萌娘百科討論:討論版/頁面相關/存檔/2022年02月
討論版【頁面相關】檔案館
關於模板:鬼畜作者及其中條目的存廢與處理
依照新收錄範圍中對「其他ACG相關行業內容創作者」的相關規定（提案中的相關章節），只有主要以ACG作品相關內容為素材製作鬼畜的鬼畜作者才在收錄範圍之列。模板:鬼畜作者中已創建或未創建條目的鬼畜作者，絕大多數不在收錄範圍內；那些在收錄範圍內的鬼畜作者當中，又有很大一部分是因其遊戲主播、P主等身份而被允許收錄的，主要製作ACG鬼畜的鬼畜作者沒有幾個。
個人認為：由於當前的模板:鬼畜作者容易使新人對收錄範圍產生誤解，且單單以「是否製作鬼畜」為標準將某些ACG鬼畜作者、遊戲主播、P主放到一個模板里是毫無意義的，因而應當刪除模板:鬼畜作者（如有必要，創建主要製作ACG鬼畜的鬼畜作者的模板）。對於那些並非主要製作ACG鬼畜的鬼畜作者，不在收錄範圍內者應刪除其條目，在收錄範圍內者應刪改其條目內容，側重於介紹其遊戲主播、P主等身份。——Krypton glow（討論） 2022年1月13日 (四) 19:38 (CST)
- (☩)意見 我覺得Template:鬼畜作者可以保留，不過需要對該模板列舉的內容進行清理，只留下以鬼畜類型作品（鬼畜調教、人力VOCALOID、YTPMV、BB劇場、音MAD）創作為主的UP主，對於那些以生活區或者其他什麼區的為主，只是偶爾做幾個鬼畜作品的UP主，可以毫不留情的直接刪掉了。(…)吐槽 話說怎麼跟鬼畜全明星列表這麼像，那個列表也是什麼被鬼畜了就添加什麼，還是勸不動的那種——a cup of Minteea☕ (💬) 2022年1月13日 (四) 21:46 (CST)
- 可能我沒說明白，我把某些鬼畜UP主稱為遊戲主播，不是因為他們不怎麼做鬼畜，而是因為他們的確經常在做鬼畜，但做的不是ACG鬼畜，只能作為遊戲主播來收錄。——Krypton glow（討論） 2022年1月13日 (四) 22:33 (CST)
補提報版權侵犯
頁面：安琪莉可(初代)，參見Special:差異/5610781/5614441，與[1]大部分相同，相同部分被我發現並刪除。後查找方針，發現應先提報，現根據萌娘百科:方針#文字內容的版權第6條在討論版補充提報。--夜羽と善子（討論） 2022年1月29日 (六) 09:04 (CST)
關於{{Undertale soundtrack}}
萌娘百科:收錄範圍#音樂提到了：ACGN+作品中出現的BGM/OST，應集中在作品音樂專輯條目內編寫，不鼓勵單獨建立條目。
而Undertale soundtrack里已經有了這模板中的全部歌曲的信息，所以有以下幾點需要討論：
- 如何處理該模板？
- 如果(×)刪除 ，那模板上已有的條目該怎麼辦？
- 如果(○)保留 ，那模板上剩餘的紅鏈該如何處理？--TNLHK（sign|talk） 2022年1月19日 (三) 11:01 (CST)
- 召喚一下編輯組的成員@红石小蝈，雨树花落，即日起，一小小酸奶一，云梦，Cihu Devil，默认是学霸，宇佐见 琟祎，朱猫嘟嘟，花落丿天使--TNLHK（sign|talk） 2022年1月19日 (三) 11:06 (CST)
- 我的建議是將已有的條目合併，模板上的頁面鏈接改為錨點鏈接。 あめろ 討論 2022年1月19日 (三) 11:14 (CST)
- 我在UT編輯沒幾次，只是玩過原作才來的。我個人倒是覺得「不鼓勵」與「禁止」之間還是有些差距的，如果全部條目揚掉工作量巨大的話還不如維持現狀。此外，OST的曲目繁多，如果弄成一個條目會否導致可讀性和易搜索性降低。。。
- 或許按照BGM在遊戲中出現的位置重新進行排版，然後分類合併或許好一點？否則後面如果出來個有幾百個BGM的遊戲的話會不會直接弄的頁面巨長無比 --
滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月19日 (三) 11:24 (CST)
- {{CtrlF}}可以解決頁面巨長無比的問題，另外根據萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2021年01月#關於OST的收錄與處理問題來看，大部分編輯者都支持弄成一個條目，但已經過去一年了，不知道現在其他的編輯者的想法如何...--TNLHK（sign|talk） 2022年1月19日 (三) 15:52 (CST)
- (▲)同意@花落丿天使，頁面長帶來的問題不僅僅是{{CtrlF}}能解決的，萌百的WAF狀態下，單個頁面長度小對用戶和對服務器都更友善。--MnO43- 2022年1月19日 (三) 22:20 (CST)
我的想法：
- 首先：目前ut有一些歌曲是允許收錄的，因為隸屬於音遊曲（如Megalovania、Battle Against a True Hero），其餘如ooo、hotel、sans(音樂)等不建議收錄，這裡不是UT維基，這類沒有特殊意義的無詞曲不應該收錄
我好像偏題了抱歉 - 如果刪除了相關歌曲，那麼這個模板就沒有存在的必要了，在範圍內的音遊曲直接寫進模板:Undertale就好。如果有人寫了Oh,One True Love和Oh,Dungeon再說吧（bushi）。--
有點慫的playymcmc007簽名請用--~~~~哦（
討論 ） 2022年1月19日 (三) 12:23 (CST)
- @playymcmc007方針不禁止……
- 萌娘百科:收錄範圍：ACGN+作品的片頭曲（OP）、片尾曲（ED）、插曲（IN）、主題曲（TM）等，所以如果這些頁面後面再被建立，或許也不能夠依據方針被打回
- 也就是說，只能說我們不建議收錄，而不是需要全部揚掉 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月19日 (三) 12:57 (CST)
- bgm（大多）沒必要有獨立條目吧，頁面巨長無比的話直接在頁首加一個錨點索引就行了，不妨礙查找。--
竺末 ky 2022年1月19日 (三) 12:32 (CST)
關於choose uncached緩存被去除的相關問題
今天發現大量條目內隨機選擇背景圖的uncached被清除，現在刷新頁面不會再輪換，雖然可能是有服務器壓力之類的考慮；但是要是之後在這些頁面加入根據時間戳求餘數而進行類似的隨機選一之類的代碼，是否屬於操作允許範圍內？——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月23日 (日) 08:12 (CST)
- 整個choose擴展可能將在未來被移除。我們正着手於替代方案，請稍安勿躁。—— ほしみ 2022年1月23日 (日) 16:07 (CST)
- 對此有所不安，不過還是等待下步方案或處理吧——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月23日 (日) 16:27 (CST)
關於日本麻將專題各頁面的討論
我注意到關於日本麻將專題各頁面的有關問題（不限於命名問題和收錄問題）已經存在很長時間了，覺得果然還是到版上，好好把問題捋清楚好。
在開始討論前，先引用討論版頁頂的話：「『君子和而不同』，討論時請保持理性，不要人身攻擊。斯言之玷，不可為也。」希望各位可以理智地討論。同時希望各位就事論事，僅針對日麻專題的有關問題進行討論。
1.關於條目日本麻將：該條目目前是以萌娘化形象來進行收錄的，很明顯，不存在收錄範圍上的爭議。但按照慣例，我認為該條目應當(►)移動 到日本麻將娘。 2.關於日麻可否按照遊戲來收錄的問題：可以嗎？如果可以，它是商業作品還是同人作品？個人認為應當是傳統棋牌，既不屬於商業作品也不屬於同人作品。那麼日麻本身不可以作為遊戲來收錄。（同樣地，其他麻將也不應當作為遊戲來收錄） 3.日本麻將術語有關頁面在不在收錄範圍？如果在，按照什麼來收錄？個人認為，日麻本身不屬於收錄範圍內的ACGN作品，有關術語亦不在收錄範圍。那有沒有方法可以使其滿足收錄範圍？這個個人暫且沒有想到。如果在某個期限內日麻術語相關頁面仍然無法滿足收錄範圍，這時我認為相關頁面應當被(×)刪除 。
注意到在此之前有幾位來自日麻組的編輯提出「受眾論」的說法，我表示認同，但我認為如果按照此說法，須保證所有日麻粉絲均為二次元粉絲群體。我認為這是不可能做到的。既然做不到，那就不可以按照作品收。
我也注意到有人認為，日麻在ACGN作品中廣泛應用，有許多人可能需要查閱有關資料。是這樣沒錯。但同樣地，有更多人在接觸ACGN作品後產生了學習日語的想法，那麼萌娘百科是否可以對日語做詳細的語法介紹呢？如果可以，那詳細介紹日麻規則也當然沒問題。
同時，我希望傾聽來自各方的意見，而不局限於日麻組的編輯或是日麻相關編輯。我更多地希望傾聽與日麻並無過多交集的編輯談談自己心中日麻與ACGN的關聯程度。畢竟，萌娘百科是ACGN相關百科，不是麻將的專業術語百科。
在此，我，自動確認使用者wenzuxiaot，發起討論。
--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月24日 (一) 15:21 (CST)
