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萌娘百科討論:提案/未通過提案/針對萌娘百科的一些缺陷所作的建議(2014.09.02)

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建議:針對萌娘百科的一些缺陷所作的建議

声明:本人为新人,不熟悉萌娘百科文化,所做的建议均出于善意,本意均为希望萌娘百科能发展得更好。如若有措辞不当,与现实不符,可行性低等种种缺陷,欢迎指出!另:本文由于篇幅原因没有引用任何政策原文——From Ann

簡報

  • 第一節 方針與指引及幫助文檔
根據我這幾天的多番查找,發現萌娘百科:幫助導航中所引大部分詞條均可定義為「方針與指引」或「幫助文檔」,屬於分類:幫助的詞條均可定義為「幫助文檔」或「方針與指引」。
萌娘百科:幫助導航】的可定義為「方針與指引」或「幫助文檔」的詞條目錄

可定義為「方針與指引」的詞條目錄:
萌娘百科編輯規範
條目命名
條目編寫
模板規範
收錄範圍
圖片注釋

但這類方針指引及幫助文檔存在較大問題,其建議將在第一節做出說明。
  • 第二節 默認事項或共識
關於萌娘百科的默許(認)事項或共識,我不是很了解,但是目前接觸到的就有【沒有明確定義其執行方針的事項可在萌娘百科:不墨守成規的指引下以合乎萌娘百科宗旨的方式執行】以及【創作型詞條默認在萌娘百科:收錄範圍內】。但是僅是對於萌娘百科:不墨守成規這樣一個沒有創建詞條的共識對於新手而言根本不知道是什麼內容。對於這一類問題,其建議將在第二節作出說明。
  • 第三節 格式問題
我在萌娘百科:巡查姬的巡查任務的評論頁看到有人說:
成为巡查姬以后把这篇招募文说明按照萌娘格式修改是最终任务
這樣又有一個問題:
萌娘百科的格式是什么?
比如詞條的命名格式、行文格式、方針與指引的格式、說明文檔的格式……這一類應該有專門的說明,最好能夠有綜述有分項詳解。針對這個問題的建議將在第三節說明。

第一節:方針與指引及幫助文檔

第一部分:方針與指引

  • 問題:
  1. 沒有綜述型詞條
萌娘百科沒有一個能夠連結到各項方針與指引頁的綜述型詞條,導致(像我一樣的)新手在初涉萌娘百科的時候無法快速了解到能做什麼不能做什麼以及怎麼做,我就找了很久還只找到一小部分(就是萌娘百科:幫助導航分類:幫助這兩個)。當然,可以說參照維基百科,但是至少要做出「萌娘百科的方針與指引參照維基百科」或類似的說明,更何況萌娘百科不是維基百科,應該有自己的方針與指引,更應該讓所有人都能快速方便地找到它,這一點維基百科就做得不錯。[1]
  1. 說明不夠嚴謹與詳細
在許多方針與指引詞條里都存在這個問題,較為突出的是討論:討論版/存檔/2014年08月/提案:對音樂類條目名稱的命名實行「豁免強制中文標題」以及討論:討論版/存檔/2014年08月/有關於萌娘百科條目的命名原則第一條存在歧義的問題提到的條目命名的相關規定,這一類規定較為模糊不夠嚴謹導致在某些情況下很難用來做出決斷。
  1. 方針與指引沒有分開
方針應是對某種事項的共識性準則,指引則應是對某種方針的具體執行的指導說明。而目前萌娘百科許多方針與指引既做了規定又兼帶指引,而且沒有分開說明,這會不利於方針與指引的可閱讀性。例如初來的新人若只想查找萌娘百科禁止什麼,卻看到一大篇文字,而且各段沒有分類(允許什麼,禁止什麼)(我就經常遇到這個問題),會使新人對萌娘百科有不好的印象,也會降低他們的熱情。
  • 建議:
  1. 新增綜述型詞條
由管理員創建詞條,可以參照維基百科:方針與指引的樣式編寫,將目前已有的方針與指引添加進去,名稱為萌娘百科:方針與指引如何?編寫內容可在Talk:討論版提出討論。[1]
  1. 確定說明文本標準
可以選擇一個方針與指引頁進行改寫,可在Talk:討論版提出討論,將其改寫成邏輯嚴謹結構明晰易於使用可嚴格執行而又不會出現疑難的版本。
其行文格式問題將在第三節詳述。
  1. 分離方針與指引
由管理員對方針與指引進行分離,各自創建詞條,添加{{Template:方针}}或{{Template:指引}}(需創建),並對相關的方針和指引做好互相引用連結。如需修改說明和/或詞條名稱可在Talk:討論版提出討論。

