萌娘百科討論:討論版/頁面相關/存檔/2023年03月
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【存廢】社築/經歷
此頁面內容(基本搬運自彩虹社非官方wiki對應條目)顯然不符合收錄範圍,但其中可能存在有效內容,故提出存廢討論。( ¡ )題外話 社築條目的內容也是搬運自上述來源且冗長無序,恐怕需要一併整改。—— 於是我放棄了二餅(已讀不回) 2023年2月25日 (六) 23:07 (CST)
- @Idie422x召集一下該頁面主要編輯者。--冰風飄羽(討論) 2023年2月25日 (六) 23:12 (CST)
- 經歷頁面單開是跟湊阿庫婭詞條學的,要刪麻煩先刪那邊。wiki裡面的內容對粉絲來說都是珍貴的資料,版面上我也該折的折該隱藏的隱藏了,你一句冗長無序給概括了,開口之前能不能學會尊重人?。--Idie422x(討論)
- 呃,我沒想到星海這麼快就刪除了……不過我有必要提醒一下,就算你重寫選擇了其他的不構成版權侵犯的來源,這個格式也肯定不是列表,列表應當是按時間順序排列的。至於阿夸的條目,湊阿庫婭/人際關係與湊阿庫婭/趣聞早就因不在收錄範圍而刪除合併了,但是湊阿庫婭/歷程作為按時間列舉的列表是完全符合收錄範圍的。—— 於是我放棄了二餅(已讀不回) 2023年2月26日 (日) 21:29 (CST)
- 經歷頁面單開本身並無問題,主要是您直接搬運彩虹社非官方wiki的內容違反本站著作權方針,建議您有空重新整理其歷程按時間排序列舉,以方便讀者更好的了解社築。--冰風飄羽(討論) 2023年2月26日 (日) 23:41 (CST)
關於人際關係相關的萌屬性分類
提出這個事情的起因是昨日在瀏覽Category:妹妹,在試圖解決一點堆積問題(分類說明:實妹、義妹、表妹、堂妹、小姨子等請分別列入相應的子分類,不要直接堆積在本分類下。分類「妹妹」中的頁面:共768個頁面。)(不過這個問題不是此串的重點)的時候,發現了一個問題:分類內有些是「非作品主角或主要人物」的妹妹,這一類人物在作品中往往沒有說明是實妹/義妹還是別的啥關係(因為確實也不重要、影響不大,都說得過去),在某種程度上導致了該分類中的頁面堆積。
有一種觀點是:分類是用來歸類和索引的,非主角的妹妹(或其他相關人際關係)相對而言索引意義不那麼大,一些在設定上有哥姐的女性角色也在作品中不太看得出來多少「妹」的屬性(或其他相關人際關係萌屬性),因此非主角的妹妹(或其他相關人際關係)不應添加進妹分類(或其他人際關係相關的萌屬性分類)。出於萌屬性分類與萌點模板的關係,萌點模板在相關內容的使用上也需要做調整或說明。但這樣來說的話,就又會產生問題:對於沒有主角(或者說沒有明顯主角、沒有固定主角)或刻畫群像的作品又要怎麼算「主角的妹妹(或其他相關人際關係)」呢?(
另有一種觀點是:是不是妹妹(或其他相關人際關係)不以主角為轉移,妹妹是固有的角色特徵及萌屬性,自然應當置於「按角色特徵分類」里。而且有的角色「萌」的原因也包括「是別人的妹妹」(怎麼有點ntr感)。這樣的思路也是現在實際上不少條目及分類的處理方式。
總之大概就是這麼一個情況,關於這塊具體要如何操作、是否需要整改希望可以問問各位的看法。另,在此感謝前期進行了相關討論的視研會編輯群的相關編輯者,此處大部內容即是整合了相關觀點。既然最近在聊有關分類的話題,那大夥應該不介意再聊一個吧(——4O74Y74L74J7(討論) 2023年2月14日 (二) 20:47 (CST)
- 舉個例子,《我的妹妹哪有這麼可愛!》中的赤城瀨菜不是男主高坂京介或者女主高坂桐乃的妹妹,而是配角赤城浩平的妹妹。但是,作品在劇情中多次強調了該角色的「妹屬性」,包括赤城瀨菜表面嫌棄赤城浩平實際上對他非常關心,赤城瀨菜對赤城浩平撒嬌,以及赤城浩平與高坂京介進行「誰的妹妹才是世界第一可愛」的對決等。難道這個「妹妹」還不夠萌嗎?——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年2月14日 (二) 21:46 (CST)
- 沒什麼必要採取過嚴格的規定,不過我倒是很想問問,對於虛擬UP主的妹屬性,應該如何評價?—— 於是我放棄了二餅(已讀不回) 2023年2月14日 (二) 22:25 (CST)
- 只要是妹妹(或類似萌屬性),且在作品中有明確指出者,均應予以分類。至於VTuber,姑且可以按照萌屬性來分類吧。—— Eric Liu 創造は生命(留言·留名) 2023年2月15日 (三) 15:14 (CST)
- 真要細分的話,家庭關係的妹妹/義妹、和性格與行為特徵上的妹屬性、應該算是兩個相關、但不一樣的概念。舉個例子,像箱庭搖木這種,不是作品中任何人的實妹/義妹,但具有妹屬性的角色,其實也是不少的。
- 不過分類上而言,究竟是擴展現有「妹妹」分類的範圍,將妹屬性囊括在這個分類底下;還是給妹屬性單獨另開一個分類,然後維持或縮減現有「妹妹」分類的範圍,我不是很確定,感覺各有各的好處。再聽聽其他人的想法吧。--Mathreader(討論) 2023年2月18日 (六) 04:46 (CST)
