萌娘百科讨论:提案/已通过提案/关于音乐条目管理规范的提案(2016.07.07)
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正文
提案缘由
目前萌娘百科已经收录了很多动画番组，但大多数的OP/ED或随作品发行的专辑没有很好的收录，已有的音乐条目也有歌词没有按格式书写的情况。基于以上原因，我提出音乐条目的管理规范，更好的说明萌娘百科关于音乐条目的收录范围，书写格式，分类。
该提案的适用范围
该提案适用于萌娘百科上已有的或即将创建的所有音乐条目，包括但不限于来自LoveLive!，偶像大师等音乐游戏的条目。但请注意，本提案的适用范围不包括音MAD等音频及/或视频[增 1]
音乐词条的收录范围
- 萌娘百科所收录的音乐词条应当符合以下几点条件：
- 在ACG作品以及ACG作品的衍生作品(包括但不限于同人作品，官方广播剧等有直接关联的作品)中出现或没有直接出现但符合以下几种情况中任意一个的:
- 如该词条收录有填词的音乐，则应有完整且可信的歌词，如收录的是纯音乐则忽略此条[改 1]
- 有合适的专辑图片或其他替代的图片
- 当不确定是否符合第一条时请到讨论版提出
- 如遇到MediaMix企划(如Lovelive)，在不违反萌娘百科:收录范围并有充分人设的情况下，为保证完整性可一并收录。[增 4]
- 当音乐词条符合上述条件但不符合以下任意一点条件时不予收录：
- 独立制作人制作之音乐再生回数未超过1000的
- 歌曲中含有大陆政治敏感内容的(包括但不限于对领导人的恶搞，描述某些有政治倾向的运动)[增 5]
对于音乐词条的普适性共识
- 如遇到外文歌曲，创建音乐词条时应使用正确的歌词模板将原文和译文相应对齐。建议使用Module:Lyrics或Template:Lyrics书写，熟练的使用者可手动对齐，具体方法不在这里赘述。中文歌曲则将歌词按行排列。[改 2]
- 音乐词条的介绍中应只包含当前音乐的介绍而不是音乐专辑或单曲的介绍。对音乐专辑或单曲的介绍应放在相对应的专辑或单曲介绍的位置。音乐词条中应只包含一个通向专辑介绍的位置的链接。[增 6]
- 所有音乐词条应有以下几个分类：
- X国音乐作品，如Category:日本音乐作品
- 作品名+音乐，如Category:请问您今天要来点兔子吗音乐
- 歌手名及组合名(如果有的话)+歌曲，如Category:佐仓绫音歌曲、Category:Petit Rabbit's歌曲
- 该音乐在作品中的角色，如Category:片头曲
音乐条目应包含在相应的作品大家族模板中，同时应创建各动画公司专用的大家族模板。为了使模板不要过大，动画公司的模板应只包含专辑而不是具体的音乐作品。当一个作品包含了大量的音乐时，可在作品的大家族模板中创建新的子模板并包含在主模板中。[删 1]音乐词条的词条名应以中文译名为优先，当没有合适的译名时应在讨论版提出，由管理人员决定最终的标题。[删 2]- 在使用他人翻译的歌词时，应在取得同意的情况复制，并在页面最下端说明引用的来源。
音乐词条在条目中的组织形式
由于许多ACG作品音乐词条数量较少，全部建立专辑词条将导致专辑词条大量冗余且不方便管理，因此根据ACG作品中出现的音乐的不同规模定义三种不同的词条组织形式:
- 如在一个作品中音乐词条只收录了OP,ED,OST及广播剧等常规内容且数量较少时，在作品的主词条介绍单曲与专辑的内容，音乐词条直接加入作品的大家族模板。不需要建立专用的专辑页面。
- 如在一个作品中出现了除上述的常规内容外其他的音乐作品，如角色歌并发行的单曲或专辑以声优组合的形式出现，应建立音乐列表子页面并创建相应的子大家族模板，将所有的音乐词条信息写在音乐列表子页面上，不需要建立专用的专辑页面。
- 如一个作品涉及到了极为复杂的企划或有着大量的同人作品并发行了大量专辑的，应创建专用的专辑页面与音乐列表子页面，如专辑数少于10个将所有专辑写入同一个音乐列表子页面中，否则应按年代分成不同的音乐列表，以保证条目结构清晰。[增 7]
音乐词条的编辑规范
- 音乐词条的标题应当尽可能使用大陆最常见的称呼，即使常见称呼不是中文也没有关系。
- 歌词应尽量避免使用极浅色(如pink)，以让读者能清晰地阅读歌词[增 8]
对于音乐单曲/专辑词条的普适性共识
在音乐词条创建的同时应创建相对应的音乐专辑词条[删 3]建议使用Template:tracklist将所有收录在该专辑中的音乐列举出来。有能力的编辑也可使用更为简洁漂亮的曲目列表组织形式[改 3]- 所有的音乐单曲/专辑都应有相应的封面，如找不到合适的音乐单曲/专辑封面时不要使用低清图片代替，而应该暂时空置并将Template:急需改进|没有专辑封面挂在页首。
- 所有的音乐专辑封面应有以下几个分类：
- 在该图片中出现的所有角色
- Category:音乐专辑封面
- 该专辑封面所属作品/[改 4]
- 所有的音乐专辑应有以下几个分类：
- XXXX年音乐单曲/专辑，如Category:2015年音乐单曲 Category:2015年音乐专辑
作品名+音乐，如Category:请问您今天要来点兔子吗音乐[删 4]- 唱片公司名+单曲/专辑，如Category:Lantis音乐单曲 Category:上海爱丽丝幻乐团音乐专辑
- 当创建的词条为专辑词条时，请填写该专辑的种类(单曲词条无需填写)，如Category:原声带[增 9]
对音乐专辑词条模板的共识
目前没有专用的音乐专辑词条模板，个人认为应按如下格式制作通用模板。
<!-- 编辑前可以参照其他类似条目作参考，完成后请将所有在“<! -- -- >”的文字删去，包括这句话，你可以透过【显示预览】观看编辑的排版效果 -->
{{Album Infobox
|专辑名称 =
|image =
|图片大小 =
|图片信息 =
|tabs =
|原名 =
|出品 =
|封面设计 =
|发行 =
|发行地区 =
|发行日期 =
|商品编号 =
|系列 =
|专辑类型 =
|销量排行 =
|年表 = <!-- 年表不需要可略过，Album Infobox/Chronology模板用于制作年表 -->
{{Album Infobox/Chronology
|标题颜色 =
|前一作 =
|后一作 =
|本作 =
}}
|标题颜色 =
|左栏颜色 =
|标题字体颜色 =
|底栏颜色 =
}}
'''专辑名'''是XXXX。
<!--（以一句话或几句话简单介绍一下本条目的专辑。）-->
== 简介 ==
<!-- 专辑的一般资料，最好对每一首歌做简要介绍 -->
== 曲目列表 ==
{{Tracklist
| total_length = <!-- 专辑总时长，不知道可不填 -->
| music_credits = <!-- 是否显示作曲栏目，如需显示请填yes -->
| lyrics_credits = <!-- 是否显示作词栏目，如需显示请填yes -->
| arranger_credits = <!-- 是否显示编曲栏目，如需显示请填yes -->
| producer_credits = <!-- 是否显示监制栏目，如需显示请填yes -->
| longnote_column = <!-- 是否显示注释栏目，如需显示请填yes -->
| title1 = <!-- 第一首歌曲名称 -->
| note1 = <!-- 第一首歌曲注释，使用括号注在歌曲后 -->
| longnote1 = <!-- 第一首歌曲长注释，如没有开启longnote_column请不要填写 -->
| music1 = <!-- 第一首歌曲作曲，如没有开启music_credits请不要填写 -->
| lyrics1 = <!-- 第一首歌曲作词，如没有开启lyrics_credits请不要填写 -->
| arranger1 = <!-- 第一首歌曲作词，如没有开启arranger_credits请不要填写 -->
| producer1 = <!-- 第一首歌曲监制，如没有开启producer_credits请不要填写 -->
| length1 = <!-- 第一首歌曲长度 -->
| title2 = <!-- 以下与第一首歌曲格式一致，将参数名尾部的数字依次加一 -->
| note2 =
| longnote2 =
| music2 =
| lyrics2 =
| arranger2 =
| producer2=
| length2 =
<-- 依此类推，最多可添加99首 -->
<-- 应AnnAngela建议以下内容删去 -->
...............