:強烈(－)反對 並抗議在未通過任何站內討論達成共識下擅自、(～)補充 具有強烈預設立場地將傳統棋牌開除桌遊籍的做法，這是不是有一種欽……
- 無論維基百科上的「桌遊」定義中還是萌百現有定義中，所有棋類顯然都完全符合「版圖桌遊」類定義；非得糾結「作品」的話，傳統棋牌並非自然界造物，也是由人類創造的而且以千年萬年集體debug的，符合開源遊戲精神，顯然可以是「作品」；為了維護傳統棋牌平衡性而作的中體總局象棋規則等，顯然也屬於遊戲玩法介紹。
- 至於傳統棋牌的規則介紹程度，最低應簡略至兩個看了《棋魂》《龍王的工作》而聚在一起的先前兩個完全沒有了解的菜鳥，可以對着萌百進行完全無戰術但是至少走子正確無歧義可以在大部分情況下計算勝負為宜。
- 自確Legend frog留。
——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月24日 (一) 22:17 (CST)
:( ¡ )題外話 按現有收錄範圍無歧義部分辦事可以認為是執法，然而對收錄範圍進行釋 法與變更收錄範圍 ，裡面已經含有了，全站用戶將會擁抱、接納所明確可收錄部分，或準備去除部分已經礙眼至不適合留在 萌百 主名字空間了， 請務必交與全站充分討論 ， 而不是幾個人內部一討論 ，直接過。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月24日 (一) 22:29 (CST)
- ( ! )抗議 現在我也不是日麻組的主要負責人了，也不必站在日麻組的立場上來說問題了。我不清楚為何傳統棋牌不可以當作遊戲來收錄，並且強烈反對在站內討論還未得出共識的情況下強行將日麻從「遊戲」的概念下劃分出來。我很想知道發起者除開收錄範圍中那句「商業遊戲和同人遊戲」之外能否給出其他將傳統棋牌排除出ACG中「G」的原因。
- 萌娘百科:關於中有寫到「萌娘百科是ACG向wiki（百科）站點」，這篇內容是站點基本信息，如果說方針和指引是法，那麼這篇文件就是憲。詞語ACG中的「G」，即是「Games」，漢語意義上即為「遊戲」。如果傳統棋牌不能夠按照遊戲被收錄，個人覺得是一種「違憲」的做法。
- 首先從詞源上來說，遊戲本身即是指娛樂活動。傳統棋牌作為一種
- 晉 葛洪 《抱朴子·勗學》：「息畋獵博弈之遊戲，矯晝寢坐睡之懈怠。」
- 宋 司馬光 《投壺新格》：「夫投壺細事，遊戲之類，而聖人取之以為禮，用諸鄉黨，用諸邦國。」
- 《武王伐紂平話》卷下：「 尚 答曰：『君非專意舉賢，出獵遊戲亦不是堅心求賢，而乘樂而至。』」
- 其次，現在的ACG條目更是寫了「廣義上，在二次元行業變得大眾化（中國大陸於2015年左右）在社會各領域傳播後，解釋為與Animations（所有動畫）、Comics（所有漫畫）、Games（所有遊戲）相關的項目事件，也和廣義上的「二次元」基本劃為等號。」，從ACG的意義來說，傳統棋牌也應該算「G」。
- 想聽聽發起者的回覆。
- 自確，花落丿天使敬上。 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月24日 (一) 22:53 (CST)
- @wenzuxiaot那麼現在我覺得有必要對「商業作品和同人作品」進行一些討論了。既然您也認同日麻，乃至麻將到傳統棋牌算是遊戲，那麼其必然具有商業性或非商業性——這正是所謂的「商業」與「同人」的含義。一款或者一種遊戲，必不可能同時是商業作品和同人作品，也必不可能同時不是。基於其是否具有商業性，從邏輯上來說，其非商業即同人，不可二者均不具備，亦不可均具備。
- 從這個基點上來說，麻將本身可以視為由由大眾進行非商業性創作，由專業團體組織進行規範和統一規則制訂的一種同人遊戲。只不過，麻將的受眾面實在太廣了，以至於很多人，包括您在內已經忘記了這種傳統娛樂活動作為一種遊戲的同人性質所在。而部分廠商和製作組在此之上，基於麻將的廣泛受眾面，對麻將進行二次創作，形成了一系列商業或同人遊戲，如雀魂，天鳳，甚至包括麻將連連看。
- 最後回復一下關於您關於「廣義上」的論述，確實站點基本信息中並沒有原文復現式地提到這個詞，但是，萌百的口號「萬物皆可萌」，除了萌，是否還有一個萬物作為主語？「不墨守成規」，是否從某種方面意味着我們並不能夠局限於狹義的ACGN定義？文字的信息永遠是有限的，而萌百的精神，是無法用簡單的文字所能體現的。海納百川，有容乃大；萬物皆可萌，何必有正統。
- 以上。 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月27日 (四) 16:01 (CST)
- 海納百川，有容乃大是維基的，和本站沒什麼關係，本站收錄基於收錄範圍。
- 拿萬物皆可萌與不墨守成規在站務討論中作為理據是完全站不住腳的，不要遊戲政策。
- —— ほしみ 2022年1月27日 (四) 17:39 (CST)
- 首先，我不知道您是如何得到「一個遊戲不是商業遊戲就是同人遊戲」這個結論的。而且，我也不知道為什麼同人遊戲要有專業組織來制定規則，畢竟，這是對同人遊戲的自由度的限制，是和同人精神不符的。其次，我也不知道一個同人遊戲為什麼會有那麼多商業再創作。我覺得您發言中的「麻將的受眾面實在太廣了，以至於很多人，包括您在內已經忘記了這種傳統娛樂活動作為一種遊戲的同人性質所在」這句話十分有意思，因為同人這個詞被發明出來的時候麻將就已經存在很久了。並且，如此繼續推導下去，大部分人都不認為它是同人遊戲，那為什麼它就一定是同人遊戲呢？我覺得您還是沒有給出足以令人信服的證據來證明「麻將是同人遊戲」這一觀點。按照您的論據，我還可以推導出「麻將與同人精神不符，且許多人認為它不是同人遊戲，所以麻將不是同人遊戲」這一與您截然相反的結論。我也確實廣泛地查閱了資料，但問題是我怎麼查也沒查到什麼可以證明麻將是同人遊戲的權威性證據。
好，那麼這次我也拋除麻將相關編輯的身份，而以一個實用主義者的角度發表看法：不論最後的結果如何，善後是必然要做的。那麼各位請同時考慮一個問題：《雀魂》等一類麻將遊戲必然在收錄範圍之內。但是是個遊戲就得涉及到玩法對吧？如果此類內容最後得出的共識是「不保留」，那麼有沒有更好的辦法將因不保留相關內容而缺失的必要玩法留下來？有人可能會說：子條目啊？那麼問題來了：《麻雀一番街》（也是日麻）這個遊戲呢？《明星三缺一》（台麻和廣麻）呢？再來個子條目？麻不麻煩啊……對萌百來說，實踐比理論更重要，在爭論內容該不該保留的時候務必要考慮：如果失去了這些內容，該如何評估對現有條目的內容損失以及彌補方式。就這點來看，至少我認為：強行取締的話，以上內容是沒有辦法解決的。希望下面的編輯討論的時候務必小心陷入「書生誤國」的空中樓閣式思維而是尋找更實際的解決或者替代方案。 Hamon002（討論） 2022年1月24日 (一) 22:25 (CST)
- 也別急着得出不保留的結論吧，我後來一想，畢竟有大量作品使用，相關術語即使不按照遊戲術語收錄，也是可以按照原型來收錄的，畢竟原型有等字兜底。既然這樣，那術語有關條目就確實可以在收錄範圍。只不過是如果不符合遊戲的收錄，術語有關條目是否滿足原型收錄條件的問題了。所以再看看我最初的話，「在某個期限內日麻術語相關頁面仍然無法滿足收錄範圍」，我認為這時再刪除也為時不晚。所以也就沒有什麼所謂「強行取締」了。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月25日 (二) 08:45 (CST)
所以這事情真的不應該去方針政策版討論嗎？——
這是一張遺漏的二餅（請聯繫失主） 2022年1月25日 (二) 02:32 (CST)
討論到現在，我發現我的前兩個問題依然無法得到答案。我希望認為麻將可以以遊戲作品來收錄的編輯者拿出它符合遊戲收錄條件的理由來。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月25日 (二) 08:45 (CST)
算了這趟渾水我不趟了，任意解釋收錄範圍以排除不了解的條目以讓自己編輯範圍內的條目占據主位置這事情我還真TM幹過，我還是回去在熟悉領域耕耘並且除非觸及到否則麻木好了，撤退，詭辯交給002
日麻本體（當然也包括象棋、國象、圍棋）應予以某種形式收錄，要麼原型，要麼納入遊戲。應有充足內容對在天麻與雀魂（當然也包括象棋王、俠客風雲傳、棋魂、龍王的工作）等中所涉及用語進行解說，避免ACG愛好者看到這（別說字幕組注釋，我看生肉不行嗎）一頭霧水。過度延伸概念、職業聯賽、純規則電子遊戲等可不予收錄。
應允許在入坑後若有興趣提高通過少量外鏈等指路。
不求ACG愛好者「看萌百就成為搓麻高手」，但求能夠對相應概念在看凍鰻時能有個認知。
以上。Legend frog留。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月27日 (四) 19:31 (CST)
倘若有機會，我會推動「桌遊」整個類別正常、無歧義地被萌百加入收錄範圍，而傳統棋牌到時也會在不無限拓展邊角內容前提下正常按照「桌遊」標準收錄。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月27日 (四) 19:49 (CST)