- @4O74Y74L74J7 抱歉因為最近事情有點多來晚了,我覺得不應該按「是不是主角的妹妹」來判斷,而應該看這個角色是某人「妹妹」的人際關係是否在作品劇情中占有一定地位,比如上文紅魔狗頭人所舉的赤城瀨菜。相對的,有一些角色的「妹妹」身份僅僅是單純的背景設定,在作品中也沒有什麼具體體現,這類情況可以寫在{{人物信息}}的「萌點」一欄,但不應該添加分類,因為這種情況下分類的索引價值並不高。
- 支持將「妹屬性」與人際關係上的「妹妹」在分類上分開,而不是共用(或者叫混用?)一個分類。PS:人妻也存在幾乎相同的情況:給人人妻感的角色、實際的確是他人妻子的角色,兩者都分在了Cat:人妻里,我甚至懷疑這個分類里很大一部分角色其實都是前者。-- I've known the future you people wouldn't think of 2023年2月19日 (日) 20:06 (CST)
- 這個方案我之前考慮的難點是,總感覺「妹妹」和「妹屬性」其實很難完全分離開來。要將「妹屬性」作為一個新分類,得有一個相對明確的標準,但如果完全沒有人際關係的紐帶的話,「妹屬性」這個概念其實很難定義(除了「哥哥/姐姐」這種人稱上的特點以外,其他的很多大家認為是妹屬性的行為,感覺都不是很有特徵性【畢竟妹妹本身就很多樣化】,或許同時需要滿足多個標準才行,但標準是啥還得再討論;我也考慮過用角色自己或者周圍人的認知來判斷,但碰到作品內存在認知差異的情況就很頭疼
,尤其是那種我把你當妹妹,你把我當oo的)。另外就是,帶有「妹屬性」的「妹妹」,同時加這兩個分類,從直覺上感覺有點重複了;但只加後者的話,又無法將其與不帶「妹屬性」的「妹妹」分開來,讓我比較矛盾。 - 人妻的情況,我覺得比妹妹容易判斷得多,我也支持拆分。--Mathreader(討論) 2023年2月21日 (二) 01:58 (CST)
- 這個方案我之前考慮的難點是,總感覺「妹妹」和「妹屬性」其實很難完全分離開來。要將「妹屬性」作為一個新分類,得有一個相對明確的標準,但如果完全沒有人際關係的紐帶的話,「妹屬性」這個概念其實很難定義(除了「哥哥/姐姐」這種人稱上的特點以外,其他的很多大家認為是妹屬性的行為,感覺都不是很有特徵性【畢竟妹妹本身就很多樣化】,或許同時需要滿足多個標準才行,但標準是啥還得再討論;我也考慮過用角色自己或者周圍人的認知來判斷,但碰到作品內存在認知差異的情況就很頭疼
抱歉在發出該討論串後因忙於他事而並未跟進,具體怎麼做目前也不太好說,我目前是認為現狀應當改進,較為支持秋月的看法,不過Mathreader提出的「妹屬性」定義問題也確實不太好說,以後再聽聽他人看法吧,或者也可以考慮從類似前述提及的人妻等問題沒有那麼複雜的分類開始考慮、調整。就先權當一次我的拋磚引玉吧,以後誰感興趣可以再議。——4O74Y74L74J7(討論) 2023年3月1日 (三) 10:49 (CST)
對SCP-█514-13與SCP-█514-40的存廢討論
這兩篇條目疑似符合萌娘百科:收錄範圍#同人作品特別說明中的「單純基於已有的作品內容進行創作的同人作品不予收錄」的情況且為作品原文,故在此發起對SCP-█514-13與SCP-█514-40的存廢討論
--TNLHK(sign • talk • Rmeme) 2023年3月6日 (一) 18:47 (CST)
- SCP系列條目絕大多數整體違反本站著作權方針,可以直接進行刪除。———— ほしみ 2023年3月6日 (一) 18:50 (CST)
關於萌戰or人氣評選
單開一個話題得了。從御坂美琴萌戰列表相關話題,我覺得可以也總歸會衍生出萌戰的相關討論,雖然這種討論並不會像異時空同位體、萌點一樣,涉及的條目非常多。
萌戰是人氣投票的一種,「本身就是一個爭議極大的東西」,我希望能階段性地達成「什麼人氣評選可以加,怎樣的人氣評選不應該加;人氣評選戰績是否可以(如果可以的話,如何)在角色條目中敘述」的共識。
我自己編寫角色條目時,會覺得除了作者/作品/出版社發起的人氣評選都不該寫;但這明顯過於偏激了,請大家忽視我的觀點。From Sucaiking the WAFighter 2023年2月9日 (四) 19:37 (CST)
- 我認為有些人可能還有「某些人氣評選『必須』加」的想法(僅個人意見)--有點慫的playymcmc007簽名請用--~~~~哦(
討論 ) 2023年2月9日 (四) 19:53 (CST) - 在這裡貼個萌戰模板供參考:
點擊展開模板 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
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就這樣--有點慫的playymcmc007簽名請用--~~~~哦(
- 其實這個事是有一個發展過程的。