| title99 = <!-- 最多可添加99首歌曲 -->
| note99 =
| longnote99 =
| music99 =
| lyrics99 =
| arranger99 =
| producer99 =
| length99 =
<-- 应AnnAngela建议以上内容删去 -->
}}
== 其他 ==
<!-- （可建立项目）
如果要插入图片，请使用编辑栏上的“嵌入文件”按钮（第一行黄色，像照片一样）-->
{{该作品的相关模板}} <!-- 请参考同一作品中的其他人物条目，使用相同的模板。如果没有其他人物条目，请尝试搜索相关模板，这个模板有可能是以该作品为名的模板，亦有可能是以该作品的作者为名或是以该作品的出版者为名。 -->
== 外部链接 ==
<!-- 分类中YY音乐指该专辑所属作品音乐，如没有所属作品不填。OO专辑指改专辑所属的唱片公司。%作品类型%替换成该专辑的种类，如原声带-->
[[分类:XX年音乐专辑]][[分类:YY音乐]][[分类:OO专辑]][[分类:%作品类型%]]
特殊情况
- 当音乐词条被包含在专区中时，音乐词条放在专区的子模板中，在不违反以上共识的情况下专区可对音乐词条的管理方式做适当的更改。
--bbrabbitからの评论 #讨论# 2016年7月7日 (四) 23:21 (CST)
增删改注释区
增
删
- ↑ 将相关内容具体化移至#音乐词条在条目中的组织形式
- ↑ 之前已有共识，删除此条
- ↑ 应Eddie32意见将相关内容移至#音乐词条在条目中的组织形式
- ↑ 应喵伯爵意见删除
改
讨论区
分类加个角色曲的对象吧，虽然这与4有点冲撞-优泠君在拼命喝水～戳进去可以与我交谈 2016年7月7日 (四) 23:57 (CST)
感谢bbr提出这个提案。 应你的召唤而来, 希望将我的意见整合进去。
音乐作品条目的结构组织方式
- 音乐体系简单的作品(比如常规非音乐新番, 只有OP,ED,OST还有若干广播剧的), 在主条目中直接介绍专辑和单曲专辑内容, 不需要设置专辑条目, 即音乐条目+主条目即可。
- 音乐体系稍复杂的(比如说点兔, 有音乐声优组合这种的), 适宜建立子页面音乐列表, 在该页面中介绍专辑和单曲信息, 不需要单独设置专辑条目, 即音乐条目+音乐列表+主条目。
- 音乐体系十分复杂的, 如LL, 音乐列表, 专辑条目和乐曲条目都可以单独成篇, 即音乐条目+音乐列表+专辑条目+主条目, 对于LL这种复杂的还有各种各样的内容列表比如说广播剧列表, 生放送列表, PV列表等等等等。
- 注1: 目前在萌百上写出的各个企划中音乐的复杂程度都没有LL高, 就是说上述的三种分类前两种用的是最多的, 专辑条目也就LL用一下因为LL专辑评论的人比较多, 汉化度高, 有内容可以填充。
- 注2: 大型音乐偶像企划貌似IM@S的专辑和曲目也是蛮多的, 因为我不太清楚谁在做这个, 大致说一下, IM@S可以采用第二种, 然后写出多个音乐列表(因为一个太长了), 然后音乐列表可以按年代分, 每个音乐列表介绍多个专辑。 同LL一样, 因为有各种各样的生放送广播剧等等, 都可以独立成篇。 我简单搜索了一下IM@S因为年代长有的广播剧都是100多回的, 这些就可以单独成篇了。
- 注3: 谨慎建立第三种格式, 提倡先用第二种进行过渡, 待内容足够丰富了再单独写专辑条目(这条现在说的是LoveLive!Sunshine!!)。 针对专辑条目的批评就是这个条目占位置还没多少人去看, 所以确实需要谨慎考虑, 真有内容再写。
- 上述音乐条目中的简要介绍不宜包括单曲专辑介绍, 务必不要加入这部分的信息。 即简介中只写明来自某张专辑或者单曲, 然后给出指向链接（即音乐列表）。 音乐条目的格式可以分为: 曲目的简介(关于曲子的评价发生的有趣的事情, 来自什么专辑)+歌词+下面的作品模板或者媒体展开。
现在我先说这些, 余下几天再说其他的。 by eddie32 にっこにっこにー（讨论） 2016年7月8日 (五) 02:12 (CST)
ACG出现的音乐→改为 “泛ACG” 比较好 --多功能型Baskice(给我留言) 2016年7月8日 (五) 03:14 (CST)
- 收录标准不够明确，在此给出几个例子让大家思考。
- VOCALOID曲，不符合此三条。
- 广播作品主题曲，如every❤ing!的ゆめいろ学院校歌，我觉得是可以收的。
- 符合收录条件的曲子在单曲中的C/W曲，不符合上述三条。例如late in autumn。我觉得是可以收的。
- 名曲在动画作品中的出现。例如七月番relife第八集ED采用了雪の華，这是一首上个世纪的流行歌曲，它符合上述三条。
- AKB0048是动画作品，但其中出现了许多AKB48的曲子，例如ヘビーローテーション，这个能收？那AKB其他曲子呢，不收是不是有点奇怪了。
- 一张单曲中仅有一首歌符合上述三条的情况：例如乃木坂46的今、话したい谁かがいる，是动画电影心欲呼喊的主题曲。但是这首歌的C/W曲，例如悲しみの忘れ方，就跟这个动画一点关系都没有。
- 声优作为歌手出道，演唱的无Tie歌曲，例如内田彩的两张概念专辑（Sweet Tears和Bitter Kiss）中的曲子，能收吗？
- 东方Project同人曲，例如Three Magic。
- 一些MediaMix企划的歌曲，与ACG作品无关的。例如ミはμ’sicのミ，没有在什么作品中出现过。μ's的许多小组曲、BD特典曲等呀符合这一情况。难道不收吗。
- 对经典曲目的翻唱…… 战姬绝唱的动画中出现了英雄故事的翻唱，这首歌是成龙主演的电影《警察故事》系列的片尾曲。
但是你在Google搜，全是战姬绝唱- 还有BD特典曲中出现对经典曲目的翻唱。还是战姬绝唱，第三集BD第六卷中出现了水濑祈对Green Green的填词翻唱，这首歌是一首……民谣好像？原曲《green green》发行1963年，后来一个日本人给他填了日语词，再然后水濑祈翻唱了。╮(╯▽╰)╭这个例子好奇葩嘞