第二部分:幫助文檔

我并不清楚以前是否就帮助文档的相关问题有过共识,此处所述问题与建议没有考虑任何相关的共识。
  • 問題:
  1. 範圍不夠全面
有許多編輯詞條上會遇到的較為常見問題在萌娘百科上無法找到幫助文檔解答,仍然需要訪問維基百科查找,不便於編輯與維護。
  1. 說明不夠詳細
有許多文檔僅僅解說了較為基礎的內容。例如help:模版入門就僅僅解說了模版編輯的基礎內容(我到現在都搞不清楚<if>怎麼用),不便於編輯與維護。
  • 建議:
  1. 擴充幫助文檔的種類、數量與深度
1.可由管理員動員參照幫助:目錄 - 維基百科進行擴充,最好不要照搬而是使用萌娘百科自己的語言格式編寫,如若工作量太大亦可直接引用,留日後改編。[1]
2.亦可先行在Talk:討論版討論擴充的範圍,再行擴充。
  1. 確定幫助文本行文格式
將在第三節詳述。

第二節:默認事項或共識

我并不清楚萌娘百科有多少事项、共识是默认的,此处并没有考虑其数量而作出下述内容。
  • 問題:
沒有作出說明
這類事項需要由專門的詞條作出說明,沒有的話不利於不熟悉的人使用。
  • 建議:
作出說明
由管理員和熟知此類事項的編者討論總結並作為方針與指引創建詞條,亦需參照方針與指引的行文格式編寫,行文格式問題將在第三節詳述。

第三節:格式問題

我认为维基百科的各种格式很好,而且我是个标准控,所以希望萌娘百科有自己的格式。欢迎吐槽。[1]
  • 問題
  1. 命名格式不規範
在簡報第一節提到的方針與指引詞條以及一些其他的方針與指引性詞條使用的是「Help:」名字空間,與內容不符。
  1. 行文格式不統一
萌娘百科沒有一套自己的適用於各種詞條[2]的行文格式[3],這樣能使萌娘百科「顯得」更規範化。[4]
  • 建議:
  1. 遷移名字空間不正確的詞條
由管理員或熟知這一方面的編者將名字空間為「Help:」的方針與指引性詞條遷移至以「Project:」即「萌娘百科:」為名字空間的同名詞條。
  1. 編制統一的格式
由各位編者們在Talk:討論版討論萌娘百科自己的格式,並創建相應的詞條記錄他們,作為萌娘百科的方針與指引而被執行。

第四節:零散的建議

  1. 方針與指引應面向全體用戶
  2. 對用戶的編寫在其討論頁的警告應確立保留期限
  3. 說明政策而不是其他的定義

第五節:注釋

  1. 1.0 1.1 1.2 1.3 我是從維基百科來的,我了解萌娘百科不是維基百科,只是將維基百科作為參照或是一個成功的範例,僅此而已
  2. 各種詞條包括但不限於方針與指引、幫助文檔、模版及其說明等。
  3. 這樣的格式包括但不限於行文的語氣,特定的詞彙與句式以及頁面的排版等。
  4. 這裡強調的是「顯得更規範化」,要做到真正的規範化需要大家共同遵守方針與指引。

第六節:結言

這就是我想說的所有內容,如有不足、矯枉過正、小題大做和/或其他問題,歡迎指出並希望不吝賜教,而且也希望各位就更多細節進行討論。
以上。

——From Ann 2014年9月2日 (二) 18:49 (CST)