在15年這件事剛開始寫的時候,得出來的共識是「當某個角色在多個知名比賽獲得過突出戰績、多個榮譽則可在角色條目單獨列為一項(二級目錄);而當角色只獲得(編輯者所知範圍)某一突出榮譽或戰績則僅在條目內另起一行註明不單獨列為一項或乾脆不作為內容寫入」。(Talk:討論版/存檔/2015年12月#關於有用戶為部分角色頁面添加萌戰戰績項目)
但隨後顯然出現了對於這個範圍了解不充分的情況,有些廚子開始在裡面談一些關於論武的東西,於是有了18年那次爭辯的導火索。
那次最後雖然平息了,但並沒有對於這件事給出一個合理的解決方案,其結果就是這樣的內容開始不斷增加。
同時,隨着以京阿尼行政總裁[更多]為代表的一批人擅自給萌戰下定義、列排行榜,越來越多的廚子(包括以前的我)開始把裡面提到的各種數據聚在一起往角色頁面寫,結果這一內容就越來越冗長。
歸根結底,15年時候已經產生了一個較為合理的解決方案,但隨着時間流逝並沒有被很好地執行。如果回到那個版本的頁面,個人是可以接受的。--夜刀神真香(討論) 2023年2月9日 (四) 19:59 (CST)
官方人氣評選自然可以寫,我覺得應該可以達成共識(吧)。在角色條目內,非官方人氣評選的問題基本上可以分為寫什麼和怎麼寫。
- 寫什麼:包括「全部不留」、「只留五大」、「其他更加寬鬆的標準」等。同時如果某次評選對於該角色熱度提升有很大影響等特殊情況,這次事件就不局限在「人氣評選」話題了,不一定要擠在萌戰結果里寫。
- 怎麼寫:包括「只留最終獎項」、「保留一些數據(如得票率?)」、「保留一些過程(如票數相差微小的關鍵節點?)」、「其他更加寬鬆的標準」等。這條我舉的選項不一定好,只是我一拍腦子分的。
這樣理下來之後,我個人的觀點:除去必要的簡單敘述,角色條目內的非官方人氣評選結果列表里,只留五大,只留最終獎項,如果表格過長默認摺疊。From Sucaiking the WAFighter 2023年2月9日 (四) 20:57 (CST)
- (+)基本支持,只是覺得輕厲也許也可以放進去,畢竟不是一個賽道的方向--夜刀神真香(討論) 2023年2月9日 (四) 21:14 (CST)
- 我覺得就寫類似「在XXXX年XXXXXXXXX上獲得XXX,得票數為XXXXX」這樣的就好-- 吳太祖大皇帝 · 罪論 · 擢升 · 酒詩 2023年2月9日 (四) 21:24 (CST)
- 我的意見是,不能什麼都寫,也不能一刀切。官方人氣評選肯定能留,但我不支持只留官方評選。尤其是很多很多acn作品沒有官方評選。只留五大我覺得,萬一以後又出現什麼新的較大型萌戰,也不是不可以寫。所以我認為可以從萌戰的規模去限制,如果規模足夠大,也可以寫。輕厲我覺得前十應該是都可以寫的,在輕小說這邊輕厲還是一個十分重要的活動的。另外,我基本支持15年時的方案。--P. W. T. 2023年2月9日 (四) 21:37 (CST)
- 我認為各類萌戰的具體內容,比如角色得票狀況、角色排名等放在這些萌戰自己的條目里就足夠了,角色條目中如果非要保留萌戰戰績不可的話,我建議保留角色在一些規模足夠大的萌戰賽事中的戰績即可,不需要完全記錄其參加的任何一場排名,也不需要花太多篇幅來講述其在萌戰中有什麼樣的「經歷」,畢竟這些經歷基本都是作品外的。
- 還有個問題就是:規模大不大,有沒有官方性,如何判定呢?--「自由的守護神」NekoCocoa 「與吾對話」 「尋吾足跡」 2023年2月9日 (四) 21:51 (CST)
- (~)補充 之所以希望限制描寫角色在萌戰中的「經歷」,還有一個原因是現在各類角色條目中關於「萌戰經歷」的部分是主觀化和添油加醋內容最多的,什麼「oo票數倍殺xx」、「oo以絕對實力連冠」之類的內容比比皆是,屬實不該是一個條目該有的樣子,連調侃和娛樂化都算不上。萌娘百科不是二次元角色應援網站,我不希望萌百的條目和編輯者出現「飯圈化」的跡象。--「自由的守護神」NekoCocoa 「與吾對話」 「尋吾足跡」 2023年2月10日 (五) 12:02 (CST)
- 我覺得「五大」的說法並不好,因為「五大」並不能表示官方。比如,對於大部分(被迫)參賽的角色而言,B站並不是他們的官方,甚至一些他們所在的作品不能在B站播放。--赤貓子不是貓簽名請用--~~~~哦(留言板) 2023年2月9日 (四) 22:01 (CST)
暫時不明確發表個人意見,但總而言之言而總之:除非白名單,要不就一刀切,不能再放得更寬了。(默認作品相關官方選舉可以計入) Rogue Editor Hamon002(討論) 2023年2月9日 (四) 22:10 (CST)
綜合此兩串,強烈支持一刀切的僅有星海子,但是大多數討論者也均認為至少在當前基礎上需要再大幅削減篇幅或建立准入機制,即使是萌戰的熱心編寫者也同意在討論結果出來後按章辦事,那我們是不是可以直接把可能可以寫進角色條目里的所謂「白名單萌戰」全部列出來,得到個共識這些能寫,別的不能寫角色條目?——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月12日 (日) 00:19 (CST)