- 先举这么多有趣的例子，一会儿我想到了再来补充。--聪明又可爱的妹空酱（讨论） 2016年7月8日 (五) 11:13 (CST)
- 问题还挺多的，我一一回答一下。
- Vocaloid把第一条改成泛ACG就可以收录了(虽然我也没搞懂泛ACG到底有多泛)。
- C/W曲是我没有考虑到，稍后我会补充进去。
- 动画作品中出现的原本与ACG完全无关的曲子也是在收录范围内的，Secret Base 你给我的所有也是一个例子。
- 像AKB0048这样讲述一个三次元中的偶像团体但除了动画作品外ACG作品没有直接或间接的联系的，我的意见是只收录在作品中出现或与作品相关的歌曲(如在AKB0048单曲中出现的曲目)，其他AKB48的歌曲不收录。
- 如果一首ACG作品中出现的歌曲是由现役偶像演唱的，应当以ACG作品发行的单曲为准。如今、话したい谁かがいる的收录范围应当在心的呐喊单曲的范围内。
- 声优自己唱的无TIE就不要收了，我们也不是歌曲百科。
- 同人曲只要是和ACG有关系的就可以收，舰娘已经收了不少了。
- 特典曲是要收的，MediaMix企划因为体系庞大，而且大部分都与ACG有交集，为了不影响MediaMix框架的完整性应一并收录。事实上很多MediaMix中的歌曲都是与ACG作品本身相关的，像LoveLive那样真正做到二次元与三次元深度融合的还是很少的。
- 经典曲目的翻唱与第三条处理相同。
- 不够准确。首先，什么是ACG相关？泛ACG又是什么，如果连清晰的概念都没有的话，写入标准是不妥的。东方Project的同人曲，跟ACG哪个相关联了？游戏？这个恐怕有点远吧。那AKB还出过手机音乐游戏，这个可是妥妥的G哦。此外第二条提出的广播节目主题曲，怎么看呢，你好像漏掉了。
- 此外，按照你的意思，如果一张专辑有tie曲和无tie曲，只收有tie曲的话……是不是对完整性也有影响呢？--聪明又可爱的妹空酱（讨论） 2016年7月8日 (五) 14:13 (CST)
- 我的理解泛ACG包含了从ACG作品衍生出的各种物品(如同人作品，cosplay，手办等等)。东方Project的同人曲由东方系列的游戏bgm发展而来，理应包含在东方的衍生作品内。AKB的游戏据我所知没推广开来而且AKB48更多的还是作为三次元偶像在活动最重要的是游戏的卡牌上全是本人照片啊本人照片，除了那个两头身的3d小人就没人设了萌百怎么收。广播节目主题曲我觉得是可以收的。
- 有tie曲尽量只收tie的单曲，如果专辑全tie也可以收，如果专辑里只有一两首有tie而且萌娘百科也收录了就不要再收录专辑了。为了一首有tie曲收录一个专辑是下下策，除非有读者要求加入再加入相应的专辑。--bbrabbitからの评论 #讨论# 2016年7月8日 (五) 15:04 (CST)
- 就个人而言，歌词的表现方式和专辑的列表方式，应该是【建议】形式，应该鼓励其他人去尝试做些更好的格式，专辑歌曲列表，个人更倾向使用《39D》的形式。
- 其他的观点上面已经有人提到了，等想到其他再提。
- 上面似乎有分歧，Vocaloid的收录是出于萌娘百科:收录范围中提到的【独立制作人制作的音乐】，应该独立讨论，不能混为一谈。划线请根据现行规则，不要自定规则。--Notalgia-Contαct- 2016年7月8日 (五) 15:45 (CST)
- 发现了一个先入为主的观点，似乎收录的歌曲都是日文，有单纯的中文歌曲，不是一定有译文。同时{{cj}}是处理日文的，其他如英文之流就不用了。请加笔说明。--Notalgia-Contαct- 2016年7月8日 (五) 16:39 (CST)
请不要在模板中直接使用省略号。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年7月8日 (五) 21:29 (CST)
@Notalgia 应该给出大的方向和简易的模板（新手套进去也能看）, 至于自己怎么写好看那就是编辑者自己的情况了。 所以用语都是"宜"。 by eddie32 にっこにっこにー（讨论） 2016年7月9日 (六) 00:20 (CST)
继续昨天没写完的Part2, 收录准则可以和上面的讨论一起看看如何整合。
音乐作品条目的收录准则
- 通用标准 符合以下任一条的音乐作品均可以收录入萌娘百科
- 该音乐作品的演唱者(演奏者)为声优、ACG歌姬、 同人歌姬、 虚拟歌姬以及上述组合。
- 该音乐作品用于动画、静画、游戏、特摄以及ACG有关的广播剧, 生放送, 电视节目和番组作品中。
- 禁用标准 符合以上条件, 但同时符合以下任一条的音乐作品, 不得收录入萌娘百科
- 该音乐作品含有反社会, 政治, 恶意引战等可能对萌百造成危害的因素。
- 同人歌姬的作品未达到一定的影响力（目前是对视频网站的点击数要求达到1000)。
- 标准说明
- ACG歌姬指虽未参与作品的配音但以歌姬的身份活跃在ACG相关的领域中。
- 同人歌姬指以非商业身份参与ACG的二次创作中, 可以是原创曲目, 或者ACG原曲的中文化, 原曲的翻唱等等。
- 若翻唱原曲并不是ACG相关领域的, 务必标明原作品的出处。(这里说一下, 这个条目是给一些声优的翻唱作品, 是可以收录入萌百的)。
- 若原曲是ACG相关领域的, 宜与原词条合并, 注明由xxx翻唱也不错blablabla。
总的原则是, 宜疏不宜堵, 只要写的好就会有人看的。 通用准则是从人出发, 角度是想从音乐方面了解这个人, 所以这个收录范围是非常广的, 上面讨论的几乎没有不在收录范围中的。 现在声优有一些在动漫领域做一段时间之后就去做歌手了, 但毕竟是从这块出去的, 也对这个圈子有贡献, 粉丝也是从这里培养起来的, 我认为不应该禁(比如4to6)。
对同人说的比较多因为这里很乱, 举一些例子, 比如某同人游戏或者鬼畜类视频把经典的xx唱的曲目(与ACG无关)改编用在作品中, 还挺出名, 那么萌百该不该收录呢? 有很多很多翻弹翻唱翻跳组, 有一些还很出名, 萌百如何去管理这些二次创作的作品呢?