回復區

首先先指出導致這一情況的因素吧。

首先是最初規則的制定者,相關規則的更新也不全面,同時嘗試制定新規則的討論很難有共識。2010年建站,很長時間都沒有相關完善的規則和規範,2012年出現的萌娘百科編輯規範(後來分成條目命名條目編寫模板規範圖片注釋等頁面),原來是一個前管理員寫給自己的編輯指引改成的。很多內容都停留在數年前的資料,2013年,這位前管理員走了之後,為試著展開關於規則的討論,在2013年6月個人動議通過萌娘百科:基礎方針,這個基礎方針是仿照維基的。之後也有Talk:討論版/存檔/2013年09月#自相矛盾的編輯規定和飄忽不定的刪除標準之類的討論,因為參與人數少,實施與否沒人拍板,試著推行,最初規則的制定者又指其不符合萌百的核心價值,之後就不了了之。

另外一個原因,是收錄範圍不斷變化。收錄範圍的不斷更改,使不同時期進入的人對萌百的認知各有不同,收錄的標準也十分模糊,導致有很多的爭議,現在還有人以為萌百是只收女性角色的百科。如六月紛擾Talk:討論版/存檔/2014年06月#關於ACG一詞含義以及據此調整收錄方針的討論

而且收錄範圍不斷變化,相關條目格式也尚未跟上,很多都尚在自由創作的道路上。

  • 萌百收錄範圍大致改變(可能有遺留):擬人角色+擬人相關的同人作品》女性角色(擬人角色+ACG作品中女性角色和女性化角色+有萌化形象的現實人物)+擬人相關的同人作品》女性角色+同人作品(擬人相關的同人作品+其他同人作品)+可愛文化相關(軟體、事件)+萌屬性女性角色+同人作品+可愛文化相關+萌屬性+流行用語女性角色+同人作品+可愛文化相關+萌屬性+流行用語+ACG作品女性角色+同人作品+可愛文化相關+萌屬性+流行用語+ACG作品+ACG作品中登場過的事物女性角色+同人作品+可愛文化相關+萌屬性+流行用語+ACG作品+作品世界觀(ACG作品中登場過的事物+ACG作品中架空概念等)+音樂女性角色+同人作品+可愛文化相關+萌屬性+流行用語+ACG作品+作品世界觀+音樂+中文作品中男性角色+ACG組織公司網站平臺+相關從業者和愛好者(不分男女)+各類相關比賽展會

現在需要一個通過規範規則的機制,另外就是要消除思想上的混亂。--Nostalgia-Contαct- 2014年9月2日 (二) 20:02 (CST)

回復Nostalgia:根據您的描述,我大致了解了一些情況……確實,如若管理員或者其他人沒有足夠的熱情來做的話基本上這些工作是很難推進的,最後應該都是擱淺……思想上的混亂我沒有發言權,因為我才剛來到萌娘百科,但是我認為如果真是這樣的話,這是可以改變的,能有一種方法使得讓大家有個統一的認識……所以我做出這些建議就是為了能讓大家都來發言討論最後讓萌娘百科變得更好……謝謝你的指教,讓我對萌娘百科了解更多!——From Ann 2014年9月2日 (二) 22:43 (CST)

我說幾點實際管理中出現過的問題

  • 關於幫助、指引以及幫助導航的問題,有的時候並不是說看不到,而是沒人看。一部分參與編輯的用戶認為有管理員擦屁股就可以胡搞,結果忽視甚至蔑視基本規則。曾經外宣人員發微博說管理人員替你們擦屁股也很辛苦請尊重規則,結果下面評論都是清一色的「隨便搞,反正有管理員擦屁股」之流。現在通用的用戶歡迎框解決了一部分問題,但是仍有一部分(甚至我認為是一大部分)連自己的討論頁都不會去看,更別提去看規章制度,只是為了自己那點「娛樂」而已。所以這個問題需要分為兩方面來看,一是規章的分類及細化,二是強迫新用戶瀏覽規則,或更進一步限制或更改新註冊用戶的編輯手續(例如把目前的驗證問題由ACGN問題轉為對網站規則某一句的填空,強迫其翻閱網站規則)。
  • 關于格式,我傾向於由各版塊自己來確定該採用什麼格式,甚至自行編寫條目模板(如果這樣效果更好的話)。目前幾大板塊已經有了自己固定的格式且互不相同,所以刻意統一為某一種或某幾種格式可能會影響所涵蓋的內容和瀏覽者的閱覽感受(具體的體驗感受仍需要測試評定),也可能會影響創作人員的情緒(例如某潛在的長駐編輯者可能並不喜好某一或某幾個模式)。不過這個計畫仍需要各版塊成員間互相協商。
  • 關於對用戶的提醒和警告問題,這個確實是我沒有仔細考慮過的問題,由於對社區不良之風的矯正是從今年7月才開始的,並且針對的主要是在假期活躍的「一擊脫離者」,所以就沒有考慮懸掛時間的問題,這是我在構思和執行上的過失。目前我採用的提醒模式為「敬告——警告」的漸進式,我認為前者可以永久性保留,後者如被警告者做出實際性整改則可以撤銷。但{{忍耐是有限的}}作為最終警告應當長久性保留,例如一個月或更長(因為如果被警告者繼續錯誤行為就應當被「請」出社區而無需再予以警告)。