- 我先來:官方➕五大萌➕輕厲,不能再多了--夜刀神真香(討論) 2023年2月12日 (日) 00:22 (CST)
- 可以將 Template:萌戰 模板中單獨提及的萌戰作為「白名單萌戰」(注意官方選舉和輕歷投票都不屬於萌戰範疇,這裡不討論)。五大萌戰自不必說,另外幾個也都是相當有分量、有意義、有代表性的萌戰:
- 中萌:中國國內的第一個綜合型大萌戰,在當年在世萌論壇的討論中甚至可以與日萌和韓萌並列(比如這個例子),諸位可以去比如這個詞條親自感受一下。
- TSDM萌:十分有特色和影響力的論壇萌戰代表,萌戰條目里也指出有觀點認為該萌戰可繼承B萌在五大萌戰的位置,足以證明其是夠格的。
- 元火萌:校園萌戰的代表,被譽為「參賽門檻最高的萌戰」,在僅限北大學子憑學號參賽、幾無刷票可能的情況下仍然能達到數百票倉的規模。
- 百合會萌:中國歷史最悠久的萌戰,並且至今存活,號稱「百合會最萌世界盃」,是最有分量的主題型論壇萌戰。
- 宮萌:百度貼吧歷史最悠久和規模最大的主題型萌戰,而且直到2020年仍在舉辦,2021年才因貼吧系統問題宣布暫停。
- 挺好萌倒是可以不列入白名單,畢竟是個「另類萌戰」,但也是個至今仍然存活的較有影響力的貼吧萌戰了。
- 中萌:中國國內的第一個綜合型大萌戰,在當年在世萌論壇的討論中甚至可以與日萌和韓萌並列(比如這個例子),諸位可以去比如這個詞條親自感受一下。
- 對於數以百計的萌戰而言,十個白名單名額已經算得上是「頭部」水準了;這些萌戰通常都具有組織規範、宣傳積極、參與度和認可度高等特點,產出了許多精美海報和有趣的梗,相對於其它萌戰的確更有優勢,所以才會被單獨列出。一般小萌戰(比如漫萌戰之類)是不可能在萌戰模板里獲得獨立出鏡的機會的。五大萌和頭部萌戰就好比是超級大國和列強,都是不可忽視的存在。——方之易小文(討論) 2023年2月12日 (日) 12:40 (CST)
……重申一遍,各種規模的萌戰質量合格都可以寫,現在要討論的是「什麼內容可以寫入角色條目」,與萌戰本身的歷史意義、在愛好者中的影響力無關。 說句難聽的,我覺得萌戰完全不會影響官方對此角色在小說/動畫/衍生遊戲中的編排描寫(有哪個作者把萌戰歷程很願意逆輸入進自己的作品那自然可以大寫特寫),現在有限保留的萌戰,只能部分佐證此角色在ACG愛好者中的人氣,不應喧賓奪主。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月12日 (日) 13:01 (CST)
- 在沒有評價標準情況下(別說全世界範圍了,單單萌百範圍都沒有),我不贊同所謂「五大萌」、「頭部萌戰」之類的說法。各說各話的話,任何一個萌戰的粉絲都可以說自己的萌戰(規模、影響力等等)是萌百第一,乃至世界第一。--赤貓子不是貓簽名請用--~~~~哦(留言板) 2023年2月12日 (日) 14:12 (CST)
- 本身我和其他編輯者提出「五大萌」只是兼顧尊重萌百傳統以及現在的排除爭議、知名度低的內容之要求,如果閣下執意如此,那我恐怕只能給閣下兩條路:只寫世萌,或者全部滾蛋。—— 於是我放棄了二餅(已讀不回) 2023年2月12日 (日) 15:01 (CST)
- 有白名單共識最好,如果得不出,我肯定支持去除所有非官方人氣評選。From Sucaiking the WAFighter 2023年2月12日 (日) 15:24 (CST)
- (…)吐槽 原來五大萌是萌百自己的定義嗎,我還以為是廣大網友的共識……--有點慫的playymcmc007簽名請用--~~~~哦(
討論 ) 2023年2月12日 (日) 17:27 (CST)
- 抱歉,自打臉一個,我希望再補充美少女遊戲大賞——雖然參與評選角色一般不涉及傳統萌戰,但如果有動畫化等依然需要考慮。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月12日 (日) 18:28 (CST)
兩天沒有討論了,進行階段性總結。首先我得修正下我的錯誤:萌戰與非官方人氣評選的不同,在於經常出現多位角色間的競爭與淘汰,而非簡單的累計票數排名。同時似乎應該着重討論「排名由參與者投票產生」的人氣評選,而「非官方製作排名後發表」的也許可以稍稍。這是我認識的不足,如果我的錯誤認知影響到了大家的判斷,那麼萬分抱歉。
本串的討論目標,是就「虛擬角色條目中如何選擇與撰寫萌戰」達成共識。
首先是選擇:目前很難以活動規模、投票人數等數據定量地來定標準,所以以白名單為主;很多人氣評選不僅涉及動畫角色,也包括或專注於在漫畫/遊戲/小說里出場的虛擬角色。於是分開討論。
- 動畫方面,萌戰類的五大萌爭議較小。其他的短時間也許達不成共識。
- 漫畫方面,暫時沒人提名。
- 遊戲方面,榜單類評選的提名有美少女遊戲大賞。
- 小說方面,榜單類評選的提名有輕歷。
上一個串有觀點提到「僅有完全為萌戰所作的圖保留」,我覺得這個觀點暫時可以用作「個人編輯時的準繩」。以及說起來這種榜單類的評選,也許不需要和萌戰放在一個標題下寫?
