Talk:讨论版/存档/2017年11月
讨论版档案馆（关于在条目命名中避免使用冒号.
根据现行的方针和命名规范,同时为了方便排序,我们将在近期将"标题:副标题"类型的条目移动至"标题 副标题",将标题中的冒号替换为空格.如果您对这次移动有疑问,可以先看下面的Q&A.
- Q1 为什么要这样?这样做有什么好处?
- A1 命名规范中要求避免特殊符号.同时,mediawiki会认为冒号前是名字空间,从而在排序时只看冒号后的内容.这次移动将同时解决这两个问题.
- Q2 我的天,那那些角色条目岂不是都要移动?
- A2 当然不是.本次移动只涉及"标题:副标题"格式的页面,不会移动"作品名:人物名称"格式的页面,还请放心.
- Q3 这样做对我会有什么影响?
- A3 不会有什么影响.这次的移动,会保留重定向,方便您找到已有的链接.不过新创建的条目,请不要在标题中加入冒号.
- Q4 如果官方中文标题中存在冒号,我该怎么办?
- A4 如果标题中存在冒号,可以使用模板{{标题替换}}来实现在标题中显示冒号的功能.具体的使用说明可参见该模板的说明文档.
- Q5 那么,我可以做什么?
- A5 这次的移动,将以人工的方式执行.如果您愿意,可以帮助我们一起移动.同时,如果有误操作,也请您及时移动回正确的标题,并告知我们.
- Q6 等等,我还有问题,你上面的Q&A没有提到!
- A6 欢迎您在下面提出您的问题,我们会尽快回复您.
如果您有意见,建议,或疑问,还请在下面提出.若无明显反对意见,我们将在近期开始移动,如有不便,还请谅解.--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2017年10月23日 (一) 14:12 (CST)
- (＆)建议 虽然可能关系不太大……红梦子突然发现命名规范里面还有这么一条：“除非你确信不添加‘·’一定会导致混淆，否则请直接输入名称”。红梦子觉得这一条既没有得到应用也不符合通常的习惯，而且间隔号通常也不会造成输入问题，建议移除或者修改。 --
紅夢子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年10月23日 (一) 14:19 (CST)
- 像是Re:从零开始的异世界生活、Re:CREATORS这类，算不算“标题:副标题”？（同样还有与之关联的雷姆(Re:从零开始的异世界生活)等条目，目前这些条目暂时都是添加了手工排序以解决索引问题）--安迪布兰顿大人（讨论） 2017年10月23日 (一) 14:24 (CST)
- “我们”是谁？我没有在任何相关公开维护讨论中看到有关讨论，MW系统也根本不会单纯地把冒号就是识别为名字空间（自行参见说明文档）。另外条目命名规则中已经明确提出了避免特殊符号中的部分豁免规则，并不清楚你这么做的意义何在——
Administrator KumoKasumi 2017年10月23日 (一) 14:45 (CST)
- 云霞前辈先不要急。“MW系统也根本不会单纯地把冒号就是识别为名字空间”的确如此，这里是弗霖凯前辈表达不清，只说是“在排序时只看冒号后的内容”就可以了。“条目命名规则中已经明确提出了避免特殊符号中的部分豁免规则”但是豁免规则并没有包括“‘标题:副标题’格式”，算是没有定义吧。“没有在任何相关公开维护讨论中看到有关讨论”这样的话还是希望弗霖凯前辈不要操之过急，等大家在讨论版充分发表意见之后再具体执行。冷静，冷静。 --
紅夢子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年10月23日 (一) 15:03 (CST) - 啧,这个人怎么这么没规矩呢...算了,都是有爹妈的人,也轮不着我管.这里的"我们",特指我,与和我一样喜欢萌娘百科,希望萌娘百科变得更好,并且愿意为此出力的人.如果您认为您是"我们"的一员,可以用"咱们".--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2017年10月23日 (一) 16:43 (CST)
- 红梦子觉得云霞前辈至少在语义上表达的是合理的质疑，何出“没规矩”一说呢 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年10月26日 (四) 03:23 (CST)
- 红梦子觉得云霞前辈至少在语义上表达的是合理的质疑，何出“没规矩”一说呢 —极寒中颤抖的
- 云霞前辈先不要急。“MW系统也根本不会单纯地把冒号就是识别为名字空间”的确如此，这里是弗霖凯前辈表达不清，只说是“在排序时只看冒号后的内容”就可以了。“条目命名规则中已经明确提出了避免特殊符号中的部分豁免规则”但是豁免规则并没有包括“‘标题:副标题’格式”，算是没有定义吧。“没有在任何相关公开维护讨论中看到有关讨论”这样的话还是希望弗霖凯前辈不要操之过急，等大家在讨论版充分发表意见之后再具体执行。冷静，冷静。 --
- 对于张口辱及他人父母的人我已经没有耐心了，我希望你能够对你刚才的言论表示歉意--
拿出白名单来，一条一条审，有些条目确实需要移动，一些无明显必要的符号只会阻碍搜索没有更多积极意义。ps.不要说“我们”或用括号将“我们”所代表的人员名单列举出来消歧义。-九江喵~ 2017年10月25日 (三) 09:15 (CST)
- (＋)同意 首先，完成这一转移任务需要管理员认真负责，不能全部一刀切、事后再弥补，而是一定要切准，一次成功，不要图一时之快，事后再返工，使得条目混乱。遇到有争议的时候，需要听取相关条目创建者和大量编辑者的意见，免得引起大的争论。本身做这个事情是为了萌百用户的方便，那么就需要始终贯彻这一目的。
- 其次，关于几位对“我们”一词的使用，不需要过于复杂、也不需要过于纠结。依我的理解，这里的“我们”指的应该是提议做出该操作以及支持进行该操作的管理员。其实，管理员依方针进行必要操作，对于用户来说并无异议，但是当管理员提议进行新操作时，应该主动放低姿态，来征求用户的意见，不可以一种创造“既成事实”的气氛，使用户无法、或者很难提出自己的意见。而当管理员内部出现异议时，则必须进行细致的讨论，不能意气用事，强行操作，而影响到接下来对于其他义项的讨论，也请在讨论时注意双方用词。 新晋升的管理员或巡查姬，要善于向资历更深的管理员或巡查姬学习，尤其是在技术方面的内容要更加熟练，但是并不代表新管理员或巡查姬在表达意见时就比资历深的管理员话语权低。
- 以上。--
Shortly(Talk) 2017年10月25日 (三) 13:21 (CST)
| “ | ps.不要说“我们”或用括号将“我们”所代表的人员名单列举出来消歧义。-九江喵~ 2017年10月25日 (三) 09:15 (CST) | ” |
| “ | 遇到有争议的时候，需要听取相关条目创建者和大量编辑者的意见，免得引起大的争论。-- Shortly(Talk) 2017年10月25日 (三) 13:21 (CST) |
” |
- 还请仔细看一下上面这两句，这个才是重要的建设性观点。
- 至于管理员和巡查姬之前的关系如何处理，包括语言用词规范问题，我觉得我一个普通用户也没这个能力指点江山。只是，我希望以后在讨论的时候，互相多包容、理解一下，并且也要相互注意一下用词，在言语方面更加温和一点，不能过于话中有话，暗中插刀。萌百作为ACG百科，能受到如此关注，正是人民日益增长的美好生活需要的体现。那么，在满足人们美好生活需要的同时，编辑时的规矩也是必不可少的，希望无论是管理员还是普通用户都能把握好“度”，虽然萌百提倡“不墨守成规”，但是并不是代表现有的规矩就可以不遵守。也希望最近管理员和巡查姬能够更加勤勉一些，防止类似事情二次出现。--Shortly(Talk) 2017年10月25日 (三) 20:00 (CST)
- (－)反对 非常时期，先扔一个反对。主要原因是：萌百现在环境不稳定，网站连交流本身都很困难，建议延缓这个计划直到网站稳定到社群成员可以对本讨论串作出回应。
- 此外个人不认为空格是合适的新连接符号，这个符号担负了太多的其他分隔作用，本身不适合作功能性符号。个人建议不如将以前专题模式讨论中提到的表示专题从属的“/”符号应用至此。--东山奈央（讨论） 2017年10月25日 (三) 15:28 (CST)
- “/”本身也会导致系统识别为子页面——另外按搜索时，对于带冒号的标题，用户也不会自己把“:”替换为“ ”，直接按照带冒号的标题本身搜索反而符合更多用户的搜索习惯
- 另外对于@弗霖凯上面的阴阳怪气的侮辱性言论，我要求你在本讨论串下正式对我道歉--
- 没错,如果有能力的话,斜杠,等号等会成为下一步处理的目标.移动时会保留重定向,尽可能的减少对用户的影响.我不认为我在任何地方有直接对您的语言侮辱和(或)人身攻击,当然,如果您能够举证的话,我会视情况,向您道歉.--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2017年10月25日 (三) 19:01 (CST)
- 啧 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年10月26日 (四) 03:23 (CST)
- 啧 —极寒中颤抖的
- 没错,如果有能力的话,斜杠,等号等会成为下一步处理的目标.移动时会保留重定向,尽可能的减少对用户的影响.我不认为我在任何地方有直接对您的语言侮辱和(或)人身攻击,当然,如果您能够举证的话,我会视情况,向您道歉.--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2017年10月25日 (三) 19:01 (CST)
- 关于命名的规则已经在萌娘百科:方针中明确提及，相关的豁免规则也阐释的比较清楚，我想你的方法并不比方针中的阐述清晰以及一致
- 另外，如果你觉得那些充满恶意笑里藏刀的话没有造成用户本身恶劣反应的话——我想上面已经有人提到这个问题了——那么我想你也不适宜担任管理员的职责了——当然我也感觉你不会承认
- 鉴于特殊时期，我还需要对外消除有关萌百不可言传的情况的谣言，个人分不开身。关于你的投诉刚刚邮件发送了给了站长，在特殊时期过去之后如果没有看到你对用户交流方式的改善，我将结合过往的数个案例判定你不再适宜继续担任管理员的职务，并发起弹劾案——我想之前已经发起了一次弹劾案——似乎因为不少人看重你过往的贡献投了人情票。希望能够看到在这段时期你能够有所改善--
- @弗霖凯：建议讨论的时候不要使用方言（包括北京话），而是用没有歧义的标准普通话（用词、表达方式等），避免被他人误会。 —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年10月27日 (五) 21:42 (CST)
关于模板：Fate/Grand Order下面的从者问题
这个问题感觉也是出现了很久了吧……1.5以来有英灵会隐藏真名了。
但是似乎现在这里出现了两个情况：那就是已经判明真名的还有没有判明真名的混在了一块（比如1.5.1的诸位和之后的诸位）。
自己不敢乱改，那么到底是隐藏好呢还是不隐藏？（虽然这些英灵的真名被知道是事实但是个人感觉还是藏起来比较好一点吧……）
在这复杂的世间，按照自己想的而活有何所谓呢？-世间何所谓（讨论）
- 在模板中按职阶分类，按图鉴顺序排列，真名隐藏角色全部以代称显示，新词条命名使用代称，几个月后，下一章节开启后，词条本身移动为本名。如1.5.2的角色，黄金国的Berserker在模板里将会长期显示为黄金国的Berserker。而刚刚1.5.3开启了，词条本体已经被移动到彭忒西勒亚(Fate)。--Ether(讨论) 2017年10月28日 (六) 17:24 (CST)
请封禁User:Zky768
用户Zky768于10月26日下午对词条情色漫画老师、埃罗芒阿老师进行了数次操作，当时埃罗芒阿老师为情色漫画老师的重定向页面。
- 清空重定向页面埃罗芒阿老师，并试图移动情色漫画老师至已清空页面。
- 将重定向页面埃罗芒阿老师及其讨论页移动至页面即将删除。再次试图移动情色漫画老师未果。
- 将埃罗芒阿老师手动改为词条，将情色漫画老师手动改为重定向。
- 在巡查管理处理善后期间，再次隔着已经完善的版本撤销自己前一次的版本。
由于部分日志已经删除，可能无法完整找到全部步骤对应日志。在上述每一次步骤之间，均有巡查在社交网络上让此编辑者暂停编辑，让管理员善后处理，该编辑者当场答应观望。但是既然有这么多步骤，就可以想象该编辑者并没有真的理会，姑且不论善意恶意，其每一次编辑行为都对萌百相关页面造成了实质的破坏效果。
26日、27日、28日，用户Zky768三次将和泉纱雾内容替换为百度百科内容(1、2、3)，自称只是引用没有版权问题的部分，而且有删改，但是其目前的最终版——28日版全文与百度百科全文除了萌百特色内容外，基本只剩下了图片和标点差别。实质上就是三次恶劣的抄袭行为。
而同样在词条和泉纱雾，该编辑者同样三次撤回其他编辑者的编辑，理由是一句带有参考链接的信息抄袭维基百科。而实际上只是链接内内容的翻译，其他语言的维基内也有类似的引用(说实话，这么短一句话，想翻译成其他句式都很困难)
该编辑者屡次撤回的一句话:
「纱雾」名源于日本「狭雾」驱逐舰<ref>[http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51421359.html {{lj|伏見つかさ先生＆かんざきひろ先生インタビュー後編}}]</ref>。
这三组编辑行为中可以发现该编辑者可以交流但无法沟通，无法进行社群合作。
上一段让人感到无奈但是没有什么用，所以介于其破坏行为，请予以适当时间的封禁。 --Ether(讨论) 2017年10月28日 (六) 07:36 (CST)
信息整理及补充：
- User:Zky768在埃罗芒阿老师页面进行错误的重定向操作；
- User:Zky768并非百度百科“和泉纱雾”词条内容的作者，也没有获得任何相关授权；
- User:Zky768几乎原封不动地复制百度百科“和泉纱雾”词条内容至萌娘百科；
- User:Zky768在和泉纱雾页面两次撤销其他编辑者添加的内容且不告知原因；
希望当事人@Zky768对此事作出回应。--DarthVircious（讨论） 2017年10月28日 (六) 13:32 (CST)
当事人曾经自称是同名百度百科条目的贡献者。——宫本美代子 2017年10月28日 (六) 13:45 (CST)
- 经过查询，当事人User:Zky768并非是百度百科该条目的贡献者，私下交流中当事人也承认了这一点。--DarthVircious（讨论） 2017年10月28日 (六) 13:51 (CST)
User:Zky768的回应：
- 埃罗芒阿老师的错误编辑问题属于操作错误，毕竟不明白怎么才能正确移动。
- 百度百科的问题是引用还是复制，这个请比对一下，如果是复制那么排版就是不正常的，你们可以指控我这个，但是这些内容已经是公开的了，如果需要写入引用信息，我愿意写入引用信息
- 覆盖编辑的问题我确实不明白，这样会有问题，如果我知道我就不会这样编辑。
- 至于说删除，这个绝对不是我要做的，所以我不能接受这样的指控。
- 还有，我不是破坏者 因此不要有偏见--Zky768（讨论） 2017年10月28日 (六) 14:02 (CST)
- 回复@Zky768：
- 重定向问题：重定向请使用移动功能，如果目标页面已创建导致无法移动，请至Talk:提问求助区提出以获得管理员和巡查的帮助。另外，进行移动之前和其他编辑讨论一下为好；
- 复制还是引用问题：
- 首先，你并非是百度百科原内容的作者，也没有获得原作者的授权，你的行为侵犯了原作者的版权；
- 其次，我不认为把百度百科的代码改成萌百的代码就不算复制了；
- 再次，并不是公开的内容就可以复制了。
- 覆盖编辑问题：你在将百度百科内容添加至萌百页面时覆盖掉了原来其他编辑者添加的内容，这种行为一般被视为对原来其他编辑者的不尊重；
- 删除问题：你两次撤销了其他编辑者添加的内容，后来又说不要随意将你的编辑Rollback，excuse me？
- --DarthVircious（讨论） 2017年10月28日 (六) 14:16
关于之前的编辑操作违规。是由于我不明白wiki的编辑规则而导致编辑出错 我在此向大家道歉。希望得到大家的谅解
--Zky768（讨论） 2017年10月28日 (六) 15:10 (CST)
- 知错能改，善莫大焉。希望你今后能够提高wiki代码水平，并遵守萌百的相关规定，为萌百的建设作出贡献。--DarthVircious（讨论） 2017年10月28日 (六) 15:14 (CST)
- 希望没有下一次。-Ether(讨论) 2017年10月28日 (六) 15:22 (CST)
- @DarthVircious，PLAcenturion，Zky768，我可否视为达成和解，撤销页面保护--Administrator KumoKasumi 2017年10月29日 (日) 13:27 (CST)
- @云霞 已达成和解（其实这事和我没关系，我就是个一般通过巡查）。--DarthVircious（讨论） 2017年10月29日 (日) 18:29 (CST)
又来说关于简繁转换和语言标记的问题了
在编辑框下端的帮助与提示的文字中有类似这样的一段：
| “ |
{{lang|语言代码|内容}}能够使内容不受自动转换影响，{{lj|内容}}是前面的日语简写版。 |
” |
红梦子觉得这句话混淆了简繁转换和语言标记，提议修改。 --极寒中颤抖的
- {{lang}}模板隐含了禁止自动转换。__yoonhakcher（留言） 2017年10月29日 (日) 16:27 (CST)