以上即是我根據實際經驗而得出的個人看法。

另,我認為該提案發起者具有參與社區事務管理的能力和對一些問題獨到的見解,請問發起人是否願意申請成為巡查員加入社區核心展現自己的才華呢?--巡查姬鳳梨討論) 2014年9月2日 (二) 23:55 (CST)

我至今沒有看到一個想法提高管理員執行力的用戶提案,即使我本人在摸魚,我認為沒有執行力的,管理不配合的提案=廢話,以上--澤天橋姬䷪太虛之門 2014年9月3日 (三) 00:12 (CST)

  1. 回復鳳梨

關於無視規則的問題在各個論壇/百科/……只要是能夠有新人註冊而不用老用戶邀請的就會有這個問題,我認為可以通過限制新註冊用戶前30分鐘不可進行編輯,或是非自動確認使用者在顯示編輯框前先顯示一個提醒頁面,字體放大寫上兼帶指引和勸導的內容,甚至可以讓這個提醒頁面的確認按鈕在一定時間後才顯示,不知是否可行?

格式問題,我在提案中指的是適用於類似於方針與指引的關於萌娘百科管理的詞條而不是其他,當然,各大板塊基本上有自己的詞條格式,可以7讓他們總結自己的格式並創建相應詞條記錄他們。

  1. 回復澤天橋姬:提高管理員執行力的問題,我有以下看法:我對管理員有一部分較少參與管理有所耳聞,我希望這些工作不要說必須要管理員才能做,而是較為資深的編者也能完成,所以我沒有強調管理員應該做什麼或者某些內容必須由管理員完成,我希望大家都參與進來,另外管理員也可以主動參與。至於管理員不配合的問題我沒有相關了解沒有發言權,但我認為這是關係到管理員的個人想法,我認為如果一個提案對萌娘百科有幫助管理員應該會配合或者主動參與吧,畢竟大家都是萌娘百科的一員不是麼?

#關於巡查姬的事情,該來的總歸是要來的。先謝鳳梨,我認為我對萌娘百科了解得還不夠,等我認為我對萌娘百科了解得足夠充分,能使我勝任巡查姬工作時,我會提出申請的。(因為我認為對於其他用戶來說巡查姬的話某種意義上會代表萌娘百科)——From Ann 2014年9月3日 (三) 06:49 (CST)

To Ann :關於無視規則的問題,這個並不只是僅僅限制註冊用戶與反覆提醒就能解決的問題,而且萌百在自身定位上是任何人都可參與編寫的,在非特殊情況下(例如寒暑假時期)即使是非註冊用戶也能參與到編輯中。你的意見顯然是難以執行的且容易造成用戶流失。就目前而言,必要的督促與指引固然需要完善(吐槽:事實上,幫助頁面與編輯規範頁面已經足以幫助新手掌握基本的編輯技巧,至於更複雜的問題,提問求助區也不是擺著看的。一個連基本的編輯規範都懶得看的人我不認為他有足夠的熱情與耐心來編輯條目),但更需要的是完善的獎懲制度,儘管在暑假期間管理員和巡查已經做出了極大的改進,當前仍然不能放下。在這方面我很贊同巡查鳳梨的觀點。