然後是撰寫:對撰寫的討論比較少,「角色條目內只保留最終結果/獎項的表格或列表,少寫過程、少用注釋、少加圖片」應該是多數人認可的寫法。
我對這兩個討論串的概括難免有遺漏或錯誤之處,希望得到指正。粗略地整理完之後,現在我個人不覺得這次討論能形成足以寫進政策文件的內容,也不期待能完整討論出「哪些東西可以寫」,只希望至少能達成「刪去/修改這些絕對沒問題」的階段性共識。也許有人能整理出來?From Sucaiking the WAFighter 2023年2月14日 (二) 22:58 (CST)
- 之所以「僅有完全為萌戰所作的圖保留」,是因為我個人反感某大萌用「盜圖微P」當作所謂的階段性賽果獎勵圖——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月14日 (二) 23:10 (CST)
- 關於選擇:首先請注意萌戰和人氣評選不能劃等號,所以(1)如果只是討論萌戰範圍的話,自然是不需要提名諸如輕歷之類的非萌戰活動的;(2)如果討論的是人氣評選,那麼可能需要邀請更多領域的編輯者參與討論,我自己也可能會提名由東方Wiki舉辦的「東方系列人氣投票」之類的活動。
- 然後,在假設只討論萌戰範圍的前提下,如果白名單短時間內達不成共識,我認為最優的做法是,先對所有已有的萌戰獲獎記錄進行保留,等白名單結果或者相關規範出爐後再進行進一步整理。畢竟「從無添加到有」遠比「從有刪到無」更難。如果先刪掉大量客觀記錄,再等後續政策出來,丟失的合規內容就不好找回了。
- 如果認為某些角色的萌戰記錄太長,可以考慮使用子頁面單獨列出,不占據角色主頁面空間。比如,以10條記錄為標準,如果某角色的萌戰獲獎記錄較少(未超過10條),則仍然留在主頁面中;如果獲獎記錄超過10條,則將萌戰內容整體轉移至子頁面「XXX/萌戰經歷」,只在主頁面保留一條指向該子頁面的入口鏈接即可。
- 關於撰寫:目前可以安全刪去/修改的內容,應該只有(1)粉絲向的主觀論述;(2)過於細緻的比賽數據羅列;(3)確定侵權的圖片。另外,如果某角色的萌戰相關圖片過多,可以考慮使用某些頁面方法(tabs等)改變其顯示方式以減少頁面空間占用;或者在萌娘共享中添加類似於圖集的分類,然後在百科這邊的頁面中添加指向性鏈接。
- 題外話:我覺得萌戰在萌百中不應該被用於視為角色人氣的佐證,而應當被視為角色本身的一種經歷,只不過這並非是「原作經歷」而是「三次元經歷」。就像對於一個聲優,萌百也會記錄TA的如社交、婚戀、出席活動等非本職工作的經歷。我們對萌戰記錄的精簡(比如,要求只寫獎項不寫具體數據)也和聲優們的非本職工作經歷不會過度展開描寫是同一個道理。希望大家能稍微轉變一下觀念,不要總是對萌戰抱有過度的敵意。對萌戰內容的精簡和規範是有必要的,但不能完全將其否定和排除,否則這個角色的經歷就不完整了。請大家用正常討論一個人物經歷的態度來討論這件事吧。——方之易小文(討論) 2023年2月15日 (三) 16:42 (CST)
- 簡直是胡言亂語。聲優的社交和婚戀是聲優自己的人生,什麼時候粉絲有權利給角色「增加」經歷了?萌戰是純粹的粉絲活動,切勿往同人行為上過度貼金。——From 引夢者濁華(討論) 2023年2月16日 (四) 22:05 (CST)
- 這是一種類比。希望提醒大家,可以用這種方式把關注點更多地放到對問題本身的討論上。前面有一些人評論總是帶着情緒,這樣不好。我們是來討論的而不是來吵架的。如果萌戰這個字眼真的對某些人來說如此敏感,那麼將其視為一種角色經歷是有利於推進交流和解決問題的。萌戰的參賽主體是角色本身,不是粉絲,所以能夠被視為角色的經歷——只需要將粉絲視角切換到角色視角即可。——方之易小文(討論) 2023年2月16日 (四) 23:55 (CST)
- 淨是歪理。萌戰並非角色經歷,以此視角絕無可能解決問題。—— ほしみ 2023年2月17日 (五) 00:03 (CST)
- 見下面對U:Legend_frog的回答,我認為「只要參與過就可算作經歷」。至於能否解決問題,如果您有不同的意見,我也很樂意聽聽您的具體分析。如果只是單純的感覺,那就求同存異好了。——方之易小文(討論) 2023年2月17日 (五) 10:10 (CST)
- 請您讓一個二次元角色開口說出「我喜歡萌戰,我要參與萌戰」,或者讓她們的原作者安排一段讓她們開口說「我喜歡萌戰,我要參與萌戰」的劇情放進官方作品裡甚至推特發個言,我方能認為她們願意有這樣的經歷。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月17日 (五) 01:20 (CST)
- 結婚是經歷,生病就不是經歷了嗎?登上喜歡的山是經歷,掉進不喜歡的坑裡就不是經歷了嗎?經歷是客觀的,與個體本身的喜好和意願無關。只要角色出現過、參與過,就可以算作TA的經歷。你的這個要求其實是多餘的。——方之易小文(討論) 2023年2月17日 (五) 10:10 (CST)
- 您是不是紙片人看多了魔怔了虛擬和現實分不清了,按您的邏輯某站的本子可否算角色經歷?我晚上做做春夢和她發生關係可否算角色經歷?--一個路過的無技術苦力⭐ 本森級7號艦拉菲(討論·貢獻) 2023年2月17日 (五) 10:29 (CST)