- 这个自然没错，但是那只是效果不是目的。以禁止转换为目的的是-{}-而不是{{lang}}。红梦子担心那段话会造成误导（之前已经有很多人用{{lj}}防止简繁转换了），提议加入关于-{}-的内容。 --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年10月29日 (日) 17:21 (CST)
- 这个自然没错，但是那只是效果不是目的。以禁止转换为目的的是-{}-而不是{{lang}}。红梦子担心那段话会造成误导（之前已经有很多人用{{lj}}防止简繁转换了），提议加入关于-{}-的内容。 --极寒中颤抖的
- 感谢建议，已增加相关提示。但由于技术问题，-{}-无法被直接链入，如果各位觉得新的编辑提示不美观，请回复，雪酱将会回退相应更改。 —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年10月30日 (一) 23:54 (CST)
- 感谢节操前辈/雪前辈/红梦子也不知道应该怎么说>//<呃总之就是感谢前辈啦！
- 话说链入原理是什么样的w本来想说“毕竟-{}-不是模板，无法链入也是没有办法的”然后发现好像还有几个同样不是模板的HTML tag也链入了……不过-{}-确实还是很特殊 --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年10月31日 (二) 00:04 (CST)- ≧▽≦ 称呼什么的随便都好啦～
- 这里是显示编辑提示的页面，似乎只有管理员能够更改，非管理员只能查看。
- 链入的原理是使用了MediaWiki的一个插件mw:Extension:CharInsert，可以链接模板、HTML tag、外链，但似乎对繁简转换的-{}-不支持。嘛，反正歪果仁也不会用到繁简转换啦
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年10月31日 (二) 01:16 (CST)
- 单独看文档的话好像是任意字符串都可以……？而且好像也还没有试过
<charinsert><nowiki>-{</nowiki>文字内容<nowiki>}-</nowiki></charinsert>或者<charinsert><nowiki>-{文字内容}-</nowiki></charinsert>这样（文档里面也有说You have to enclose templates and spaces inside<nowiki>），不过实验过的确不可以的话也没办法啦 --极寒中颤抖的红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年10月31日 (二) 01:39 (CST)
- 单独看文档的话好像是任意字符串都可以……？而且好像也还没有试过
关于修改Help:移动页面（意见）
由于没有具体说明移动页面可能带来的严重问题和替换页面带来的严重负面影响，因此征求各位编辑的意见（新手看上去不明白）。--Zky768（讨论） 2017年10月29日 (日) 17:36 (CST)
红梦子觉得这挺赞的。 Zky前辈“自己犯过的错误就不要让别人再犯一次”的精神不可多得。附议修改Help:移动页面。 --极寒中颤抖的
关于Help:移动页面上的内容不详细（大多数内容都是技术指导，但是没有具体说明相关的规范以及相关注意事项）。可能会无意的造成破坏，甚至造成严重后果。
由于前几天我在移动埃罗芒阿老师词条时发生无法移动的问题，并且无法删除冲突页面，导致我认为可以把301页面与主词条内容相互替换（国内有一些百科以及网站允许）才无意间出错，引发编辑战争。（由于一些问题，如果不移动可能会导致严重问题）
我希望这种事不要在任何人身上发生，因此我提议修改相关帮助教程。--Zky768（讨论） 2017年10月29日 (日) 19:47 (CST)
- 略略看看上面的討論，在「注意事项」有注名相關規範，如「剪贴移动会造成编辑历史分散在不同页面，而编辑历史代表该条目以前编辑者的授权，也就是说，剪贴移动是一种违反版权的行为。」那些描述。--Notalgia-Contαct- 2017年10月29日 (日) 22:33 (CST)
- 或许可以更为强调一下醒目一些，或者展开详细讲一下后果和应对措施？--极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年10月29日 (日) 22:38 (CST)- 本身强调并没有什么问题，确实一堆黑色字密集在一起不容易看清，但是其实本身内容并不需要更改。我相信Zky桑你为什么这么做，原因之一就是你其实没仔细看，再一就是你把某些百科上的使用知识带到这里来了。MediaWiki系统和某度百科不一样，是打代码的，编辑规范也自然略有不同，还是要仔细读一读萌百的规范哦！
- 或许可以更为强调一下醒目一些，或者展开详细讲一下后果和应对措施？--极寒中颤抖的
如果有可能请把注意事项修改的详细一些，例如可以写“盲目进行此操作可能会引发严重编辑战，甚至导致您被封号！为了防止此问题发生，强烈建议您在讨论版征求其它编辑的建议”之类的词语。
这样可以最大限度的提示新用户，防止编辑战。--Zky768（讨论） 2017年10月29日 (日) 23:18 (CST)
虽然有提示，但是这种应该修改成让所有新用户知道，这种行为可能产生的严重负面影响。
其实在360百科就有这样的提示，希望这种政策宣传工作能够更好帮助用户。--Zky768（讨论） 2017年10月29日 (日) 23:28 (CST)
还有就是为了防止恶意编辑导致访问出现问题，应该在内容过滤器中加入天朝限制或者禁止写入的词汇。--Zky768（讨论） 2017年10月29日 (日) 23:35 (CST)
- 红梦子记得自己的留言自己似乎是可以修改的，不必每次都多增加一个签名。
当然更好的解决方案是先想好再说--极寒中颤抖的红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年10月29日 (日) 23:38 (CST)- 自己的发言在一定程度上是可以改的，等别人留过言了就最好不要改了。
怕引起歧义--Shortly(Talk) 2017年10月30日 (一) 00:02 (CST)
- 红梦子是针对Zky前辈上面的连续发言啦 --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年10月30日 (一) 00:31 (CST)
- 红梦子是针对Zky前辈上面的连续发言啦 --极寒中颤抖的
- 自己的发言在一定程度上是可以改的，等别人留过言了就最好不要改了。
其实我是想在萌娘百科有一些贡献然后就申请巡查员的，但是由于不懂规则就出错了。具体的请查看 讨论版 请封禁User:Zky768 条目
我只是不想自己犯过的错误让别人再犯一次（这里引用一下红梦子对我说的话），因此我看了一些帮助以及教程，但是大多数都是技术教程，注意事项不醒目。希望能够改进。--Zky768（讨论） 2017年10月29日 (日) 23:56 (CST)
- 这是在搞三个频道并机直播吗...--BEAUTIFUL≒SENTENCE 2017年10月30日 (一) 00:15 (CST)
- Zky前辈先不要着急，多处同时刷楼层于事无补，恐怕会造成更多的负面影响。达到申请巡查员的标准更不是几天之内就能完成的事情。
红梦子好像明白“可以交流但无法沟通”是什么意思了……--极寒中颤抖的红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年10月30日 (一) 00:31 (CST)
抱歉，是这样的，由于在讨论版和Help:移动页面上的讨论上都有人回复，为了保持发言的一致性（消歧义），
因此才有“并机直播”，可能给你们带来麻烦了。这个问题确实需要落实一下的，希望能够得到各位编辑的帮助，
也感谢大家给我改过自新的机会。--Zky768（讨论） 2017年10月30日 (一) 03:31 (CST)
你说的是，我确实是想做一些贡献的除非有必要，以后不再做着急的事（包括“并机直播”和页面大规模编辑尤其是可能会有冲突的）。同时再次感谢各位。--Zky768（讨论） 2017年10月30日 (一) 13:19 (CST)
天朝的多数百科都是有审核的，只要有问题就通知退回并且说明需要修改的内容，以及冲突位置，就像编辑战（之前没有这种概念）。不过还是说一下，如果能够醒目提示需要注意的规则，就能在一定程度上防止出错。希望让新手能看到更加易懂的规则。--Zky768（讨论） 2017年10月30日 (一) 13:47 (CST)
- 只说审核，我认为萌百现况完全不适合人工审核，一个是速度太慢，另一个有问题的相对来说也可以通过讨论等方式进行提出，而不是死死地简单做出解释。而且那些什么，有几个是真正人工审核的？MW的系统也不支持这样做。--
梦蝶葬花/Yume×Yume（ ）（勇往直前） 2017年10月30日 (一) 14:20 (CST)
我自然知道萌百是直接的，我只是举例说下，现在讨论的是在帮助页面或者相关操作页面上能否做一些特别提示，这是现在需要讨论的题目。--Zky768（讨论） 2017年10月30日 (一) 18:18 (CST)
在这个问题上我希望大家重视这个问题并且讨论出解决方案。同时再次感谢各位的支持。--Zky768（讨论） 2017年10月31日 (二) 15:01 (CST)
喂喂，收录掏粪男真的好吗
所谓的掏粪男其实是指这个：https://zh.moegirl.org/%E6%98%93%E7%83%8A%E5%8D%83%E7%8E%BA
掏粪工和阿宅的积怨甚深，以前也闹过掏粪工攻击阿宅的事情（请搜狗漫展掏粪男孩事件），如果萌百连这种东西都要收录，怕不是会被推向风口浪尖，成为新的掏粪工和阿宅大战的战场。
望各位三思。--魔女小姐@研究所队面机4P真好玩啊（讨论） 2017年10月20日 (五) 08:30 (CST)
- 作为百科讲究的就是个客观公正。他们粉丝之前和宅圈有什么矛盾我不知道，也管不着，如有必要，可以把这事件客观的在词条内加上。还能帮助大家了解往事，吸取教训。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月20日 (五) 10:30 (CST)
- 我不觉得这个人可以作为配音演员收录。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2017年10月20日 (五) 10:50 (CST)
- 配过音，唱过动画主题曲，还有萌化形象。有三点符合收录条件。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月20日 (五) 11:15 (CST)
- 不知蓝羽前辈对配音演员的定义是？ —
紅夢子（ ） Scarlet Dream（讨论） 2017年10月20日 (五) 20:23 (CST)
- 配过音，唱过动画主题曲，还有萌化形象。有三点符合收录条件。 --
- 娱乐圈还是离远点比较好。在家画画或者加班做动画的阿宅才没空搞绯闻。--低调虐菜=小七-文库使用账户（讨论） 2017年10月20日 (五) 11:06 (CST)
- 说实话那个漫展事件至今到头来真的假的都不知道，根本没什么干货，无论当时还是现在，网络上怎么看都几乎只能看到一堆萌二在那高潮。
- 现实人物的收录是一个较长期的争议话题，不知道什么时候能有点突破。照理说唱过动画曲目和配过音是可以收录的，并且很早以前就有一小部分男性现实人物在只有男性二次元形象的情况下被收录了。
- 漫展事件是真的，我找过--魔女小姐@研究所队面机4P真好玩啊（讨论） 2017年10月20日 (五) 12:03 (CST)
- 对争议甚至骂战的担忧，以及收录这种人物的主观特殊性大家当然都明白。不过真要讲程序正义的话，我觉得是可以收录的 --——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Imaginebreaker（讨论·贡献）于2017年10月20日 (五) 11:28添加。
- 我只是觉得还不如放某个子站防止骂战……不然徒增站长工作量--魔女小姐@研究所队面机4P真好玩啊（讨论） 2017年10月20日 (五) 12:03 (CST)
- 会有骂战吗？除了一堆打一星的，四五条评论外就没见过还有啥了，甚至连编辑战都没有。所谓敏感怕不是自我臆想的吧，事实上很多之前很多“可能会如何如何”的结果都没有发生。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月20日 (五) 13:17 (CST)
- 红梦子附议。符合收录范围就先拿进来，出事了再去具体处理也不晚。话说红梦子觉得话题用词特别引战啊，这样一来真出了事我们怕会很被动。 —红梦子 Scarlet Dream（讨论） 2017年10月20日 (五) 15:06 (CST)
- 首先，我不是特别赞成你在这个地方使用能够引战的黑称。希望以后能够稍微注意一下，每次发言时所带来的社会影响。
- 其次，如果你们
不去我上面那个讨论串讨论一下人物的收录规则的话，按照现行的收录规则，易烊千玺这位明星本身参与过配音工作、也为动画作品歌唱过主题歌，在一定程度上是符合收录规则的，尽管他的粉丝的价值观与萌娘百科一直贯彻的，以及现在社群的价值观严重不符，但是这不是不收录人物的借口。（举个例子，日本歌手春奈露娜可以看作相同情况，这种情况怎么就没人来说不能收录呢？） - 至于你们所说的各种收录之后的行为，我也说过了，是
大部分少部分粉丝与萌娘百科的价值观不符，那么这种情况，有两个解决方法，如下：
- 更改条目收录规则，少收录粉丝群与萌百价值观不符的人物的条目。
- 调整条目权限，限制部分非活跃账号的评论与更改功能
- 红梦子附议。符合收录范围就先拿进来，出事了再去具体处理也不晚。话说红梦子觉得话题用词特别引战啊，这样一来真出了事我们怕会很被动。 —红梦子 Scarlet Dream（讨论） 2017年10月20日 (五) 15:06 (CST)
- 会有骂战吗？除了一堆打一星的，四五条评论外就没见过还有啥了，甚至连编辑战都没有。所谓敏感怕不是自我臆想的吧，事实上很多之前很多“可能会如何如何”的结果都没有发生。 --
- 路过，反对删除。①符合收录范围；②不符合删除政策；③相关讨论进行中。仅此因由就删除未免过敏了。--非鱼（讨论） 2017年10月20日 (五) 20:18 (CST)
- 我只是觉得还不如放某个子站防止骂战……不然徒增站长工作量--魔女小姐@研究所队面机4P真好玩啊（讨论） 2017年10月20日 (五) 12:03 (CST)
1.不予评价。2.已让管理员处理。--九江喵~ 2017年10月20日 (五) 20:28 (CST)
- 不愧是效率派九江前辈，我们还在讨论、没有得到共识的事情一下子就做到了！就是这里令人惊叹令人崇拜啊！ —
紅夢子（ ） Scarlet Dream（讨论） 2017年10月20日 (五) 20:33 (CST) - 1、不予处理；2、已让管理员评价（开个玩笑）——From AnnAngela the sysop (Talk) 2017年10月21日 (六) 01:39 (CST)
- 表面上tf和ACG无关，其实能让宅圈人见人喷的也不是谁都能做到的吧，这种众矢之的实际上也能算作一种“相关”了。另外大概搜了下B站也有不少tf的鬼畜视频，也可以作为鬼畜网络文化进行收录，比如四老外、局座、叶良辰那样。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月22日 (日) 11:27 (CST)
- 支持收录——宫本美代子 2017年10月25日 (三) 22:40 (CST)
简单更新一下，词条现在已经删除并且也移动到用户页面了，如果支持收录请移动到主区域。--Zky768（讨论） 2017年10月31日 (二) 23:36 (CST)
- 考虑到可能会有人跟风创建王俊凯什么的，先暂时放置Play一段时间吧。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月1日 (三) 00:21 (CST)
- 红梦子不知道王俊凯有没有ACGN+配音经历或者其他ACGN+相关因素；如果有的话红梦子是觉得收录也无妨的…… --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月1日 (三) 00:27 (CST) - 《梦幻西游2》主题曲就是他们三个唱的，勉强能算个ACG歌手233 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月1日 (三) 15:16 (CST)
- 红梦子不知道王俊凯有没有ACGN+配音经历或者其他ACGN+相关因素；如果有的话红梦子是觉得收录也无妨的…… --极寒中颤抖的
条目命名中的间隔号
思考了一下还是把这段单独拿出来成一个话题吧：
| “ | 红梦子突然发现命名规范里面还有这么一条：“除非你确信不添加‘·’一定会导致混淆，否则请直接输入名称”。红梦子觉得这一条既没有得到应用也不符合通常的习惯，而且间隔号通常也不会造成输入问题，建议移除或者修改。 | ” |
—
间隔号似乎在MW里没有特殊作用。--天花板（讨论） 2017年10月23日 (一) 16:44 (CST)
- 各种【特殊:XXX】、【模板:XXX】等怎么解释。--梦蝶葬花——不被传言所迷惑，不被威胁所屈服。 2017年10月23日 (一) 17:04 (CST)
- 梦蝶前辈是不是回错话题了……那个是冒号不是间隔号啦w —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年10月27日 (五) 21:52 (CST)