对于日本日系偶像48系, 日剧配乐, 日本流行音乐, 其实貌似最近还有中国这边的类日本偶像系, 如果萌百想做的话, 可以去做。 这个如果写的好流量潜力是巨大。 这个怎么说呢, 有着一丁点的关系吧, 算是泛二次元吧, 而且有好多人都是同时喜欢, 多条战线作战呢。
by eddie32 にっこにっこにー（讨论） 2016年7月9日 (六) 00:20 (CST)
- 虚拟歌姬在萌娘百科:收录范围中已经有了明确的定义(个人作品)因此不在这个提案的讨论范围内，而反动反社会的歌曲也不符合萌娘百科的收录范围，在这个提案里就不重复了。
- 目前萌娘百科收录还是比较专一的(绝大多数词条都是与ACG相关的)，对于偶像系很多人还是反对收录的，所以要收录偶像的歌曲还是需要等萌百的词条收录范围整体扩宽后才能收录。如果这次开了先例那么萌百能够收录的词条就变太多了(比如一些圣地之类的也可以被收录)，作为一个ACG百科在这方面还是谨慎些比较好。
- 同人目前收录的还是与作品直接相关的，比如由BGM改编或翻唱，如果没有直接关系的就不要收录了。鬼畜有的对原作其实是不太尊重的，我个人不建议收录鬼畜类作品。翻跳和音乐区好像没有直接关系，也许可以在音乐词条中带上一点，但不在这次提案的讨论范围内。
- 名曲的问题我已经在给妹空酱的回复中解释过了，只要是直接在ACG作品中出现或者收录在蓝光特典的都是可以收录的。
- 因为我这几天不在家所以用手机回复的，如果漏了什么没回直接在下面提问一下就好，以上。--bbrabbitからの评论 #讨论# 2016年7月9日 (六) 19:53 (CST)
貌似是写太长了……各个问题分开说明了，希望这样写清楚一点……顺序完全拆开，可以对每个小问题都单独回复的……
先是和bb兔说声：麻烦了也辛苦了，感谢做出这么正式的提案……这个提案是不是很久之前我就看到在个人子页面写了来着？现在终于搬出来了吗~ ~
以下为个人对于各个问题的分块：
- 全音乐条目的构成及分类(音乐区的范围)
- 按照条目类型进行分类：1.歌曲；2.音乐单曲及音乐专辑；3.音乐会及其他音乐活动；4.作品音乐集合，如请问您今天要来点兔子吗/音乐专辑；5.音乐人、音乐团体、歌手(注)貌似与本次提案无关，但与整体音乐区关系较大，因此写上；6.音乐游戏(注)理由同前
- 歌曲条目的收录范围
- 这个在Talk:讨论版/存档/2016年04月#关于ACG作品改编的真人电影、电视剧、舞台剧等作品的相关音乐收录问题的讨论中已经进行了初步的讨论，以当时出现的问题：“真人翻拍的ACG作品中出现的歌曲作品”收录而告终，但在进行更深层次的讨论时无疾而终……
- 首先，关于ACG作品及ACG文化能够泛化的范围是见仁见智的……每个人对于萌百所论的泛ACG范围理解也各不相同……以下是个人想法……
- 1.对于能够在萌百以主条目形式收录的作品及其附属作品的所有OP、ED、插曲、BGM、主题曲、角色歌、特典曲等，开放收录。
- 抛弃了ACG的说法，而是随着萌百总体政策的转移为转移，忽略了难以分类的作品的问题。
- 然而这样会出现的争议包括且不限于：
- 1.翻唱、改编作品：一直以来翻唱作品都是可以收录的，甚至像「这是重要的事」这种原曲著名而翻唱仅仅是角色歌的情况，AKB的情况也是如此。
- 2.古典音乐：因为理解的偏差，我当时对「自新大陆」的改动貌似是有误的，所以我也不知道是不是应该加入《吹响!悠风号》和《天降之物》，但作为文化和音乐的交叉范畴，个人认为采用文化的收录范围，古典音乐的收录应该也是被允许的。其实愿意下点心思几乎所有的古典音乐迪士尼、米高梅和华纳的动画都出现过吧……难道可以写个古典音乐大全出来？
- 3.广播剧、声优节目的主题曲
- 4.未来可能出现的更多奇葩主题作品：特摄片及其音乐能不能收录啊？从感情上我很希望《东离剑游纪》被收录，在老虚指导后布袋戏引起了更多泛ACG界的关注，万一有人来编辑的话是否收录；还有随着游戏界的日新月异的发展，越来越奇葩的游戏绝对会层出不穷，万一I社来个《真·人工海滩 GO》，从收录标准来说肯定准入吧，这些擦边球作品的收录会很大程度影响到相应的音乐收录。
- 2.独立制作人制作的音乐(注)如使用 vocaloid 等软件合成的电子人声乐曲 爱言叶、芯片音乐。及能够在萌百以主条目形式收录的作品的同人音乐
- 3.因改编而对ACG领域产生影响的歌曲
- 4.有Tie单曲的C/W曲的完全开放，从个人来讲是高兴的，但这样也同样会带来说明较长的情况。同样的问题是声优、ACG歌姬的非Tie歌曲，同样存疑。
- 5.儿歌是否准入，这个命题要是展开来又是大问题，不如直接决定的好。
- 单曲/专辑条目
- 因为在User:Nostalgia/分类树#音乐发行里也做出说明了，希望在这里也同时把单曲/专辑的两种情况写全，更不容易造成误会。
- 很多时候单曲和专辑并不能简单看作作品的附属，不是很能接受歌曲少的作品不能单开单曲/专辑页面的设定。
- 至于对于单曲/专辑条目是否要与歌曲页面分开，或是接在歌曲之下单独说明，或是就只在作品条目中进行说明，甚至不加以说明，个人觉得见仁见智。如同是否需要拆分出专门的音乐模板和作品音乐介绍页面，完全根据编辑的能力和喜好，在考虑美观和易读的标准下，做出合理的决断即可。但从个人的角度还是希望单曲跟随主打歌曲而动，而专辑更为自由。
- 音乐条目的格式及其优化
- 歌词来讲，看来「一心一意的单相思，想要让之结出果实的小小的幸福」是不行了啊(扶额)应该还是有人喜欢的吧~事实上在实际使用中还会出现罗马音、多语字幕、多种翻译等问题，这希望编辑们能根据实际情况做出更合适的编辑吧~能不能加入警示语句请建立者不要使用极浅色？尤其是pink？
- 完整且可信的歌词一般要等正式发售的booklet或是官方信息，提早建条目的话是先填上不可信版本还是直接放空歌词？
- 专辑条目在分类树中暂时还没有加入2.作品名+音乐，请予以删除。
- 其他一些不仅仅在音乐条目中出现的问题
- 先说一点个人看法，建立总的管理规范不是为了大系列使用的，成系列的作品，如《东方Project》、《VOCALOID》、《LoveLive!》、《偶像大师》、《舰队Collection》等大型企划可以有自己的特殊收录情况、模板情况、分类标准，这个管理规范是为了现在及将来可能出现的特殊条目而论的吧。虽然现在的样子像是给所有的条目加上合理的说明，也万幸没有被认为是破坏性质的创建和编辑，但毕竟定好了收录范围比较好做发展……
- 关于中文译名最优先还是大陆常见最优先……这个争了也有好久了吧……《只有我的电磁炮》？《抓你抓我》？歌曲是最应该使用常用优先法则的地方啊……虽然在我AFK的时候好像有人把官方翻译弄成民间翻译了？
- 关于模板图片的选择，其他条目应该没有绝对的限制，把专辑条目的模板图片限制死了是否有必要？这样很容易导致普通的歌曲也经过一股脑使用OST……一首歌不摆图不可以吗？？？
- 关于根据地区来判断歌曲的分类……还是可能遇到复杂情况的……像华裔美国人使用非洲民歌作曲啊，法国人作曲到日本来卖啊，中日、两岸合作作曲啊……真的很难分辨……真的……
以上，加红字为直接对提案的修改，其余为讨论内容。这只猫就是忙而已……也不知道能不能在合理时间内进行回复……
针对2016-07-08 22:29(CST)的一改～喵伯爵～交流～ 2016年7月9日 (六) 03:01 (CST)