- 因為沒有足夠證據指出日麻可以按照遊戲來收錄，且我注意到hamon002已經對日麻條目進行移動，我認為已經可以得出結論：日本麻將條目作為原型來收錄，日本麻將娘作為娘化來收錄。但我還要提醒，以原型收錄需滿足原型收錄的條件。如果不滿足相關條件，相關頁面就有可能被刪除或打回。出於個人原因，自此之後的七天內我可能無暇顧及日麻相關頁面，但若這之後日麻有頁面不滿足收錄要求且未被處理，我可能會作為巡查姬對相關頁面進行打回。——FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月27日 (四) 21:05 (CST)
- 強烈( ! )抗議 @wenzuxiaot這種歪曲理解：現在的共識充其量是允許原型和娘化共存何況娘化以後可能會以劣質娘化的問題處理，可沒有說得出共識棋牌是否屬於G。這地方看討論內容依然屬於爭議嚴重的地方。 Hamon002（討論） 2022年1月27日 (四) 22:17 (CST)
- 我覺得棋牌屬不屬於G確實沒什麼爭議——棋牌肯定屬於G。你說的有爭議的地方，無非就是我認為日本麻將不屬於在收錄範圍的G，而有用戶認為日本麻將為在收錄範圍的G但卻拿不出令人信服的證據。而且，既然您也承認了目前是存在以原型和娘化角度收錄的兩個條目，日本麻將和日本麻將娘，那日本麻將作為原型收錄這點還有什麼問題嗎？日本麻將娘這個條目我認為是不會因為劣質娘化被打回的，畢竟有人設有娘化介紹，我覺得寫得挺好的。我不覺得我說的「日本麻將條目作為原型來收錄，日本麻將娘作為娘化來收錄」歪曲了什麼事實。如果您也認為日麻是在收錄範圍內的遊戲，那請給出令人信服的證據，而不是簡簡單單地抗議。即使是抗議，也應該去抗議收錄範圍，去提案改收錄範圍（當然，通過與否還是兩說）。我不知道這回話說得清楚不清楚了，如果您還有其他問題，在討論串存檔之前咱都可以移除mar繼續討論。但如果僅僅是沒有能讓人信服依據的抗議，那我覺得就算不上什麼爭議了。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月28日 (五) 00:46 (CST)
- 你沒看上面都在抗議說雙方都是就這塊各說各的，而且互相沒法說服對方嗎？沒錯，現在爭議在收錄範圍，但至少收錄範圍現在不明確，沒有任何人有能夠隨意解釋的權利。我贊成這個爭議拿到收錄範圍去說去（本來爭議就是因範圍不完善起的），我抗議的是你憑空的解釋還蓋棺定論了，明白？至於所謂的「原型」，我應該加一個代表從你的角度認為應該是的引號「」來着。 Hamon002（討論） 2022年1月28日 (五) 01:59 (CST)
- 或者這麼說吧，反對者放棄抗議的最重要原因，在於你拿出來的解釋查遍方針不知道在哪出來的，而且你還確信了以至於任何人的質疑在你看來都是錯的，抗議自然是沒有意義的。如果這些都是明文寫着的，抗議的意見也不會這麼大了。什麼都不用說了，在收錄範圍明確之前這個MAR應該是「擱置」而不是「答覆」，現在全都在等着收錄範圍的爭議討論呢。 Hamon002（討論） 2022年1月28日 (五) 02:18 (CST)
- 我覺得棋牌屬不屬於G確實沒什麼爭議——棋牌肯定屬於G。你說的有爭議的地方，無非就是我認為日本麻將不屬於在收錄範圍的G，而有用戶認為日本麻將為在收錄範圍的G但卻拿不出令人信服的證據。而且，既然您也承認了目前是存在以原型和娘化角度收錄的兩個條目，日本麻將和日本麻將娘，那日本麻將作為原型收錄這點還有什麼問題嗎？日本麻將娘這個條目我認為是不會因為劣質娘化被打回的，畢竟有人設有娘化介紹，我覺得寫得挺好的。我不覺得我說的「日本麻將條目作為原型來收錄，日本麻將娘作為娘化來收錄」歪曲了什麼事實。如果您也認為日麻是在收錄範圍內的遊戲，那請給出令人信服的證據，而不是簡簡單單地抗議。即使是抗議，也應該去抗議收錄範圍，去提案改收錄範圍（當然，通過與否還是兩說）。我不知道這回話說得清楚不清楚了，如果您還有其他問題，在討論串存檔之前咱都可以移除mar繼續討論。但如果僅僅是沒有能讓人信服依據的抗議，那我覺得就算不上什麼爭議了。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月28日 (五) 00:46 (CST)
- 強烈( ! )抗議 @wenzuxiaot這種歪曲理解：現在的共識充其量是允許原型和娘化共存何況娘化以後可能會以劣質娘化的問題處理，可沒有說得出共識棋牌是否屬於G。這地方看討論內容依然屬於爭議嚴重的地方。 Hamon002（討論） 2022年1月27日 (四) 22:17 (CST)
- 好吧，那既然還被認為有爭議，那就繼續討論吧。我承認收錄範圍仍有不足之處，但我不認為我在任意解釋收錄範圍。如果仍然有編輯者認為日本麻將可以作為遊戲收錄，也請給出令人信服的證據證明其屬於在收錄範圍內的G。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月28日 (五) 11:13 (CST)
- 說起來「麻將不算作品」的觀點好像是我前一陣在某討論串中提出來的……我覺得麻將顯然不是「遊戲作品」，不過有機會被視為一種「遊戲類型」。
- 當然，本站不可能什麼「遊戲類型」都收。FPS、RTS收了當然沒爭議，但這些源於現實的遊戲類型還是應當謹慎——否則今天收了軍棋，明天就要收拼圖，後天收四驅車，大後天連跳房子都要收，那還有完沒完了？不過，我覺得收麻將是可以接受的，但不是因為很多ACGN作品中有打麻將的劇情（否則按原型收錄即可），而是因為麻將確實在日式街機遊戲的發展中有一點地位，以及還有穿衣麻雀等奇葩的電子遊戲形式存在。
- 因此，我建議與其試圖將麻將專題「娘化」，不妨考慮將麻將「電子化」，即除了既有的介紹線下麻將的原型類條目之外，建立一個「麻將電子遊戲」的新條目，詳細介紹麻將電子遊戲化的發展歷程、體驗共性，以及與現實線下麻將的體驗之區別。而牌型等麻將電子遊戲可以復現的規則和玩法，也就有了寫入條目的機會。同時，對於電子遊戲沒有復現的部分，那就移步原型類條目，按既有的規則處理。
- ( ¡ )題外話 除了麻將外，我覺得數獨、狼人殺等也是類似的情況，它們源於線下，但電子遊戲化後相當程度上豐富了其玩法，也有一定的流行度。相比之下，我不贊成對所有桌遊一視同仁——像軍棋、跳棋這種桌遊，在電子遊戲世界中並沒有什麼值得單開條目說明的地位，我認為就不宜收錄。另外，ACG之「G」，其實起初只包括日式遊戲甚至只有日本的Galgame，經過發展後，現在本站社群的共識，差不多是以「電子遊戲」或者「有原創設定的電子遊戲」為界。這個界線我覺得目前還是要堅持住，我不贊成用字典的「遊戲」一詞反過來解釋萌百的「ACG」，否則的話于謙要講「萬物皆可玩」，那乾脆轉型做維百二號算了。——Sirogohan（討論） 2022年1月28日 (五) 15:19 (CST)
- @Sirogohan我對wenzuxiaot回復的基點其實很簡單，既然發起者死摳方針的字面意義，那我就按照字面意義的字面意義進行討論——現在也都看出來了，問題在於收錄範圍本身。萌百裡面同人的定義恰恰就是等同於非商業——根據排中律，一款遊戲要麼是商業遊戲，要麼是非商業遊戲，非商業也就是同人遊戲。既然日麻算是ACG之G且具有非商業性，為何不能認為是同人？是同人為和不可以被收錄？
- 所以現在最好的解決辦法是，搞一個收錄範圍修正案出來，明晰收錄範圍。這不僅僅是麻將了，更是傳統棋牌，包括現代棋牌等等桌遊應該怎樣被收錄的問題。（國標麻將甚至是1998年7月，才由國家體育總局制定一套確定的規則，這種麻將從時間點上無比現代） -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月28日 (五) 15:53 (CST)
- 先回答一個問題：麻將本身是否有作者？如果這個問題得以被回答，我覺得至少是否算作，或字面意義上算作作品應該有個初步回答。
- 確實，麻將本身的創作者及創作年代仍然存在一定爭議，這個我不否認，但是，麻將起源於蘇州這一點，或許應該有個結論。如果說即使不能確定具體到某個人的作者，應該也能確定一個範圍吧？
- 麻將，古稱馬吊。清代安徽人張潮曾在《戒賭文小引》中寫有「馬吊之法, 創自龠州」，而在《混同天牌譜小引》中亦寫到「馬吊之戲, 創於龠州。」這裡龠州不是地名，而是蘇州文人王世貞的別名。而另一種觀點，則是蘇州文人馮夢龍所創作。清初學者褚人荻在其《堅瓠集》中曾記載說:「古惟扯張斗虎, 至馮猶龍始為馬吊。謂馬四足, 失一不可行, 故分四壘, 各執其八。而虛八為中營, 主將護之, 以紀殿最, 定賞罰」，猶龍就是馮夢龍的字。清初文學家酌元亨主人的《照世懷》中，亦認同褚人荻的說法, 其中有這樣的語句:「我方才將那龍子猶十三篇條分縷析, 句解明白, 你們想已得其大概。只是制馬吊的來歷, 運動馬吊的學問, 與那後世壞馬吊的流弊, 我卻也揭點一番——龍子猶就是馮夢龍所創作的馬吊和馬吊經。
- 上述內容的來源如下，關於其餘考證亦可在該文章中找到：羅時銘.麻將源於中國蘇州考[J].搏擊(武術科學),2014,11(09):1-2+8.DOI:10.13293/j.cnki.wskx.004904.