- 梦蝶前辈是不是回错话题了……那个是冒号不是间隔号啦w —极寒中颤抖的
既然wiki没有这种说法，我觉得我们也没有必要——--宫本美代子 2017年10月25日 (三) 22:57 (CST)
希望各位管理/巡查前辈稍微看一下说句话……？ --极寒中颤抖的
- 这条规定雪酱理解的意思是“一般情况，请不要使用间隔号。特殊情况，可以使用。”
- 这是一个灵活的规定，一般用不到就放着好了，谁知道会有什么特殊情况呢。
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月1日 (三) 21:49 (CST)
- 问题在于现况是使用间隔号的情况远远超过了不使用的情况，移动词条的话怕要移动一大半；而且使用间隔号也符合大陆习惯，一般也不会造成输入障碍（以前苹果拼音没有间隔号，现在有了） —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月1日 (三) 21:54 (CST)- 虽然雪酱不清楚有多少条目使用了间隔号的，不过似乎以前讨论“常用符号”的时候提到过：[来源请求]，雪酱所用的PC就无法直接打出间隔号呢
- 还有一个原因就是，间隔号有很多种，不正确的有
．‧•･・等，不同用户打出来的可能会不一样，所以干脆不要加好了wwww - —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月1日 (三) 22:23 (CST)
- 看来又是一个有源可溯无人执行的规则了_(:_」∠)_
- 基本来说至少红梦子活跃的东方和JOJO区域里面除了“天气·预报”因为不用间隔号的说法更通行而没有加间隔号之外，其他好像没有不加的。
- 此外，其实红梦子还是觉得“方便查阅自有重定向，词条名需要准确性”的……不同间隔号的问题或许可以通过滥用简繁转换解决？ —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月1日 (三) 22:45 (CST)
- 问题在于现况是使用间隔号的情况远远超过了不使用的情况，移动词条的话怕要移动一大半；而且使用间隔号也符合大陆习惯，一般也不会造成输入障碍（以前苹果拼音没有间隔号，现在有了） —极寒中颤抖的
关于用户User:华灯精灵之夜
之前已经永久封禁过这位用户了，不知道用了什么神秘力量依然能继续编辑，目前管理人员暂时无法复现这个故障，因而如果有其他用户看到这位的编辑请多加留意
感激不尽--
关于部分条目三次元内容积压问题的再议
- 我记得之前在讨论版中提出过条目中无关内容积压的问题，当时只是处理了部分条目，而如今看来这种势头又要卷土重来
- 最初在生物娘的讨论中就反复提及【这是关于娘化内容的条目，不要大量添加原型相关知识】以及【删除与娘化无关的原型内容】（参见此处）。而如今第二次世界大战以及苏联武装力量又看到这种现象
- 更为严重的是这些条目几乎没有任何ACGN相关的内容——换句话说，这和所谓的百度百科、喂鸡百科已经没什么区别了。我非常反对这种编辑方式
- 我不清楚还有多少这样的问题条目还埋在浩如烟海的条目里面，不过总应该提出来讨论一下--
这确实没有什么和ACGN相关的了，更像是百度百科和360百科了。问题确实比较棘手，全部删除无关有点不像百科，全部保留又没有什么价值，毕竟这里是萌娘百科。
我推荐把需要修改的词条先讨论一下，然后投票决定，删除什么，保留什么，今后收录什么。这些保留的词条是否需要贴提示模板。
虽然我可能有一些说多了，但是这是关于萌娘百科的政策问题，需要认真研究一下。--Zky768（讨论） 2017年10月31日 (二) 14:45 (CST)
- 我个人认为，最基本的，或者是大家认为必要的三次元内容可以保留，具体哪些三次元内容应该保留，可以修订一下萌娘百科:收录范围中的相关描述，并且提请管理员尽快开始讨论！谢谢！--Shortly(Talk) 2017年10月31日 (二) 16:34 (CST)
(＆)建议 从之前处理特斯拉的时候，红梦子就觉得三次元信息大量堆叠不好。红梦子建议以词条长度为标准，介绍ACGN相关内容（或者与其相关的三次元信息，如直接关联的neta、作者评论等）的长度应当占词条总长度的三分之二或以上。当然这个阈值的具体数值可以商议决定。
还有hide模板里面能不能多加三次元资料也是一个值得商议的问题。 —极寒中颤抖的
- 前事不忘，後事之師。Talk:讨论版/存档/2017年10月#收錄範圍改良芻議提過類似的東西，站長直接行動，砍掉蘇聯娘和生物娘的那些不恰當的內容「生物娘和 苏联娘 两个条目都发现用户 切尔西 的大量编辑痕迹。我认为写这些内容是不对的，尤其是写了这么多。应当清空重写娘化内容。这不代表这两个娘化有问题」
- 不過事後就又恢復了那些刪掉的內容。我相信很多人，保護維護人員都知道那些內容有問題，但是每次下手都是有反撲，堅持下去就是編輯戰而已。
- 個人也在哪裡討論了收錄範圍的描述修改，詳見「解決方案」部分。不過響應寥寥，我就不熱臉貼冷屁股了。現在你們有興致，我姑且提一下我之前提過的觀點和遇到的問題，想了解想起請自個看討論記錄。--Notalgia-Contαct- 2017年10月31日 (二) 21:54 (CST)
大致看了一下秋叶前辈贴出来的之前的讨论，红梦子对一些事情表个态（并非支持或反对，纯粹自行表态）。
- “你知道我有多努力吗”不能成为保留无关条目的理由。一定不想自己的努力被埋没的话自有用户页和其他平台。
- 小作品只要还是ACGN+相关就好，不能拒之门外。
- 萌化方面，拒绝对三次元内容进行的单词替换/换汤不换药式改造（红梦子打算称之为“无脑萌化”）。萌化算是二次创作的一种，要有点创作在里面。
- 苏联问题，提议以ACG场景收录“苏联”，以萌化收录“苏联娘”，进行拆分，并删除ACGN+无关的历史信息。
- 红梦子保持上述“词条长度三分之二”的建议，并且不认为以前的讨论暴露了足以动摇上述建议合理性的问题。
以上，请各位前辈看一下。 —极寒中颤抖的
- 以及，红梦子自创的“ACGN+”说法是从LGBTQ+衍生的。有些东西不属于ACGN任何一类（比如鬼畜/音MAD素材），但是显然也不是和ACGN圈无关的，就放在+下面好了。—极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年10月31日 (二) 23:43 (CST)
- 国际象棋和国标麻将。__yoonhakcher（留言） 2017年11月1日 (三) 07:26 (CST)
请允许我说下，是这样的，国际象棋和国标麻将 在以前确实不属于ACGN的，但是现在是属于ACGN，原因是有的公司已经把这些桌游开发成游戏了，因此不属于删除范围。但是可以做一些修改。--Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 12:33 (CST)
- 不，我不同意所有的G都收录，有些和二次元毫无关系的G，比如说国际象棋等，这个在之前关于某游戏wiki的时候我说过了一次，萌百不是仅做游戏的wiki，萌百是二次元百科，G里面完全跟二次元一点关系都没有的词条为什么要收录？要收录也要调整内容，其实就如同苏联娘一样，要收录，就要让二次元内容占主体。本身，ACG也好、ACGN也罢、或者是红梦子提出来的ACGN+，都是立足于二次元的内容。AC本身大部分都是二次元的，但是GN就必须严格区分。收录这些没有意义的游戏，就跟收录《挪威的森林》是一样的，毫无用处。—Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 13:40 (CST)
- 樱花大战3、名侦探柯南、海猫鸣泣之时等诸多作品都有国际象棋的登场
- 要说游戏的话的确是种类非常多的，电脑游戏就不说了，光那些户外游戏，包括打沙包，跳皮筋，滚铁环，三个字，变魔术甚至撕名牌之类的其实都是在收录范围的，说不定哪天就来了个爱好这一口的编辑呢，其实说是回忆童年貌似也没毛病 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月1日 (三) 14:27 (CST)
总结一下现在的共识和分歧。
- “二次元”“ACGN+”这两个收录范围大纲应该不会有人质疑。
- 关于其中的G和N，产生了到底需要收录哪些的分歧。
其实红梦子个人认为挪威的森林可以算是N，读起来不觉得像Galgame剧本吗……要举不应当属于“N”的小说的例子的话还是用红楼梦或者狂人日记比较好 - “二次元”这个概念很难界定。红梦子提出一个界定方法提案
真的有人看吗：
| “ | 以日本萌系动漫圈子为基础(α)，包括有很大部分与其重叠的其他圈子(β)，以及能够在这些圈子里自发形成小圈子的其他圈子(γ)，这些圈子的总和称为二次元圈。 | ” |
- α、β、γ只是为了方便讨论，绝无优劣高下之分。β举个例子的话就是bilibili圈子以及很多游戏和轻小说的圈子，γ举个例子的话就是日剧圈子——这个其实很有争议，所以红梦子也在考虑要不要加上“除了依赖于真人表演的圈子以外”，但是这样也不太对。
- β圈子需要是“β很大部分与α重叠”，而不是“α很大部分与β重叠”；后者可能其实和α并没有什么关系。
- γ“自发形成小圈子”这个说法，如果可以换一个说法的话最好；红梦子想表达的意思是“有足以成为一个小圈子的很多人，因为在α/β圈子里面受其影响，所以去涉足了γ圈子”，从而排除巧合重叠的现象。
- “ACGN+”，维基认为ACG（ACGN）=二次元，红梦子也暂且就这样界定（ACGN+圈子=二次元圈子）。
- 红梦子仍然保持上述“介绍ACGN相关内容（或者与其相关的三次元信息，如直接关联的neta、作者评论等）的长度应当占词条总长度的三分之二或以上”的建议，并且不认为截至目前的讨论暴露了足以动摇上述建议合理性的问题。
- 无论怎么界定，国际象棋现状都是不可取的；国际象棋应该按照“ACGN+相关活动”收录，不应该作为“G”收录。
以上，请各位前辈看一下。 --极寒中颤抖的
萌娘百科是一个ACG向wiki百科，而不是一个“二次元”百科，更不是“动漫轻小说”百科。《红楼梦》和《狂人日记》是在收录范围的。——来自糟糕的妹控狗头人 2017年11月1日 (三) 16:07 (CST)
- 提出语病：ACG向wiki百科这个名称对于红楼梦和狂人日记不是范围总结。至少也要在N代表【小说】而不是【轻小说】的时候使用【ACGN向wiki百科】来总结。--低调虐菜=小七-文库使用账户（讨论） 2017年11月1日 (三) 16:15 (CST)
- 好吧，看来“何为ACGN”“何为萌娘百科”的共识程度没有红梦子想的那么高……以下是红梦子所见，欢迎更正：
- 红魔前辈的观点：
- “ACGN”包括一切动画、漫画、游戏、小说，广于“二次元”。
- 萌娘百科是ACGN百科。
- Shortly前辈的观点，基本上也是红梦子的观点：
- “ACGN”只包括与二次元相关的动画、漫画、游戏、小说。
- 萌娘百科是二次元百科=ACGN百科。
- Zky前辈的观点：
- “ACGN”的G包括所有电游。
- 萌娘百科是ACGN百科。
- 至少在“萌娘百科是ACGN百科”上大家有共识，下面请各位前辈讨论一下ACGN（ACGN+）是什么吧——大概。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月1日 (三) 16:40 (CST)
- 因为我编辑的时候，红梦子还没有更新她的发言，所以我先按照顺序一个一个回复哈。
- 首先，关于红梦子的想法，我觉得，合理，但还需要改进。具体改进在哪儿，说实话，语言有点绕w。但是我明白了红梦子的意思，所以其实我觉得，这个分类大体上来说是可以的。
- 其次，关于妹控狗头人的发言，我觉得，从另一个角度来说，我个人认为，ACG的定义应该非常清楚，但是这个定义在被用于萌娘百科的时候，与其核心有不相符的时候。举例：
| “ | 萌娘百科是一个“以收录萌化角色和流行事物为特色，自由开放的ACG百科全书” | ” |
- 萌娘百科的核心，不用说，大家都非常的清楚：万物皆可萌，而其实，包括现在国际象棋之类的词条，
一点都不萌啊。你们所理解的Game，和实际上日本方面使用“MAG”时的Game，也就是真正想表达的"Game"有一定的出入，所以，我的想法是去调整收录范围，甚至于说调整基础方针里的一部分内容，让各方都能有一个明确一点的定义，争论这么久了，还是没有定论，难道大家都不希望变的更清楚明白一点吗？我觉得，大家的答案应该都是Yes。 - 其实小七(? 不知道这么叫可以不可以mm）也说了，N最初指的就是Light Novel，并不是纯正的Novel，所以我也觉得在某种意义上《红楼梦》等作品不应该单纯用ACG来被总结进来。
- 萌娘百科的核心，不用说，大家都非常的清楚：万物皆可萌，而其实，包括现在国际象棋之类的词条，
- 以上是红梦子编辑之前的话，接下来是对红梦子之后编辑内容的评论：
- ACGN其实最初被提出来的时候，那个Game指的就是Galgame之类的Game，而因为近年手游的发展，FGO、碧蓝、舰娘等游戏都出来了，那么这些Game，在某种意义上，其实也可以算我们一开始想表达的Game吧。但是王者某游戏、英雄某游戏，甚至于说国际象棋吧，这些游戏早就偏离了最初的定义，不应该作为Game的正确理解。而二次元，还需要我们进行定义嘛？在衍生意义上，二次元的定义与原来ACGN所表达的意义一致，所以萌百何尝不可说是“二次元百科”？如果一定要寻求规范，好吧，“ACGN百科”也可以，或者使用红梦子提出来的“ACGN+”更好，我很喜欢这个名词，只要加以准确的定义，其实是很好用的。
- 所以，我的观点是，ACGN就是用于二次元的，而三次元的东西，本来就没有在ACGN的定义里。--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 17:07 (CST)
请允许我说下，我的观点可不是红梦子说的，这里引用一下，:Zky前辈的观点：
- “ACGN”的G包括所有电游。
这可不是我的意思，国际象棋和国标麻将在一些动漫上有一些的，在这里就不列举出了，我同时说了这些词条需要修改，应当加入二次元元素。
还有萌娘百科就是收录关于ACGN相关的，如果不能收录，那么就应当修改萌娘百科:收录范围中的相关描述，但的确需要修改例如国际象棋和国标麻将这些词条。
还有就是红楼梦这种词条一点都不萌，同时也不能萌化，因此我反对收录这些没有ACGN的词条。如果坚持这样，那么我有可能要上传四大名著了。(－)反对 --Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 17:51 (CST)
- 红梦子那么说是基于“现在是属于ACGN，原因是有的公司已经把这些桌游开发成游戏了”这句，如果Zky前辈通过这句话想表达的意思不是红梦子理解的意思的话，红梦子在此道歉 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月1日 (三) 18:24 (CST)
游戏可以另当别论，但是如果收录红楼梦，那么我是不能接受的--Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 18:17 (CST)
不用道歉，其实我没有说清楚。红楼梦这种词条一点都不萌，同时也不能萌化，萌？红楼梦没有萌点吧，只有泪点吧。反正红楼梦除了哭泣还有什么？
情深深雨蒙蒙这个倒是有萌点。--Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 18:50 (CST)
我记得红楼梦能收。--Pai（讨论） 2017年11月1日 (三) 18:57 (CST)
请各位投票表决--Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 19:12 (CST)
好吧，就这样吧，万物皆可萌。。。。。--Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 19:58 (CST)。
果然，萌娘百科，万物皆可萌。。。。--Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 20:09 (CST)
您没有权限查看这个投票的结果。
您没有权限查看这个投票的结果。
虽然
@Yilandai 这个问题有必要听听你是怎么想的 Hamon002（讨论） 2017年11月1日 (三) 20:27 (CST)
我认为有必要请@云霞重新参与讨论，毕竟提出意向的有她一份。 如果当时无法定义，现在定义了不就行了嘛。为了能有充足的论点以及解决方案以至于申请提案来修改方针，彻底解决这个问题，早就有不知道多少个用户开过多少个讨论串来收集关于这方面大家的意见了。
- 顺便说一下，我们都是在说自己的观点。如果按照某QQ群上某位用户的看法，说我们这都是自嗨，那么以后还讨论什么？
讨论版不要都可以了吧--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 20:33 (CST)
抱歉，红梦子说“自嗨”的时候是欠考虑的（虽然Shortly前辈说的大概不是红梦子，但是毕竟红梦子也说了）。红梦子认为发表观点是有必要而且有利的，只是担心大家的话会付诸东流……
然后，红梦子拒绝承认对ACGN作“所有动画漫画游戏小说”这样的字面理解，现行方针如此也好，站长前辈和各位管理前辈如此思考也罢。
—极寒中颤抖的