- 的确，格式不能限制的太死了，可以自由发挥嘛。--前进吧☆非酋～Jewel Parade～ 2016年7月9日 (六) 14:57 (CST)
- 这个提案只是关于音乐词条和专辑词条，所以歌手声优和音游大概不在讨论范围内而且说实话我对声优和歌手一点也不熟悉，LL专家难度没拿过A。
- 对于翻唱作品，原曲多么有名我认为不需要考究，只要是和ACG作品有关(包括但不限于直接出现，收录在单曲，BD特典，角色歌等)就应该可以收录。古典音乐从收录范围的角度上来说是可以收的，但貌似和萌娘百科整体基调不符?这点可能还需要再讨论。我觉得没有人会无聊到在萌娘百科上写个古典音乐大全出来
- 奇葩作品先遵守萌娘百科的整体收录范围，I社这种我觉得到时还是得到讨论版，写在提案里难以获得共识。
- 独立制作人的音乐在萌娘百科:收录范围里已经有了明确解释，就不重复了。同人音乐我已写在提案里了。
- 一些鬼畜作品我是不赞成收录的，虽然BGM是使用了ACG作品的原曲但作品本身与ACG作品无关，也不应算到音乐区里，也许萌百需要一个鬼畜区解决这个问题。但客观上讲这些作品也与ACG作品也有一点关系，迷因分类不能解决所有问题，还是要在讨论版进一步讨论才行。在社群里也有很多人不同意收录这类词条。
- 儿歌只要在ACG作品内出现就可以收录，也是让读者对日本文化有更多了解。一些改编歌曲我觉得应该作为迷因收录，毕竟不是官方改编。
- 对于专辑词条在这个提案提出的时候维护组就有人说专辑词条太多会难以维护，因此才会根据Eddie32的意见对提案进行修改。因为专辑词条过多也难以维护，而且很多作品的主词条都会对专辑进行介绍，再开专辑页面就会显得多余。目前萌百词条质量整体不高，如果再出现大量低质量的专辑词条既没有人看也很难一一维护好。所以我认为如果将音乐专辑词条集合起来也是不错的选择。
- 单曲和专辑我会尽快分开来写，一开始我没看到分类树里分下来写了。
- 歌词还是按规范写比较好，不要弄的一会儿大一会儿小的，翻译也不能对齐。极浅色和极亮的颜色我会写入提案的虽然我自己也干过。
- 不可信的歌词先写上然后等bk出来再修正。一些网络配信不提供歌词的歌曲也是有的，那时候只能靠听了。
- 条目标题一般来说是中文优先，不出现特殊字符，但有的历史遗留问题也没办法，统一按中文译名吧。。。
- 地区按作词人在哪儿定，按作曲定是不靠谱的。
- 专辑的条目图片是有必要的，因为专辑和其它条目不同它肯定是有个图的，加上也是为了方便区分。音乐条目最好也找个与条目相关的图。
- 手机编辑，如有问题没回答请谅解。以上。--bbrabbitからの评论 #讨论# 2016年7月9日 (六) 21:22 (CST)
- (－)反对 中文译名，并且在上一次关于歌曲译名的讨论中，取得的共识是“大陆常用名称”。
- (－)反对 按作词分类歌曲，个人认为按作曲是比按照作词靠谱的，比如泽野弘之在双斩少女的名曲before my body is dry的作词者是David Whitaker，但一般不认为这首歌是美国歌曲而是日本歌曲。在华语音乐游戏中，华语音乐制作人也经常有邀请日本作者作词的情况，将其归纳为日本音乐作品并不合适。还有，中国动画纳米核心的主题曲glimmer有中日两个词版本，而有些ACG歌曲甚至会有更多的语言版本，这种归纳就不合适了。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2016年7月9日 (六) 21:57 (CST)
- 其实Vocaloid音乐条目一早就有规范化、完善的格式，也有大量日文及中文Vocaloid曲已被收录。不论n 站还是B站的殿堂曲、传说曲也值得收录。
这两点我想问一下：
- 该音乐作品含有反社会, 政治, 恶意引战等可能对萌百造成危害的因素。
- 同人歌姬的作品未达到一定的影响力（目前是对视频网站的点击数要求达到1000)。
第一，像大时代般的歌曲会不会因含有政治而被禁？（歌曲视频当天晚上因为PPT内容涉及蛤而被删除，后来修改PPT把长者和谐成了ilem自己的头像后换源发布）
第二，对视频网站的点击数要求达到1000我觉得太低了吧，1万差不多了。（现有词条就别理了） --巡查姬hlwan(讨论) 2016年7月9日 (六) 21:48 (CST)
- 对于绅士猫的观点我有点补充，或者说他的观点刺激到我。上面的某些疑问我可以解答一些。
- 古典音乐的观点很有趣，个人认为可以和原型类人物条目的情况类比。再者，现在也有童谣《巡星之歌》后来在动漫作品中出现。未来是不可预知，某个古典歌曲被重混、改编，在某部作品中赋予了新的意义，也应该同时拥有了收录的价值。君不见有《文豪野犬》，以后来个音乐家版，不是有了新的含义。
- 至于那些用橙光、The NVL Maker等做的游戏，引用流行曲，古典曲，或者什么乱七八糟的曲子，也会引致一些有趣情况，留待日后出现争议再说。
- 远的不说，以现在的收录标准【音乐词条的收录范围】的1还是可以用来判断收录那些古典音乐，个人其实有个尘封已久的收录目标（13年还是14年忘了），就是找到一个动画系列《波兰古典音乐动画》，是一个另类的复现古典音乐的动画系列。还有就是上面提到的《自新大陆》的情况，作品有多方引用符合【在ACG作品以及ACG作品的衍生作品(包括但不限于同人作品，官方广播剧等有直接关联的作品)中出现】
- 儿歌，如上面对《古典音乐》的判断一样。这里提个特殊的例子，香港的《儿歌金曲颁奖典礼》，香港当时的情况《动画音乐》是归到【儿歌】一类中，应该就地方的不同定义，再作判断。至于内地的说法我不甚了解。
- 但是还有一个特殊的情况，Vocaloid翻唱曲，我记得毛毛虫P有过一批洛天依翻唱儿歌，我也遇过很多翻唱现代歌曲的Vocaloid歌曲（如CANDY CANDY(GUMI)）。个人认为以【同人/二次】创作的标准来判断就好了，至于点击量是怎么定，也可以以1000为标准。
- 又发现一个先入为主的观点，音乐可以是纯音乐，不是一定有歌词。【音乐词条的收录范围】第2点，必须改。萌百一直有收录纯音乐，远有《充满阳光的摇篮之中》，近有For River。
- 承上面，【增 1】说到有名曲须是翻唱，也不合适，情况还是有很多的，例如纯音乐，古典音乐就很大可能不是翻唱。近代乐团演奏，重混等情况。其他特殊的情况还有《THE END》、《理想之乡》。歌剧和交响乐，也可能是考虑因素之一。
- 【该音乐作品含有反社会, 政治, 恶意引战等可能对萌百造成危害的因素。】，我在2014年香港某运动期间创作过一个相关应援运动的Vocaloid歌曲，因为政治问题已经转到H萌了，作为一个实在的例子，告诉我们如果这个条目涉及现行大陆政府的敏感词库【关键字眼】，就可以去敏感了。
- 对于坚持【大陆常用名称】的原则，我就解释一下，毕竟萌娘百科:条目命名上也是写明【标题应当尽可能使用大陆最常见的称呼】，注意是大陆最常见的称呼不是中文译名，现在还是存在以英文命名的作品，因为作品原来的英文名字在大陆的流通程度就高于中文译名，Vocaloid歌曲这个情况也很常见，日文拼英文，或者直接以英文为歌名，这个英文的歌名已经是【大陆常用名称】，中文译名反而不显。考虑到英文歌名的情况，应该使用【大陆常用名称】，并有加笔浅说。
- 另外【大陆常用名称】应该是变动的，就如之前《在下坂本》的译名数次转换那样，不必要过分拘泥于一成不变。
