萌娘百科討論:提案/已通過提案/收錄範圍補遺提案的組織部分修正案(2022.08.25)
前言
收錄補遺提案的第三個修正案,旨在繼續優化對組織的收錄標準,並修正之前提案時留下的漏洞。
注釋之外的正文部分將在提案通過後替換現有的萌娘百科:收錄範圍#組織一節。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼澤 • 討論) 2022年7月20日 (三) 13:43 (CST)
正文
收錄符合以下要求之一的組織:
- 與在收錄範圍內的作品產業有關的同人社團(團體)、公司、工作室、實體店鋪等組織;
- 與在收錄範圍內的作品產業有關的獨立、符合以下條件之一的網站;
- 該網站由某組織所有且該網站有ACG內容板塊或分區的,要求網站所屬的組織符合組織收錄要求或者擁有其他全部業務為ACG產業相關的子公司;
- 該網站由個人所有且該網站的主要內容為ACG產業相關的。[3]
- 以創作或運營獨立二次元形象為主要業務的同人社團、公司、工作室等。[4]
- 對於不滿足上述要求,但擁有看板娘或虛擬代言人角色的組織,可以在該角色條目下對組織做簡要介紹。[5]
注釋
討論區
(&)建議 手辦公司→模型玩具製造組織;創作...周邊產品為業務的組織→製作...周邊產品為主要業務之一的商業組織。—— ほしみ 2022年7月20日 (三) 14:00 (CST)
- 「相關組織中,包括……」這是句式雜糅,應該寫「相關組織包括……」。
- 「不以運營獨立二次元形象為主要業務」和前一句相比少了「創作」。
- 「有運營看板角色的組織」可以按照萌娘百科:收錄範圍#獨立二次元形象改成「有看板娘、虛擬代言人角色或運營的獨立形象的組織」,或者直接寫「有獨立二次元形象的組織」並連結到「獨立二次元形象」一節。 葫蘆又 2022年7月20日 (三) 14:20 (CST)
「有ACG內容板塊或分區」可能需要解釋什麼叫「ACG內容」以及什麼叫「板塊或分區」。舉個例子:人民網上刊登的《諷刺與幽默》2022年7月8日刊,這是否屬於「漫畫內容的板塊」。 葫蘆又 2022年7月20日 (三) 14:29 (CST)
- emmmmmmmmmmm……——「今日も一日がんばるぞい!」(沼澤 • 討論) 2022年7月20日 (三) 23:14 (CST)
- 這東西當然是算漫畫的,但以此收錄人民網/人民日報就很怪了。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼澤 • 討論) 2022年7月24日 (日) 10:13 (CST)
- 是否可以通過要求此網站所屬的母公司/組織下必須擁有全部業務為ACG產業相關的子公司(如Bilibili下屬的童園)以限制因「相關網站必須主要內容為ACG產業相關有ACG內容板塊或分區,且為獨立站點。」導致收錄大眾媒體/平台甚至自媒體的問題?如果真因為此提案導致收錄人民日報/紐約時報這類的媒體,然後再被惡意利用的話……那就不僅是公關危機甚至關站那麼簡單的事情了。--Qaolp0 うさぎみずき (討論) 2022年8月3日 (三) 12:19 (CST)
- (-)不支持 這樣同樣會排除一些體量相對沒有那麼大的ACG網站。以實際運營萌娘百科的「深圳市御坂網絡科技有限公司」為例,它根本沒有子公司,按照這種標準,萌娘百科也不能收錄。
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月3日 (三) 14:36 (CST)
- 不過對於小網站來說,母公司大多本身就是「與在收錄範圍內的作品產業有關的同人社團(團體)、公司」吧。拿上面的「萌娘百科」為例,其母公司「杭州掌派科技有限公司」主要業務集中在二次元相關電子遊戲與社區的開發以及運營,本就符合現行的收錄範圍(萌娘百科現運營團隊事實上隸屬於掌派科技)。--Qaolp0 うさぎみずき (討論) 2022年8月3日 (三) 16:46 (CST)
- 「與在收錄範圍內的作品產業有關的同人社團(團體)、公司、工作室、實體店鋪、網站等組織」下面的內容和這句話不是並列關係,而是對這句話的具體闡述。
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月4日 (四) 08:49 (CST)
- 不過對於小網站來說,母公司大多本身就是「與在收錄範圍內的作品產業有關的同人社團(團體)、公司」吧。拿上面的「萌娘百科」為例,其母公司「杭州掌派科技有限公司」主要業務集中在二次元相關電子遊戲與社區的開發以及運營,本就符合現行的收錄範圍(萌娘百科現運營團隊事實上隸屬於掌派科技)。--Qaolp0 うさぎみずき (討論) 2022年8月3日 (三) 16:46 (CST)
- 是否可以通過要求此網站所屬的母公司/組織下必須擁有全部業務為ACG產業相關的子公司(如Bilibili下屬的童園)以限制因「相關網站必須主要內容為ACG產業相關有ACG內容板塊或分區,且為獨立站點。」導致收錄大眾媒體/平台甚至自媒體的問題?如果真因為此提案導致收錄人民日報/紐約時報這類的媒體,然後再被惡意利用的話……那就不僅是公關危機甚至關站那麼簡單的事情了。--Qaolp0 うさぎみずき (討論) 2022年8月3日 (三) 12:19 (CST)