- 时至今日都是我咎由自取，错就是错，与任何人无关。萌百编辑事业的平顺，造就了我狂妄自大，骄傲蛮横的脾气，导致今日岌岌可危的地步，我今天愿意承担一切后果。其实，我很感谢你们让我跌倒在今天，而不是在我不可一世的将来，我必须重新梳理自己，坦然面对并诚恳道歉！我OO，在生活中写就了一篇大错特错的文章。我辜负了XX，辜负了社群，辜负了优秀编辑者的称号，辜负了所有对我寄予期望的人。对不起，请接受我发自内心的歉意和愧悔。本来可以有一个温暖和美的生活，可这一切都被我打破了，我的错误行为不配得到原谅，我造成的伤害也难以弥补，但我想弥补，必须去弥补，这是我今日之后的生活，至于我自己，已咎由自取，愿日后不再坑人。--九江喵~ 2017年11月1日 (三) 21:14 (CST)
- 想不起自己吃了多少块面包的红梦子决定不问九江前辈在讨论版玩了多少次明星微博梗了。拿不出证据的红梦子会在哪一天被弄死呢？ —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月1日 (三) 21:20 (CST)
- 想不起自己吃了多少块面包的红梦子决定不问九江前辈在讨论版玩了多少次明星微博梗了。拿不出证据的红梦子会在哪一天被弄死呢？ —极寒中颤抖的
- 一句自2012年就存在于萌百的话：
| “ | 如今，ACG次文化的载体，除了最初的A、C、G这三类最为人熟悉的形式之外，还包括轻小说、广播剧、图片剧、动画游戏音乐、图集、舞台剧、Cosplay、真人剧以及手办、海报等周边产品等等众多的载体形式。所以，ACG这个缩写往往不单单指动画、漫画、游戏，而是泛指所有的ACG作品载体，或者整个ACG文化圈和ACG产业。萌娘百科中所提及的ACG也一般是指这个含义。 | ” |
| ——User:Xyninesky，ACG条目 | ||
- 如不认同，提议修改。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月1日 (三) 21:40 (CST)
总之。
大家至少还是对“萌娘百科是ACGN+百科”没有疑义的。对于ACGN定义则出现了广泛的字面义和狭窄的通行义（至少维基认为是通行义）两种。大家分别持什么观点呢？
此外，关于跑偏已久的生物和苏联的原话题大家又怎么看呢？
—极寒中颤抖的
抱歉，这个事的责任我承担，我只是想说红楼梦不应该收录到萌娘百科，因为这是四大名著（和ACGN没有关系）游戏除外。
结果在QQ群上有人说红楼梦很萌。。。。。。
我有点恼火，因此我一气之下发起投票，投票结果就。。。。。。
所以我在此向大家道歉。--Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 21:40 (CST)
所有的娛樂產物都是從過去的進化而成的，為何稱作「電子遊戲」，全部的遊戲規則都是有跡可循的，RPG遊戲、戰略遊戲對應演化自過去的桌上遊戲，卡牌遊戲更是如此。所謂的Galgame（大部分所指）都是視覺小說，也是小說的電子演化。
過去的美術作品，大眾化成為漫畫。就算現在所說的的插畫家（CG）不也是和過去的畫家一樣。
小說從文言文到白話文，到現代通俗小說，都是一脈相承的。開後宮的劇情在民國那些小說就有苗頭了，換個馬甲難道就不認得了。
戲劇、音樂劇搬上熒幕，成為電影、連續劇，連演員和場景都成為繪畫就成為了動畫。
只是每個人的口味都不同，今人不識古人趣。--Notalgia-Contαct- 2017年11月1日 (三) 22:47 (CST)
- 那又如何？
- 过去的小说也好、戏剧也罢，都是世界民族的瑰宝，我们大家都非常的尊敬以及尊重，当然，也非常的喜爱。举例，我就比较喜欢老舍的《茶馆》，音乐剧《歌剧魅影》、《音乐之声》，鲁迅的《朝花夕拾》等作品。
- 但是，不可否认的是，这些作品都饱经风霜，成为了时代印记的一部分，也不会有人再去更改这些作品了。
- 萌娘百科在一定意义上，不是一个记录“历史”的百科，甚至说，之前饱受争议的萌娘百科:基础方针中也说道，萌娘百科以流行文化为特色。
- 那么，在这个时候，那些受我们尊敬的文化瑰宝们，就无一例外的不属于“正在更新的流行文化”了。
- 我的观点是，萌娘百科应该作为一个更加现代的，与二次元文化有关的，也就是ACG(N+)百科全书。
- 现代漫画起源于十九世纪，而动画起源于二十世纪三十年代。日本的漫画绘画开始于1899年，电视动画开始于1958年。在至今两百年、甚至说三百年的历史上，也是经过了不断的传承、不断的修改、不断的进化，才能够有现在这样的成绩。而我们所讲的ACGN+，基本就是就是近三十年的一些作品。小说也一样，即使轻小说故事情节发展源自于小说，但是既然发展出这一分类，必然与传统小说有不一样的地方。某一事物的存在，必然有它的必然性。而这时，就让我们考虑它的必然性，来接受这样一种流行的事物的存在。所以说为什么，我，以及与我有相同或近似想法的编辑者们，想要修改萌娘百科:收录范围抑或是萌娘百科:基础方针中的部分内容，是因为我们希望萌娘百科能够跟紧时代的步伐，带给年轻人新鲜的事物，能够带给国内宅圈的朋友们温暖，甚至说希望让更多普通朋友们了解现在的二次元、了解现在的ACGN+圈子。
- 换一个角度想一想，现在日本电视动画的历史已经将近60年了，说不定还会再有一个60年，有一种新的形式出现了。
如果我70岁的时候还能编辑萌娘百科的话也就是萌娘百科如果不倒的话，那时候肯定，现在的ACG就已经过时了，那时候的萌百一定会充满着那个时代的时代潮流。那么我们这个时代的“动画”、“漫画”、“轻小说”，也就和鲁迅、老舍的作品一样，成为了时代印记的一部分吧。 - 所以，强调现在并不是抛弃过去，调整收录范围并不是一种遗忘或破坏，而是为了更好的完成“ACG百科全书”的任务。--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 23:44 (CST)
- 短短前辈一句“那又如何”竟已说尽红梦子本想说的。
- 秋叶前辈善于循古，自然是有趣的个人风格。日光之下本无新事，萌属性的根源也在几百万年的进化中，月衫也还要家衣作底。但是马甲绝不是无意义的；魔法少女小圆都说是披了马甲的浮士德，这样滑坡下去恐怕萌娘百科真的再无萌娘（或者不如说再无ACGN+）只剩百科了。
- 顺便说一句无关的：“物理学家攀上顶峰却发现佛学家早在那里等着了”固然不假，问题是佛学家也在顶峰之外的所有地方。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 00:00 (CST)
你们尽管讨论，收录范围因此修改了算我输-- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月2日 (四) 00:11 (CST)
- 「文學是不死的」，也許有人理解錯了我的觀點。我上面說的不單單是形式，內容的轉變，還是傳承和延續。就如《最萌的 文學名著女主角圖文集》的主題「『萌』不是等人給予的，而是自己發現的」。
- 當代人的創作，素材和底蘊來自自身所在的文化，就是那些神話、傳說、歷史、經典等。近代有了版權一說，但是過了版權保護期之後，那些內容還會被翻炒。
- 中國三國的歷史+《演義》+《元曲》等歷史諸多創作，匯合成現在各種三國的ACG作品。用現在的說法，《三國》就是中國日本最多進行的同人創作的作品。
- 蟹工船這種普羅列塔利亞文學會被翻炒成漫畫，太宰治、坂口安吾、夏目漱石的作品會被翻炒成動畫（《青澀文學系列》）。
- 經典的桌上遊戲都被電子遊戲化，麻將、撲克牌等大眾娛樂都被電子遊戲化。
- 從來沒有死亡過，他們一直傳承著。
- 割裂出所謂二次元和三次元，都有些教條主義。不是「那又如何？」，而且一切取決於你怎麼看，界限都是自己畫下的。--Notalgia-Contαct- 2017年11月2日 (四) 23:11 (CST)
- 总有一天，我会让大家同意，改了这个收录范围。—Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 00:16 (CST)
- 不过按照雪前辈在某个话题的发言，改了收录范围和执行修改后的收录范围又是两回事了……早些时候红梦子因为“说了也不能进方针”而失去动力，现在则是因为“进了方针也不能被执行”失去动力了。算了，红梦子还是在自己的东方和JOJO两个区域写词条就好，其他词条红梦子已经心累了。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 00:24 (CST) 真正的少女（ ）不会低头，真正的少女（ ）不会受伤，真正的少女（ ）不会害怕，真正的少女（ ）不会灰心。我不知道你将用什么手段和方法来让大家同意。总之我举反对牌，因为我要扩大范围，我想要收录三次元的电视连续剧，而不仅仅只是假面骑士、铠甲勇士、超人之类的，我就是爱看谍战剧、宫斗剧、家庭伦理喜剧还有抗战片(能飞的那种不看)，总有一天我要让萌百收录《三八线》(小说已有)，顺便改了这个收录范围。--九江喵~ 2017年11月2日 (四) 05:25 (CST)
- 不过按照雪前辈在某个话题的发言，改了收录范围和执行修改后的收录范围又是两回事了……早些时候红梦子因为“说了也不能进方针”而失去动力，现在则是因为“进了方针也不能被执行”失去动力了。算了，红梦子还是在自己的东方和JOJO两个区域写词条就好，其他词条红梦子已经心累了。 —极寒中颤抖的
- 总有一天，我会让大家同意，改了这个收录范围。—
| “ | 红梦子好像明白“可以交流但无法沟通”是什么意思了…… | ” |
- --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 05:42 (CST) - 说实话，从减轻管理员前辈们的工作量的观点来看，果然还是让红梦子死心比较好。毕竟多一事不如少一事，多一个百科用户就多一件事，还不如大家都别说话皆大欢喜的好，所有人都可以省事。给管理员前辈们还有QQ群里面的大家添麻烦了，红梦子再次向所有参加这个讨论的前辈们致歉。 --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 06:01 (CST)
- --极寒中颤抖的
- 谈一下英雄联盟相关职业玩家主播比赛和梗的问题，从舰C和舰R的百科来看，梗应该指的是游戏相关包括游戏世界观设定，角色设定，可操纵人物 卡牌的的操作难度可玩性，还有游戏官方运营的黑历史都可以成为梗。英雄联盟梗的词条全是来自比赛的梗，准确的来说类似于舰c杂学那样现实相关。重要问题是这些梗都存在引战和引起他人不适的梗。如果未来LOL战队写入了萌百，假设一个极端情况，如果一旦这个编写的人是以黑这个战队带节奏为目的（特别是EDG），粉和黑在萌百发生编辑战，管理们又删了词条，那么在黑看来萌百官方在护那些粉丝，不排除报复萌百的可能。这种词条我建议职业队员和主播的词条应局限在二次元形象和娘化形象，鬼畜相关可以加上鬼畜梗，战队相关不建议写入萌百，如果执意要写，也应该设法写出粉黑问题，类似于2017B萌FGO玩家渗入或者东方警察那两个词条那样，尽可能以中立观点写出粉和黑的看法，并且指出他们的问题。
- 说实在的，在我眼里的ACGM应该指的是A,C,G,M相互联动,从未听过LOL因为ACM火起来的，ACGM应该是从一个部分衍生成别的部分的，比如FATE是GALGAME出身，然后衍生出了动画和同人漫画，LL是M出身，然后出的官方漫画动画和SIF. ——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Hooonooka（讨论·贡献）添加。 2017年11月2日 (四) 14:12 (UTC-06:00)
但是死了心的红梦子至少最后还是要重新问一遍这个话题本来的问题：
--极寒中颤抖的
- 萌娘百科除了收录ACGN之外，还收录拟人娘化图片/作品。生物娘就是其中之一，“生物”学科的拟人娘化，虽然现在条目里面比较乱……另外还有模板:生物娘收录了各种现实生物的娘化形象。
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月2日 (四) 06:41 (CST)
- 其实，本身对生物娘和苏联娘的收录，大家并无异议。关键的异议在于，是否应该加入那么多的三次元，也就是原型的内容。那么我就再说的明白一点。我个人的意见是，三次元的内容是必要的。如果仅仅收录一张萌化图，这些词条会很没有意义，就跟图站似的。我就觉得铝娘的词条编辑的很好，掌握了一个临界的度。而现实告诉我，萌百是一个ACG百科，那么，过多的三次元内容会使得萌百变成萌百性质改变，那么，我就觉得应该明确一个界限，让萌百保持其正统性。但是，我又发现有很多老编辑者不认同我说的话，就像九江猫桑一样，原因是因为他们觉得萌百的收录范围太小，限制了这些前辈的发挥空间，但是一方面，这些前辈又在这个问题十分严谨，那么可以让我理解为，“因为自己三次元的内容不被接受，所以转而不接受其他三次元的内容”吗？如果是这样，那么其实初衷是一样的，只是表现的方式不一样。既然初衷是一样的，都认为收录范围需要改变，那么为什么我们不能求同存异，找一个大家都能认同的方案，找一个度，以求萌百更好地发展，这难道不是Win-win的方案吗？虽然我也觉得红梦子说“既然这样不会有结果，那做了也没什么用处，还会给各位添麻烦”，但是，如果依然这么模棱两可，以后就算不是我，也会有其他用户提出来进行讨论，还会出现许多编辑战，这难道不会更加给管理员/巡查姬们带来更多的麻烦吗？我觉得还是一劳永逸比较好啊……--Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 08:03 (CST)
- 其实，本身对生物娘和苏联娘的收录，大家并无异议。关键的异议在于，是否应该加入那么多的三次元，也就是原型的内容。那么我就再说的明白一点。我个人的意见是，三次元的内容是必要的。如果仅仅收录一张萌化图，这些词条会很没有意义，就跟图站似的。我就觉得铝娘的词条编辑的很好，掌握了一个临界的度。而现实告诉我，萌百是一个ACG百科，那么，过多的三次元内容会使得萌百变成萌百性质改变，那么，我就觉得应该明确一个界限，让萌百保持其正统性。但是，我又发现有很多老编辑者不认同我说的话，就像九江猫桑一样，原因是因为他们觉得萌百的收录范围太小，限制了这些前辈的发挥空间，但是一方面，这些前辈又在这个问题十分严谨，那么可以让我理解为，“因为自己三次元的内容不被接受，所以转而不接受其他三次元的内容”吗？如果是这样，那么其实初衷是一样的，只是表现的方式不一样。既然初衷是一样的，都认为收录范围需要改变，那么为什么我们不能求同存异，找一个大家都能认同的方案，找一个度，以求萌百更好地发展，这难道不是Win-win的方案吗？虽然我也觉得红梦子说“既然这样不会有结果，那做了也没什么用处，还会给各位添麻烦”，但是，如果依然这么模棱两可，以后就算不是我，也会有其他用户提出来进行讨论，还会出现许多编辑战，这难道不会更加给管理员/巡查姬们带来更多的麻烦吗？我觉得还是一劳永逸比较好啊……--
关于部分条目三次元内容积压问题的再议 我认为保留1/4的内容比较好，保留太多会影响质量，保留太少就不像百科了。
昨天那投票确实造成影响了，我再次向大家道歉！--Zky768（讨论） 2017年11月2日 (四) 10:28 (CST)
- 如果没有其他人愿意接受前辈的道歉的话，就让红梦子接受好了w --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 15:47 (CST)
复制粘贴一下：
| “ | 红梦子建议以词条长度为标准，介绍ACGN相关内容（或者与其相关的三次元信息，如直接关联的neta、作者评论等）的长度应当占词条总长度的三分之二或以上。当然这个阈值的具体数值可以商议决定。 还有hide模板里面能不能多加三次元资料也是一个值得商议的问题。 |
” |
扩大收录范围的出发点可能是吸引更多用户吧，毕竟人多热度大。那红梦子也只有祝愿萌百早日达到中文维基百科甚至QQ空间百度贴吧的热度了。
各位前辈先不要管三次元内容以外的收录范围了，或者单开话题讨论——虽然估计也免不了再被突然出现的无关梗弄个不了了之。 --极寒中颤抖的
- 大体与红梦子的想法一致，我个人可能觉得应该占到70%~75%左右。并且再说一句，就现在萌百这个样子，估计就算扩大了收录范围也吸引不到什么用户了吧。虽然大家相对独立的，自己负责自己的部分是一件很有效率的事情，正所谓“闻道有先后，术业有专攻”，但是至少还是需要有一个地方能让用户相互之间进行交流。如果连将用户紧紧联系在一起的讨论版和提问求助区都被人认为是天天撕逼、吹水、自嗨的场所，那萌百还玩什么呢？--Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 19:25 (CST)
这讨论战是我发起的，跟红梦子没有关系，全部责任由我承担。我在此郑重向各位编辑们道歉！--Zky768（讨论） 2017年11月2日 (四) 19:09 (CST)
各位前辈先不要管三次元内容以外的收录范围了，或者单开话题讨论。
想要讨论不跑题真难…… —极寒中颤抖的
- 讨论串长了以后，跑题变的轻而易举。连站长之前说的首页计划本来说9月底要出计划的，结果因为讨论跑题，导致现在连毛线都没有。2017首页计划诶，马上2017都快结束了哦。。。--Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 19:59 (CST)
我在这里恳请各位帮忙完善User:Shortly/讨论版观点整理。我应该会在接下来一至两个月中充分吸取大家的意见，进行整理与扩充，最终希望能够在年初提交一个各方都能接受的预备提案。如果有同样希望完善现有各政策的小伙伴，希望能够多多支持。谢谢！—Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 23:27 (CST)
这么长的讨论串不太想读了，过来跑个题。