題外話:沒人覺得目前巡查姬(4名)的數量明顯不足嗎?個人觀點,就能力方面而言,Ann擔任巡查完全大丈夫!Ann君,你就從了吧!(笑--來自路過的非魚討論) 2014年9月3日 (三) 15:38 (CST)


二十一世紀什麼最重要?人才(最重要)!
準確來講活躍的巡查員只有三人,因此我也推薦包括「User:非魚」在內的樂於討論和共同處理社區事物的長駐編輯申請巡查進入管理層,共同建設和維護社區。
至於獎勵和處罰方面,對於廣告和作死類內容,目前管理員還是可以做到「即刪即封」。抄襲通過清空抄襲內容懸掛{{抄襲}}同時警告用戶於24小時內整改作為處罰方式(但對於一擊脫離型無能為力,同時無人整改的條目經常被擱置不予刪除)。對於低劣條目製造者進行說教並令其在24小時內整改(但同樣對一擊脫離型無力)。這是主要的日常處罰行為。不過外宣部門似乎不情願公開提及網站的規章制度,所以對於制度的普及都是在站內進行的。
對於獎勵制度而言,我目前正在對構思中的激勵機制進行可行性測試,如果這一構思確實可行且收效良好,我會整理為正式文檔作為提案申請投票成為正式制度。

--巡查姬鳳梨討論) 2014年9月3日 (三) 16:57 (CST)

回復非魚:抱歉,我沒有考慮到獎懲制度這一點。我認為應該設立完善的獎懲制度並在較為醒目的位置安放它們,但我認為完備的獎勵制度可以通過獎勵規範的有質量的編輯來更好地防止用戶流失亦能更好地規範用戶的行為,而不是懲罰制度。但我亦認為有可針對惡意編輯行為而對其編輯者做出有效懲罰(包括但不限於限制編輯、暫停編輯等)的措施的懲罰制度能提高惡意編輯者的破壞難度使其離開萌娘百科。這些獎懲機制若能發揮實效將能有效幫助萌娘百科脫離目前的困境,希望鳳梨能儘早提出激勵機制的正式提案。

另:我不認為現時我可以提交巡查姬的申請,一是我對我自己能否做好巡查姬的職責有疑慮(目前我正在學習萌娘百科:巡查姬的巡查任務),二是我認為我的資歷太淺(至少比CFSO6459非魚要淺得多)。等到我能夠解決這兩個疑慮或是你們幫我解答時,我會提交的。

有意願即可努力,努力即可參與。--不萌不好推·Recital君(給我留言) 2014年9月3日 (三) 19:14 (CST)
資歷沒什麼問題,到了萌百不足一年的新人君火鷹表示(我的比CFSO6459非魚要淺得多),有熱情就好--巡查姬火鷹討論) 2014年9月3日 (三) 20:12 (CST)

P.S. 我是女的……求正名……

P.S.2 為什麼外宣部門「不情願公開提及網站的規章制度」?——From Ann 2014年9月3日 (三) 18:18 (CST)

Nice to meet you lady,may I help you?
對於外宣部門,至少我個人仍不清楚他們的宣傳方針、計畫或目的,不過從我和外宣負責人的私下溝通來看,他似乎認為宣傳制度可能會引起關注者的反感,因此對制度避而不談每日專注於賣萌和段子。不過我建議你可以嘗試從事站內的普及工作來幫忙償還外宣部門的欠帳,這樣你也更容易分辨出誰是糧食、誰是鮮花以及哪些是該被清理的雜草。這些事務會有助於更深入的理解網站和社區的情況。--巡查姬鳳梨討論) 2014年9月3日 (三) 20:12 (CST)

回復Recital君:感謝你的指教,我會努力的……其實我才註冊了不到兩周,這麼快就讓我擔當巡查姬,總有種「臣妾做不到」的感覺,不過你這麼說,給了我不少信心,謝謝你。不過話說你的語氣總是很嚴肅……

回復火鷹:我會告訴你我的註冊時間是2014年8月23日 (六) 21:56嗎?