- 在這裡繼續論證麻將是否算作作品是沒有什麼意義的。麻將之後呢？圍棋？象棋？登山棋？甚至大富翁？難道說還需要再一個個去考證來歷，證明或證偽它們算不算作品，然後一個個拉來存廢討論嗎？
- 所以說，問題的根源在於方針和指引不完善、不明晰，導致不同編輯者會對其產生不同理解。防止編輯者或維護人員任意解釋方針指引的唯一辦法，就是方針說的足夠明白，不需要解釋。所以我還是那句話，等待收錄範圍修正案。 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月28日 (五) 19:04 (CST)
- 一切的收錄存疑都可以歸結為方針有歧義，方針需要修正固然不假，但因為方針需要修正就不進行存廢討論了是很奇怪的。
我個人對日麻相關並不是非常了解，但我希望您能注意一下討論的邏輯。在上面的討論中有諸多詭辯暫且不談，就這一段我們來討論一下吧：
1.首先，「作品」以作者進行區分，是您個人的看法。我希望在討論這個問題的時候我們能運用一點常識，「麻將不是作品」這句話居然還能被詭辯，我覺得很奇怪。
2.另外，關於收錄範圍的這種爭議，我希望討論之前能夠捫心自問一下：要寫的東西真的ACGN嗎？真的「二次元」嗎？我認為Sirogohan給出的方案很不錯，如果這樣都不能接受的話，恐怕就要思考一下，究竟是因為雀魂等遊戲的原因，想要收錄完整的日麻規則，還是就是想收錄日本麻將相關的所有內容，而不在乎其是否與二次元有關了。
3.最後，我不是很想探討「麻將是不是二次元」。我相信街頭打麻將的大爺大媽、麻將的職業選手，沒一個人會覺得自己因為打麻將所以是二次元。
我希望參與存廢討論的每一個人，能問心無愧地說出：這東西是/不是二次元相關內容。按您在上面討論的這種邏輯走下去，明天就可以建立中超專題了，而這是非常荒謬的。——From 引夢者濁華(討論) 2022年1月28日 (五) 20:57 (CST)- 好的，感謝@玄微子的指點，同時也感謝@Sirogohan提供的可行方案，確實死抓「商業作品和同人作品」這九個字摳字眼沒有意義。確實前面參與討論的時候，因為太想讓日麻按「G」收錄而有些上頭，在此表示抱歉。這個討論串是共識討論性質，現在既然有一個可能會被社群認可的解決方案，那也就可以嘗試得出應該做什麼的共識了。再次感謝兩位的指點和批評。 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月28日 (五) 21:38 (CST)
- 好的，感謝@玄微子的指點，同時也感謝@Sirogohan提供的可行方案，確實死抓「商業作品和同人作品」這九個字摳字眼沒有意義。確實前面參與討論的時候，因為太想讓日麻按「G」收錄而有些上頭，在此表示抱歉。這個討論串是共識討論性質，現在既然有一個可能會被社群認可的解決方案，那也就可以嘗試得出應該做什麼的共識了。再次感謝兩位的指點和批評。 --
- 一切的收錄存疑都可以歸結為方針有歧義，方針需要修正固然不假，但因為方針需要修正就不進行存廢討論了是很奇怪的。
(＋)支持User:Sirogohan的麻將電子遊戲方案 蒼認為收錄日本麻將及其規則是可行而且有必要的，同時在諸棋牌類遊戲中目前僅有日本麻將有如此重要性。
蒼的方案是：日本麻將（以及麻將）按原型類條目收錄，麻將電子遊戲按遊戲類條目收錄，麻將的役種以及番、符這類細枝末節的東西按照MGP:收錄範圍#遊戲內的「其他重要內容」收錄。--MnO43- 2022年1月28日 (五) 21:33 (CST)
- 麻將電子遊戲我感覺是遊戲題材，作為遊戲術語來收錄是不是更好一些？其他那些我覺得沒問題，但相關條目如果這樣可能得大幅整改，不能對遊戲相關一點也不提。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月28日 (五) 21:42 (CST)
現在我看日本麻將作為原型來收錄這點應該是比較明確的了。那麼問題就來到了其子頁面。如果按照原型收，這些子頁面就留不住了。至少得移動到別處了。我覺得也應當討論討論這些子頁面該怎麼辦了。有些明顯無法再在收錄範圍的就該刪除或打回了，但有一些可以在的……想聽聽大家意見。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月28日 (五) 22:27 (CST)
- 稍微整理了一下思路，這裡給出一個日本麻將子頁面的處理方案：
- 1.將日本麻將子頁面中符合收錄範圍遊戲的強相關內容分出役種、規則與術語、策略與風格來，這些單開條目，作為「在遊戲作品中出現的重要遊戲內容」來收錄，整合為列表，將篇幅較長的單開子頁面（但可能，呃，大概率要有很多子頁面）；
- 2.將日本麻將子頁面中非遊戲強相關，但可以有滿足收錄範圍ACG使用的作為原型單獨收錄；
- 3.刪除其餘內容。
- 看看參與討論的各位的意見，如果沒有什麼反對意見，就暫時先這麼處理。但這並不代表這是最佳處理方式，且若有進一步討論，等到有更應該的處理方式時要按照其處理。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月28日 (五) 23:21 (CST)
- 行，我看沒反對意見就先這麼弄了，正好也解決了如今日麻專題混亂的條目命名問題——FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月30日 (日) 00:20 (CST)
@wenzuxiaot( ¿ ) 喵喵喵？這才過去多久就MAR了？編輯組現在已經找到熟悉或者願意熟悉專題內容的巡查姬和管理員過來協助改善目前的問題，專題現在已經在處理和完善了。您的大綱確實有意義，也感謝您為日麻專題這件事情上做出的努力，但是個人認為，如果您不熟悉或者不願意熟悉專題內容就請不要摻和甚至說幫倒忙，搗亂了，交給熟悉或者願意熟悉專題內容的維護人員來處理或許是一個更加穩妥的選擇。 --
滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 02:17 (CST)
- 沒問題，那我就不幫倒忙了，我就直接將不在收錄範圍的內容打回了。不過還是希望您能不要等掛完mar再出來看串。另外提醒您，站外討論不具有任何效力，編輯組沒有權力強制所有涉及該範圍的用戶加入編輯組，也同樣不能阻止組外人員編輯涉及該範圍的頁面。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月30日 (日) 11:43 (CST)
- @wenzuxiaot好嘛，這就純屬是耍流氓行為嘛。從詢問意見到MAR掛上就一天時間，這大過年的誰還盯着討論版看，更何況我又不是維護人員，我哪來的義務去盯公共討論頁？（盯討論版是您的義務而非我的；您既然要參與討論的成員的意見，連ping一下參與的各位都不ping，還叫「看看參與討論的各位的意見」？）
- 更何況，我上面那句發言是在描述現實狀況，而非代為發表編輯組的站外討論，大大的「個人認為」四個字是不存在，還是您在篡改我發言的原意，我暫時蒙在鼓裡。
- 方針，我們會遵守，這是作為一個編輯者的義務。但是您任意解讀後的內容，或許我們根本沒必要去遵守——這不是方針本身。
- 以上。 --花落丿天使（討論）2022年1月30日 (日) 15:59 (CST)
- @花落丿天使 (ｉ)注意 您的這次留言簽名並未包含時間戳，不符合萌娘百科:討論區管理方針#簽名一節的規定，故我按照相應規定將其替換成了標準簽名格式，請下次注意。--Vcfch843875618（討論） 2022年1月30日 (日) 16:43 (CST)
- 阿嘞，打急了少打了一個波浪線嗎……好的，感謝更正 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 16:52 (CST)
- 阿嘞，打急了少打了一個波浪線嗎……好的，感謝更正 --
- 1.我給出的時間可能確實少了，我之後會改進，但看看參與討論各位的意見可不止看你一個人的意見。2.我沒看到你說的來協助解決問題的管理員。3.除了日本麻將被蒼整改過以外，我並沒有看到其他頁面如您所說在一點一點完善。4.您也一樣沒有阻止任何用戶編輯任何條目的權力。5.玩文字遊戲是不是很有意思啊，但討論版不是用來詭辯的。6.站外討論不具有任何效力。
- @花落丿天使 (ｉ)注意 您的這次留言簽名並未包含時間戳，不符合萌娘百科:討論區管理方針#簽名一節的規定，故我按照相應規定將其替換成了標準簽名格式，請下次注意。--Vcfch843875618（討論） 2022年1月30日 (日) 16:43 (CST)
條目失眠與失眠症標題類似，是否需要消歧義？
這種標題為同義詞的情況，很不方便檢索，是否需要消歧義（或其他的處理）？--蝶影書於蝶翼齋 2022年1月25日 (二) 17:13 (CST)
- 頁頂消歧義大概可以吧。—— ほしみ 2022年1月25日 (二) 17:14 (CST)
- 總感覺按常用程度來看，失眠症應該重新導向至失眠，然後單曲另外消歧義才對呀。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名） 2022年1月27日 (四) 00:33 (CST)
刪除或重建Template:遊戲王魔陷卡片Template:遊戲王怪獸卡片兩個模板
瀏覽Special:需要的頁面時，發現前面的紅鏈基本都是遊戲王卡片。這些紅鏈包含在Template:遊戲王魔陷卡片Template:遊戲王怪獸卡片兩個模板中，每篇遊戲王卡片條目下都會引用，鏈接數超過3000。這兩個模板分類粗糙，鏈接數太多，過於龐大，毫無索引，根本無法閱讀。而且遊戲王卡片數量已經超過10000張，模板不可能每張都加一個鏈接。我認為這兩個模板與Category功能重複，應當刪除或重建。--Cesko（討論） 2022年1月30日 (日) 20:37 (CST)
- (－)反對 ，分類不能代替大家族模板。如果模板分類粗糙導致過大可以進行拆分重組，但不支持直接刪除了事。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年1月30日 (日) 21:03 (CST)
- 不能直接炸的話，（按初出年代（x））分頁如何——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月30日 (日) 21:09 (CST)
對頁面體育梗的存廢討論
頁面體育梗目前作為一個梗合集的列表條目被收錄，同時其條目下有指向足球和賽車的兩個子頁面。
然而，根據萌娘百科:收錄範圍，列表條目的收錄依據是：
- 符合以上收錄範圍的一批相關對象，因為單個內容不足而羅列在同一頁面內的