投票投红楼梦萌的我觉得都可以谈谈心，完全没理解萌百这句“万物皆可萌”是什么意思。这句话是指什么都可以萌化，不是说对着什么都可以觉得可爱。
所以那个问题本身就毫无意义，正确的问题应该是“可不可以萌化”。你对着红楼梦的角色能不能衍生出爱情我不知道，但是这和万物皆可萌一点关系都没有。投票的不了解就算了，提出这个毫无意义的投票的，完全就是连萌百的基本概念都不清楚，胡乱理解。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2017年11月3日 (五) 09:39 (CST)
再跑个题，生物娘和ACG其实是两个问题。后者的问题是萌百从未对ACG是什么产生过共识。前者的问题则是在于萌化条目本身也不存在规则共识。
萌娘化的中心是角色形象，本应该先有形象，然后对于形象进行介绍，而不是通过编辑者自己对原型进行萌化，然后找一张图作为自己创作的配图。“原型”相关的内容(包括“以幽默方式撰写”的内容)只是辅助内容。
萌百现在的定位是收录型百科，而不是SCP那样的创作型百科。创作的内容应该由萌娘文库或其他机构所收录。编辑者自己对原型萌化本身就有悖于萌百的定位，而且还会牵扯到侵犯他人著作权、或者张冠李戴，创作了杂糅多个不同设定的劣质条目的问题。
举个具体例子，一个萌新以魔爪饮料创建了萌拟人化形象条目并自己发挥想象力根据现实信息撰写了一个拟人化形象，并兴冲冲地跑到P站按标签找到了点击率最高的拟人化形象作配图。但是实际上这个拟人化形象有自己的详细设定和创作从属，内容上也是风马牛不相及。这个萌新的行为不仅犯了不应该在萌百进行创作的问题，还侵犯了他人作品的著作权：将他人创作代入自己创作张冠李戴，以及破坏他人作品内容的完整性，即对于他人作品的错误描述。而且，这个创作还可能会被其他编辑者以同样的方式所进一步破坏，甚至不同架构的编辑者之间Template:Cl，弊端多多。
这个角度说可能很多人不是很明白，但是舰船拟人化和妖怪拟人化的粉丝应该能更好的理解我举的例子。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2017年11月3日 (五) 10:25 (CST)
讨论版自动确认用户的发言是否会影响方针？
如题，红梦子从上面的群体自嗨里面冷静了一下之后开始思考这个问题了。萌娘百科到底是什么样的政体呢？萌娘百科的组织行政机制到底是什么样的呢？ —极寒中颤抖的
- 不会，谢谢。你只能通过萌娘百科:提案进行更改，但在提案前务必要保证具有足够充分的内容和必要性，最好是能广泛征求意见并得出相关结论和方案。在目前专题制度尚未诞生的大前提下，原则上萌百某一板块内部分编辑得出的“社群共识”是自愿性原则的，没有强制力，你可以不遵守，但因历史遗留等原因建议遵守这些规则。ps.不管萌百是政体都没有任何实质性意义，因为它不会解决任何问题。--九江喵~ 2017年11月1日 (三) 19:44 (CST)
- 多谢九江前辈答疑！突然意识到这个话题发错地方了_(:_」∠)_方便的话请帮忙移动到提问求助区，再次多谢啦 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月1日 (三) 19:54 (CST)
- 多谢九江前辈答疑！突然意识到这个话题发错地方了_(:_」∠)_方便的话请帮忙移动到提问求助区，再次多谢啦 —极寒中颤抖的
| “ | 您进入了一个萌娘百科讨论页面。这个萌娘百科讨论页面是用来讨论萌娘百科政策、指引以及条款的修改事宜。
今后的萌娘百科政策、指引、条款等涉及网站根本性内容的页面之篇幅较长的改动，都需经过这个页面的讨论而最终生效。 |
” |
- 也就代表关于方针等政策中较长内容的改动，是必须要在提案页面讨论的。那么，针对九江喵桑的回复，涉及方针内容的较短改动，是否可以直接在讨论版讨论投票？--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 19:58 (CST)
- 一不小心犯了严重政治错误……抱歉 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月1日 (三) 20:55 (CST)
- 一不小心犯了严重政治错误……抱歉 —极寒中颤抖的
讨论版的内容是可以影响方针的，但是那种“因为参与人数不足”得出来的片面结论不行。--Pai（讨论） 2017年11月1日 (三) 20:04 (CST)
| “ |
|
” |
- 这一段应该能解决问题吧。
--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 20:12
“討論區同樣是具有達成共識的作用，移動到這裡完全是多此一舉。”我记得有人这样说过，但忘记在哪了。总之讨论版同样是有效力，而且因为关注人数可能比提案页面更多，效果更好。--Pai（讨论） 2017年11月1日 (三) 20:26 (CST)
红梦子可以滚去方针抄千了……感谢各位前辈答疑（土下座） —极寒中颤抖的
上面那些让人看了贻笑大方的投票（详见 Talk:讨论版 关于部分条目三次元内容积压问题的再议）是我做的，跟红梦子没有关系，全部责任由我承担。我在此郑重向各位编辑们道歉！--Zky768（讨论） 2017年11月2日 (四) 21:32 (CST)
申请成为优质编辑者
User:ScarletteDreamme
- 状态： 完成
- 申请职位：优质编辑者
申请/被提名者：ScarletteDreamme（讨论页 • 贡献 • 上传历史 • 被删贡献 • 封禁及历史 • 移动日志 • 巡查日志 • 评论管理日志 • 提/降权日志 • 用户权限管理）
- 红梦子自认为编辑质量可以达到无需返工要求，也想了解各位前辈觉得有没有授予用户组的必要w——极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 16:41 (CST)- 虽然没有这个必要，但是既然特地来申请了，没有什么明显破坏，编辑上也不存在较多不符合规范的情况的话，也不是不可以免检。--九江喵~ 2017年11月2日 (四) 18:52 (CST)
对现行方针的提议
| “ | 用户签名（可以在Special:参数设置调整）中的名字与Username（帐户名）完全相同，避免混乱。 | ” |
| ——萌娘百科:巡查姬 | ||
这一条件似乎并非所有现任巡查姬都遵守，而且也确实是没有什么必要的限制，提议移除。 --极寒中颤抖的
- 感觉现在只要签名能认出来都没什么问题……--
梦蝶葬花/Yume×Yume（ ）（勇往直前） 2017年11月1日 (三)
07:34 (CST)
- 就是对新人有点不友好，其他倒没什么……—Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 09:41 (CST)
- (＋)同意 我支持红梦子说的，这个条目建议从现行方针中移除。同时建议在现行方针中加入一些关于操作的特别提示！--Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 12:43 (CST)
- 这种时候直接@Baskice吧。--W3jc（讨论） 2017年11月1日 (三) 18:47 (CST)
- 这条要求是天然呆的站长妹冰设立的，起因是at秋叶前辈的时候at错人了wwww（秋叶的用户名是 Nostalgia ，而他的签名是 Notalgia ），以及在升任小安为管理员时候升错人了wwww
- 和这条规定同样没有实际严格执行的还有“禁止在签名中添加图片”，讨论版上一眼望去有不少人都加上了自己的头像（包括妹冰）
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月1日 (三) 22:01 (CST)
- 所以方针/规定到底效度如何，什么时候实行什么时候不实行，什么时候修改什么时候不修改，有没有一个标准呢…… —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月1日 (三) 22:10 (CST)█国特色社█主义——使用人治而不是法制...说人话：没有... —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月1日 (三) 22:29 (CST)- 果咩捏，雪酱说了一些过激的话。
- 方针，理论上来说是必须随时遵守的，不过有些条款要维护起来收效甚微费时费力又不讨好，不如多花点时间写写条目巡查改进一下，做些有意义的事情。
- 另外，关于什么时候能够修改方针，只要提案或讨论得到了大家的共识，就能够写入萌百相应的政策页面（比如适合放在方针页面的共识，自然会放在方针中）
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月3日 (五) 10:04 (CST)
- 雪前辈没有错，是红梦子错了。守序与否是红梦子的个人选择，不顾执行和交流效率的问题把这个选择强加给各位前辈是不合适的。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月3日 (五) 16:34 (CST)
- 雪前辈没有错，是红梦子错了。守序与否是红梦子的个人选择，不顾执行和交流效率的问题把这个选择强加给各位前辈是不合适的。 —极寒中颤抖的
- 過去沒人at錯過我的名字，是安小姐那是才出事的。
- 請循其本User_talk:Nostalgia/存档2014年6-9月#提醒：您的签名不合规范，「我原来的签名也是带有正确的链接，结果站长还不是把User:Ann当成了我。」有興趣自己看連接內容，當年很多人簽名都不是本名，站長就是為了在新人前的保持威嚴，才將那段加進去的。--Notalgia-Contαct- 2017年11月1日 (三) 22:33 (CST)
User:夜空之月申请成为巡查员
- 状态： 拒绝
- 申请职位：巡查员
申请/被提名者：夜空之月（讨论页 • 贡献 • 上传历史 • 被删贡献 • 封禁及历史 • 移动日志 • 巡查日志 • 评论管理日志 • 提/降权日志 • 用户权限管理）
- 一个喜欢吐槽学习新梗的沉迷于各种手游页游端游和steam的ACG爱好者，希望对那些游戏资料页面和梗资料页面进行完善（说白了就是可以抽时间完善页面排版以及资料的查缺补漏查缺补漏，同时也让自己改页面的时候方便点。。。）——岸田夏海 2017年11月3日 (五) 20:20 (CST)
- 请阅读萌娘百科:讨论页面、萌娘百科:优质编辑者、萌娘百科:巡查姬、萌娘百科:巡查姬的巡查任务、萌娘百科:方针、萌娘百科:提案、萌娘百科:投票。--九江喵~ 2017年11月3日 (五) 20:36 (CST)
前辈好w请前辈在签名中添加到用户页的链接，不然会给存档工作造成麻烦的。红梦子姑且手动加了一下，如果效果不对的话还请前辈原谅 —极寒中颤抖的
- user:卫宫/萌百苦力收录希望！——只在讨论版出现的卫宫酱 2017年11月4日 (六) 00:38 (CST)
- 很遗憾，察您用户贡献、活跃程度，个人认为您尚不适合担任巡查姬一职，故拒绝您的申请。希望您能够多多活跃，充分阅读并理解萌娘百科:巡查姬、萌娘百科:巡查姬的巡查任务、萌娘百科:方针等政策性指引性页面，待您确保您有充足的精力和能力担任该职位后再行申请
- 感谢您对萌娘百科的贡献，期待继续看到您活跃的身影--
申请成为优质编辑
User:zky768
- 状态： 拒绝
- 申请职位：优质编辑
申请/被提名者：zky768（讨论页 • 贡献 • 上传历史 • 被删贡献 • 封禁及历史 • 移动日志 • 巡查日志 • 评论管理日志 • 提/降权日志 • 用户权限管理）
- 之前由于编辑出错，搞出很多问题。。。。。 现在申请优质编辑如果有问题请@我，可能没有暂时希望——Zky768（讨论） 2017年11月4日 (六) 21:01 (CST)
- 我觉得你还是先锻炼一段时间再说吧。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月4日 (六) 22:03 (CST)
- 我建议你多熟悉一下萌百的相关规定，更多参与到编辑中来。优质编辑只是一个称号，会获得巡查豁免的，一定程度上表明了这名用户对于自己的编辑能力有着充分的自信，既熟悉相关语法和模板的使用也有着良好的沟通习惯和编辑礼仪，同时也证明了其他人员对于该用户的编辑质量信任，当然这更多的是一种鼓励，而不是身份上的差别。
- 我并不建议对于初来乍到的人员过早地给予奖励和肯定，在实际编辑中你可能会遇到更多的问题，而没有足够的能力去承担相应的责任只会阻碍你的编辑脚步。尽管我们并不希望有这样的事情发生，但是无论如何对于优秀编辑者的要求肯定是高于一般用户的，甚至在一些特定的情况下，更容易受到质疑、骚扰以及不必要的麻烦。
- 所以就目前我个人的结论而言是很抱歉，但是既然你申请了，我会留意你今后的动态的。--九江喵~ 2017年11月4日 (六) 22:05 (CST)
- 我觉得你还是先锻炼一段时间再说吧。 --
- 虽然我之前有严重错误，但还是希望能够支持一下（错误不会重复）。在技术上我现在没有问题（在公司虽然是编外，但是也是c++优质程序员）wiki代码比c++简单多了。虽然暂时没有希望，但还是争取一下。--Zky768（讨论） 2017年11月4日 (六) 22:47 (CST)
- “wiki代码比c++简单多了”前辈还是先把“wiki代码”到底叫什么名字弄清楚吧。而且讲真，C++水平和WikiText/MediaWiki/HTML/CSS水平相关性应该没有那么强，毕竟领域用法之类的都非常不同。
- 而且，优质编辑者绝对不只是代码编写水平的问题，不然就叫做优质代码贡献者了；更多的应该侧重于词条编辑。看一下前辈的贡献页面的话，红梦子还是觉得前辈的词条编辑不管是内容还是格式都…… --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月4日 (六) 23:03 (CST)
- 虽然我之前有严重错误，但还是希望能够支持一下（错误不会重复）。在技术上我现在没有问题（在公司虽然是编外，但是也是c++优质程序员）wiki代码比c++简单多了。虽然暂时没有希望，但还是争取一下。--Zky768（讨论） 2017年11月4日 (六) 22:47 (CST)
看来还是有一些心理阴影。。。。。。 说实话优质内容贡献并不复杂，主要是参考以及版权上我这边发生过问题。
如果实在不行那就只能先这样了。。。。。。毕竟还是需要一些贡献。--Zky768（讨论） 2017年11月4日 (六) 23:23 (CST)
- 比起空口说“并不复杂”“不会重复”“优质程序员”，还是先充实贡献记录用事实说话比较好。红梦子个人来说，没达到1000编辑的时候是没敢申优秀编辑的。
- 话说前辈竟然已经工作了啊，以前一直以为大约是初中生 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月4日 (六) 23:35 (CST)
- 如果不行就先这样，你们也不要否认我有一些贡献（虽然没有做好）但是我并不是诚心添麻烦的。
- 也不要说的那么过分嘛……但是，优质编辑不是优质程序员，首先是编辑在内容上，先不说版权问题，你目前只做了搬运工，主空间的编辑全是copy来的，没有自己的编辑、自己的用功在里面，这让别人如何信服你能做一名优质的编辑？但是，如果你有编程方面的特长，当然是应该肯定的。比较建议你去编小程序，维护MW的一些基本代码。你在现在这个时候最好不要还编辑那些无用的内容。因为所有编辑的内容都要巡查一个一个点消，不要再给巡查添不必要的麻烦了。--Shortly(Talk) 2017年11月5日 (日) 14:20 (CST)
- 其实红梦子非常怀疑Zky前辈的代码力……因为就像没见过能够证明编辑能力的事实一样，能够证明代码力的事实也没见过。红梦子MW代码力有{{Userbox-2-new}}可以作证，HTML/CSS代码力有{{替身六围图}}可以作证，Zky前辈的…… --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月5日 (日) 16:28 (CST)
- 其实红梦子非常怀疑Zky前辈的代码力……因为就像没见过能够证明编辑能力的事实一样，能够证明代码力的事实也没见过。红梦子MW代码力有{{Userbox-2-new}}可以作证，HTML/CSS代码力有{{替身六围图}}可以作证，Zky前辈的…… --极寒中颤抖的
- 也不要说的那么过分嘛……但是，优质编辑不是优质程序员，首先是编辑在内容上，先不说版权问题，你目前只做了搬运工，主空间的编辑全是copy来的，没有自己的编辑、自己的用功在里面，这让别人如何信服你能做一名优质的编辑？但是，如果你有编程方面的特长，当然是应该肯定的。比较建议你去编小程序，维护MW的一些基本代码。你在现在这个时候最好不要还编辑那些无用的内容。因为所有编辑的内容都要巡查一个一个点消，不要再给巡查添不必要的麻烦了。--
有需要我的工作时请@我，感谢各位的支持。--Zky768（讨论） 2017年11月5日 (日) 14:35 (CST)
- 抱歉，红梦子的意思可能只表达了一半。红梦子不但是看不到的东西就不相信，而且是看到了的东西就会相信。一直说看不到表现所以不相信前辈的能力，但是只要能够看到表现，红梦子也会第一个不念旧恶跑出来支持的。红梦子在此向Zky前辈和其他所有前辈道歉，如果造成了误解还请原谅。 --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月5日 (日) 19:01 (CST)- 之前红梦子说话的时候，我身后一股恶寒袭来。。。红梦子还要注意一下言论哦，不要炎上了！--Shortly(Talk) 2017年11月5日 (日) 19:13 (CST)
