(∅)弃权 小说有关的问题还没有达成共识--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月31日 (五) 13:07 (CST)
参与讨论的自动确认用户
- 同意
- (+)同意 虽然以后可能要给这类提案投票很多次,但慢慢来不急 Hamon002(讨论) 2021年12月31日 (五) 13:09 (CST)
- (+)同意 慢慢来,不着急。--爱吃面包的Hooonooka(讨论) 2021年12月31日 (五) 13:12 (CST)
- (+)同意 小说的共识慢慢来,之后再说。--Ceba(讨论) 2021年12月31日 (五) 13:55 (CST)
- (+)同意 萌娘百科不是万物百科,需要对三次元内容收紧且避免钻空子。--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2021年12月31日 (五) 14:00 (CST)
- (+)同意 無論如何都比現有的收錄政策完善且詳盡許多,感謝沼澤與各位編輯的討論,讓萌百更進一步。--
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\
2021年12月31日 (五) 16:13 (CST) - (+)同意 想要一步到位、尽善尽美,显然不太可能。先实施起来,今后有什么问题再修订。--Gaoyuanxian(讨论) 2021年12月31日 (五) 16:46 (CST)
- (+)同意 看得出来,事情将会一步步走上更好。--孤独的旅人暂时来到此地(讨论) 2021年12月31日 (五) 17:02 (CST)
- (+)同意 遗憾的是,小说方面的收录还没有达成共识,不过整体还是好的。( ¡ )题外话 二次元是二维的意思,它是虚拟世界的符号,不仅仅局限于日本文化的部分,还包括了华文创作者的内容,其中自然包括网络小说。——开阳星(讨论) 2021年12月31日 (五) 17:08 (CST)
- (+)同意 没什么大问题,范围又比原版宽,我觉得挺好的。
大不了以后接着改嘛。——ガガGallium(空空如也的讨论页・一点微小的贡献) 2021年12月31日 (五) 22:01 (CST) - (+)同意 虽然还和我想的不太一样,但的确比上一个好多了。--HMS GlowwormTalk 2021年12月31日 (五) 23:43 (CST)
- (+)同意 这是好的。——GreenHal Talk with me now~ 2022年1月1日 (六) 11:17 (CST)
- (+)同意 建议把小说部分单独拿出来讨论。(但是部分喜欢看网文的不一定喜欢ACG)--夜羽と善子(讨论) 2022年1月1日 (六) 19:28 (CST)
- (+)同意 相对之前的音乐收录范围提案,对收录范围进行了更为系统的明确。但对某些仍存在一定分歧的(比如小说收录范围),可以期待后续修正案。——北湖3(讨论) 2022年1月1日 (六) 23:22 (CST)
- (+)同意 没有意见。--Ovo Je Christian Love ♥DiverDiva♥(Raspravljati·Doprinos Korisnika) 2022年1月5日 (三) 19:44 (CST)
- (+)同意:加油!—— Eric Liu 創造は生命(留言) 2022年1月6日 (四) 05:19 (CST)
- (+)同意:涵蓋範圍較多,總之慢慢修吧。--Ring(讨论) 2022年1月6日 (四) 08:23 (CST)
- 反对
- 弃权
- (∅)弃权 小说有关的问题还没有达成共识--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月31日 (五) 13:21 (CST)
- (∅)弃权 不确定影响,(~)补充 但认为在下次大分野扩充前仍应以收紧为主。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro Legend frog (work·talk) 2021年12月31日 (五) 13:48 (CST)
- (∅)弃权 小说的部分有一些疑虑。— 小鹿包18 Honoka55・留言・贡献・ 2021年12月31日 (五) 13:56 (CST)
(∅)弃权 没有个人意见,怎么规定就怎么来吧。——From 贯井羽优的草莓胖次(讨论·贡献) 2021年12月31日 (五) 15:54 (CST)- (∅)弃权 同上。--融合者(Myxer)Q0A - ~ 讨论 · 贡献 ~ 2021年12月31日 (五) 18:15 (CST)
无票权用户意见
- 同意
- (+)同意 正趋于完善。-- 库德里尔(讨论) 2021年12月31日 (五) 13:14 (CST)
- (+)同意 至少原型音乐类条目不用写的这么痛苦了--假面骑士01(讨论) 2022年1月5日 (三) 14:28 (CST)
- 反对
- 弃权
计票与总结
根据萌娘百科:提案:具有投票权的用户为:【管理员】、【巡查姬】、在讨论阶段参与了提案讨论的已注册达30天、遵守方针的活跃【自动确认用户】。在提案有至少2位管理员参与投票时,【投票有效】。
- 投票开始时共有6名参与站务的管理员;其中,
- 6人(+)同意 ,
- 0人(-)反对 ,
- 0人(∅)弃权 。
- 投票开始时共有37名正式巡查姬;其中,
- 28人(+)同意 ,
- 0人(-)反对 ,
- 5人(∅)弃权 ,
- 4人没有参与投票(Hlwan03、珞珝、公的驱逐舰、Bob1301)。
- 共有20名有票权的自动确认用户参与了投票;其中,
- 16人(+)同意 ,
- 0人(-)反对 ,
- 4人(∅)弃权 。
- 另有2位无票权用户发表了意见。
当前提案有6位管理员参与并投有效票,大于等于要求的2名,该提案投票有效。
统计计票结果,全部投票之同意:反对票数量为 63:0,【同意】票数大于【反对】,且管理员的【同意】票数不小于【反对】,【提案通过】。
在经过40余名用户超过500次的编辑后,该提案终获通过,在此感谢每一位提出了宝贵建议的用户,提案修正将会在晚些时候通知管理员写入方针。
我很清楚此次提案并不完善,30天的时间不足以完成部分难点的讨论。我会尽快针对现实人物、游戏、小说和事件四个争议较大的方面开始意见征集,并分别撰写相应部分的修正案,视情况予以提出。关于小说收录指引,则可能会在小说部分修正案获得通过后再另行发起提案。
再次向各位表示感谢。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼泽 • 讨论) 2022年1月7日 (五) 13:33 (CST)