- 符合以上收錄範圍的對象，根據某一特點進行羅列、排序以供讀者一覽特定信息的
在這裡，方針提到了一個「以上收錄範圍」，對於這個頁面，其標題代表着，這個頁面的收錄內容是來自於體育運動及其賽事的梗。遍歷該方針，這種「梗」至多只能按照萌娘百科:收錄範圍#概念/用語/事件的內容進行收錄。
- 如果說這些梗作為用語，則應該「表現為在原作外的ACGN+作品，或者在同人創作中作為捏他和梗出現」
- 如果說這些梗作為事件，也應該「表現為擁有高知名度，且對於事件所涉及的個體之外的ACG行業其他個體也有較大影響」
但是，遍歷整個條目，並沒有發現這個條目滿足上述收錄內容，該條目是否應該收錄存在較大疑問。
同時，在先前的日麻的討論串中，濁華曾經發表過「我希望參與存廢討論的每一個人，能問心無愧地說出：這東西是/不是二次元相關內容。」這樣的見解，目前該串已經掛上MAR，依照萌娘百科:討論區管理方針，「公共討論頁的討論結果具有一定的效力」。所以，作為原文的合理推定，體育梗不是二次元相關內容，應該予以刪除。
請參與討論的各位以(○)保留 和(×)刪除 表達對本條目的存廢意見，本次存廢討論也將前往體育梗的討論頁進行通知。
以上。 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 16:26 (CST)
在這裡補ping一下:最近15天內對該頁面及其子頁面進行過編輯的編輯者（除機器人），以求得到對該頁面內容較為熟悉的編輯者的意見：@Hooonooka，董家军集合，北湖3，夜羽と善子，黑城铁沙，古明地佐澄理，JackWang0331，夜刀神真香，Clayblockunova，BrianYuH750，天合联盟河城航空，捷克式歪把子，離.单相思，Von_Stryor，BasDost，04zs -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 16:38 (CST)
同時由於引用了其他討論的結果，所以補ping一下涉及到的討論串中參與討論的幾位：@wenzuxiaot，Legend_forg，红石小蝈，沼泽，Sirogohan，星海子，玄微子，Hamon002 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 16:43 (CST)
用戶名筆誤，重新ping@Legend_frog -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 16:44 (CST)
- (×)整 個 可 炸。除了像洪荒之力之類已經成為通用成句/迷因的可以留甚至可以單開之外，小圈子流傳的沒有任何留的必要。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月30日 (日) 17:40 (CST)
- (～)補充 「目的不純」暫且不論，感覺留在原條目的聽過的梗基本都已經【主條目：XXXX】了。留着做整合索引的話……另當別論。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月30日 (日) 20:41 (CST)
- (○)保留 這個串的目的我覺得有問題，體育梗要的是整改方案而不是存廢，如果因為「我覺得這個梗不流行」就去提刪，那萌百也別收梗了。至於拿這件事和日麻比沒有道理，日麻的爭論是原型還是遊戲，這裡的爭論在於，這些梗流行不流行。—— 屠麟傲血（討論） 2022年1月30日 (日) 20:26 (CST)
- 本次存廢討論的目的就是討論該頁面是否符合方針，以決定該頁面的去留。
- 本頁面存廢跟梗流行與否沒有關係，存廢討論僅考慮當前版本的頁面是否符合方針要求，請注意整改也算刪除的一種——就像先前M.League那次一樣。更何況我引用的是觀點而非整個討論串本身，請問能否就事論事，依照我前面給出的方針論據進行討論？至少現有版本中大部分的梗未看到：ACGN+使用、同人創作中使用的neta和梗、對ACG行業個體產生較大影響。如果說這些內容符合其餘方針的話也請在此提出。
- 先前萌娘百科討論:討論版/頁面相關/存檔/2022年01月#對M.League的存廢討論中，@wenzuxiaot曾經說過：「我不認為「有問題，但先留着，我們改」是好文明——這可能會使該條目在將來成為新的歷史遺留問題（畢竟日麻專題現在歷史遺留問題已經夠多了）。」在這裡也同樣送給您。
- 以上。 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 20:44 (CST)
- 哦對了，為了防止出現像上次xiaot那種無人回復就直接出結果的情況，我補ping一下 @屠麟傲血 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月30日 (日) 20:47 (CST)
- (▲)同上 我認為爭論不在於是否流行，而在於是否「在ACGN+作品，或者在同人創作中作為捏他和梗出現」。或者說爭論確實在於是否流行，而是否流行的判斷標準是是否「在ACGN+作品，或者在同人創作中作為捏他和梗出現」。 あめろ 論 2022年1月30日 (日) 21:45 (CST)
- 如果看到什麼條目不合格就刪除/打回它，那麼萌百要存廢的條目多了去了。恰恰相反，我認為「有問題，但可以在收錄範圍就先留着，我們改」是好文明，你這句話送錯人了，我當巡查來已經改進了幾十個之前我不了解，但還是選擇去完善的新建低質量條目。—— 屠麟傲血（討論） 2022年1月30日 (日) 21:50 (CST)
- 你在曲解我的話。引用就請引用完整句子，謝謝。原話是送給日麻專題的各編輯者的，因為截止到我寫這段話，日麻專題的歷史遺留問題依然沒有處理乾淨。當時在討論串下留言要求「有問題，但先留着，我們改」的幾位編輯可是直到我寫下這段話的現在也沒把日麻專題的歷史遺留問題徹底解決。你確實送錯人了，屠老師改進條目的效率比日麻專題的幾個主要編輯者高多了。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月30日 (日) 23:37 (CST)
- 日麻的歷史遺留問題沒有解決，到底是因為什麼，您應該比我更清楚，之前您扯皮收錄範圍就已經耽誤了大量的時間，這是在催？現在這個討論串幾名維護人員給出的保留意見，都是出於「有收錄價值」——要改就寧缺毋濫，難道說扔個半成品上去，比統籌規劃一個一個條目考證和編輯來的更好？
- 哦對了，再說個編輯組現狀，幾位前輩正在和進駐的管理和巡查進行溝通，統籌規劃日麻專題如何改善。並且那幾位前輩的原話我代為轉告一下：「在我們回來之前都保持現狀，重點是別叫那個沒X數還自以為是的門外漢搗亂」大過年的沒人能天天守着萌百過來寫條目，本來編輯組預估元宵之前能有個初步結果的，別您插一手再弄到中秋都改不完就行了。
- 同時再說一句( ¡ )題外話 ，確實，屠老師改進條目的效率很高，但是您自己夠不夠得上，能不能拿來相比，您自己心裡最清楚。 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月31日 (一) 15:23 (CST)
- ( ¡ )題外話 傳話？——Sirogohan（討論） 2022年1月31日 (一) 15:38 (CST)
- 還請注意，編輯組無權掌管萌娘百科的任何一個條目，您也不可以以編輯組身份作為討論的參與方。這是一次提醒，也是一次正式的警告。—— ほしみ 2022年1月31日 (一) 15:44 (CST)
- @星海子對前面直接引用編輯組站外討論表示抱歉，但是仍然要求wenzuxiaot給予日麻專題的所有編輯者（此處不限於編輯組內成員）給予足夠尊重。 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月31日 (一) 15:57 (CST)
- @星海子對前面直接引用編輯組站外討論表示抱歉，但是仍然要求wenzuxiaot給予日麻專題的所有編輯者（此處不限於編輯組內成員）給予足夠尊重。 --
- 我就不細數您這番發言的槽點了。還是那句話，要改就趕緊改，別以汴京浪費時間為藉口。什麼「在我們回來之前都保持現狀」，抱歉，違反指引，做不到。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月31日 (一) 18:24 (CST)
屠麟傲血- (○)保留 我同樣認為該頁面有收錄的價值，乃是因為體育梗中確有不少是業已成為互聯網流行用語的存在，因而該頁面需要整改而非被判定為不予收錄。--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年1月30日 (日) 21:08 (CST)
- 上面說的不全，為避免誤導，我把整個「用語」章節貼在這裡。
あめろ 論 2022年1月30日 (日) 21:28 (CST)- 用語
收錄符合以下條件之一的用語：
- ACGN+文化和網絡文化中的各項用語及術語；
- 在ACGN+文化和網絡文化中流行的句式和概念。
注意：
- (○)保留 我認為這是一個符合收錄範圍的梗條目，但可以繼續改進。類似的條目還有OI梗。—— ほしみ 2022年1月30日 (日) 23:15 (CST)
- (○)保留 條目中不少內容都是有價值的，但確實需要一定整改。By 想不出名字的承君之恩（Talk·防偽） 2022年1月30日 (日) 23:22 (CST)
- 我對該頁面不太了解，我的觀點在萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2022年01月#關於對頁面體育梗的精簡。--夜羽と善子（討論） 2022年1月30日 (日) 23:26 (CST)
- 經過慎重的思考，我的意見是(○)保留 ，因為條目本身在收錄範圍。我認為存廢討論的發起者只是沒有仔細看收錄範圍而已。我的意見大體同雲霞，因為該條目「本身在收錄範圍」，而並非「不整改不在收錄範圍」。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月30日 (日) 23:37 (CST)
- 我認為多數人對該頁面的意見是：描述的各個梗沒有符合網絡文化的流行的句式和概念，一般表現為在ACGN+作品，或者在同人創作中作為捏他和梗出現；這一特點，條目的描述也沒有遵照這一形式組織語言和描述。--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年1月31日 (一) 00:31 (CST)