如果這樣的話,那麼相關語句是否可以改為「相關網站必須為有ACG內容板塊或分區的獨立站點,且網站所有者必須符合組織收錄要求,或擁有全部業務為ACG產業相關的子公司。」?很抱歉由於網絡波動及對相關內容的了解不足導致文字質量不佳,如有其他問題歡迎一併指出。--Qaolp0 うさぎみずき (討論) 2022年8月4日 (四) 11:54 (CST)
- (+)同意
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月5日 (五) 18:45 (CST)
- 能不能解釋一下,恕我沒看懂後半句的含義,什麼是「所有者符合組織收錄要求」?——「今日も一日がんばるぞい!」(沼澤 • 討論) 2022年8月15日 (一) 19:12 (CST)
- @沼泽:這裡的「所有者符合組織收錄要求」是指網站持有者(如萌娘百科母公司掌派科技,《人民日報》漫畫增刊《諷刺與幽默》的發行者人民日報社)符合現有的萌娘百科:收錄範圍#組織要求。--Qaolp0 うさぎみずき (討論) 2022年8月15日 (一) 21:45 (CST)
是看得懂的提案(大霧)!還是那句話,部分語句出現了語法問題。
- 「與在收錄範圍內的作品的產業有關的同人社團……」一句中,「在收錄範圍內的作品」作為名詞無法作定語修飾「產業",因此後面的「的」字應該省去進而使名詞短語作補足用與產業連同作為一個複合名詞使用(正如一般情況下大家都說「石油化工產業」「醫療產業」而不會說「石油化工的產業」「醫療的產業」一樣)。然後你會發現改完了以後還是很奇怪,這是因為補足方自身還有個定語。因此實際上最規範的寫法是「涉足與在收錄範圍內的作品有關的產業的同人社團……」,這句話嵌套了三層,顯然不符合使用習慣,這時進行拆句,拆成「涉及/涉足有ACG相關產業業務的xx、xx、xx,此處所述/此類/該產業必須與在收錄範圍內的作品(直接)有關」
- 類似的錯誤:「在收錄範圍內的作品的相關周邊產品」→「與在收錄範圍內的作品相關/有關的周邊產品」,另外這句太長了,建議大段定語置後作從句使用(白話:拆句)
- 「相關公司、工作室等只有部分業務為ACG產業相關的」這句明明原樣很好理解的句子反而進行了定語後置說明,搞得有些不倫不類了,還是正常寫比較好。而且前面這個「相關」與後面的重複了,而且刪掉更怪,這種情況下明顯是句子出問題了。
- 「必須有ACG內容板塊或分區」建議改成「必須具有與收錄範圍中的其它內容直接相關的板塊或分區」,修飾語句並防止出現版塊分區名字與ACGN無關但是內容實際關聯的情況(就當我強迫症發作吧),順路明確一下版塊分區的含義。
後面的因為葫蘆佬提了改進意見,先放著看看。內容性的問題我這個菜雞是提不出來了,那就修點語法吧。(半相關的吐槽:不知道會不會出現「金典娘」「脈動駐小破站辦事處」「聯通」等奇怪的up(大霧))—— 超級純潔的小馬娘秋園邀請你去地下室和重馬場一坐 2022年7月20日 (三) 15:06 (CST)
- 剛想了一下,為啥要限定在「版塊或分區」呢?只要是足以構成穩定區塊內容的及以上的網站感覺都可以啊。與其想盡辦法篩出來到底什麼算是ACG、什麼是二次元、什麼是宅文化,不如放開一點點都收(沼澤澤你在討論頁也是這麼回我的對吧)。—— 超級純潔的小馬娘秋園邀請你去地下室和重馬場一坐 2022年7月20日 (三) 15:13 (CST)
「同人社團、公司、工作室、實體店鋪、網站等」建議加個「團隊」有些組織並不以社團或工作室為名,而是團隊,防止有人說不在上述之列的情況發生--有點慫的playymcmc007簽名請用--~~~~哦(
- 另,目前就MC區(不排除有其他分區相關視頻製作組織)的收錄有芋圓柚子OEUR.Studio、GoldenEggs等視頻製作組織,但是收錄範圍貌似並沒有提到這點--有點慫的playymcmc007簽名請用--~~~~哦(
討論 ) 2022年7月20日 (三) 19:30 (CST) - 第一個完成了,視頻製作組織這個……如果加了會不會有濫收的潛在風險?——「今日も一日がんばるぞい!」(沼澤 • 討論) 2022年7月20日 (三) 23:05 (CST)
- 但目前這些條目是存在的,不定義視頻相關的話,這些條目遲早會被拉出來請求刪除,至少給出一個能夠收錄的「理由」(或者換個收錄的說法?)--有點慫的playymcmc007簽名請用--~~~~哦(
討論 ) 2022年7月21日 (四) 01:01 (CST)
- 但目前這些條目是存在的,不定義視頻相關的話,這些條目遲早會被拉出來請求刪除,至少給出一個能夠收錄的「理由」(或者換個收錄的說法?)--有點慫的playymcmc007簽名請用--~~~~哦(
字幕組和漢化組怎麼說?—— 超級純潔的小馬娘秋園邀請你去地下室和重馬場一坐 2022年7月20日 (三) 23:10 (CST)
- 之前有人覺得不寫字幕組和漢化組是對他們的保護,於是就沒有明確寫出來,雖然我覺得這理由比較扯。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼澤 • 討論) 2022年7月20日 (三) 23:16 (CST)
- 萌娘百科討論:討論版/方針政策/存檔/2022年05月#關於「漢化組」相關的收錄合理性前段時間問的問題可以拿出來引用了(bushi)--有點慫的playymcmc007簽名請用--~~~~哦(
討論 ) 2022年7月21日 (四) 00:59 (CST)
如果說「獨立二次元形象」是為了虛擬up主組織開的政策的話,我覺得一個單純創作獨立形象的社團也能收錄,規則沒什麼問題,但注釋似乎有些不對。—— 屠麟傲血(討論) 2022年8月4日 (四) 12:03 (CST)