- ——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年2月17日 (五) 10:48 (CST)
- 直抒胸臆,酣暢淋漓!說白了就是非官方的東西適可而止,即使是同人作品也有嚴格的與官方正作區別開來的介紹,類比就是萌戰里的戰績至多僅限萌戰本身的條目記述,而不是寫在角色條目。就好像不是所有二設都能寫在角色條目,二設也不應該比一設喧賓奪主。-- ♪ Won't you take me to Funkytown ♪ 2023年2月17日 (五) 11:00 (CST)
- (+)說得好 無限贊同這兩個舉例。--C.S.I.S. 珞珝 [用戶討論] 2023年2月17日 (五) 13:09 (CST)
- 並不是所有經歷都可以寫入,還需要看收錄範圍的規定。另外做夢的主體是你自己,角色在這裡不是出現的,所以是你的經歷而不是角色的經歷。——方之易小文(討論) 2023年2月17日 (五) 14:31 (CST)
- (+)好活 --par MÉ.leKhLM "le mouvais éditeur" · Sign 2023年2月17日 (五) 19:42 (CST)
- 您是不是紙片人看多了魔怔了虛擬和現實分不清了,按您的邏輯某站的本子可否算角色經歷?我晚上做做春夢和她發生關係可否算角色經歷?--一個路過的無技術苦力⭐ 本森級7號艦拉菲(討論·貢獻) 2023年2月17日 (五) 10:29 (CST)
- 結婚是經歷,生病就不是經歷了嗎?登上喜歡的山是經歷,掉進不喜歡的坑裡就不是經歷了嗎?經歷是客觀的,與個體本身的喜好和意願無關。只要角色出現過、參與過,就可以算作TA的經歷。你的這個要求其實是多餘的。——方之易小文(討論) 2023年2月17日 (五) 10:10 (CST)
- 此法類比不妥,如果非要用聲優做類比的話就是有聲豚自發組織的喜好聲優投票,而目前哪個聲優條目裡面有此類內容呢?——BearBin 「噴他 • 留名」 2023年2月17日 (五) 10:18 (CST)
- 看來確實有不妥之處,沒能讓大家領會到轉變視角從角色本身出發來看待問題和進行討論的本意。——方之易小文(討論) 2023年2月17日 (五) 14:31 (CST)
- 少在那偷換概念了,從角色本身出發的一個重要前提是:角色的所有設定都是有官方背書的。那些「萌戰」除了官方組織的投票之外哪些是官方認證的?沒有就別擱那混淆視聽。 Rogue Editor Hamon002(討論) 2023年2月17日 (五) 20:10 (CST)
- 看來確實有不妥之處,沒能讓大家領會到轉變視角從角色本身出發來看待問題和進行討論的本意。——方之易小文(討論) 2023年2月17日 (五) 14:31 (CST)
- @方之易小文 若閣下再在討論版胡攪蠻纏,我將以降低討論質量為由限制您在該版面發言。—— ほしみ 2023年2月17日 (五) 13:47 (CST)
- 淨是歪理。萌戰並非角色經歷,以此視角絕無可能解決問題。—— ほしみ 2023年2月17日 (五) 00:03 (CST)
- 這是一種類比。希望提醒大家,可以用這種方式把關注點更多地放到對問題本身的討論上。前面有一些人評論總是帶着情緒,這樣不好。我們是來討論的而不是來吵架的。如果萌戰這個字眼真的對某些人來說如此敏感,那麼將其視為一種角色經歷是有利於推進交流和解決問題的。萌戰的參賽主體是角色本身,不是粉絲,所以能夠被視為角色的經歷——只需要將粉絲視角切換到角色視角即可。——方之易小文(討論) 2023年2月16日 (四) 23:55 (CST)
- 簡直是胡言亂語。聲優的社交和婚戀是聲優自己的人生,什麼時候粉絲有權利給角色「增加」經歷了?萌戰是純粹的粉絲活動,切勿往同人行為上過度貼金。——From 引夢者濁華(討論) 2023年2月16日 (四) 22:05 (CST)
- 這個題外話給層主添麻煩了,表示抱歉。既然各位不能認同我提出的可視為經歷的觀點,就請專注於層主本身對於選擇和撰寫的討論吧。——方之易小文(討論) 2023年2月17日 (五) 14:31 (CST)
給這個串松鬆土,以下是我的總結:
- 如果目前對「五大萌」(日韓世BR)沒有異議,那麼角色條目對大眾認知的傳統萌戰就只保留以上五個,其他萌戰結果只在對應萌戰條目提及。
- 其他專項評比(如美少女遊戲大賞、輕厲等)考慮到目前這方面沒有「萌戰圈」這類堪稱魔怔的評比,暫不做限制。
- 官方評選不做限制。
其實這裡本來想說「成為角色迷因」的相關評比也可以簡要介紹但是想舉例子的時候發現新子憧條目里好像沒有這些內容了所以作罷。
—— 於是我放棄了二餅(已讀不回) 2023年2月25日 (六) 23:26 (CST)
- (-)弱反對 官方評選也有搞事可能(比如某膜七膜魔怔了的圓谷,去年某次網上投票賽文沒得第一就又搞了個雜誌投票,直到賽文奪冠才作罷),建議不因萌戰有官方背景就法外開恩。--一位普通的刺客以及他的私人郵箱 2023年2月25日 (六) 23:46 (CST)
- 選取角度我個人覺得(+)先這樣了。撰寫的話沒啥矛盾,多用簡單列表/表格,刪主觀論述,刪過於細緻啥的?