回復鳳梨Nice to meet you too, as we both are girls, I think we can help each other, and we will be happy to work together. By the way, I aimn't old enough to be called a lady …

嗯,根據你的介紹,我猜測外宣部門可能是考慮到萌娘百科是定位為任何人都能參與編輯的百科,過多地宣傳方針可能會使人對萌百的定位有所懷疑。我會嘗試通過最近更改頁面來了解誰是糧食、誰是鮮花以及哪些是該被清理的雜草,並嘗試在其討論頁中做出對應的幫助,提醒,警告等。感謝你的指教。話說我只是改個字母居然伺服器出錯?——2014年9月3日 (三) 23:03 (CST)——From Ann 2014年9月3日 (三) 21:50 (CST)

為什麼沒有人繼續討論了?求針對提案內容的意見啊……——From Ann 2014年9月5日 (五) 06:46 (CST)

萌百目前大部分編輯都是學生黨,這正值開學估計都是時間有限。另外,我仔細看了你的提案,說實話有部分可能是你對萌百還不夠了解。比如說,萌百是有獨立的方針頁面的萌娘百科:方針,只不過它主要是面向管理員,巡查員等萌娘百科管理者編寫,對於比較熟悉萌百的熟練編輯而言也具有參考意義;但是對於初入萌百的新手而言,萌百頁面的側欄導航幫助幫助:Wiki入門/萌娘百科編輯規範等基本可以指引新手完成基礎的編輯行為,尤其是後者萌娘百科編輯規範已經包含了你所說的指引頁面所需的內容,頁面上端的導航條也指明了新手初期可能遇到的各種問題,當然部分頁面可能介紹的不夠全面,但是通過Talk:提問求助區也可以得到很好的幫助。


上面的導航條幾乎在每一個幫助頁面都有,也幾乎涵蓋了新手所可能遇到的基本問題。與你所要求的指引頁面具有相同的功能,再建立一個相似的頁面並沒有太大的意義。現在的問題關鍵在於沒人願意看,我想你也應該注意到在每次創建新條目、上傳圖片時,在編輯框上方都會有相關注意事項與提醒,但是仍然有很多人違反規範。這種牽涉編輯者素質的問題除了嚴厲打擊、加強管理實在沒有太多好辦法,這也是巡查姬最主要的任務之一。要不怎麼說是萌娘百科的苦力呢

再就是關于格式的問題,儘管目前比較成熟的類型條目都有比較統一的格式規範,但是對於新手而言這可能就需要熟練編輯及巡查姬指引,一個專門的頁面幫助的確有所必要。其實創建新條目是編輯框上的選擇預加載格式模板是個不錯的選擇,也可以根據自己的需要適當修改。至於名字空間,我記得前段時間還在修訂當中,後來就沒注意了。

總而言之,我的意見是:

  1. 需要更多的巡查姬和熱情與能力兼具的熟練編輯,這個只能期待了!
  2. 新手指引有缺憾,但是培養新手的自覺性更加迫切,獎懲制度不能放下;
  3. 干看著,其實可以自己動手;部分幫助頁面只要你覺得有必要且自己有能力與其等著別人修改,可以嘗試自己動手;有相關疑問,頁面討論頁和Talk:提問求助區都可以利用起來;

以上為我的相關了解與意見,語言邏輯混亂之處敬請見諒。--非魚討論) 2014年9月5日 (五) 11:13 (CST)

回復非魚:「沒人願意看[來源請求]」?至少本人經常/時有在看。—— 偶爾詐屍的CFSO6459【請留言】 2014年9月11日 (四) 23:16 (CST)
回復非魚:其實這幾天討論下來我自己也感覺到我的一部分想法是在不夠了解萌娘百科的情況下表達的。至於方針,我認為不應該只面向一部分熟練的編輯者而應該面向所有人,尤其是在關鍵事項上。我記得七月的討論版第一第二個討論串里提到了幾個爭議性事項,比如針對修改抄襲而掛上的施工中模板能標註施工多久,回退大量刪除版本到以前的涉嫌抄襲的版本是否允許,等等。我認為要做出規定,不然等到寒假可能還會有類似爭論。另外,沒人看指引目前也只有通過提醒其閱讀指引這一方法,怎麼樣才能讓某一用戶收到「xx在xxx頁面提到了您?」這個通知?期待鳳梨的激勵制度。至於修改幫助文檔,我不清楚我是否被允許修改,對於一個不熟悉的情況我通常是尋找相關方針與指引以確定自己是否被允許做某事,若沒有則等待允許,所以才在提案中提出。新的格式幫助我正在思考行文,估計過幾天會就一些問題求助。感謝你的指教。其實提出這些建議是希望能做出一個決定/決議,這樣才會有各種意義上的真正的進展。——From Ann 2014年9月5日 (五) 12:39 (CST)
光談不做傷腦,逐一解決問題才是正經事。--巡查姬鳳梨討論) 2014年9月5日 (五) 17:04 (CST)