- 专辑严格来说是独立发行，【作品名+音乐】的做法，未必全部合适，请改为灵活填写，不能一面切。由于动画原声带大行其道，所有有这个错觉，现实上Vocaloid专辑就是独立发行，就算很多与动画有关的歌曲，也不少是以歌手名义发行，最多是提到是某动画的主题曲，专辑本身和动画联系性不大。--Notalgia-Contαct- 2016年7月10日 (日) 00:10 (CST)
- 关于上述不接受极浅色和极亮的颜色，大家心中的尺度可能不同。举几个常用代表颜色，让大家有个参考。（到底你们能不能接受以下歌词颜色？）
- 66CCFF,天依蓝
- 99FFFF,言和绿
- EE0000,乐正绫
--巡查姬hlwan(讨论) 2016年7月11日 (一) 16:38 (CST)
- @Hlwan03，前二都不能接受。 --巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【讨论】 2016年7月13日 (三) 10:20 (CST)
@喵伯爵，Eddie32，Nostalgia提案修订完毕，敬请查看。--bbrabbitからの评论 #讨论# 2016年7月15日 (五) 00:17 (CST)
- 请速度决策，拖下去不是啥好事= = --巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【讨论】 2016年7月15日 (五) 10:53 (CST)
“对于音乐词条的普适性共识”的第5条“音乐词条的词条名应以中文译名为优先，当没有合适的译名时应在讨论版提出，由管理人员决定最终的标题。”与下方“音乐词条的标题应当尽可能使用大陆最常见的称呼，即使常见称呼不是中文也没有关系。”冲突，请删除。
对收录范围的纠结就等到具体问题出现再具体分析吧，即使是现在确定了，限制了，也无法确定以后的决策会如何，相信未来吧……
再次表达对“音乐词条在条目中的组织形式”这个部分的不解，对绝大多数的作品来说，在主条目完整的介绍单曲和专辑是困难的，加入了音乐列表页面也同样不现实，对于某系长篇来说，这甚至是完全不可能的。个人还是坚持根据具体的需要及编辑能力而做不同的处理，强求一致性和规范性是没有必要的。
如果是以专辑条目难以维护来作为理由的话，那相对于编辑次数较少的专辑条目，有许多游戏、动漫相关的条目维护起来更为复杂；如果以没人关注和质量低下为理由的话，那请萌百引入相应的评选机制。当然，只要决定了是潜在价值低下，那就收拾收拾打包带走跑路了算了~～喵伯爵～交流～ 2016年7月15日 (五) 19:55 (CST)
@喵伯爵 并不是说, 不创建专辑条目, 就损失了专辑条目的信息, 只是这些内容用音乐列表就可以完整表达了。 内容没有少, 只是合并成了一个条目。 专辑条目的信息可以合并到专辑列表的条目中去, 这条就是这么解释的。 然后如果某一个专辑条目的内容太多就需要分开, 这个时候灵活调整。 音乐列表这个条目我相信没有人会反对吧?
此外, 对绝大多数的作品来说，在主条目完整的介绍单曲和专辑是困难的这个结论是错误的, 大多数动画只有OP/ED/OST/角色歌几张完全可以只用主条目就能完整表述, 稍微多点儿的音乐列表也足以了, 超大型的也没有几个。 我说的表述只是罗列专辑信息和曲子的名字, 具体歌曲条目还是要一个一个建立的, 不知道你是不是理解错了。
by eddie32 にっこにっこにー（讨论） 2016年7月18日 (一) 23:54 (CST)
- 音乐词条的组织形式可在提案中提到的3种里灵活调整，并不会有强制标准要求哪些词条需要在主条目中介绍，哪些需要音乐列表。所有提到的条目音乐情况仅仅是指导性意见，最终的效果还由编辑根据条目的要求与自己的能力决定。--bbrabbitからの评论 #讨论# 2016年7月16日 (六) 17:59 (CST)
- 关于专辑条目，我认为并不是所以的专辑都要创建条目。个人认为标准有一下几点(满足任一即可):
- 这张专辑在发行过程或开售后产生了一定的影响(需说明影响是什么)或有一些故事(趣闻，梗...)。
- 历史上有过荣誉或奖项(进行列举)。
- 知名度较高，有被搜索的价值。
- 如果一个专辑页只有这张专辑自带的简介(有的甚至都没有翻译成中文)以及收录的歌曲，个人认为这种条目没有创建的价值。其内容可以合并至各个单曲(单曲下面用tracklist)，这样可以改善整个音乐区的条目质量以及更加精简。
- 爪机编辑，如有排版错误请谅解。--巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【讨论】 2016年7月17日 (日) 12:17 (CST)
- 是的, 不需要单独创建专辑条目, 但是专辑的信息可以收录进音乐列表。 by eddie32 にっこにっこにー（讨论） 2016年7月18日 (一) 23:54 (CST)
- 无法忍受单曲与单曲专辑两个词条同时存在！可以合并到一起的东西为什么还要闲得蛋疼弄这么个冗余的东西？！这反倒对相关信息查找造成不少麻烦，合并到一起再用类似方法排列不是也可以吗？ By：巡查002 见谬
正之 2016年7月17日 (日) 13:00 (CST)
上面简单看了一下, 收录范围这件事情还是要站长出来定事情, 你这破站收录到底扩不扩充。 我的意思就是按照歌手来收, 只要是ACG相关的歌手就可以进来, 不管这个曲子Tie没Tie进动画中。 你ASL我家彩的Apple mint还没有Tie呢都可以上的。 怎么就不行。 by eddie32 にっこにっこにー（讨论） 2016年7月19日 (二) 00:13 (CST)
- @Hamon002同志，在Talk:LoveLive!曾经说过单曲的意义，我觉得可以重复一下，你指的单曲是Song（歌曲）还是Single（单曲）？引述当时的意见「为啥不合并而是要写两遍」，「这只是因为编辑个人的能力限制，或者说作品自身太普遍没有东西写。」。「以你的理论，人物条目可以介绍作品，那么作品条目就不必要了。人物条目可以介绍配音演员，那么声优的条目就不必要了。作品条目也会陈列登场人物，那么是否代表人物条目也不必要；可以独立分成内容，就是因为具有编写的价值，自身拥有可以描述的其他内容，你将内容合并了就扼杀了那些可能性了。」。
- 很多人物条目内容只有几句，当年我写《纪念碑谷》，我觉得人物没什么内容，只在作品条目写一下就算了，谁想到一年之后，有人写出了艾达(纪念碑谷)、乌鸦人(纪念碑谷)，虽然内容也是极少，但是也符合收录。歌曲和单曲你可以选择合并一起写，但是你无法阻止他人把他拆开，因为这个是收录本身允许的。--Notalgia-Contαct- 2016年7月19日 (二) 16:55 (CST)
- @Nostalgia诚然，single album和song是两个不同概念咱承认。然而现阶段恕我直言，咱真看不出来single album单独拿出来对信息阅览有多少帮助。尤其是single album页面，有了同名的song页面试想有多少人会去看对应的single album页面（这个是有浏览次数信息查证的）？而且既然这个名字可以同时指两个相关性非常强的事物拆开才是创造所谓的冗余项吧？更何况退一步讲即便最后钦定要拆开也得需要一个有水平的人来写，我觉得除了某喵没人能做到，尤其是那个屡犯严重观念性错误的家伙主笔简直是胡闹！（至于秋叶你举的例子是相关的不同名——暂且我先这么说吧——词条，和single album的A side情况不能一视同仁啊。） By：巡查002 见谬正之 2016年7月19日 (二) 19:36 (CST)