- 真的很抱歉……红梦子会尽量不要像红魔馆一样日常炎上的。不仅要说出不接受的事情也要说出接受的事情才行。 --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月5日 (日) 20:05 (CST)
- 真的很抱歉……红梦子会尽量不要像红魔馆一样日常炎上的。不仅要说出不接受的事情也要说出接受的事情才行。 --极寒中颤抖的
- 之前红梦子说话的时候，我身后一股恶寒袭来。。。红梦子还要注意一下言论哦，不要炎上了！--
请辞
最近一段时间三次元事务繁忙，而且此状态短期内不会改变，对巡查工作有些力不从心，因此在此提出辞职申请。--DarthVircious（讨论） 2017年11月6日 (一) 12:02 (CST)
- 了解了，祝文运昌隆武运昌盛！希望未来还有机会能够合作~ --
Baskice(talk) 2017年11月6日 (一) 12:43 (CST) - 好像不久之前才申请，居然这么快就...--巡查姬hlwan(討論) 2017年11月6日 (一) 16:10 (CST)
- 前辈加油！三次元总是二次元的基础，祝前辈三次元万事顺利w —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月6日 (一) 17:31 (CST)
关于收录范围以及“专题”制度
顺着上面的删除页面请求恢复话题，想说一两句：
如果攻略文章不在收录范围，请写明“攻略文章应转移至萌娘文库”
此外，“专题”制度对于收录的内容，究竟有如何影响？--Pai（讨论） 2017年11月2日 (四) 18:12 (CST)
唉，在群里的时候早就对你说了，让你只写活动信息附带攻略，这是可以的。具体解释是这样的：完整的攻略文章作品可以以摘录的形式二次演绎并视为简单介绍在相应的页面书写，否则应视为与同人小说同类型的文字保存于文库。参考萌娘百科:条目编写，编辑用语中应采取客观视角，避免出现第一人称用语，原则上如：oo汉化组推荐、oo攻略组建议等都是不可取的形式。除非你是原创作者来发布自己的作品，此时可以以第一人称形式书写，但建议移动到萌百文库。转载类的署名应而应书写于“外部链接与注释”下面，或使用ref注脚标签紧跟在引用内容后面。--九江喵~ 2017年11月2日 (四) 18:34 (CST)
- 「專題」之名由來而舊，不過所謂定義上面沒有說過，最近在Talk:讨论版/存档/2017年06月#关于“游戏王卡片系列”条目個人稍微質疑了一下。
- 「看到萌娘百科:收录范围最近更新了一段「以【专题】模式对这些条目进行统一管理 。」，可能是我孤陋寡聞，萌百好像沒有對【專題】作為什麼具體的定義。」後來我也刪掉了【收录范围】關於【專題】的那一段。討論中也有人提到專題的一些說法，個人也表達了對專題的看法，「由於目前上頭不願意就專題制度進行什說明」，我也不熱臉貼冷屁股，也沒有繼續在哪裡說下去，既然有人感興趣，可以去看一下舊討論。
- 其實最近在Talk:讨论版/存档/2017年10月#收錄範圍改良芻議中，CFSO6459同志還提過「“专题模式”是站长钦点的收录范围之
例外（ ）。」 - 我質疑了一下「扯到專題的，所以我們不用管了，也太甩鍋了。難道專題就能亂來？不需要準守主要規則？」，對方沒有回應下去。我也不管了。
- 有些人就是半吞不吐，一點都不痛快，問題存在不討論，現在不是又反復？--Notalgia-Contαct- 2017年11月2日 (四) 22:47 (CST)
算了算了。这地方规则执行度本来就低，改也不用改，修也不用修，出了事儿闹腾一下得了，还是不较真对健康更有益。真要较起真来红梦子昨天已经气死在床上了。 —极寒中颤抖的
啊嘞嘞～难道萌百的各位都是三分钟热度吗？除了投票能有长达一周的讨论，其他的讨论基本不超过三天，而之后就算再增加内容也没人回复了。是各位管理员/巡查姬们觉得这些提议太“幼稚“了呢，还是你们觉得其他用户比较“不上路子”呢？还是说真的是执行度低？还是说你们已经遗忘了这些被遗留的讨论的存在？还是说各位已经默认达成共识了？—Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 23:27 (CST)
- ……短短前辈想要做点什么的精神红梦子很敬佩，但是红梦子真的想不出就算做了什么（例如改了方针）又能怎么样。没有“有规必依”，那么“有规可依”也真的没意义了。不过，要是真的严格按照方针执行，只会造成更多的“不人性化”怨声载道的情况出现吧，超麻烦的。不怪各位前辈，是红梦子一直在做自己的红梦而已。给大家强加了灭绝人性的期望，是红梦子错了。对不起。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 23:39 (CST) - 跟进一个讨论是要耗费精力的，严重一点都要做好旷日持久的论战的心理准备。像我这种既现充，在萌百又主要沉溺于各种词条编写的人来说，在一个讨论上浪费时间？未免闲的蛋疼，而且很多时候吃力不讨好又搞得不开心想想都觉得不划算。更别说还有很多讨论，在发起的时候就注定了结果。真要有什么惊天动地的抱负想要实施，还不如直接私戳站长比较靠谱 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月2日 (四) 23:43 (CST)
感觉红梦说的有道理，这个串估计又会因为包括不愿意贴冷屁股等原因凉掉。上面的那个删除相关也是如此，所幸留了后手，做好了备份工作。
方针里似乎有写管理员有责任参与各种讨论的字样，但是实际上结果如何也就那样了，大概都希望避开“硬骨头”，不想给自己的休闲时间增添“不愉快”吧。不过也有管理员是专攻网站技术一类的。--Pai（讨论） 2017年11月3日 (五) 12:47 (CST)
- 個人也是維護人員，對於熟悉的範疇，at的討論，怎麼也在相關的地方發佈一下意見。按章工作一番。個人見解是，如果你只是專攻網站技術，為何不去應征技術員，哪裡的發揮的空間遠比似乎什麼都要管的管理員好多了。管理員就是三煞位，上下不討好，做好是理所當然，做不好就是被XXX，拿來宣洩。
- 以前我也提到，維護人員都是義務勞工，現實有事。其他人我不知道怎麼，鄙人社會人每天也就晚上三個小時有空，沒累趴休息，有精神上網，處理一下事情，若要回覆一下諸位賢達的高見，接著差不多就要休息。有些人有難處，希望有同理心。
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- 若單單就討論而言，事實比你想象中更紛繁有趣。這裡的討論環節并不太好，要麼「襄王有夢，神女無心」，要麼「肉食者鄙」
- 萌娘百科_talk:提案/未通过提案/关于社区共识存档机制的提案(2016.03.30)提案人專門問過我意見，我幾乎重寫了整篇提案（[1]），提案人之後銷聲匿跡，困擾於現實生活，不了了之。從此感覺有些三分鐘熱度的討論，也不想不說，浪費精力。
- Talk:讨论版/存档/2016年04月#【建议】【由姓氏消歧义页说起】可否考虑以姓氏建立索引分类附和了某個建議，想直接動手。馬上有四個人跳出來反對的，兩個是【占个坑】，一個是表達【站着说话不腰疼】。完全是【站着说话不腰疼】，佔個坑不說話。（還全是管理和巡查），給幾天他們提意見，最後誰都沒什麼具體意見。從此自己開討論，都是拉長來說的，給個機會讓他們來冒泡（儘管都不會冒泡），防止某些人扯淡「最近沒空，沒留神怎麼通過了。」--Notalgia-Contαct- 2017年11月3日 (五) 22:46 (CST)
- 红梦子想引用雪前辈的一句话：“唯有秋叶前辈为萌百操碎了心。”真的，秋叶前辈即便有的时候发言可能会（对于无法线上搜索的人）不可解一点，但是用典无不切中肯綮，于无关处掉书袋的事情红梦子从没有见到过。而且讨论参与度和意见提出度方面，能出秋叶前辈之右者也实在鲜见。
- 说回正题：红梦子的个人感觉也倾向于专题制度比起“行政区划”更像“文化群体”，至少现在还不是由制度定下的。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月3日 (五) 22:59 (CST)
- 如果是上述的情况，一个建议，那就是完全抛弃“专题制度”这个说法，将其固定为首页的“专题导航”下的五个模板，以后不再对其进行任何讨论，有问题就翻回到这个讨论版存档。
- 如果觉得这个有必要再多谈谈，或许可以起草一个量化的说明，讲“专题可以做什么”“专题不能做什么”。
管理员的现状我稍微了解一点，有忙于现实生活的，有负责各种站外交流的。技术员这种，大概是因为管理员处理widget和css等页面方便吧，不过也有小工具编辑者这个身份。虽然吧有些管理员，感觉怪怪的。
引用萌娘百科:管理员里的一些话：“这意味着，作为一个精力有限的萌百参与者，你应当在管理过程中多多思考和了解用户在阅读时遇到哪些问题，在编辑时遇到什么困难。如何做能够最大程度上的帮助用户访问创建内容。”我觉得管理员应该能做普通用户所不能的，比如一些包含权限/需要做出有代表性编辑的页面，或者利用自己对于萌娘百科的了解/熟悉找到问题的关键所在给出最有效的解决方法。我不敢妄言谁在这点做的如何如何，至少就这个讨论串，或许还有最上面两句话所对应的解决方法。--Pai（讨论） 2017年11月4日 (六) 04:00 (CST)
三天过去了，看样子这个讨论串可以作为“专题制度不是一个成文的，可依赖的行为准则”的依据之一了。--Pai（讨论） 2017年11月7日 (二) 11:17 (CST)
- 所谓专题，其实就是在大萌百环境下由部分同好编辑者划分出来的一块小地盘。在这个地盘里可以发挥创造，打造出一系列有特色，有风格的条目。每个专题下应该怎么规划怎么写其实专题外的人是没什么插言权的，类似我买了地皮我想建啥楼是我的事。萌百“不墨守成规”其实也主要体现在这里。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月7日 (二) 12:20 (CST)
所以这种“地盘说”也只是一个虚的东西，既然知道了这个虚的东西优先级低于其他任何规则等也就足够了。--Pai（讨论） 2017年11月7日 (二) 14:32 (CST)
- 主要看这地盘是谁罩的，比如萌百几个大专题，有专门编辑群的，野生编辑者想融入就得专门学习和适应他们专题的规则。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月7日 (二) 15:00
(CST)
关键，不墨守成规不代表没有规则，而是说对于旧的规则，不能（“不”的意项）守旧，而不推陈出新。（“墨守成规”的意项）。那么，如果没有跟随时间变化而出现的新的规则，还能叫“不墨守成规”？--Shortly(Talk) 2017年11月7日 (二) 18:31 (CST)
- “专题制度”是不成文甚至说架空的，但实际被依赖的“习惯法”行为准则。
- 说“地盘说是虚的东西”我是赞成的，因为萌百现行规则没有赋予这种正当性，并且在某些规则上还是相悖的。
- 不过，“专题制度”是是顺从萌百的发展趋势诞生的，也符合萌百的利益、发展规律以及用户的需求。逆时代潮流而禁止会发生很多麻烦事情，因此应该以完善专题制度为核心。
- “不墨守成规”被滥用太久了，是时候
鞭尸将其规则化了。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2017年11月8日 (三) 07:56 (CST)
【大版本升级预告】MW1.29升级预告
我准备在近期将萌百全部站点升级到MW1.29。会先在某个很好很和谐的里站先行部署测试。 我去年把萌百搬到大陆，没想到今年又搬回来了。于是繁简转换准备重新换回以前的zh-cn zh-tw格式。搜索会在1.29版部署后恢复。
另外，还有哪些代码上的问题需要版本升级一并修复的？有请告诉我。 --
Baskice(talk) 2017年11月3日 (五) 10:10 (CST)
- 在用户页中，左侧边栏“工具栏”里会有“查看头像”的链接，现在萌百的用户头像都是放在图站的，而这个链接仍然指向主站。
- MediaWiki:Sidebar可以修改左侧边栏里的链接，却唯独无法修改“工具栏”中的链接，站长看看是不是需要从后台修改“插件：Avatar”的设置
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月3日 (五) 11:00 (CST)
他改变了……他又改回去了……--低调虐菜=小七-文库使用账户（讨论） 2017年11月3日 (五) 12:31 (CST)
- 順便問一下，以後是學馬克·朱克伯格爭取進入中國大陸市場，還是回歸2013年之前。--Notalgia-Contαct- 2017年11月3日 (五) 21:53 (CST)
- hmoe已经上了1.29版本，大家可以测试下。目前搜索还是不行，得等到11月低的1.30可能才能完全修复。不知道大家觉得是直接跳版本升级好，还是不管搜索先上1.29？ -- Baskice(talk) 2017年11月11日 (六) 12:59 (CST)
關於光棍節
快到光棍節了，有活動搞嗎？
畢竟這個也有脫光節，「一生一世，一心一意」的正面意義。
之前情人節沒什麼搞頭，個人寫了專輯《{{Love Calendar}}》全部歌曲應一下景。如果沒什麼活動，最近我去寫一些戀愛題材的作品，相關條目應景好了。--Notalgia-Contαct- 2017年11月8日 (三) 23:45 (CST)
- 秋天明明是分手的季节。--BEAUTIFUL≒SENTENCE 2017年11月9日 (四) 00:01 (CST)
- 明明是届不到…… Hamon002（讨论） 2017年11月9日 (四) 08:49 (CST)
- 啊啊，实在不好意思，今年我不过这节了→_→ 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月9日 (四) 10:58 (CST)
- 脱单了，今年不过节了 +1 -Ben | imbushuo | AS43126 - Biscuit, cookie or whatever (Discussion) 2017年11月9日 (四) 13:38 (CST)
- 不過節的敬業點，多陪另一半，別天天上網。以前我可是被揶揄工作狂，差點《初·末ONCE AGAIN》實況。（誤）--Notalgia-Contαct- 2017年11月9日 (四) 22:58 (CST)
- LS这些叛徒烧烧烧！--W3jc（讨论） 2017年11月10日 (五) 09:17 (CST)
- 汪汪汪--低调虐菜=小七-文库使用账户（讨论） 2017年11月10日 (五) 19:43 (CST)
- 卖鸡小子雷德！接招吧！酷老师·飞呀·哈利啃·死拍下路！ --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月10日 (五) 19:47 (CST)
请求恢复料理次元/攻略文章/小笼包攻略组专栏-万圣节新食灵来临
RT，我认为这类文章没有什么不妥。大致内容是针对《料理次元》的活动，内容没有问题，也有标注来源。且在现存的页面（比如舰队Collection/南方海域）中存在更长的攻略文字，我认为没有必要放到萌娘文库呢。--Pai（讨论） 2017年11月2日 (四) 14:50 (CST)
- 这种事情在笔头上说想来也是秀才遇到兵，团子应该已经去和你站外交涉了，这里就不多言了。不过如果你复制的文本中包括了你自己修改润色的部分，且想在原基础上再做改进，我可以进行恢复——不过会有24小时的整改期限，之后如果还是论坛式的文章，那么依然会予以删除--
- 红梦子认为Pai前辈写的词条和Pai前辈举的舰C例子之间有一个很大的区别：前者更主观，后者更客观。
- 不可修改的原创物不适合作为wiki词条。当然萌娘百科有收录原创人物的历史，所以其实也挺麻烦的。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 16:32 (CST)
- 不符合内容的东西我已经全部删除，不过如果如果有好事者想看看也不妨--
- 顺便附赠删除日志--
还请恢复料理次元/攻略文章/小笼包攻略组专栏-万圣节新食灵来临。我不觉得把这些文章放到“萌娘文库”是“必要的”。--Pai（讨论） 2017年11月2日 (四) 14:46 (CST)
- 之前红梦子对九江前辈罗列游戏王卡牌表示不满说“要不红梦子给每一个东方符卡都写一个词条在里面码攻略好了”的时候，也被表示过“你想写攻略就去写啊”。由此可见，以现行收录范围以及相当一部分管理员的解读来说，写攻略是无所谓的。当然红梦子并不认同，但“规则”如此，红梦子担心前辈会留下话柄。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 15:07 (CST)
- 这些攻略的版权和署名也不存在问题，而且单论文字长度还不及舰队Collection/南方海域里面随便两个“关于此地图”，我实在没法理解这种删除行为。--Pai（讨论） 2017年11月2日 (四) 15:12 (CST)
- 写攻略当然无所谓，不过在百科写攻略也要遵守百科的基本规范。——不要因为游戏专题写多了就忘记了我们是百科不是游戏论坛，直接copy文章并用论坛化的命名显然是不行的，如果想做攻略还是烦请走心一点。
- 这种事情在笔头上说想来也是秀才遇到兵，团子应该已经去和你站外交涉了，这里就不多言了--
- Faceplam，我已经提醒你【不要因为游戏专题写多了就忘记了我们是百科不是游戏论坛】，如果你悟不到重点。那我觉得你还对萌百的编辑规范尚没有充分了解。提升你为优质编辑之后没想到已经多了这么多论坛文章式的页面，希望这次交涉能够解决点什么，为了保证此类文章不会逃过巡查，我不排除撤销你的优质编辑者的考虑--