關於製作「同人周邊」的社團是否可以收錄的問題
我想知道應該如何處理某些製作所謂「同人周邊」的社團,比如說長期活躍於VC圈內的黑nya社、十字仙蹤、換腦組等。--北湖3(討論) 2022年7月22日 (五) 23:46 (CST)
- 黑產。—— ほしみ 2022年7月23日 (六) 01:46 (CST)
關於「相關組織包括模型玩具製造組織等不直接參與作品創作,但以創作或製作在收錄範圍內的作品相關的周邊產品為主要業務之一的商業組織」所定義的「組織」的建議
(&)建議
“ | 相關組織包括模型玩具製造組織等不直接參與作品創作,但以創作或製作在收錄範圍內的作品相關的周邊產品為主要業務之一的商業組織 | ” |
鄙人認為這樣的定義稍顯泛化。按此定義,是否一些經常代工或者接到某些特定訂單的工厂部門也可以算作這樣的組織,愚見以為如果如此,那麼收錄範圍未免過廣。
--シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年7月30日 (六) 12:06 (CST)
- 意即:按照此條收錄的組織應當在相關作品的創作中有一定的話語權,且具有相當的不可替代性、或有一定的技術掌握。
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年7月30日 (六) 12:11 (CST)
關於主播公會、MCN等機構的收錄範圍問題
如果一個主播公會或者MCN機構簽約有大量處於收錄範圍之內的主播或者UP主,那其是否處於收錄範圍內?(實際上虛擬UP主事務所本質上也是主播公會,只不過與其簽約的都是虛擬UP主,而這還沒考慮到某些以真人主播為主的公會可能也會簽約一些直播勢VUP的情況。)--北湖3(討論) 2022年7月30日 (六) 22:12 (CST)
- 閣下所言的這些組織應該已經包含在「相關公司、工作室等,如果只有部分業務為ACG產業相關的」中了吧。
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年7月31日 (日) 14:59 (CST)
「相關網站」的問題
是否應該也加入「不應過多介紹無關業務」的限制?——來自糟糕的妹控狗頭人 2022年8月9日 (二) 01:12 (CST)
- (+)強烈支持畢竟修改完以後不僅僅是B站這種靠ACG起家但在發展過程中摻雜了大量非ACG內容的可以收錄,就連油管(實際上已經作為原型建立了)這種不靠ACG起家的但設有ACG相關板塊或分區的大型綜合網站也可收錄。--北湖3(討論) 2022年8月12日 (五) 20:58 (CST)
- (+)帶條件同意 愚以為所有組織的條目都應該限制「不應過多介紹無關業務」——不如把這句話移到「與在收錄範圍內的作品產業有關的同人社團(團體)、公司、工作室、實體店鋪、網站等組織······」後面,改寫為:「與在收錄範圍內的作品產業有關的同人社團(團體)、公司、工作室、實體店鋪、網站等組織,若前述組織存在萌娘百科收錄範圍以外的業務,則不應贅述」
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月17日 (三) 22:02 (CST)
提案即將到期
本通知由人工機械體自動發出,可能存在發送時機不對、發送對象不對、重複發送等問題,如有問題請聯繫User_talk:AnnAngela。如果放置位置不對,請協助移動到討論區域。
@沼泽 您好,您於【2022年7月20日下午1點43分】發出的本提案即將到期,如不能在【2022年8月19日凌晨12點00分】前發起投票,維護人員將會按萌娘百科:提案#投票處理。——AnnAngela-abot(討論) 2022年8月17日 (三) 03:00 (CST)
- @AnnAngela「2022年8月19日凌晨12點00分」這個時間節點描述有問題。如果指的是8月18日與8月19日交接的那個時間,應該是「2022年8月19日凌晨0點00分」;如果指的是8月19日與8月20日交接的那個時間,應該是「2022年8月19日24點00分」或「2022年8月19日夜裡12點00分」。——來自糟糕的妹控狗頭人 2022年8月19日 (五) 04:54 (CST)
- 看上去是挺怪的,但是其實沒有歧義。「凌晨12點」只在12小時制度中使用,指「12 a.m.」,即24小時制的0點,到期時間是19日0點沒錯。—— ほしみ 2022年8月19日 (五) 05:08 (CST)
- 該時間字符串由moment庫生成,在英語語系裡凌晨0點就是
12:00 a.m.
,所以即使使用中文語言包也會是凌晨12点00分
。——From AnnAngela the Bureaucrat (Talk) 2022年8月19日 (五) 09:51 (CST)
關於「由個人或非公司組織所有」一詞
如題,不太明白這個的用意是什麼。—— ほしみ 2022年8月18日 (四) 14:03 (CST)
- 因為qp醬提出的劃分標準只能對公司起效,如果是個人所有的站點就不存在什麼母公司了。個人和社團之類的非公司組織也很少會同時運營著數個與ACG有關的網站,這個評價標準也不好用。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼澤 • 討論) 2022年8月18日 (四) 14:16 (CST)
- 可以給出一些例子嗎?