- 這個串也進行了半個多月,無論如何,參與討論的大家辛苦了。From Sucaiking the WAFighter 2023年2月27日 (一) 19:49 (CST)
Moegirlpedia(zh)已經加入太多廣告了
MoeSkin的廣告比重有億點點大了,對比同類型的百科網站"mooncell"首頁 - Mooncell - 玩家自由構築的FGO中文Wiki,Mooncell的廣告比重小(雖然有Donate Link),但Moegirlpedia廣告的比重有點大了。 注意:我不反對萌派靠廣告賺錢來繼續運營Moegirlpedia。但是呢,加入太多廣告對瀏覽會有影響,請萌派當局審視。——以上未簽名(註)本條留言未簽名,留言後請記得用--~~~~簽名!的留言由Ouyoutu.Mike(討論·貢獻)於2023年3月11日 (六) 16:21 (UTC+8)添加。
- 現階段讓萌百減少廣告感覺不太可行,你要知道mooncell除了fgo站點,還有明日方舟站點,每個月的運營成本以幾萬計,而他在這種情況下還能如此穩定運營80%靠的是用戶的捐贈支持,這你可以查詢一下他們的收支一覽。萌百現階段沒有任何捐贈通道,甚至有很長一段時間連廣告都沒有投放,說真的,我曾一度懷疑當初萌百是怎麼過來的。。。--
五七言 2023年3月12日 (日) 12:10 (CST)
嚴重降低討論質量的內容 |
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- 你最好是在釣魚,這樣雖然可能會因為降低討論質量被封三天,但至少能保住你在社群的形象。——From 引夢者濁華(討論) 2023年3月12日 (日) 16:11 (CST)
- 既然用了海專精算的梗,那多半是在反串,可能萌百編輯們不熟悉知乎上的某些圈子吧。
- 我個人對這種短視行為感覺挺遺憾的。除非萌百不接飛機
場( )廣告就要直接關站(不大可能,畢竟還可以直接賣給別的公司),不然這種殺雞取卵/竭澤而漁的行為只會影響網站的長期收益。不過,我除了抱怨幾句和改個簽名以外也做不了什麼。 ——好哥哥一起來遊戲吧 日本進口飛機場於2023年3月12日 (日) 17:31 (CST)
- ???不是你TM認真的???感情視頻平台那麼多前車之鑑你是一個都看不到???--一位普通的刺客以及他的私人郵箱 2023年3月12日 (日) 16:12 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵?扣個問號先 --par MÉ.leKhLM "le mouvais éditeur" 〔Talk · Sign · W14 the "ROCKET BEAST"〕 2023年3月12日 (日) 16:17 (CST)
- 這句話有點過於逆天了。
- 第一,海量專家在哪裡?萌派到底是一家多麼巨大的公司,還能有權威智庫是吧。
- 第二,為什麼您會假定他們比誰都懂?編輯者們除了是萌百的編輯,在自己的領域也有自己的理解,您又怎麼能把你自己的體驗強加於別人?