以下將逐個討論協商上面羅列的問題,每個小議題應當在3~5天內完成,共識成果將作為網站規則自動生效,並由管理員寫入網站規則。

關於「不墨守成規」原則的界定

所謂「不墨守成規」,不可理解為「不遵守網站的基本原則」,即「允許用戶出現各種形式的廣告、無標註來源的非法轉載(抄襲)、發布不適合的信息(作死)以及建立低質量條目等行為」,應當理解為「在書寫、排版和表現形式上不必強制採用正規的網絡百科(例如維基百科)的既定模式,編輯者可根據需要對某一條目或某一板塊的進行創造性的發揮,從而達到在內容完整充實的情況下提高讀者的閱讀興趣的效果」。

這一原則目前已經運用於網站,例如「{{Infobox Song}}」(相較於「{{頁面格式/音樂}}})以及東方類條目中的各種表格,都是編輯者在編輯中自我思索的產物,也是「不墨守成規」原則良好範例。

因此,在界定這一原則並發布成文時,應當著重於以下幾個要點:

  1. 前提:不違反萌娘百科編輯規範
  2. 如何做到:「你希望讀者以何種方式和心情來閱讀你所建立的條目?」
  3. 應該達到的效果:讀者沒有閱讀上的障礙,對於你的創造性思維很滿意。
  4. 遵守這一原則的範例(如上)
  5. 鼓勵用戶這樣做:「維基語言其實很簡單,只要你願意學習就可以做的一樣好」

以上即是我對這一模糊問題的個人界定,歡迎提出質詢,個人希望5天後的共識成果將作為網站的正式規則予以發布。--巡查姬鳳梨討論) 2014年9月5日 (五) 17:04 (CST)

終於等到有管理員幹這種事情了……其實我只是在等一個正式提案作為範例來提出自己的正式提案…… 我的意見是(與鳳梨的要點順次對應):

  1. 前提必須要有,且能體現至少是萌娘百科所能容忍的最低底線,當然,前提應該比底線要高一些
  2. 可以這樣描述:
“在不违反前提不造成其他读者观感不适或阅读障碍的情况下,可以以自己的方式编辑词条,包括但不限于使用自己的表格样式、信息栏样式、词条文字排版等,亦可用自己的创造性(看起来并不正统)的方式编辑词条,但仍需特别注意以中立角度表述内容。”
  1. 見上一條
  2. 運用{{Infobox Song}}的詞條,如把你給MikuMiku掉可作為信息欄版本的範例;運用表格作為歌詞排版的詞條Binarization可作為表格版本的範例或者創造性思維的範例等
  3. 我語死早,這題我不會

另外,在有些可能會使新手易發生違反萌娘百科:編輯規範的語句後面加上提醒,比如我上面的描述。 ——From Ann 2014年9月5日 (五) 17:45 (CST)

不要把目光局限於排版樣式上,但還是要明確不得以「不墨守成規」為由違反之前其他人達成的共識和定下的規矩。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年9月5日 (五) 20:14 (CST)