- 另外,上一句縮句似乎變成了「該網站有...子公司」。—— ほしみ 2022年8月18日 (四) 14:40 (CST)
- @沼泽 不是很明白「同時運營著數個與ACG有關的網站」和閣下所述的那一條有什麼淵源,可以簡單說明一下嗎?
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月18日 (四) 18:07 (CST)
- @Eouswikier,星海子 例如由個人運作的獨立遊戲wiki一類的,算是ACG相關的網站,理應收錄,但該網站的所有者自身不是組織,不能按照qp醬提出的標準進行劃分。另外對於一些同人團體運作的網站(京阿尼語料大概算是這類的),對於運營團體本身是否屬於組織收錄標準可能存在爭議,但網站應當收錄,可以按照這一條進行收錄。對於第二種情況,要求該團體必須再有一個ACG子公司什麼的很明顯不可能做到。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼澤 • 討論) 2022年8月18日 (四) 21:02 (CST)
- @沼泽 同人團體一般都只是社團性質,應該是按照第二款收錄的,不會受到第一款「擁有子公司」的限制。當然,鄙人也認為靠有沒有子公司來判定多少會有點拐彎抹角,實際執行的時候可能會出意想不到的情況;我個人傾向於對公司組織的也按照第二款要求,或者採取別的方法約束,比如對公司組織的網站收錄要求在acg圈有一定知名度之類。
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月18日 (四) 21:24 (CST)
- 我的意思是為什麼公司不行,部分組織也符合這一條,直接去掉個人前提會產生什麼問題嗎。—— ほしみ 2022年8月18日 (四) 21:45 (CST)
@星海子 那麼閣下意下怎麼改動?- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月18日 (四) 21:48 (CST)
- 「為什麼公司不行」……?抱歉沒懂。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼澤 • 討論) 2022年8月18日 (四) 21:52 (CST)
- 壞了,越來越亂了,直接把改動後的文本打出來在這裡再討論吧。--シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月18日 (四) 21:54 (CST)
- @沼泽 同人團體一般都只是社團性質,應該是按照第二款收錄的,不會受到第一款「擁有子公司」的限制。當然,鄙人也認為靠有沒有子公司來判定多少會有點拐彎抹角,實際執行的時候可能會出意想不到的情況;我個人傾向於對公司組織的也按照第二款要求,或者採取別的方法約束,比如對公司組織的網站收錄要求在acg圈有一定知名度之類。
關於修改後的網站收錄範圍
為什麼還是沒加上「不應過多介紹無關業務」的限制呢?
「該網站由某組織所有且該網站有ACG內容板塊或分區的,要求網站所屬的組織符合組織收錄要求或者擁有其他全部業務為ACG產業相關的子公司」+「相關公司、工作室等,如果只有部分業務為ACG產業相關的,也可收錄」 = 一個公司或工作室只要有一點點業務涉及ACG產業,那麼它的所有網站都可以被單獨收錄,而且還對介紹ACG無關業務還沒有任何限制。
舉個例子,阿里巴巴集團是一個公司,它的業務里有涉及ACG產業,所以阿里巴巴旗下的所有網站都可以被單獨收錄,包括淘寶、天貓、盒馬、餓了麼、飛豬、優酷、高德地圖……而且還對介紹ACG無關內容沒有任何限制。——來自糟糕的妹控狗頭人 2022年8月19日 (五) 04:48 (CST)
- (+)同意 不知為何,之前已經有人提出建議要加了。
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月19日 (五) 07:55 (CST)
- 淘寶天貓有ACG內容板塊或分區嗎?優酷倒是有國漫和日漫分區。「介紹ACG無關內容」沒加倒是真的有問題。—— 屠麟傲血(討論) 2022年8月19日 (五) 08:54 (CST)
- @屠麟傲血 姑且算有吧,「母嬰」分類下有個「潮玩動漫」。
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月19日 (五) 09:18 (CST)
- @屠麟傲血 姑且算有吧,「母嬰」分類下有個「潮玩動漫」。
- 第一,個人認為雖然淘寶、天貓所售出的商品中確實有ACG相關的,但以此來作為「淘寶、天貓存在ACG內容板塊或分區」太過扯皮。盒馬/餓了麼/飛豬/高德地圖更是與ACGN一點邊都不沾。
- 注意到Eouswikier認為「母嬰」分類下的「潮玩動漫」屬於「內容板塊或分區」,但個人認為只有淘寶首頁的分類、天貓首頁的主體市場中出現的內容才為相關網站的「內容板塊或分區」。
- 優酷正如上述所說的確實存在分區,對於該網站的收錄亦可以在議,但其肯定不屬於「全部業務為ACG產業相關的子公司」。
- 第二,煩請相關用戶指出阿里巴巴集團有哪些全部業務為ACG產業相關的子公司。
- 第三,「介紹ACG無關內容」確實應該添加
,添加的限制可以參照目前的原型類。但由於討論時間不足已經一點辦法都沒有了……只能等待下一次另開提案了(由於添加了現有條款,故其不符合萌娘百科:快速提案的發起條件)。 - ( ¡ )題外話 第四,煩請@AnnAngela維護一下您的機器人,已經好幾次出現提醒日期錯誤了,這不利於提案程序的進行。
- --Qaolp0 はなおし (討論) 2022年8月19日 (五) 09:32 (CST)