- 同名之说有些偷换概念，专辑/单曲和歌曲的关系是作品和人物的关系，和同名与否无关，类比的话，就是以主角为名的作品，如《哆啦A梦》和哆啦A梦。
- 现以主打歌为专辑名的情况十分普遍，你现在单单否定出现同样情况的单曲，很明确是以内容多寡来定，这个判断方式就如我上面所说的。
- 专辑和单曲都是音乐发行的方式，现在互联网时代，人只知道下载歌曲看MV，导致将专辑和单曲放到次位，个人感觉是本末倒置。就算是合并单曲和歌曲，也是应该单曲为主，歌曲为附。--Notalgia-Contαct- 2016年7月19日 (二) 20:46 (CST)
- 因为我大致在上面看了下，现在萌百上大量出现这种情况的single album词条只有ll一个系列，而且根据讨论，并非所有single album和song将来都要按这种方式收录（都要这样又一波冗余……）所以我才敢这么说。至于哪个主哪个副，这应该由读者说了算吧（在single album词条里对A side大说特说怎么想都觉得奇怪啊，但反过来在A side后边粗略提一下single album可接受程度会比前者要好得多）。 By：巡查002 见谬正之 2016年7月19日 (二) 20:59 (CST)
- 你观点还真的不断变化啊，我试著跟上吧。
- 因为LL系列有潜在造成冗馀的可能，所以让LL的单曲合并到同名单曲下，你这个观点如果是针对LL，LL是否另外处理，请另外谈，这里是「普适性共识」的一般论。不要因为出于某个作品改动会影响很广，所以要求整体不要改动。
- 「读者说了算」我打个问号，你说站长说了算我大概会点赞。单曲发行是现时音乐发行的一种方式，买一个单曲里面附带收录歌曲的歌词，这个事情完全没有让人感到奇怪，因为现实本是如此。诚如你的观点，既然你认为单曲里面写A side很奇怪，为什么你就没想到其他人认为歌曲（如A side）里面有写单曲的资料不奇怪？
- 而且A side和B side曲里面都有单曲的资料，这样不是也显得很冗馀，就像每个人物条目都有一大段写作品的简介，还不如另开条目写作品本身。就像一个作品里面只有一两个人物，别写作品条目了，把作品写到人物里面吧，反正没什么内容。--Notalgia-Contαct- 2016年7月19日 (二) 21:38 (CST)
至于普适性问题抱歉确实是我之前没说明白。好吧，咱说的是整个音乐区以后该怎样，ll只是个典型例子。要说非得单独怎样怎样，抱歉，这确实不是咱之间的问题，说不好听点是现有问题的一个扩大，如果不需要的话咱可以避开。那么怎么个收录方式也是钦定范畴了吧，这就没啥好说的了。至于单曲资料的问题……还是刚才那句：可阅性。- 咱只问一个问题：如何保证在坚持分开的情况下保证单独分出来的条目的存在感。说到底咱们之间问题的症结在于分开的必要性。那么分开却没人看有什么意义？
- 奇怪不奇怪……我觉得还是试试再说，纸上谈兵没什么用。
至于AB side这点我暂时不做回应，B side完全没必要和A side用完全相同的表示方式。- 冷静下来想了想，碰上名字不同的按照之前谈论的逻辑我是完败的。确实想得有点狭隘了。不过既然大环境说了没必要加，希望你还是想想怎么针对这个大环境进行纠正——暂且这么说吧——好了。ll那边的问题确实不该在这谈，但是这涉及到了一开始说的第三条。这点依然持反对意见，原因：若统一，自然不可能保留；若遵照“不墨守成规原则”，前面已经说过其不可行性了。秋叶如何解决这个矛盾？ By：巡查002 见谬正之 2016年7月19日 (二) 21:54 (CST)
- 因为我大致在上面看了下，现在萌百上大量出现这种情况的single album词条只有ll一个系列，而且根据讨论，并非所有single album和song将来都要按这种方式收录（都要这样又一波冗余……）所以我才敢这么说。至于哪个主哪个副，这应该由读者说了算吧（在single album词条里对A side大说特说怎么想都觉得奇怪啊，但反过来在A side后边粗略提一下single album可接受程度会比前者要好得多）。 By：巡查002 见谬
- @Nostalgia诚然，single album和song是两个不同概念咱承认。然而现阶段恕我直言，咱真看不出来single album单独拿出来对信息阅览有多少帮助。尤其是single album页面，有了同名的song页面试想有多少人会去看对应的single album页面（这个是有浏览次数信息查证的）？而且既然这个名字可以同时指两个相关性非常强的事物拆开才是创造所谓的冗余项吧？更何况退一步讲即便最后钦定要拆开也得需要一个有水平的人来写，我觉得除了某喵没人能做到，尤其是那个屡犯严重观念性错误的家伙主笔简直是胡闹！（至于秋叶你举的例子是相关的不同名——暂且我先这么说吧——词条，和single album的A side情况不能一视同仁啊。） By：巡查002 见谬
- 因为他本来就没有一个什么明确的观点, 你问他他每次都语无伦次, 变化莫测说不清楚所以才乱。 因为阅读理解的问题实在太严重, 这个就让他自己想清楚吧。 适用原则和说明都读不明白, 怎么交流, 怎么回答, 以后要是真用准则了怎么写。 你以为每个专辑都是和第一首曲子同名? 每首曲子要是都写一大堆专辑的介绍何等乱? 专辑那么多信息你要揉在一起? 专辑间的时间发售次序怎么体现? 自己写的内容没有一个规划, 写什么写多少根本不知道, 你怎么写? 就你回复这个质量来看, 让你合起来写你肯定会乱。 现在都不用和你讨论专辑词条的存在价值。 by eddie32 にっこにっこにー（讨论） 2016年7月19日 (二) 23:10 (CST)
- @Nostalgia，关于“将专辑放到次位，个人感觉是本末倒置”，我持有不同意见。很多歌曲的发布并不是通过专辑发行的渠道公开，比如网络文化中流传的V家曲，更多的形式是由作者在网络发布，随后有可能被收录至同人或商业精选辑中，而这些精选辑的收录可能无规律，或者多张精选辑无法分出主次，而收录于精选辑本身都只是概率问题。--东山奈央（讨论） 2016年7月19日 (二) 22:20 (CST)
- 所以这个时候歌曲列表的作用就发挥出来了, 准则建议先进行歌曲列表的创建, 待时机成熟后可以转为专辑, 但其实大部分只需要歌曲列表就足够了。 by eddie32 にっこにっこにー（讨论） 2016年7月19日 (二) 23:10 (CST)
- @东山奈央，Vocaloid的情况十分特殊，同样同人歌曲只是在网络发布，没有其他发行。现在互联网的确改变了音乐的发行方式，所以之前大家都说iTune拯救了音乐行业。“将专辑放到次位，个人感觉是本末倒置”这个观点主要是回应上面对单曲存在意义，可能未必对全部作品适用，在商业化作品的角度上，这个观点我认为是适用的。
- 不过实际上你说的Vocaloid歌曲发行问题，日本通常是透过KARENT为途径，以单曲形式发布，可以在iTune上下载，这也可以说是Vocaloid为适应过去的商业化音乐发行模式的尝试。-Notalgia-Contαct- 2016年7月19日 (二) 23:28 (CST)