正文
上面的那些内容移动自提问求助区以及讨论版。情看其中一个页面的内容：
我不觉得其中的内容有什么问题，攻略性的文字在舰队Collection相关条目中大量存在，而且我对于这些页面的格式也有整理。
【不要因为游戏专题写多了就忘记了我们是百科不是游戏论坛】，然而【攻略】这个东西，在百科和在游戏论坛存在，有矛盾吗？特别是经过整理的有意义的攻略。
没有看懂最后一句话的含义，希望南云霞先生能停止这种删除行为并恢复页面，这个“优质编辑者”去留无所谓。--Pai（讨论） 2017年11月2日 (四) 16:26 (CST)
- 客观记录可查证的信息，和主观总结游戏的玩法攻略，红梦子认为是不同的。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 16:32 (CST)
举个例子吧，舰队Collection/南方海域中5-3 萨布岛海的相关内容，有一个折叠起来的【简易出院方案】，里面的内容和上述被删除的内容是一个性质，由玩家爱好者们所写的集合。某种程度上萌百舰C是因为这些内容显得有生气。再谈论到日文舰wiki，也是由大量人力总结起来的“主观看法”。
攻略不同于“配置”“数据”“制空”这种死的数据，个人觉得本身就没法和这种“客观记录可查证”的东西类比。--Pai（讨论） 2017年11月2日 (四) 16:38 (CST)
- 红梦子反而认为死的数据更有价值。
- 抛开这个不谈，Pai前辈在词条里用的语调也不是适合作为一个百科条目较大篇幅的客观语调。
- 比起全篇复制，还是rephrase一下让语气更客观一点更好吧？
- 如果舰C那边也有一样的语气，红梦子认为同样应该修改。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 16:45 (CST)
有一点你误会了，我表达的是“无法类比”而非“没有价值”。
攻略必然存在作者，攻略就是作者的观点，我很难想象如何把“观点”写得“客观”，能就拖尸升级法那个页面举例说明吗？--Pai（讨论） 2017年11月2日 (四) 17:09 (CST)
- 抱歉，红梦子看的是那个玉子什么来着的_(:_」∠)_Pai前辈说的词条并不存在客观性问题。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 17:30 (CST)
- 如果你没看懂那我真的不知道如何让你理解我的意思，另外我也不是用撤销权限这种东西威胁人，只是避免不合格的编辑漏过巡查罢了
- 已经恢复了一个我删除的页面料理次元/攻略文章/浅析玉子烧。有兴趣的话自行移步
- 我在删除记录中已经给出了【移动至萌娘文库】的建议，这种页面不应当出现在一个百科之中--
抱歉，我是不认同你的行为，不是“看不懂”。--Pai（讨论） 2017年11月2日 (四) 16:38 (CST)
- 如果你觉得这么写完全OK，那么我觉得我可以把微博的什么“精神病讲师”、“鹿岛提督”的攻略无脑搬运过来，写成舰队Collection/期间限定海域/捷号决战！截击，莱特湾海战(前篇) /攻略文章/前半段作战/鹿岛提督攻略和舰队Collection/期间限定海域/捷号决战！截击，莱特湾海战(前篇) /攻略文章/前半段作战/精神病讲师攻略——我不觉得这很OK
- 至少舰区我写的攻略全部都是自己查证收集资料总结一个字一个字敲出来的，而你所撰写的内容基本是搬运论坛式文章得到的
- 我不觉得你理解了我的想法，如果你坚持声称是【不认同】我的想法，那么我想还是等【公道自在人心】比较好--
所以你也只是“你不觉得OK”，我本来也是来征求当事人以外，不包括“你”，其他人的意见的。顺便一提，鹿岛的攻略，我觉得OK，然而有的时候把“丢掉出处，丢掉署名”称为“一个字一个字敲出来总结”，我不觉得OK。--Pai（讨论） 2017年11月2日 (四) 17:09 (CST)
- 请给出“丢掉出处，丢掉署名”的依据。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 17:30 (CST) - 我个人对于目前“关于此地图”里面的杂糅状况有些偏词，里面的出处信息并不详细。--Pai（讨论） 2017年11月2日 (四) 17:40 (CST)
- 攻略这种主观性的东西放主站显然是不合适的，所以放了文库，这很正常。舰队Collection/南方海域并未攻略而是详细的相关资料，所以可以放主站，do you know？@Pai
----话题结束----斜陽（讨论） 2017年11月2日 (四) 17:37 (CST)
我指的是里面的“关于此地图”“飞越疯人院”等内容，你大概没有仔细审题。
或者，我是不是应该在这里写一个“飞越疯人院方法，请见萌娘文库”？--Pai（讨论） 2017年11月2日 (四) 17:40 (CST)
@冥 血蝴蝶，Nostalgia，金萌桥姬，红魔狗头人，蓝羽汇，Recital君，AnnAngela，CFSO6459，弗霖凯，Baskice
@W3jc，卫宫，一枚颜艺君，Nbdd0121，Rg224，Hlwan03，宇文天启，虹凤露丝.爱紫子萦，Imbushuo，Abc4473，平塚八兵衛，北极星与南十字，九江月，幽灵幽灵呦，DarthVircious
- 站外交涉兹宣告失败，在此对料理次元系列条目中的《攻略文章》部分发起存废讨论
- 相关页面记录参见此处
- 目前保留了一个页面以供参考《料理次元/攻略文章/浅析玉子烧 》--
- 话说站外交涉到底是什么，为什么要进行站外而不是站内交涉？ —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 18:35 (CST)
大家都冷静一下下，刚好我这边无论是云霞还是PAI都有不少的交集，这个事情我应该也算是最早介入的第三者了，对来龙去脉也有一定的理解。
总的来说关于这些被删除的页面所存在的问题大概如下：
- 1、部分被删除的页面内容是完全的复制黏贴。
这一点的话在萌娘百科:收录范围中有一定的说法，“欢迎创作Anime动画Comic漫画Game游戏Novel小说Music音乐等的介绍条目，但不鼓励直接把整个作品上传萌娘百科，基于「合理使用」原则，你可以上传一些同人/官方介绍 文字/图片/音乐/视频片段 用作条目说明。
我的理解是，攻略性内容我认为算是游戏介绍的一部分，可以创作相关的条目，但是不鼓励完全的整个照搬，就算获得了授权。基于「合理使用」原则，可以上传一些作为条目说明。
同时，部分页面页面标题中就直接的有XXX攻略组专栏这样的字眼，我认为有一定的广告性质（就算本人没有这样的意思）。这也是应该避免的。
- 2、部分被删除的页面的内容本身有不够客观的成份。
关于这一点，这一点萌娘百科不是贴吧，所以应该避免主观的描述，就如同萌娘百科:条目编写中的相关说法。
“编辑者应以第三人称编写条目。（除非你是原创作者，来发布自己的作品。此时可以用第一人称）；原则上，编辑者本人不可以对所编辑的条目（尤其是角色类、作品类条目）等做出个人评价和褒贬，而应该以客观第三者的视角，以引述的形式表达读者、观众、媒体等对于角色、作品等的评价。”
攻略性的内容相信是游戏相关版面的游客们喜闻乐见的内容，但是攻略性的内容基本必定的难免有主观性片面性的成分在，无论是C区的舰队Collection/游戏教程等页面；少前区少女前线:2017年夏季活动“深层映射”等页面；战舰少女/新手指引等页面。这都是游戏本身的游戏性和复杂性所决定的。所以就少前版而言本人一开始是非常拒绝攻略性的内容，但是一个游戏词条，确实非常难避免攻略性的内容，最后也就加了
这样的说明。
回到料理次元的问题上，例如一些页面中“属性高，技能强，主食界的新大佬。”这样的描述可以删去；页面中“食灵评价:第二个五星主食，拿到必练系列。”这样的描述，我认为可以更为中立客观的用，“现版本是非常优秀的主食。”这样的描述。
我觉得可以保留必要的内容，更改部分不客观不中立的描述以及一些明显的含有感情色彩的内容（或者黑幕掉）来满足上述两点的要求。
若然是考虑到原作者不希望过多更改而是直接复制黏贴，或者可以考虑上传到萌百文库以链接的形式引用到需要使用的页面。
这里我还有一个建议，个人认为攻略性内容应该是整合到一个较大的页面中，而非一个小技巧，或者一个小心得就单独开设一个页面。
最后就是，可以看到本来萌百是开放式的编辑，相关的规范也是有一定的模棱两可，毕竟没办法面面俱到并且一步限制到位。而其中对于一些，是否客观，是否合适，在合理范围内这样的描述本身就是非常的见仁见智的，这也就必定会导致部分巡查和管理行使管理权限的时候会有主观性。这一点希望各位编辑者也能体谅，而各位管理心里面也请有点数。也就是说可能编辑者是无奈的，但是这不意味着管理者所做的事就一定是正确的，所以与其论证是否是一意孤行，还是论证“我认为是否客观”，都不是最好的处理问题的办法。
——炙月·枫（讨论） 2017年11月2日 (四) 18:36 (CST)
- @Pai
- 如果要搬运一篇文章到萌百，那么原作者必须同意把自己的文章按照“CC 署名-非商业性使用-相同方式共享 3.0”协议下发布，否则在基础上再怎么修改也不对，Rephease不是用来转载后去侵犯原作者文章改编权的。
- 而“不希望更多更改而是直接复制粘贴”本身就显式地说明了这个作者并没有同意萌百的收录规范。因此，在萌百不应该存在这篇文章的一切内容（除引用，但也有一套基本方法）。
- 至于攻略应不应该收录在萌百，应该视作另一个话题。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2017年11月7日 (二) 04:53 (CST)
- 首先，该文章是可以转载的，我和作者交流过了。
- 然后，不修改文章内容是道义上的要求，和CC协议没有关系。一篇署名是甲的攻略，乙去改改改，改出了错漏，被归咎于甲，你觉得这很符合常理吗？--Pai（讨论） 2017年11月7日 (二) 11:14 (CST)
- 萌百相关页面上对CC BY-NC-SA 3.0的解读是：“只要他人注明您的姓名并在以您的作品为基础创作的新作品上适用同一类型的许可协议，该他人就可基于非商业目的对您的作品重新编排、节选或者以您的作品为基础进行创作。”不允许修改，也就是说不允许重排、在其基础上进行创作etc的话，就不是“和CC协议没有关系”，而是明确违反CC BY-NC-SA 3.0了。违反版权协议的内容，不予收录也是当然的。
- 此外，“和作者交流过可以转载”当然也不能推出“作者同意按照CC BY-NC-SA 3.0发布”。
- 说起来，红梦子觉得既然是一个wiki上的东西，用编辑记录以外的东西署名本来就很奇怪，虽然不知道这样想是否准确。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月7日 (二) 12:52 (CST)- 【文本内容除另有声明外,均在知识共享(Creative Commons) 署名-非商业性使用-相同方式共享 3.0 协议下提供】。
- 举一个例子，SCP基金会的所有条目都是CC BY-SA 3.0下发布的。所以从一开始，这种“唯CC BY-NC-SA 3.0独尊”就有问题，我只是回答库特莉亚芙卡，“这个作者同意在萌百转载相关内容”。
- 再看萌娘百科:方针中的表述：【以下表格中的操作皆针对内容段，而非条目。如果全文引自与萌娘百科不符的地方，请在条目顶部加上提示该页版权协议与萌娘百科通用的不同。 例子：维基娘。】如果你是想让我挂一个“该页面版权不同于XXX”，我不会不乐意的。--Pai（讨论） 2017年11月7日 (二) 14:29 (CST)
- 举SCP基金会的例子可能不太合适，因为SCP基金会在数年以前擅自从“CC BY-NC-SA 3.0”改为了“CC BY-SA 3.0”，而在此之前，萌娘百科曾引用过大量SCP基金会的页面资料，这些保留在萌娘百科的资料不会因为SCP基金会擅自更改协议而一并改变协议。只能说SCP基金会改变协议之后，萌百不再能够引用他们的文字了。
- 转载到萌百就要遵守萌百的版权规矩——要是放在萌娘百科，就必须允许大家更改编辑；不希望大家更改的话，只能放在萌娘文库。
- 方针中的相应表述，如果不遵守，将会给萌娘百科带来法律层面的问题。
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月8日 (三) 00:28 (CST)
一篇署名是甲的攻略，乙去改改改，改出了错漏，被归咎于甲，你觉得这很符合常理吗？
正因为不合常理，应当保护原作品的完整性，所以不应该存在于萌百。“改编权”被隐含在萌百的版权协议规则里，所以“不能修改”说明不符合萌百收录条件。萌娘文库的诞生就是用来收录这种不符合规则的内容的。 此外“另有声明”的主体不是作者，不能在这里使用。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2017年11月8日 (三) 07:31 (CST)
- 既然你也在下面的专题回复了，说明你对于这种“各个编辑区自己的准则”有所了解，那么你应该能意识到我上面说的论点是，【这些内容与违反CC BY-NC-SA 3.0无关】，而【不修改他人的攻略】属于一种自己的准则。这是两个分开的论点，不建议混在一起。--Pai（讨论） 2017年11月8日 (三) 11:25 (CST)
我举个简单的例子，双蛋面12元（两个荷包蛋+青菜+面+酱油汤底）、大排面16元（一块大排+青菜+面+酱油汤底）、加荷包蛋1元、加大排5元，那么双蛋面+大排=17元，大排面+两个荷包蛋=18元，同样的东西两套说辞，关键是要看你以什么名目去做。--九江喵~ 2017年11月8日 (三) 01:02 (CST)
大家觉得“萌属性”和“属性”的区别在哪里？
萌属性模板日益扩展，各种人物属性都出现于其中。即使抛去上次的“性病”事件不说，红梦子也觉得这个模板已经包含了很多只是人物属性而和萌关系不大的属性，比如祥瑞，比如旁白，比如（虽然还没写的）叔叔姑姑奶奶外婆。相较之下黑瞳虽然在模板里面却被说成不是萌属性。
红梦子也知道“不要以自己的萌否认别人的萌”，只是好奇大家怎么看怎么想。 --极寒中颤抖的
- 萌え属性、属性 --BEAUTIFUL≒SENTENCE 2017年11月9日 (四) 18:38 (CST)
萌百里的属性--Ether(讨论) 2017年11月9日 (四) 18:20 (CST)
- 万物皆可萌--НовиСад★Сакура(Поруке) 2017年11月9日 (四) 18:42 (CST)
- “此处的萌可做两种解释：1.万物皆可萌化、娘化；2.万物皆可萌到人。在萌娘百科一般使用第一种解释。”现在已经滑向第二种解释了吗…… --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月9日 (四) 18:54 (CST) - 这两种解释完全是毫不互斥，可以共存的嘛_(:з)∠)_--НовиСад★Сакура(Поруке) 2017年11月9日 (四) 18:56 (CST)
- “此处的萌可做两种解释：1.万物皆可萌化、娘化；2.万物皆可萌到人。在萌娘百科一般使用第一种解释。”现在已经滑向第二种解释了吗…… --极寒中颤抖的
- 两天过去了，@ScarletteDreamme，红梦子感受到了来自大家的信息了吗？我反正是感受到了。。。我相信，温柔的红梦子(前辈w)一定能从你敬爱的前辈们那里得到我们所询问的额问题的答案了吧。。。
- 关于红梦子提出来的，关于这两个词的区别，我认为前面雪桑已经说的很清楚了，但是关于万物皆可萌，（虽然是很不要脸）还是有一些自己的解释。“萌”这个词提出来的时候，就是带有一种“Kyun”的心动的感觉。比起单纯的可爱，“萌”更能让人们感受到心动。而我理解的万物皆可萌，就是将一些本身不具有萌要素的东西萌化，使人娇羞，那么，其实可以不限定于“人”的头衔之上，而是一种包含关系。那么，为什么之前在红楼梦的收录之上我比较偏向于不收录的思考呢，因为我认为，暂时，这些词条是不具备萌要素的。那么，在萌化之前，是不应该被收录的，而应该收录萌化后的这些词条。所以，并不矛盾。
- 不知道站长建站的时候心里是怎么解释的，但是我从“万物皆可萌”当中体会出一种对世间万物美好未来的向往，但又对三次元的日常感到过于烦躁。不知道是不是这样呢。。。--Shortly(Talk) 2017年11月11日 (六) 19:06 (CST)
关于某黄油咖喱的人物译名问题
情况是这样的，这是ぱじゃまエクスタシー社2016年12月22日发布的一款R18咖喱游，官网：http://www.pajamas.ne.jp/lls/character5.html
其中有一名
首先：可以明确的是，琉璃不等于瑠璃，日语颜色命名中“瑠璃色”是偏蓝色的#1F4788#1F4788，但是中文里实际上就不存在“琉璃色”，因为琉璃实际上指的是一种介于半透明和不透明的材质，比如琉璃黄#ffb30f#ffb30f、琉璃红、琉璃蓝、琉璃绿等，而一般俗称的“琉璃色”大多指以因琉璃瓦的应用而广为人知的琉璃黄（紫禁城顶上那个偏红的黄色瓦片）。
然后
那么，问题来了？究竟是【瑠璃唐草】好还是【琉璃唐草】好？萌百现存页面的命名不作为参考意见。--九江喵~ 2017年11月10日 (五) 08:56 (CST)
- 为什么不发在条目讨论页？--W3jc（讨论） 2017年11月10日 (五) 09:20 (CST)
- 首先条目页没人看，然后这个本身问题不具有争议，这两种做法实际上都可以，主要是在问判断依据和适用范围。--九江喵~ 2017年11月10日 (五) 11:28 (CST)