- @wenzuxiaot是我沒有仔細看，還是下面那個「注意」裡面沒有寫「網絡文化的流行的句式和概念，一般表現為在ACGN+作品，或者在同人創作中作為捏他和梗出現」？現在這個條目的內容您相當清楚已經很多，和「一般」衝突，這叫沒有仔細看收錄範圍？那我想請您解釋一下，下面這個注意，僅僅是簡單的闡釋性補充說明，還是作為一個後置定語，給「網絡文化中流行的句式和概念」下個定義？ -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月31日 (一) 15:28 (CST)
- 我不是語文老師。同時我認為您對我存在着相當大的誤解。我一直是認為有收錄意義的頁面是應當保留的。在最近幾次存廢討論中我一直是這麼認為的。之前躲貓貓的存廢，我保留了可以收錄的動畫角色和擬人角色；日麻討論，我也認為可以以遊戲相關重要內容來收錄的是應當被保留的。那麼體育梗也同理，我也認為是有保留意義的。這個頁面確實應當精簡，但其中相當一部分梗確實在acgn+作品及同人創作中作為捏他和梗出現。就光是我看見的，有v曲用了許多，有動畫用了很多，還有一些漫畫也對其相關內容有使用。另外，我還是那句話，汴京不如自己去改。我也覺得和您討論是在浪費我的時間。--FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年1月31日 (一) 18:24 (CST)
- (○)保留 個人認為該頁面不應被刪去，原因如下
- 1.有些體育梗早已成為了當下的網絡流行語，也有一部分體育梗雖然沒有達到婦孺皆知的地步，但依舊體育圈裡頻繁使用，考慮到該圈群體基數很大，對大眾輿論，社交媒體影響不小，因此不應存廢。但一些過於小眾的體育梗頁面是可以考慮存廢的。
- 2.該頁面的不少條目內容之豐富，基本算是中文網站中最全。這些頁面也代表着編輯者們的熱情與付出。雖然不少頁面仍存在黑幕濫用的情況，但編輯方式不當與編輯精良並不衝突。所以個人認為可以將一些質量較低的條目刪除，修改那些編輯方式出現違規情況、有問題的條目，保留那些為沒有問題且製作詳細的條目。一刀切永遠不是辦法，正確的做法應該是仔細甄別，在下認為審核組應該是有這個意識。Matusuyuki Hiba 901911 🙏·❤️ 2022年1月31日 (一) 09:08 (CST)
- (○)保留 體育梗只能保留不能存廢，要想保留就只能改進。--Ovo Je Christian Love ♥DiverDiva♥水濺躍9（Raspravljati·Doprinos Korisnika） 2022年1月31日 (一) 09:45 (CST)
- (○)保留 這樣下去下一個就是鐵道梗。 --Jimmy qwq 2022年1月31日 (一) 14:56 (CST)
經過前面的討論，現在總結一下上述發表的觀點：
- 條目具有收錄價值，應當予以保留，但需要大幅度整改；
- 目前該條目的描述方式等不符合方針中「網絡文化的流行的句式和概念，一般表現為在ACGN+作品，或者在同人創作中作為捏他和梗出現」這一特點，仍然存在爭議。
在先前的討論中，@星海子，Lianjiaming提到了諸如OI梗、鐵道梗等梗類條目。此類條目同樣都具有較為豐富的內容，如果再發起同類討論大概率同樣出現「保留，待整改」的結果。
在這裡作為本次存廢討論的發起者，希望能夠得到各位維護人員和編輯者對於以下問題的意見：
- 體育梗應該如何整改？是否能夠提出一個可行的整改方案？如果有，請問維護組能否進行「掛牌督辦」，給出一個恰當的統籌規劃出來？
- 方針中對於「網絡文化中流行的句式和概念」等是否需要改寫，以使得後續同類型的梗條目能夠有法可依地按照方針所收錄？如果是，應當怎樣改寫；如果否，此次對於方針文本的誤解應當怎麼消除？
( ¡ )題外話 在這裡也詢問一個由個人發起的問題，由於該問題和本次存廢關係不大，可以不做任何回覆：條目足夠優秀，或者內容足夠豐富，是否可以僭越方針和指引要求？（便利店的字數早就炸了原型類字數要求了，但是這個條目不會有人發起存廢的） -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月31日 (一) 16:07 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵？便利店條目，從第三句話起，每一句話都是和ACG有關的，炸了什麼字數要求了？好嘛還把我打成逾越規則的典型了……就算今天過年，就算我有被警告或封禁的危險，我也實在忍不住得諷刺一句——您是A13還是偽A13？什麼玩意兒？——Sirogohan（討論） 2022年1月31日 (一) 16:16 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵？什麼東西？我是真的有點忍不住了，那您乾脆把幾個探索出來的新原型寫法的原型類條目全部揚了，分點單獨出來寫ACG才是ACG唄，照顧一下您貧瘠的閱讀能力。搞擴大化是最容易讓您在萌百風評下降的方式，差不多得了哈。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2022年1月31日 (一) 16:23 (CST)
- @Sirogohan，Sivlovski所以我說這是我的個人問題，在此向兩位表示正式道歉。既然是新的原型條目寫法那不就成了，我也沒說一定要揚掉哪個條目，我再去瞅瞅方針。我的觀點很不合適，在這裡也向兩位抱歉。（我自己只記得一個500字/1.5倍取更大；這個條目是您編寫的嗎……我看到「逾越規則的典型」一愣）
- 我也無意搞什麼擴大化，前面我也寫了能不能找個法子讓這類型的梗條目能夠在方針範圍內有現成的文字規定，或者現有方針有着已有解釋從而被收錄。前面日麻那個已經結束了，既然有了共識就按照共識去做就行了，這個體育梗條目我也是看到方針裡面沒找着這頁面該怎麼弄才來存廢的。（更何況前面的討論中也有巡查表示不認同現有體育梗的現狀）
- 關於A13——我跟他沒什麼關係，如果放不下心您也有權提請使用者查核。 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月31日 (一) 17:08 (CST)
- @Sirogohan，Sivlovski上次M.League的存廢中是哪位說的「保留但需要重寫實際上是刪除」，怎麼這一次不管用了？後面再遇到這種「保留，但是要改」這種情況應該有怎樣的解決方案？我很想知道這倆問題咋解決，這也是我問出這個個人問題的最初目的。
- 至少前面那麼多保留意見裡面的「需要整改」這一點應該是確定無疑的吧？這裡也懇請維護組能夠對該條目進行「掛牌督辦」，使得它能夠通過某些方式和現有的方針不會出現衝突。（比如您說的，進行新的原型條目寫法，就像您那個便利店條目一樣）
- 二餅也在那個討論串中說過「存廢討論從來不是簡單的投票，我們需要的是合理的保留或者刪除的理據及處理辦法。」現在有着充足的理據，可是現在出現了新的問題，總該有個處理辦法吧？難道說我的觀點極度不正確，體育梗這個頁面的問題就不存在了嗎？
- 以上，也祝參與討論的各位虎年吉祥。 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月31日 (一) 17:37 (CST)
(～)補充 對前面那個「誤解」做一點補充：前面包括@屠麟傲血等的維護人員和編輯者似乎都將是否收錄定義為梗的流行與否。 -- 滿身瘡痍の花落丿天使 2022年1月31日 (一) 16:10 (CST)
……冒着賬號安全危險勸您一下@花落天使（就不真@了）:
拖人下水不是這個時間和姿勢。是要讓別的貢獻者感覺「會一同對自己條目下手，唇亡齒寒」，而不是自己扮演帶惡人的角色「我沒了，你們也別想好過」。別再TM堅持不炸多一個條目不罷休了，得換張假笑面具「對對對體育梗既然該保留，我之後也會協助貢獻」。
以上。不用回我，我也不會再幫腔參與日麻組此等破事。對條目本身觀點不變（已經軟化過了）。您自己考慮下吧。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月31日 (一) 16:29 (CST)
- (＋)支持 畢竟前面也有人提過了這個沒了，下一個很可能就是鐵道梗。（實際上之前我在收錄範圍補遺提案就提過「梗列表」問題，最後只是表示「內容是梗就行」，並沒有在方針中做特別規定。——北湖3（討論） 2022年2月1日 (二) 23:33 (CST)
@花落丿天使我當然覺得這可以留着慢慢改，但有其他維護人員不這麼覺得我也沒辦法是不是？你們也別把打回看得和刪除一樣，打回的東西改改還能在移動出來，刪除的頁面進行恢復可是要管理員進行的，一年也沒幾個恢復頁面申請。不過說起來@wenzuxiaot常常在打回頁面通知中用「主名字空間重建」這個詞，我覺得詞用的不對，這個詞可能在建議編輯者進行剪切移動，破壞了頁面的完整歷史，希望他能修改措辭。—— 屠麟傲血（討論） 2022年2月1日 (二) 17:26 (CST)
(＆)建議 先從2021年F1爭冠那塊開始，寫的真是太過詳細了。——北湖3（討論） 2022年2月1日 (二) 23:34 (CST)
(＆)建議 個人建議將2021年F1爭冠頁面刪除，因為該頁面爭議性過高，可能會引發一些不確定性，更何況該頁面也並沒有明確的「梗」屬性，因此建議刪除。Matusuyuki Hiba 901911 🙏·❤️ 2022年2月2日 (三) 10:48 (CST)
- @Matusuyuki Hiba 901911 在{{MarkAsResolved}}模板被懸掛後，請在此模板的上方留言。故我移動了您的發言位置，還請知悉。--QAO-LP0 (討論) 2022年2月2日 (三) 11:40 (CST)
對阿米莉亞·華生的命名探討
該人物原名作Watson Amelia，按理應當順序翻譯作華生·阿米莉亞。官方字幕組譯名將其反寫，理由是其認定Watson為姓氏，理應按西方順序後置。我認為這個官方翻譯違背了名字翻譯的規則，隨意假定了對方姓名各部分的意義。因此在目前順序音譯華生·阿米莉亞亦有廣泛應用，而原官方因公司相關爭議影響，不再在中文互聯網活動，其規定的譯名使用時間不長的情況下，依照MGP:條目命名#官方名稱優先原則第3條規定，採取順序譯名而非官方的反序譯名作為條目名。—— 這是一張遺漏的二餅（請聯繫失主） 2022年1月25日 (二) 02:14 (CST)
- (－)反對 不符合第三條，不應濫用此條款。—— ほしみ 2022年1月25日 (二) 02:28 (CST)