- @Hamon002。ll成系列，是特殊情况。前几天我和bb2也聊了这个事，她的看法是“为了企划收录完整所以一并收录”，相信Eddie前辈是也这个意思。其实我之前也不是很理解。。但是我上面所说的普适性专辑条目创建要求这点还是要坚持，特殊情况除外（如ll、偶像大师）。
- 另外说一点，尽量不要带情绪讨论。 --巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【讨论】 2016年7月20日 (三) 12:07 (CST)
( ? )疑问 “所有的音乐专辑封面应有以下几个分类--该专辑封面所属单曲/专辑” 这一条如何操作？建立单曲和专辑的分类？然后这样的分类如何归类？归类到作品音乐下还是作品唱片下？作为原作作品的专辑或单曲如何归类？是否考虑去掉这一条？V家多习惯把歌曲配图加上歌曲的分类，请问这样的是否需要修改？还是建立歌曲的分类？--Love∞Destiny 2016年7月25日 (一) 00:29 (CST)
是“作品 > 各地区作品 > 某地区作品 > 某作品 > 某作品唱片”还是“作品 > 各地区作品 > 某地区作品 > 某作品 > 某作品音乐 > 某作品唱片”？如果这样做的话，分类某作品唱片收录单曲和专辑的分类；单曲和专辑的分类是否应该收录该单曲/专辑的页面？非作品下的专辑或单曲的分类如何归类？作为原创作品单独列为作品还是专门建立一个分类来收录这样的分类？非V家歌曲大概有千首左右，涉及的单曲和专辑估计不少，这个工作量是否合适？V家配图的确是两回事了...--Love∞Destiny 2016年7月25日 (一) 02:03 (CST)对了，单曲和专辑的分类如何命名？是否按照Help:条目命名还是原名优先？是否使用全名？长度较长或过长时怎么处理？单曲名字与歌曲名字重复时是否使用形如[[分类:Walküre Attack!(专辑)]]的形式还是使用原名形如[[分类:Walküre Attack!]]的形式？重名的时候是否需要建立分类的消歧义？--Love∞Destiny 2016年7月25日 (一) 02:14 (CST)- 由于叙述简单可能我理解错了...收回--Love∞Destiny 2016年7月25日 (一) 02:35 (CST)
关于欲于上海地铁起舞
个人觉得这个条目应该排除在音乐区的范围之外，交给预留的“视频”分类处理。
该条目并非独立歌曲，而是基于歌曲添加音效素材合成，属于视频分类中音MAD的一种，当作一首歌曲很牵强。
如果将其视作歌曲的话，那么所有类似的音MAD都需要纳入讨论范围。比如，光以欲于辉夜之城起舞一首歌为基底的音MAD，除了上海地铁以外，还有使用野野村议员、高达SEED、节奏天国、兄贵、赵本山等不同的音MAD版本，这些版本都将具有作为音乐被收录的依据；而最终鬼畜蓝蓝路等数以万计的音MAD视频都将视作音乐处理。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2016年7月9日 (六) 21:39 (CST)
- “欲于上海地铁起舞”条目已经加了并且只有“视频”分类，鬼畜怎么能算音乐呢。b站中两者也是分离的啊。 --巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【讨论】 2016年7月11日 (一) 12:07 (CST)
- 鬼畜作为ACG的衍生文化，没道理不给予收录，只是鬼畜和音乐根本就不是一个东西罢了，混为一谈是荒谬的。--巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【讨论】 2016年7月11日 (一) 12:21 (CST)
投票区
看起来讨论是结束了？那我就创建投票区了。@Baskice，冥 血蝴蝶，Nostalgia，金萌桥姬，红魔狗头人，AYAegis，CFSO6459，蓝羽汇，Recital君@Eddie32，Xuanfengsaoye，W3jc，兔兔耳宝宝，卫宫，一枚颜艺君，弗霖凯，Nbdd0121，时间の神-优泠，Rg224，Momo bly dblk，北极星与南十字，Hamon002，Imfrankliu，情绪天使，Hlwan03，PLAcenturion，AnnAngela，Bokuwaahoya，Luenshi007，Kanate saikou请维护组的各位再一次审视提案并发表意见。--bbrabbitからの评论 #讨论# 2016年7月22日 (五) 13:49 (CST)
- 该讨论辨明了某些不清楚的地方，指出了某些先入为主的观点，促进了音乐条目创作的格式规范化，未来我会参考相关观点，设计一些条目格式页面。敬请期待。至于对于这个讨论的达成的若干管理规范，个人认为可以实行。--Notalgia-Contαct- 2016年7月22日 (五) 19:22 (CST)
- (＋)同意 通过。
- 另关于极浅色的讨论我认为可以继续，希望可以借此得出一个极浅色替换方案。--巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【讨论】 2016年7月23日 (六) 09:58 (CST)
- (＋)同意 --北极星と南十字（给我留言） 2016年7月23日 (六) 15:26 (CST)
- (＋)同意 ——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年7月23日 (六) 16:23 (CST)
- (＋)同意 by eddie32 にっこにっこにー（讨论） 2016年7月24日 (日) 07:56 (CST)
- (＋)同意 --Ideal Patroller Akizuki-水表- 2016年7月24日 (日) 09:49 (CST)
- (＋)同意 另外同样地，关于极浅色的讨论我认为可以继续，希望可以借此得出一个极浅色替换方案。--巡查姬hlwan(讨论) 2016年7月24日 (日) 10:51 (CST)
- (＋)同意 --巡查姬007君（讨论） 2016年7月24日 (日) 22:49 (CST)
- 希望就“播放量大于1000(在哪播放？可否累加？什么样的视频可以算数？会不会要求太低？)”、“未有发行行为的歌曲(目前不在范围内，是否算作特例？未发行的V家曲如何处理？)”进行进一步讨论。
- 此外，“鬼畜”一词定义不是很清晰，建议在“本提案的适用范围不包括鬼畜等视频”中，追加音MAD一词或替换掉鬼畜。这样欲与上海地铁起舞就可以明显地排除在音乐条目之外了。--东山奈央（讨论） 2016年7月25日 (一) 02:03 (CST)
- (＋)带条件同意 在有明确的范例之前对专辑词条的编辑进行一定管制且不要让不够格的人错误利用规则 By：巡查002 见谬正之 2016年7月25日 (一) 07:40 (CST)
- (＋)同意 ——只在讨论版出现的卫宫酱 2016年7月26日 (二) 20:45 (CST)
总结
截止至北京时间2016年7月22日29日13时49分，共有8张同意票，1张带条件同意票，0票中立，0票反对。本提案已通过。对播放量及未有发行行为的歌曲的进一步讨论请移至讨论版。如无更多异议请管理员移动本提案。--bbrabbitからの评论 #讨论# 2016年7月29日 (五) 14:10 (CST)