- 日文维基：“瑠璃、または琉璃（るり）は、仏教の七宝の一つ。”“琉璃不等于瑠璃”何以见得？不过红梦子支持“姓的生僻字或错字等情况可以保持不变原样沿用”。 --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月10日 (五) 15:28 (CST)
结果这边也一样没人看没人讨论…… --极寒中颤抖的
- 这个其实没有特别好的翻译方法，一般习惯上是中文字直接使用，片假名则音译或者意译。和制汉字独有的字会被中文相近字替代。也有名字读音和中文字差别太大直接用音译的 -- Baskice(talk) 2017年11月13日 (一) 00:34 (CST)
- “和制汉字独有的字会被中文相近字替代”红梦子提出异议。原因嘛，“雫 site:zh.moegirl.org”一搜索就知道了，大家都是保留和制汉字。站长前辈想说的大概是和制汉字独有的字形会被中文同一个字的标准字形替代？ --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月13日 (一) 05:52 (CST)
- “和制汉字独有的字会被中文相近字替代”红梦子提出异议。原因嘛，“雫 site:zh.moegirl.org”一搜索就知道了，大家都是保留和制汉字。站长前辈想说的大概是和制汉字独有的字形会被中文同一个字的标准字形替代？ --极寒中颤抖的
- 其实本来这两种译名没啥优劣区别，而人名翻译往往保留原字，因为日文姓名包容异体字，不同的写法视作不同的名字。
- 此外“瑠璃”本身就拥有“青金石”的意思，瑠璃唐草的名称由来问题应该也迎刃而解了。
- 不过既然萌百已经把瑠璃全都转写为琉璃了的话，你发贴之前的萌百参考意见其实已经足够判断了。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2017年11月13日 (一) 10:19 (CST)
- 翻譯要麼就是很專業，要麼就是很野路子。
- 重複的內容不想多說了。本來就很多不同的情況，官方翻譯，私人翻譯，流通翻譯，翻譯習慣，文化意涵，學術使用等等，不同人都各有側重。
- 總得來說，譯名之選，存乎一心。--Notalgia-Contαct- 2017年11月13日 (一) 22:30 (CST)
申请成为优质编辑
User:伟大的小逗比
- 状态： 通过
- 申请职位：优质编辑
申请/被提名者：伟大的小逗比（讨论页 • 贡献 • 上传历史 • 被删贡献 • 封禁及历史 • 移动日志 • 巡查日志 • 评论管理日志 • 提/降权日志 • 用户权限管理）
- 虽然说写不出太复杂的词条，但是至少有强迫症的我一般是不会写出需要挂“急需改进”的词条的_(:з」∠)_而且最近编辑次数也终于在大量小编辑的帮助下破一千了，就厚着脸皮来申请一下啦~顺便问一下前辈们，想提高萌百编辑水平应该去学习哪些语言呢？HTML和CSS吗？——伟大的小逗比（讨论） 2017年11月13日 (一) 00:32 (CST)
7月至今编辑主要涉及兽娘、伊莉雅、俺妹这三个板块以及相关音乐、用语等，有主要贡献条目，模板、页面格式和分类基本正确能够独立完成，未见明显破坏行为和降低讨论质量等违规行为，要是没有更多的意见的话就过了吧？--九江喵~ 2017年11月13日 (一) 05:33 (CST)
无票权用户红梦子表示支持。HTML/CSS和Wikitext/MediaWiki至少同等重要，虽然红梦子全是靠抄楼上九江前辈等各位前辈的代码学会的w不过不管怎么说比起形式还是内容更重要啦。 --极寒中颤抖的
没有反对意见就通过咯～ —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月14日 (二) 00:09 (CST)
关于评论中的wiki语法和模板
貌似评论的时候wiki语法和模板都挂了？
可以参见我自己的用户页评论的测试，不知是不是网络问题反正在我留下此段的时候我的浏览器是挂了的
测试的时候还被标了两条垃圾评论好不爽啊！
--Mhz11235-讨论- 2017年11月15日 (三) 08:54 (CST)
- 啊突然感觉好像该扔到talk:提问求助区？扔错了的话非常抱歉--Mhz11235-讨论- 2017年11月15日 (三) 09:01 (CST)
- 如果想要在评论中使用Wikitext，记得发表评论之前点一下标有“[[]]”符号的“使用维基文本”按钮w点一下之后还会出现预览按钮，可以在发布评论之前看效果~
- 垃圾评论标记的具体信息的话，“参数设置”→“小工具”→“FlowThread检查黑名单工具”勾选之后就可以在评论框看到“评论检查”按钮，点一下就知道评论有没有触发黑名单啦。黑名单禁止了大部分模板在评论中的使用，所以很容易就会命中_(:з」∠)_ --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月15日 (三) 09:49 (CST) - 我现在不光觉得自己蠢死了甚至还想找管理把这讨论串删了，黑历史不可避--Mhz11235-讨论- 2017年11月15日 (三) 12:57 (CST)
- 啊突然感觉好像该扔到talk:提问求助区？扔错了的话非常抱歉--Mhz11235-讨论- 2017年11月15日 (三) 09:01 (CST)
具体内容可以在MediaWiki:Flowthread-blacklist查看，里面禁用了大部分模板，一些样式可以设法规避开垃圾评论标记。--Pai（讨论） 2017年11月15日 (三) 13:30 (CST)
- 学到了w话说萌娘百科的知名度已经到了有人会在评论区打广告的地步了啊（ --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月18日 (六) 22:55 (CST)
再议信息模板问题
大家都知道，信息模板现在有很多不同的实现方式，有用秋叶前辈的{{Infobox}}的，有用宇文前辈的{{信息栏}}的，有直接用wikitable做的，外观和实现方法上大异其趣；同样出自宇文前辈的{{信息栏2.0}}则是融合了{{信息栏}}的可扩展性和{{Infobox}}的外观定制性。
对于信息模板，有四个特性会是很好的：
- 易用性：用户只需要复制粘贴填项目就可以。这个方面现有的信息模板基本都已经实现了。
- 外观定制性：根据不同的作品系列使用稍有不同、彰显作品特色的外观。
- 可扩展性：最好可以加入理论上无限多的项目。
- 元模板性：可以通过对这个模板加入一些参数做出一个新的模板，例如固定某个位置出现横条、固定某些项目名等。
对比现有的实现方式，wikitable重复操作过多，其余方案则可以避免很多重复操作。{{Infobox}}可扩展性相对不足，但是外观定制性很强，而且可以轻易用作元模板；{{信息栏}}则是可扩展性很强，却没有足够的外观定制性，而且虽然不是不能作为元模板，但是用作元模板必然要多一个排除已有变量的{{#forargs:}}，本来的{{#forargs:}}就有点可惜了。如果{{信息栏2.0}}可以做成能轻易作为元模板的形式，必将成为最好的选择。
至于究竟应该如何实现，红梦子的想法有两个：
- 传入一个格式字符串，例如
格式=本名,别名,血型,星座,-外貌特征,发色,瞳色,_OTHER_,-[[Category:很有爱的人物|很有爱的人物]]（外貌特征和Category链接是横条），然后在元模板里parse这个字符串而得到一个模板。不过好像没有办法实作，或者至少是很难实作，而且就算实作出来开销也会很大。 - 如果能想出让
{{#vardefine:}}所定义的变量值可以包含竖线的方法的话，就可以结合{{#var_final:}}和现有的{{#forargs:}}，在{{#switch:}}里面传入已有变量列表，消除重新做一次{{#forargs:}}的需要。但是现在的测试结果来看，好像做不到，要么是还不想要分隔参数的时候就是竖线了，要么是想要分隔参数的时候还不是竖线。要是MediaWiki的某个角落有类似Python的parameter packing/unpacking的机制多好……
实在不行的话用{{信息栏2.0}}+麻烦手法可能是唯一的选择了——其实好像实现起来也不容易做到。该怎么办呢？
红梦子的思路卡住了。各位前辈怎么看呢？@Nostalgia，宇文天启，CFSO6459 --极寒中颤抖的
- 对了，模板currying可能做到吗？ --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月19日 (日) 00:01 (CST)- 通用信息栏是前段时间我突发奇想+锻炼wiki能力而诞生的东东。在没有现成模板的情况下提供一个最大的自定义扩展空间，他只是一种兼容性策略而不是说你就全都要用我这个然后把本来的统统干掉，不是的。萌百那么多词条，每类词条都有每类词条的特点，你想用一两个套用所有，那怎么可能。无论用什么方法都需要一定的代码力，对一般用户来说会复制粘贴照猫画虎就行了，纠结太多反而脱离了实际。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月19日 (日) 11:48 (CST)
- 红梦子的想法就在于既大一统所有的模板，又不需要让用户有太多代码力。不管用什么实现，最终暴露给用户的还是一样的形状。这不就是“面向对象”的真意嘛。至于“想用一两个套用所有，那怎么可能”，红梦子还没放弃。 --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月19日 (日) 16:44 (CST)
- 红梦子的想法就在于既大一统所有的模板，又不需要让用户有太多代码力。不管用什么实现，最终暴露给用户的还是一样的形状。这不就是“面向对象”的真意嘛。至于“想用一两个套用所有，那怎么可能”，红梦子还没放弃。 --极寒中颤抖的
- 科里化怕是做不到……——From AnnAngela the sysop (Talk) 2017年11月19日 (日) 13:52 (CST)
- 過多的思量，只會帶來更複雜的問題。步驟越多，出現的錯誤的機會就越多。
- {{Infobox}}本來是為了方便手機端程式員作適應鼓弄的，同時為統一樣式的願景，減少重複性編寫，佔用空間。考慮到移動端的情況，碎片化，簡易閱讀的情況，一開始就並不打算有設計太多延展空間。實際上，{{Infobox}}本身也有足夠多的可選的修改空間。不過很多都沒人用過。
- 雖說是質樸的「奥卡姆剃刀」，還是說一下實際情況吧，{{人物信息}}為了支援多項目生成，寫了一堆東西進去，為了達成髮色，瞳色自動歸類識別，寫了幾個子模板。還不時因為一些奇怪的情況，作出更為複雜的修訂，為了成為眾人理想的形態，東拼西湊，它已經成為一個佔用不少處理，修改一下，整個網站抖一下的存在。
- 當然可能只是個人代碼力的極限，畢竟google是將幾十個億的代碼寫在一個庫上，仍然很好的協調，用起來也沒事。--Notalgia-Contαct- 2017年11月19日 (日) 13:59 (CST)
- 现在红梦子觉得其实{{Infobox}}才是最好的元模板之选，如果currying不能实现的话{{信息栏}}就彻底无法作为元模板了。问题只在于怎么在上面搭一层简单易用的排除已有变量的
{{#forargs:}}。发色瞳色生日星座子模板可以继续用，没问题的；红梦子说的只是“瓶”的问题，“酒”倒进去就好。 --极寒中颤抖的红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月19日 (日) 16:44 (CST)
- 现在红梦子觉得其实{{Infobox}}才是最好的元模板之选，如果currying不能实现的话{{信息栏}}就彻底无法作为元模板了。问题只在于怎么在上面搭一层简单易用的排除已有变量的
- 总感觉你的思维很奇怪，为什么非要有元模板，为什么非要把酒装进瓶子？信息栏这东西本来就是随编辑者喜欢添加而添加的，不喜欢都可以自起炉灶打造信息栏满足个性化要求。我那个通用信息栏是满足用户需求的，而不是强制别人非要统一化的。infobox的情况就更复杂了，这个模板已经被成千上万个页面调用，改一发而动全身。想动这个，那得考虑一些灾难性的后果。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月19日 (日) 23:06 (CST)
- 究其根本原因，大概是红梦子看着{{Infobox}}类信息栏和以前的wikitable类信息栏不统一的风格不爽，以及想要让“打造信息栏满足个性化要求”（以及维护这些信息栏）的过程稍微简单一点而不需要一次复制（阅读）几千字节吧。这一切都是红梦子的个人想法，无意强加给各位前辈，更无意给各位前辈分配工作。如果各位前辈没有做这个东西的思路或者觉得没必要有思路，红梦子也不觉得有问题，大不了红梦子一人做一人当。不过如果红梦子真的能做出一个易用的元模板，而且能与被成千上万个页面调用的现有模板无缝对接，一定会拿去取代所有现有implementation的。 --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月19日 (日) 23:51 (CST)- 研究设计这是可以的，但大量取代操作还是得考虑后果的，毕竟你又不是管理员 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月20日 (一) 00:09 (CST)
- 研究设计这是可以的，但大量取代操作还是得考虑后果的，毕竟你又不是管理员 --
- 究其根本原因，大概是红梦子看着{{Infobox}}类信息栏和以前的wikitable类信息栏不统一的风格不爽，以及想要让“打造信息栏满足个性化要求”（以及维护这些信息栏）的过程稍微简单一点而不需要一次复制（阅读）几千字节吧。这一切都是红梦子的个人想法，无意强加给各位前辈，更无意给各位前辈分配工作。如果各位前辈没有做这个东西的思路或者觉得没必要有思路，红梦子也不觉得有问题，大不了红梦子一人做一人当。不过如果红梦子真的能做出一个易用的元模板，而且能与被成千上万个页面调用的现有模板无缝对接，一定会拿去取代所有现有implementation的。 --极寒中颤抖的
- 通用信息栏是前段时间我突发奇想+锻炼wiki能力而诞生的东东。在没有现成模板的情况下提供一个最大的自定义扩展空间，他只是一种兼容性策略而不是说你就全都要用我这个然后把本来的统统干掉，不是的。萌百那么多词条，每类词条都有每类词条的特点，你想用一两个套用所有，那怎么可能。无论用什么方法都需要一定的代码力，对一般用户来说会复制粘贴照猫画虎就行了，纠结太多反而脱离了实际。 --
关于规范ruby模板使用的意见
红梦子之前在里站提出过一次这个问题：有的时候{{ruby}}被用作标注翻译，而不是标注读音，或者进行“写作oo读作xx”的吐槽。尤其是给日文标注英文翻译的时候经常会看到使用ruby的情况。
红梦子认为这种情况是不应该出现的，如果不是“写作oo读作xx”的情况，对同一词汇在两种不同语言的说法用ruby无异于声称其中一种语言只能作为另一种语言的注音。
因此，红梦子提出“不推荐用ruby标注翻译，除非是‘写作oo读作xx’的情况”。不一定写入方针或者模板文档，不过还是希望能够在必要的修正后在这方面形成共识。
与此类似的情况还有用ruby标注罗马字，不过这个红梦子倒是觉得没问题，毕竟会读假名的用户还是少一些，罗马字作为注音存在是没问题的。
想知道各位前辈怎么看。 --极寒中颤抖的
ルビ（英语：ruby）は、文章内の任意の文字に対しふりがな／説明／異なる読み方といった役割の文字をより小さな文字で、通常縦書きの際は文字の右側／横書きの際は文字の上側に記されるものである。_ルビ - Wikipedia}}
"Ruby" are short runs of text alongside the base text, typically used in East Asian documents to indicate pronunciation or to provide a short annotation._Ruby Annotation
- 注音是「红宝石」的主要用途，而非唯一用途。__yoonhakcher（留言） 2017年11月19日 (日) 09:56 (CST)
- 这样吗……看来红梦子一直以来都对红宝石字抱有很深的误解_(:з」∠)_还真的是规定可以用来作为annotation的啊…… --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月19日 (日) 16:46 (CST)- 但我觉得不应该出现特别长的（整句整段的）翻译，比如niconiconi的旧版本里大篇幅使用
{{ruby|にっこにっこにー|NicoNicoNi~|ja|zh}}之类的作整段的翻译，我前几天给改了。这种长句的翻译就可以写在后面。— 葫芦又留言 2017年11月19日 (日) 17:26 (CST)
- 但我觉得不应该出现特别长的（整句整段的）翻译，比如niconiconi的旧版本里大篇幅使用
- 这样吗……看来红梦子一直以来都对红宝石字抱有很深的误解_(:з」∠)_还真的是规定可以用来作为annotation的啊…… --极寒中颤抖的
- ruby主要用途，1.写作
圆圆（ ）读作叉叉（ ）：第三年才出轨，她十分感动，然后拒绝了他的道歉（ ）。；2.注音：夜露死苦（ ）、我跟你讲哦，这个ㄋㄞㄋㄞ（ ）超赞的哦；3.翻译：AI实际上就是人工智障（ ）的意思、爷爷是一名糕点师（パティシエ（ ））；消歧义：罪（ ）和罪（ ）；4.排版：
协助填坑希望
刚刚开了一个大坑：圣女贞德(作品)，不知道萌百上有多少人玩过这个游戏，可以帮我填坑呢_(:з」∠)_--豆瓣酱（讨论） 2017年11月19日 (日) 19:23 (CST)