- 有什麼錯誤呢?——From AnnAngela the Bureaucrat (Talk) 2022年8月19日 (五) 09:51 (CST)
- 參見今年5月30日的未通過提案。不過若該提案中的機器人問題已經被修復,那麼就只有上面提到的表述邏輯一事了——我已注意到相關問題已經被答覆,故不會再追問此問題。--Qaolp0 はなおし (討論) 2022年8月19日 (五) 09:59 (CST)
- @Qaolp0 其一,囿於鄙人見識淺陋,不是很明白閣下認為「只有淘寶首頁的分類、天貓首頁的主體市場中出現的內容才為相關網站的『內容板塊或分區』」的緣由;如果沒有一個清晰的判斷標準,編輯的時候該扯皮還是會扯皮。
- 其二,鄙人完全贊成閣下所認為的第三點,這是極為必要的舉措。
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月19日 (五) 10:21 (CST)
- 這一點確實。不過如果相關限制要求被添加,應該就不需要扯皮這些了。另,個人目前沒有注意到阿里有任何全資只做ACG產業的子公司。--Qaolp0 はなおし (討論) 2022年8月19日 (五) 10:24 (CST)
- @Qaolp0 不舉阿里巴巴了。以騰訊網為例,它的主頁有「遊戲」板塊,可以視作「該網站由某組織所有且該網站有ACG內容板塊或分區」,其母公司(最上級)的股東馬化騰下屬的公司中便有騰訊動漫,且騰訊網和騰訊動漫都使用了「騰訊」這個商標,故騰訊網所屬的公司(它的母公司)可以認為是屬於「相關公司、工作室等,如果只有部分業務為ACG產業相關的」。依照此理,騰訊網這種時事新聞網站也可以收錄。
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月19日 (五) 10:38 (CST)
- @Qaolp0 不舉阿里巴巴了。以騰訊網為例,它的主頁有「遊戲」板塊,可以視作「該網站由某組織所有且該網站有ACG內容板塊或分區」,其母公司(最上級)的股東馬化騰下屬的公司中便有騰訊動漫,且騰訊網和騰訊動漫都使用了「騰訊」這個商標,故騰訊網所屬的公司(它的母公司)可以認為是屬於「相關公司、工作室等,如果只有部分業務為ACG產業相關的」。依照此理,騰訊網這種時事新聞網站也可以收錄。
- 這一點確實。不過如果相關限制要求被添加,應該就不需要扯皮這些了。另,個人目前沒有注意到阿里有任何全資只做ACG產業的子公司。--Qaolp0 はなおし (討論) 2022年8月19日 (五) 10:24 (CST)
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月19日 (五) 10:21 (CST)
- @Qaolp0 按照這一點來說的話,像成為小說家吧和KAKUYOMU這種小說網站並沒有明顯的ACG板塊或分區,儘管其為大量輕小說的來源,卻無法以產業相關收錄(因為不是個人網站),如果因此造成能收錄門戶網站卻無法收錄這倆撐起輕改半邊天的就貽笑大方了。--某FFF團的高級火法 (批判一番) 2022年8月19日 (五) 11:43 (CST)
- 在淘寶網首頁最上方右側點擊「商品分類」,進入「主題市場」頁面,將頁面拉到最下方,在倒數第二個「花鳥文娛」分類中可看到「動漫周邊」「模玩手辦」兩個板塊。
- 阿里巴巴集團是公司,其業務涉及ACG產業,所以阿里巴巴集團「符合組織收錄要求」,所以它旗下的網站只要有ACG內容分區或板塊就可以收錄,且不限制介紹的內容。——來自糟糕的妹控狗頭人 2022年8月19日 (五) 14:26 (CST)
- 有什麼錯誤呢?——From AnnAngela the Bureaucrat (Talk) 2022年8月19日 (五) 09:51 (CST)
- @红魔狗头人、@Qaolp0、@高级火法 星海子提到可以通過頁面內容政策來限制無關內容,本人目前有一定懷疑,因為該政策的相關原文是「非介紹事物必須的、與頁面主體內容無關的廣告性質內容」才必須刪除,不清楚還有沒有其它條款可以對「收錄門戶網站」、「介紹無關業務」這種情況加以規制,如果有懇請各位比鄙人了解政策的人指出。
- ( ¡ )題外話 愚見以為這種被動修補、按照既有條款再去作變通似乎是不可持續的,下次有機會還是要把這些條款拉出來改了,但仍然認為qp老師「通過目前的小說收錄範圍做文章」是有益的。以及,現在贊成票和棄權票已經過半,本提案大概率是會通過的。
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月19日 (五) 19:18 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵?原文是「內容極少或質量極差」,非主要介紹ACG相關內容可以討論認定為質量極差,哪有這些奇怪的定義。你是不是看串行了。。。—— ほしみ 2022年8月19日 (五) 20:08 (CST)
- ( ¡ )題外話 您的縮進有點問題,不需要一句話加一個層級。 —— ほしみ 2022年8月19日 (五) 20:09 (CST)
- @星海子 謝謝您的司法解釋。
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月19日 (五) 20:54 (CST)
- 明明可以直接在規定中明確,卻捨近求遠搞管理員特別認定,無法理解。——來自糟糕的妹控狗頭人 2022年8月20日 (六) 15:25 (CST)
Eouswikier的投票附言