很抱歉之前沒有詳細取證，實際上hololive官方的bilibili專欄給出的譯名依然是順序譯名。考慮到兩者雖均屬於官方層面但是hololive官號的等級略高一些（該官號應為國區運營直接把控），且順序譯名更為合理，因此我堅持我的意見。—— 這是一張遺漏的二餅（請聯繫失主） 2022年1月25日 (二) 03:02 (CST)
補ping一下@Hrs81458，Hasuki GOGO，陈溢，Aizawa，空竹幽皇，Roger0918。說起來這事兒我應該去條目討論頁的，淦—— 這是一張遺漏的二餅（請聯繫失主） 2022年1月25日 (二) 10:47 (CST)
- (－)弱反對 其實這個問題，也不太算是當初中文官方字幕組的問題；最主要原因還是因為演者本人是這樣唸的，無論是初配信還是到現在，演者本人都是自己稱呼自己為Amelia Watson，所以這個比較偏向於演者本人自己對姓名的認識╮（╯＿╰）╭。其次是因為這個譯名也已經使用了有一段時間，目前已經普遍被大部分觀眾接受所使用，因此我覺得這部分更改的必要性並不大。--
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\2022年1月25日 (二) 16:46 (CST)- 這也是我很糾結的一點，就是所謂的「名從主人」到底是從的哪個「主」。按理說應當是遵循演者自己的認知，但是同時華生這個身份也是公司所有的，也就是官方的表記地位在某種意義上可能比本人念法還要高……—— 這是一張遺漏的二餅（請聯繫失主） 2022年1月26日 (三) 11:39 (CST)
- 我個人會比較偏向於演者，畢竟演者才是真正的靈魂，像是不知火芙蕾雅最近也才因為不喜歡以前的皮，而官方也是按演者意思進行了修改；另外那個中文譯名其實在部分時候還是有繼續使用，像是官方周邊販賣的時候面對中文用戶還是有用中文譯名的，因此也不能說是不再使用。--
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\2022年1月26日 (三) 21:51 (CST) - 吐槽一下這周邊，上面LOGO名字是正的，賣的周邊那識別證上的名字又是倒的(ˊ<_ˋ)。--
C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\2022年1月26日 (三) 22:00 (CST)
- 我個人會比較偏向於演者，畢竟演者才是真正的靈魂，像是不知火芙蕾雅最近也才因為不喜歡以前的皮，而官方也是按演者意思進行了修改；另外那個中文譯名其實在部分時候還是有繼續使用，像是官方周邊販賣的時候面對中文用戶還是有用中文譯名的，因此也不能說是不再使用。--
- 這也是我很糾結的一點，就是所謂的「名從主人」到底是從的哪個「主」。按理說應當是遵循演者自己的認知，但是同時華生這個身份也是公司所有的，也就是官方的表記地位在某種意義上可能比本人念法還要高……——
- 沒記錯的話她本人跟別人都稱Amelia而不是Watson來著。做個參考。說起來，本人怎麼念這姓名不影響實際上的姓名先後順序吧，就像鈴木一朗無論唸成「Ichiro Suzuki」還是「Suzuki Ichiro」都不影響他仍然姓鈴木名一朗的事實，以念法來推斷姓名順序可能涉及原創研究。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名） 2022年1月27日 (四) 00:30 (CST)
請求對bilibili相關頁面的部分涉三次元內容進行刪改
眾所周知，Bilibili曾經在很長時間就是匯集眾多二次元動漫同好的彈幕網站，它其獨特的彈幕功能或者站娘等站內文化都成為ACGN文化的一大精華，難免會有所有擁有二次元同好的UP主能見證B站的成長。包括其主條目在內的很多相關條目就在曾經這個時候來創建的，每個相關條目都充滿了B站的特色，再次，我非常感謝曾經編寫過條目的編輯者一直以來對這個彈幕站進行了全面的科普。
然而，在萌娘百科創建B站的條目已經過去了五六年時間，而轉眼間，B站就逐漸地發展起來，經過一次又一次全站的整改，還經歷了不少充滿爭議的事情，最終已經大部分不是二次元的模樣了，而是變成屬於所有年輕人Z世代的彈幕視頻社區。就跟現在的口號「你感興趣的視頻都在B站」一樣，現在B站上的視頻除了原有的動畫番劇、遊戲或者二次元音樂，數碼科技之類的各種評測教學視頻逐漸多了，有UP主開始聊影視明星話題了，甚至有人用Vlogs來記錄一些生活日常……我望着這些跟二次元毫無關係的各種視頻越來越多，甚至少不了大堆流量UP主恰飯賺錢，目前播放量最高的投稿視頻除了玩梗也是恰飯。我就懷疑B站原來整體的二次元氛圍幾乎正在消失了，整個B站的視頻社區環境正在變了樣？
除了那些高流量的視頻氛圍，B站官方最近一直投資很多影視娛樂企業，買很多影視作品或紀錄片，自製影視劇，還將策劃一些跟二次元氛圍毫無關係的綜藝節目，甚至開始辦起了跨晚等之類的三次元晚會……除了搞綜藝，賺流量，官方還扶持優質UP主來做宣傳，甚至搞電商、直播帶貨，每年辦起百大UP主頒獎來表彰潛在的優秀UP主，但美中不足的是，卻搞得一些UP主出事惹爭議，引發了不少矛盾……雖然B站就一直強調着做綜合視頻網站的發展地位，但所幸的是，目前連遊戲、漫畫或會員購服務得以倖存，BW等線上活動依然能開着，國創動畫更是少不了，可見B站對二次元的知名度到了現在都還是很熱情的。
我認為，除掉可以一直運營下去的遊戲、漫畫、會員購，或者線上活動，甚至B站投資的各種動畫，其他上面所說過的前者諸如其他區的UP主以及它的流量扶持、策劃的綜藝節目或晚會，對萌娘百科來說並不在現在的收錄範圍之內。因為這些東西本質上都是三次元的東西，跟二次元文化一點都沒有關係，但除非這些東西都有屬於二次元的梗或者是靈魂。
恐怕B站再這樣下去的話，站內的二次元無關UP主和未來可能將播出的影視綜藝可能越來越多，差不多可以算得上另外一個愛優騰之類的主流視頻網站。我想要提醒一下那些喜歡B站的編輯者，下次創建類似B站相關東西的時候先看看是否就屬於三次元性質，如果其中就跟二次元沒有關係的話就不要創建它，如果有二次元特色的東西也有三次元東西的話就略掉，或者能簡略一下文字就可以。
因此，我建議把B站上相關條目中一些三次元性質的內容給刪除掉，或者改為一些簡略的話來描述。要讓它們明白，B站依然會有二次元的靈魂，依然能讓未來新入宅二次元的UP主所歡迎的。 --一個可愛且默默的宅男而已。 2022年1月27日 (四) 14:20 (CST)
- (＋)支持 ，還是那句話，萌娘百科不是B站百科，B站也早已不是什麼二次元網站，不符合收錄範圍的應立即刪除或打回。😒—— a cup of Minteea☕ (💬) 2022年1月27日 (四) 15:45 (CST)
- 我也贊同你的意見。--一個可愛且默默的宅男而已。 2022年1月27日 (四) 15:57 (CST)
- 不是針對貼主，但，你這話說的這麼客氣？
小建議一則：在討論什麼「二次元的靈魂」之前，先看看你提到的那些東西跟收錄範圍的聯繫是不是只有一個B吧。--一位普通的刺客以及他的私人郵箱 2022年1月27日 (四) 20:28 (CST) - 您的描述部分涉三次元內容我覺得太模糊了，應該具體到一個部分。
我先理解為涉三次元內容獨立條目和條目內涉三次元內容。對於涉三次元內容獨立條目來說，其內ACGN+占主要成分的，就可以存在，所以我想您指的是以三次元部分為主的獨立條目，這一種無論是在b站條目還是在其他條目都是要改的，看具體情況。條目內涉三次元內容的話，當然是越簡潔越好，非必要不提。
小提示：萌娘百科:收錄範圍指的是創建條目而不是條目內部分。--竺末 ky 2022年1月27日 (四) 22:14 (CST) - (＋)支持 ——
2022年1月28日 (五) 10:13 (CST) - 所涉內容過於寬泛，有待進一步討論可行性，以萌百收錄範圍為準。--酥糖 Megmin 2022年1月28日 (五) 20:26 (CST)
關於工作細胞BLACK:一般細胞的創建問題
鑑於工作細胞BLACK中也有與主角有較多交集的一般細胞（並在一定程度上推動了劇情），本人慾創建這個頁面。
請問各位建議在工作細胞:一般細胞中合併創建工作細胞BLACK的一般細胞還是在Template:工作細胞中添加鏈接後單獨創建?
（註：由於放在工作細胞:一般細胞的討論頁發現沒人看，就挪了過來。）（主要考慮到單獨創建字數會非常慘emmmmm）
——From 寅醬 
個人建議是後者.雖然這兩部作品中都含有一般細胞.但一般細胞在這兩部作品中的經歷是不一樣的.故此我建議後者--黑夜給了我一雙眼睛，而我卻拿它照亮人間(討論) 2022年2月7日 (一) 12:54 (CST)
- 個人的建議是後者，因為工作細胞和工作細胞Black的身體並不是一具身體，也就是說兩部中的一般細胞所指的不是同樣的一般細胞。既然這樣，那肯定是兩個條目合適。——FIGHT AGAINST OMICRON! ·P. W. T. 2022年2月9日 (三) 20:16 (CST)
請求將蘭蘭露移動至藍藍路，並把蘭蘭露作為重新導向
rt，認為在中國大陸網絡上「藍藍路」為更通用叫法，而「蘭蘭露」則為當初使用kom*ca時傳過來的表記，現有條目和重新導向應該反過來。
由於個人無法確定工作量，所以來操作申請。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月30日 (日) 07:24 (CST)
「蘭蘭露」是取麥當勞叔叔「藍藍路」的諧音而形成的女性化名字。
—— 蘭蘭露
- _USER:YOONHA~1.PAR（留言）2022年1月29日（六）23:45:46（UTC）
- 我知道是娘化，不過「藍藍路」作為女性名本身也無不可。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月30日 (日) 07:49 (CST)
- 可見當初是以娘化形象收錄的吧，不過條目本身還是介紹迷因多一點。不過改變重新導向的話條目簡介什麼的也要改一下。(不過這裡不是操作申請版耶）--竺末 ky 2022年1月30日 (日) 08:32 (CST)
- 那先討論頁面如何處理（原樣/頁面重新導向調換/兩個都留）再對方案進行申請吧。感覺可以將兩個調換然後介紹蘭蘭露的萌化形象。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月30日 (日) 08:50 (CST)
- 可見當初是以娘化形象收錄的吧，不過條目本身還是介紹迷因多一點。不過改變重新導向的話條目簡介什麼的也要改一下。(不過這裡不是操作申請版耶）--