回復紅魔狗頭人:嗯,這個也要考慮到。——From Ann 2014年9月5日 (五) 20:46 (CST)
@紅魔狗頭人 關於不墨守成規主要講求萌娘百科尊重用戶的個人理性,通過善意來推斷每一個用戶的貢獻的目的都是對網站長遠發展而考慮。因此,將不墨守成規附加一個條件,恐怕有所不妥。當明顯違反和蓄意破壞的情況出現,管理員應該當機立斷。而如果是無心故意違規,則應告知其正確做法或者小範圍協商。--不萌不好推·Recital君(給我留言) 2014年9月5日 (五) 22:56 (CST)
沒有衝突之處——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年9月5日 (五) 23:13 (CST)
我需要聲明一點,萌娘百科的「不墨守成規」和維基的「不墨守成規」是兩個不同的概念。根據7月1日至現在的數據,截止回復時萌百共建立509個條目,其中涉及違反規定的有25個,涉及人數為14人(其中三人因連續三次違反規定且不思悔改已被「請」離社區)。維基的「不墨守成規」是基於編輯者都是正常人理性者的假設來制定的,因此鼓勵編輯者適當忽略規定。但根據萌百的情況來看,我對「萌豚主義者」的智商感到堪憂認為所謂「潛在編輯者」的層次參差不齊,具有破壞網站的潛在風險,因此對其持一個較為謹慎的態度,僅將定義局限於編輯的格式,並沒有完全放開。(由於是純手工統計,因此可能會存在誤差。去年同期以及維基同期的相關數據還沒有進行統計,該數據僅作為參考使用。)
不過狗頭的話提醒了我一點,對於具有理性的長駐編輯者/巡查員/管理員/行政員來說,在這一原則可能會束縛手腳,因此我認為可以通過一個層級系統來明確。

示例如下:

  • 行政員(目前是站長一人):最終決定權
  • 管理員/巡查員:為制定政策進行小範圍試點的權利
  • 長駐編輯者:小組內管理自行決定的權利
  • 一般編輯者:使用多種格式的權利

每層只可向下兼容,且其行為應當由其上級作為監督(這一點仍需討論),以明確責任。--巡查姬鳳梨討論) 2014年9月5日 (五) 23:41 (CST)

回復紅魔狗頭人鳳梨:根據鳳梨提出的數據,我認為針對編輯的不墨守成規和針對政策的不墨守成規不能混為一談,維基百科的類似方針「無視所有規則」也僅僅是說無視民族,宗教等的束縛和既有格式的約束。我認為,針對編輯的不墨守成規應該面向所有人,內容大致可以以鳳梨的示例的三四行作為基準來編寫,針對政策的不墨守成規則只面向管理員和/或巡查姬,內容以可以對現有政策做出嘗試性的小範圍突破或構思中的新政策進行小範圍嘗試等為基準編寫……——From Ann the Patroller 2014年9月6日 (六) 08:17 (CST)

5天期限將至,其他人還有沒有不同的意見?如無特殊聲明,即視為默認同意,我將以上述共識作為基礎進行整理和撰寫只適用於本站的「不墨守成規原則」頁面。--巡查姬鳳梨討論) 2014年9月10日 (三) 09:23 (CST)

萌娘百科:不墨守成規。--不萌不好推·Recital君(給我留言) 2014年9月10日 (三) 10:19 (CST)

(+)同意 ——From AnnAngela the Patroller 2014年9月10日 (三) 12:21 (CST)

(☩)意見 應該將巡查姬的等級與管理員分離,可以考慮與常駐編輯的等級合併。因為:
巡查姬的申請門檻非常低,只需要有一次以上的合格編輯即可

需要有一次以上的符合編輯規範的編輯記錄
——萌娘百科:巡查姬的巡查任務#覺得自己能夠勝任嗎?能的話就來申請吧!

非常抱歉在此點名,但是這裡的例子專指巡查員Wangjiachen:作為巡查員沒有參與萌娘百科:巡查姬的巡查任務#巡查任務所列出的絕大多數任務,僅僅是向詞條內容中加入逗號、句號以及標註「已巡查」。
我並不是在彈劾,而是舉個例子說明巡查姬水平參差不齊。

不能排除以後會有更多的「新手巡查姬」的加入,巡查姬的等級不應與管理員平齊。
—— 偶爾詐屍的CFSO6459【請留言】 2014年9月11日 (四) 23:16 (CST)

(:)回應 我認為,不應該降低巡查姬等級,因為會使得像鳳梨一樣的優秀巡查姬被無端約束。
(&)建議 我建議,一是提升巡查姬門檻據我猜測門檻這麼低是因為要吸引更多人來維護組,本來就沒什麼人了,提了想來的人也會努力滿足的;二是對於這類小範圍試點採用討論:討論版#提案:設立提案討論頁中的提案試行制度和試行存檔制度來控制不良後果。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 23:40 (CST)