一,翻譯的字幕等成果即便不算作「作品」,那麼漢化組想要繞過收錄限制也只需要搞個虛擬形象(某某娘之類),這種限制門檻實際上沒有抬得很高。其二,鄙人仍然認為應該限制所有的介紹都不應贅述無關內容,不過似乎這一點在編輯中沒有爭議,不需要明文寫明。其三,這次討論雖然有些不足,但成果可喜可賀。
--シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月19日 (五) 07:47 (CST)
其一,鄙人之前認為即便不在條文上限制贅述無關內容似乎也無傷大雅,現在看起來是大錯特錯,如果紅魔狗頭人所言屬實,那麼後果非常恐怖;其二,實際上對字幕組、漢化組的收錄標準並沒有抬多高,只要有個虛擬形象仍然是可以的,鄙人對漢化組的處理沒有意見;其三,討論其實還好,總體很和諧。 --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月19日 (五) 08:25 (CST)
- 我認為不加限制也可以在現有的框架下解釋,大篇幅寫無關內容可以直接認定為質量低下,所以問題不是很大。—— ほしみ 2022年8月19日 (五) 12:19 (CST)
- @星海子 頁面內容政策中的相關條款似乎是針對「無關的廣告內容」的,如此一來,又要繼續扯皮這是不是廣告。
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月19日 (五) 13:24 (CST)
- 那你可能需要重新閱讀一下相關方針。 —— ほしみ 2022年8月19日 (五) 13:25 (CST)
- @星海子 (+)支持 可能是我斷句斷錯了,抱歉。
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月19日 (五) 13:28 (CST)
- 那你可能需要重新閱讀一下相關方針。 —— ほしみ 2022年8月19日 (五) 13:25 (CST)
投票區
- @AnnAngela,云霞,蓝羽汇,星海子,玄微子,弗霖凯,Luoxuchan,Leranjun—— ほしみ 2022年8月19日 (五) 00:51 (CST)
- @AkizukiSaitou,Bbrabbit,宇文天启,平塚八兵衛,空翊,Vcfch843875618,HetmesAskalana,不是液氮,Xzonn,Chko08022003,Bete1geuse,小乃,LUO1P,TsanconBYin,西尾哈鲁卡,Wenzuxiaot,SinonJZH,沼泽,Bob1301,あめろ,Daigui,屠麟傲血,NemitsugiOtowa,Qaolp0,胡祥又,甜的白萝卜,秋园世界,淮南皓月,高级火法,Sytus,一位史蒂夫,C8H17OH,Ericliu1912,Jacklin612,平平凡凡小小鞠,正云明宏,写条目的奶糖,Sucaiking,人间百态,Mathreader,磷化镓,BearBin,栀梦,Grandom,MilkBoy—— ほしみ 2022年8月19日 (五) 00:52 (CST)
- @Legend frog,红魔狗头人,禹杨杨,北湖3,Playymcmc007,Eouswikier,Erw—— ほしみ 2022年8月19日 (五) 00:52 (CST)
管理員
- 同意
- (+)同意 好,徹底將漢化組、字幕組移出了收錄範圍(因為沒有收錄範圍內的作品),避免了「要不要保護字幕組」這一問題的扯皮。—— ほしみ 2022年8月19日 (五) 00:47 (CST)
- (+)同意 萌娘百科不是廣告平台。--EnMGP編輯者樂然 ✉ ※※※感光性受容体異常※※※ 2022年8月19日 (五) 11:11 (CST)
- (+)同意 有效避免濫收,提案中的部分條文之前已作為不成文規則執行了。--SysOp 珞珝 [用戶討論] 2022年8月19日 (五) 15:53 (CST)
- (+)同意 行.--飢餓之聲-弗霖凱(討論) 2022年8月20日 (六) 12:07 (CST)
- (+)同意 無異議。——From 引夢者濁華(討論) 2022年8月21日 (日) 22:41 (CST)
- (+)同意 咋感覺周邊類的收錄範圍有點廣。——絲毫沒有存在感的某藍色管理員(討論) 2022年8月22日 (一) 19:21 (CST)
- (+)同意 支持--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年8月22日 (一) 23:18 (CST)
- 反對
- 棄權
巡查姬
- 同意
- (+)同意 行。—— 非專業技師⭐一位史蒂夫 (討論·貢獻)✉❶ 快來單推可愛的雛羽吧~ 2022年8月18日 (四) 23:22 (CST)
- (+)同意 若按照同人#民間翻譯所述,民間翻譯組織亦算同人社團,那麼其不會算作「擁有作品」正好使得無虛擬形象的翻譯組織不在收錄範圍,支持。——滿足怪 BearBin「 康他 • 噴他 • 留名 」 2022年8月19日 (五) 00:50 (CST)
- (+)同意 看起來沒啥問題——MilkBoy(討論|貢獻) 2022年8月19日 (五) 00:54 (CST)
- (+)同意 保障了各種虛擬UP主的組織收錄,好。—— 於是我放棄了二餅(已讀不回) 2022年8月19日 (五) 01:02 (CST)
- (+)同意 想了想,確實該收的總是能收的,我想法變了再改票也不是來不及--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年8月19日 (五) 01:09 (CST)
- (+)同意 沒有問題。這也是我對這個問題構思的處理方式。--Vcfch843875618(討論) 2022年8月19日 (五) 01:11 (CST)