- 我知道是娘化，不過「藍藍路」作為女性名本身也無不可。——CG/SS domain AUTO CONFIRMED USER Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年1月30日 (日) 07:49 (CST)
話說最終鬼畜藍藍路能不能和這個合併一下。-- 竺末
2022年2月4日 (五) 17:22 (CST)
重寫 模板:機動戰士高達 以及 刪除 模板:高達系列音樂
{{機動戰士高達}}、{{高達系列音樂}}這兩個模板內容過長和紅鏈過多，現提出了修改方案，考慮到對模板的改動比較大以及對相關頁面可能有較大影響，因此在公共討論版新開討論串，還請移步至 模板討論:機動戰士高達，希望對該系列感興趣的，以及一直關注着該系列的，還有其餘用戶能對修改方案提出合理的建議。--夜羽と善子（討論） 2022年2月4日 (五) 23:09 (CST)
關於精簡界面自古紅藍出CP/相關CP列表的提議
自古紅藍出CP/相關CP列表已經像鬼畜/鬼畜全明星列表和還存在時的迫害/遭到迫害的人物一樣，實在是太長了，我認為這個界面必須精簡了。
我的方案是：
1、親人除非原作就像x之x那樣，否則不收錄。例：《原神》，柏菈圖收錄，冰火人兄弟因是親人，理應不收錄。
2、除非極端扭曲白學，否則不收錄除該cp外有官配的。例：《魔法少女小圓》杏沙耶是官配之一，而圓沙耶由於圓的官配是焰，不收錄。
3、對於太多雜七雜八的儘可能刪，以經典/著名cp為主，少收錄低知名度。例：《拳皇》等作品裡雖然被認為有紅藍cp，但是雖然作品極度經典，但cp沒有知名度。刪除為妙。
如果按照此方案整改，我建議條目移動到自古紅藍出CP/經典的紅藍CP。當然，其實一切決定都取決於各位的討論。--羅德島高層兼希望之峰提瓦特分校長，皮皮達（討論） 2022年1月30日 (日) 10:12 (CST)
- 提議很好，但方案不太妙，標準模糊。1、親人不收錄，不要加什麼「除非」了；2、不收錄官配外的，也不要什麼「除非」；3、知名度/經典/著名缺乏判斷標準，不要了。不過這個改進方案也不是很好，僅供參考。--赤貓子不是貓簽名請用--~~~~哦（留言板） 2022年1月30日 (日) 10:52 (CST)
- (＋)支持 精簡（一位深受鬼畜/鬼畜全明星列表之臃腫困擾的用戶如是說）—— a cup of Minteea☕ (💬) 2022年1月30日 (日) 11:19 (CST)
- (－)弱反對 估摸一下您精簡所需考據的工作量（如果您願意對此下功夫當我沒說）。況且如果精簡的話主觀因素太多了，可能有個人認為算有些人認為不算。(…)吐槽 列表真的有人仔細斟酌嗎……--竺末 ky 2022年1月30日 (日) 11:29 (CST)
- (＝)中立 可以去掉一些明顯不適合的，其他的也許還需要商議商議。By 想不出名字的承君之恩（Talk·防偽） 2022年1月30日 (日) 11:35 (CST)
- 啊呀，再看了一遍這個列表，凡是同一個作品中有紅藍的都能拿來組cp了……什麼開心超人x粗心超人、虹貓x跳跳都列了，甚至連滅火器x22娘這種離譜的組合都能羅列，也是讓我大吃一驚😨 —— a cup of Minteea☕ (💬) 2022年1月30日 (日) 11:41 (CST)
- (＋)支持 精簡，取消知名度不足的例子。--巡查姬hlwan(討論) 2022年1月30日 (日) 21:57 (CST)
- (＋)支持 精簡，我覺得CP和其他的類似條目（用語、萌屬性等）也需要精簡。添加上去也是主觀，精簡也是主觀，還是主觀VS主觀。希望能有客觀的標準，不然的話就可以越寫越多。雖然考據量會很大。--夜羽と善子（討論） 2022年1月31日 (一) 00:31 (CST)
- (＆)建議 可以善用外部鏈接、注釋為CP來源出典提供參考支持，對於存在爭議及爭議較大的，可以使用T:來源請求等模板--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年1月31日 (一) 00:39 (CST)
如果找不到客觀標準，那我個人認為暫時還是按赤貓子的建議來，幾天都沒有新進展的討論串… 雖然竺末和我意見相反，但想法是相同的。
- 親人不收錄
- 不收錄官配外的
ping一下參與討論的各位@五仁的月饼儿，刺客王边城，赤猫子，Minteea，竺末，想不出名字了怎么办，Hlwan03，云霞--夜羽と善子（討論） 2022年2月5日 (六) 15:03 (CST)
- (＋)同意 應該可以。By 想不出名字的承君之恩（Talk·防偽） 2022年2月5日 (六) 15:19 (CST)
- 由於各方麵條件限制，現在着重官配我是同意的，但CP#官配/公式CP/官方CP僅是CP的一個子集，其他的還是有收錄的必要的。
- 其實我覺得目的有些偏了，列表本身就是因為長才從主頁面剝離，而列表本身具有搜索的意義，越多越好，對於主觀程度大的，保留總比刪去好。我們現在必要做的精簡只是把明顯不在收錄範圍的剔去（如我剛才說的：藍，紅就是一個十分客觀的標準）
- 綜上，我比較同意Minteea在上面所說的着重紅藍和CP這兩個比較明顯的收錄限制。如果說CP難統一意見，那請先就紅藍削除吧。-- 竺末 2022年2月5日 (六) 15:55 (CST)
- 非官配不收錄可能會帶來一些麻煩，希望還是能夠在「有外部鏈接作為參考依據」的情況下予以保留--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年2月5日 (六) 16:16 (CST)
- 我又考慮了一下。CP只有兩個人（角色）的話，是不是「紅藍」都無所謂了。因此我覺得「紅藍」要在群體中有所體現，即在多人且以不同顏色為角色代表色的團體中的紅藍出CP。這多人我就選擇5人及5人以上。--赤貓子不是貓簽名請用--~~~~哦（留言板） 2022年2月5日 (六) 16:47 (CST)
- 看了看大家的討論，我再補充幾點想法：
- 紅藍官配肯定需要保留，不過非官配也不一定全部刪除，需要根據情況而定，沒有依據的隨便來個紅藍搭配還是不應保留
- 不保留不突出CP屬性的
亂組CP的叉出去，如非角色或非人格化事物（例：紅寶石&藍寶石，紅屏&藍屏，各種網絡平台或軟件之間的所謂CP搭配等如微博&推特），或者明明有官配卻又被編輯者強行和第三者組CP的 - 不保留無明顯紅藍屬性的，如橙綠搭配等明顯不屬於紅藍的組合（不然條目名就改為「冷暖CP列表」好了），或者在作品中僅有微量特徵不足以體現出紅藍屬性的角色（比如不能僅因為某個角色戴櫻桃髮飾就將其認定為具有「紅」屬性）
- 支持一般情況下不收錄親人，除非是親人之間出現的突出CP屬性的紅藍組合併受到廣大觀眾認可
- 列舉的範圍不一定非得在群體中有所體現，例如一個紅髮男孩和一個藍髮女孩在街上相遇並一見鍾情的情況也不是不可以收錄嘛
- 列舉範圍或許可以參考【File:CP_Red_Blue.jpg】
- 至於條目處理上，我認為應該先把那些明顯不符合紅藍CP範圍的刪掉，其次再考慮官配、人氣等因素 —— a packet of Minteea🧧 (💬) 2022年2月6日 (日) 00:42 (CST)
關於將現在的遊戲條目移動至電子遊戲的提議
「遊戲」基本完全介紹電子遊戲，與其本意相去甚遠，應移動並暫時保存重新導向。--酥糖 Megmin 2022年1月31日 (一) 19:29 (CST)
- 一定要解決解決桌面遊戲有關的問題，特別麻將以及桌遊收錄標準。--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2022年1月31日 (一) 20:06 (CST)
- 強烈(＆)要求提出這等明知影響調整廣度的用戶在討論版提相關需求時應先自行列出工作內容和工作量。--CG/SS domain AUTO CONFIRMED EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年2月1日 (二) 17:19 (CST)
- (＋)帶條件同意 鑑於我比較懷疑如果直接重新導向後不會有人將重新導向修改為介紹「遊戲」本體。因此如果能確保移動之後，遊戲頁面能夠達到頁面質量的最低標準，那麼我不反對。--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年2月6日 (日) 14:45 (CST)
- ( ¡ )題外話 麻將、撲克牌、圍棋、象棋、國際象棋、鬥獸棋、軍棋都不是電子遊戲，但它們是遊戲--
討論 ） 2022年2月7日 (一) 10:24 (CST)- 啊對了，這個列表有RPG的章節，但這個章節並沒有提到TRPG
（話說我說的這些是不是都說過了啊）--討論 ） 2022年2月7日 (一) 10:26 (CST)
- 啊對了，這個列表有RPG的章節，但這個章節並沒有提到TRPG
有關學考娘等四個條目的頭圖問題
近日發現有兩個地方出現了一張娘化圖同時用於不同條目的現象，分別是結業考試娘/中考娘和高考娘/學考娘
- 前者引用了該圖片，該圖片於2019年被上傳，是一張初音的同人圖，但是因為拿着中考加油的牌子被當做中考娘被傳了上來，現在該圖片又被用於結業考試娘，這是第一點。
- 後者引用的是File:6b070b39jw1diykiw9wguj.jpg和File:學考娘.jpg，兩張圖片區別僅在裁剪外框，這是第二點。
- 中考娘和高考娘分別為13年和11年創建的條目，另外兩個是最近才出現的。
對於這四個條目，目前擬定以下幾個解決方案：
- 重新約稿將四個條目掛上正常的條目所屬的娘化圖
- 刪除最新出現的兩個條目，然後擱置
- 重新約稿，但是只約三個，中考娘擱置
- 全部擱置（這不太好吧……）
（如有其他方案也可提出）
在此提出該問題，結業考試娘和學考娘兩個條目的創建者為User:學位娘（暫時先不@）--
- 初音那張二創圖從未標註過是中考娘化圖，不應被拿來使用，均應尋找其他圖；
- 高考娘是合理的，學考娘應另尋其他圖。
- 請創建者@学位娘儘快替換正確的專屬娘化圖片，否則將認定為無圖娘化打回條目。—— ほしみ 2022年2月14日 (一) 13:59 (CST)
- 限其在明天中午（大概吧）整改娘化圖片，否則打回，但是中考娘那個可能有點麻煩，因為是早期條目來着（只是沒掛上模板而已）--
討論 ） 2022年2月14日 (一) 14:18 (CST)
是否可以將放置{{inuse}}時間過長的頁面統一加入到一個分類中？
如題。將放置模板時間過長的頁面統一歸類，便於清理。--User:Lorsk（討論） 2022年2月21日 (一) 12:22 (CST)
- CAT:正在編輯的條目。有興趣可以沒事翻翻CAT:積壓工作（——C8H17OH（討論） 2022年2月21日 (一) 12:44 (CST)