- (+)同意 無異議。—— Sytus(Talk) 2022年8月19日 (五) 01:16 (CST)
- (+)同意 可以完善收錄範圍方針,且無不妥之處。—— From 磷化鎵_GaP the NaïvePatroller 2022年8月19日 (五) 01:24 (CST)
- (+)同意 意見(▲)同BearBin。—— 紙飛機上的夢「P • T • S」 2022年8月19日 (五) 01:29 (CST)
- (+)同意 雖然但是,還好後宮動漫吧和萌戰吧有「宮萌」和「挺好萌」作為在收錄範圍內的作品,不然感覺要不符合條件了。—— Grandomtech-patroller 2022年8月19日 (五) 01:41 (CST)
- (+)同意 無異議
咋感覺這個提案已經過了好久好久了x——甜的白蘿蔔(討論) 2022年8月19日 (五) 08:00 (CST) - (+)同意 這是ao的。--Nait_Talk 2022年8月19日 (五) 08:13 (CST)
- (+)同意 基本上無異議。—— from DaiGui a.k.a. YukinasNeko「talk」 2022年8月19日 (五) 11:02 (CST)
- (+)同意 無異議——by 專注各話製作的正雲明宏 2022年8月19日 (五) 11:50 (CST)
- (+)同意 無異議。——bob1301(討論) 2022年8月19日 (五) 11:54 (CST)
- (+)同意 無異議。——Bete1geuse(1個標籤:打嗝) 2022年8月19日 (五) 13:30 (CST)
- (+)同意 基本上沒啥問題。有個很神經病的語病可能得等通過以後快提修一下。(我就昨天一天沒看這怎麼搞出來的我不理解)—— 超級純潔的小馬娘秋園邀請你去地下室和重馬場一坐 2022年8月19日 (五) 13:41 (CST)
- (+)同意 難得有一個完全同意的。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2022年8月19日 (五) 15:22 (CST)
- (+)同意 這是好的。—— Jacklin612(☎·🧾) 2022年8月19日 (五) 16:29 (CST)
- (+)同意 海星--
已經是一條死魚的HetmesAskalana 2022年8月19日 (五) 21:14 (CST) - (+)同意 還行——この不審者は
小鞠 です 2022年8月19日 (五) 23:22 (CST) - (+)同意 沒問題。——Xzonn(聊天) 2022年8月20日 (六) 10:41 (CST)
- (+)同意 看上去可行。--bbrabbitからの評論 #討論# 2022年8月20日 (六) 12:52 (CST)
- (+)同意 可—— 冬月下的二重奏 LUO1P✾ 2022年8月22日 (一) 00:17 (CST)
- (+)同意:沒啥問題。—— 不是液氮 (討論•貢獻) 2022年8月22日 (一) 13:30 (CST)
- (+)同意 看著沒啥問題。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(討論) 2022年8月23日 (二) 19:22 (CST)
- (+)同意 可-- 小乃(討論) 2022年8月23日 (二) 19:25 (CST)
- (+)同意 沒大問題。--By CHKO (Talk) @ 2022年8月24日 (三) 10:23 (CST)
- (+)同意 沒什麼異議,只是像成為小說家吧和KAKUYOMU這種輕小說/網絡文學網站會收錄存疑未免有些荒誕,希望能儘快修復上這個漏洞,但這個漏洞不應該影響到這個提案的通過。-- Welcome to the Hotel California 2022年8月24日 (三) 21:30 (CST)
- (+)同意 暫無異義,但希望提出者能儘可能參考反對者的意見並將其繼續完善。--94 42 233 2001-8 J-JRE(Discussion)
- (+)同意 還得用大概兩個快提做一下修補,措辭不太好。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼澤 • 討論) 2022年8月25日 (四) 22:46 (CST)
- 反對
- (-)反對 (見「關於修改後的網站收錄範圍」一節)語焉不詳的表述會造成收錄上大的震動。--某FFF團的高級火法 (批判一番) 2022年8月19日 (五) 14:03 (CST)
- (-)反對 通過後輕小說/網絡文學連載網站將收錄存疑,儘管其與ACG產業密切相關。 淮南皓月 🌙 2022年8月20日 (六) 12:59 (CST)
- (-)反對 對網站的「與在收錄範圍內的作品產業有關」的限制將導致AI作畫網站無法被收錄——因為由程序自動批量生成的內容不在收錄範圍;通過後輕小說/網絡文學連載網站將收錄存疑。 あめろ 討論 2022年8月21日 (日) 01:30 (CST)
- (-)反對 1 「全部業務為ACG產業相關」的條件極難在嚴格意義上達成。2 與在收錄範圍內的作品產業有關的網站「有ACG內容板塊或分區,且所屬公司有部分業務為ACG產業相關」即可收錄,可能可以無限擴大解釋。3 「與產業相關」沒有標準,沾邊就算相關。4 對「網站」是否屬於「組織」模稜兩可。 葫蘆又 2022年8月25日 (四) 12:37 (CST)
- (-)反對 過於模稜兩可了——From 西尾哈魯卡 (討論) 2022年8月25日 (四) 19:10 (CST)
- (-)反對 主要還是網站…… From Sucaiking the WAFighter 2022年8月25日 (四) 21:37 (CST)
- 棄權
- (∅)棄權 不甚了解,另感覺這次討論還是有點虎頭蛇尾--黑夜給了我一雙眼睛,而我卻拿它照亮人間(討論) 2022年8月18日 (四) 23:04 (CST)
- (∅)棄權 想了想,漢化組顯然不能說「擁有作品」,但他們本身應該被收錄嗎?我不知道,棄權。—— 屠麟傲血(討論) 2022年8月19日 (五) 00:20 (CST)
- (∅)棄權 個人不怎麼編輯組織類條目,對相關問題理解不足,棄權。--Mathreader(討論) 2022年8月19日 (五) 01:53 (CST)
- (∅)棄權 不甚了解。——空翊「留言」 2022年8月19日 (五) 08:04 (CST)
- (∅)棄權 個人感覺討論過程中對於部分提案漏洞及其所帶來的問題缺乏識別意識。不過現在同人社團/團體的濫收同樣是個問題。--Qaolp0 はなおし (討論) 2022年8月19日 (五) 10:28 (CST)
- (∅)棄權 這段時間學業比較繁忙,沒能持續關注到提案的討論進程,故棄權。-- 珞羽子(交流室) 2022年8月19日 (五) 12:20 (CST)
- (∅)棄權:近期忙於學業,暫難以關注此提案。—— Eric Liu 創造は生命(留言·留名) 2022年8月20日 (六) 01:31 (CST)
擁有票權的自動確認使用者
- 同意
- (+)同意 ——北湖3(討論) 2022年8月19日 (五) 08:16 (CST)
- (+)同意 現在這個結果我覺得可以--有點慫的playymcmc007簽名請用--~~~~哦(
討論 ) 2022年8月19日 (五) 12:13 (CST) - (+)同意 但對網站收錄的細節規定保留意見。——來自糟糕的妹控狗頭人 2022年8月19日 (五) 21:13 (CST)
(+)同意 根據星海子提供的解釋,鄙人認為新修正的規則雖然仍有不完善之處但是並不存在致命性漏洞,故選擇投同意票。關於收錄範圍不包含沒有分類的網站及防濫收機制不完善之處可以以後再議。--シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月19日 (五) 22:09 (CST)- (+)同意 無異議。——CGSS topic CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (NAIVE) 2022年8月20日 (六) 13:15 (CST)
- 反對
- (-)反對 本來想投個同意的,因為確實比現有方針好多了。但是,網站的業務限制沒有來得及加讓我選擇了反對。希望下次這方面的提案能把這加進去。
(漢化組的話,我認為也許可以像百度百科那樣在條目漢化組下搞個列表再摺疊)一個被經常waf的萌百人(和我討論/看我貢獻) 2022年8月19日 (五) 10:36 (CST) - (-)反對 (請見討論版「關於修改後的網站收錄範圍」一節、本人在討論版地附言和禹楊楊的投票附言)
- --シイナ·エオスウィキア(SHIINA Eouswikier)(討論) 2022年8月20日 (六) 20:05 (CST)
- 棄權
- (∅)棄權 我覺得漢化組還是應該收,至少應該留有名字吧。不過保護這個問題確實扯皮————Erwwyh 2022年8月19日 (五) 08:27 (CST)
(∅)棄權 沒想到漢化組竟然是以這種方式被排除收錄的,還行,需要儘快給ACG無關打上補丁。——CGSS topic CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (NAIVE) 2022年8月19日 (五) 11:25 (CST)
無票權用戶意見
- 同意
- (+)同意 不收漢化組是好的--Takeuchi.BadEditor (討論與留名) 2022年8月19日 (五) 11:39 (CST)
- (+)同意 感覺不錯-- VENI,VIDI,VICI(萌百歷軍原組) 2022年8月19日 (五) 18:28 (CST)
- (+)同意 --愛吃麵包的Hooonooka(討論) 2022年8月22日 (一) 08:25 (CST)
- (+)同意 無異議。——GreenHal Talk with me now~ 2022年8月25日 (四) 19:27 (CST)
- 反對
- 棄權
計票與結論
根據萌娘百科:提案:具有投票權的用戶為:【管理員】、【巡查姬】、在討論階段參與了提案討論的已註冊達30天、遵守方針的活躍【自動確認使用者】。在提案有至少2位管理員參與投票時,【投票有效】。
- 投票開始時共有8名參與站務的管理員;其中,
- 7人(+)同意 ,
- 0人(-)反對 ,
- 0人(∅)棄權 。
- 1人沒有參與投票(AnnAngela)
- 投票開始時共有45名正式巡查姬;其中,
- 31人(+)同意 ,
- 6人(-)反對 ,
- 7人(∅)棄權 ,
- 1人沒有參與投票(C8H17OH)。
- 共有7名有票權的自動確認使用者參與了投票;其中,
- 4人(+)同意 ,
- 2人(-)反對 ,
- 1人(∅)棄權 。
- 另有5位無票權用戶發表了意見。
當前提案有7位管理員參與並投有效票,該提案投票有效。
統計計票結果,全部投票之同意:反對票數量為 42:8,【同意】票數大於【反對】,且管理員的【同意】票數不小於【反對】,【提案通過】。
感謝各位參與討論,我會儘快利用快速提案對本次提案的不盡人意之處進行修補。——「今日も一日がんばるぞい!」(沼澤 • 討論) 2022年8月26日 (五) 13:05 (CST)