- 第三,廣告效益比用戶流失的損失高?我也不太懂廣告的投放機制,但是萌百作為一個共筆百科,從編輯者到用戶的主體都是人,按照您的說法,拋棄了人的主體,無異於殺雞取卵。
- 綜上,建議收入萌百迷惑行為大賞。--
Izuka dohga折り紙 紫藤Contact me 2023年3月12日 (日) 16:20 (CST) - ( ¿ ) 喵喵喵?--DDBB520(討論) 2023年3月12日 (日) 16:23 (CST)
- 你這句話翻譯一下就是:萌百用戶被氣走了也無所謂,反正廣告營收美滋滋?那我真的應該祝萌百生意興隆,並且倡議大家別耽誤咱們網站賺錢了~呵呵--葉鏡甫(討論) 2023年3月12日 (日) 16:26 (CST)
- 泛式直播都吐槽寧百廣告了。寧百某些人可能真的是不撞南牆不回頭。--聲優編集者(討論) 2023年3月12日 (日) 16:28 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵?海量《專家》是誰?在哪?而他們又是如何計算出廣告效益與用戶流失之間的比例的?--TNLHK(sign • talk • Rmeme) 2023年3月12日 (日) 16:44 (CST)
- 你最好是在釣魚,這樣雖然可能會因為降低討論質量被封三天,但至少能保住你在社群的形象。——From 引夢者濁華(討論) 2023年3月12日 (日) 16:11 (CST)
- 一個小建議,如果看現在的廣告不順眼,您可以聯繫萌派投上您的廣告--Takeuchi.BadEditor (討論與留名) 2023年3月12日 (日) 16:39 (CST)
關於「列車長少女Project」萌百詞條第二次被刪除的疑問
您好,我很好奇,「列車長少女Project」究竟哪裡有不符合要求的地方了?第一次編輯時由於對該企劃設定不全的原因,導致該詞條被刪除。 那麼,為什麼2023.3.15 23:37再次創立的「列車長少女Project」詞條被柏喙意志再次刪除,我很想知道究竟為什麼不符合收錄要求,如果重新核查後確定該詞條可以收錄,請恢復該詞條 如果不符合收錄要求,請具體說明哪裡不符合要求。——以上未簽名(註)本條留言未簽名,留言後請記得用--~~~~簽名!的留言由DaZhang(討論·貢獻)於2023年3月16日 (四) 00:32 (UTC+8)添加。
- ( ¡ )題外話 萌娘百科的是條目,不是詞條。--冰風飄羽(討論) 2023年3月16日 (四) 00:41 (CST)
- 經覆核,該企劃主體為個人設定集,不在萌娘百科:收錄範圍所述範圍內,刪除無誤。———— ほしみ 2023年3月16日 (四) 00:54 (CST)
2020年東京奧運會和2008年北京奧運會收錄存疑
本體是體育賽事(不符合收錄範圍)且沒有電子競技相關項目;登場的ACG相關內容僅出現在開閉幕式一部分,這合理嗎???--信偶活如信混沌四神的喵某(討論) 2023年3月16日 (四) 13:19 (CST)
- (○)保留 這兩個條目應該是按原型收錄標準收錄標準收錄的吧,他們的ACG使用例已遠超3個,並非像您所說的「僅出現在開閉幕式一部分」。因這兩個條目符合原型條目的編寫規範,我認為收錄它們並無不妥。 BugCatcher (討論 / 貢獻 / 芳文組) 2023年3月16日 (四) 16:10 (CST)
- 萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2021年08月#關於奧運會是否在收錄範圍內——Krypton glow(討論) 2023年3月16日 (四) 16:36 (CST)
詞條「川哥指哪我打哪」創建請求
近日,以初中課本《道德與法治》插圖中出現的形象「川哥」成為一些視頻網站熱議的梗。
插圖里「小川」邀請「我」一起去網吧,還幫「我」包了網費。這一行為被網友解讀為「仗義」之舉,並因此起了「川哥」的綽號。插圖後面附上的供學生討論的問題「作為小川的好朋友,『我』應該怎麼做?」這種引導性明確的設問更是激起了網友們「反其道而行之」的創作熱情。「川哥指哪我打哪」作為二創成為這個梗的代稱之一。
參考鏈接:川哥指哪我打哪是什麼梗——以上未簽名(註)本條留言未簽名,留言後請記得用--~~~~簽名!的留言由AMHiroji(討論·貢獻)於2023年3月18日 (六) 19:00 (UTC+8)添加。
- 在符合收錄範圍和質量標準的前提下,歡迎您創建。該頁面並未被禁止創建。——𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年3月18日 (六) 20:29 (CST)
- 您是不是在找:萌娘百科:條目創建請求(
- 那裡是專門用來列舉值得收錄但尚未收錄的東西的地方,但還是最推薦自己動手,因為那個頁面里的大坑甚至好幾年都不會填--櫻桃納米粉(討論) 2023年3月18日 (六) 20:51 (CST)
條目四葉苜蓿存廢相關問題
頁面:四葉苜蓿
(×)刪除 理由:內容較少的頁面。且疑似包含廣告宣傳
(&)建議 可以(±)合併至有獸焉或者移至該條目編者用戶頁 -- Zorua 簽名猛戳→ User talk:Zorua 2023年3月19日 (日) 12:15 (CST)
- (▲)同上 不論收錄範圍的問題,目前該遊戲只有第一章,內容過少,不應收錄。我個人(&)建議 (►)打回到用戶頁,等遊戲完善後再加考慮。--Qimi142857(討論) 2023年3月19日 (日) 12:23 (CST)
- ( ¡ )題外話 @Zorua請優先進行存廢討論,不建議直接提刪。--冰風飄羽(討論) 2023年3月19日 (日) 12:32 (CST)
- 了解,剛剛確實是話題創建錯頁面了(應該開存廢的),感謝移動話題及提醒 -- Zorua 簽名猛戳→ User talk:Zorua 2023年3月19日 (日) 12:35 (CST)
- @五仁馅的狐月饼召集一下條目創建者。--冰風飄羽(討論) 2023年3月19日 (日) 13:04 (CST)
- 支持打回喵!——柏喙意志💬 2023年3月19日 (日) 13:19 (CST)
- 支持打回喵!——bob1301(討論) 2023年3月20日 (一) 11:07 (CST)
q塊世界的存廢討論
最近在瀏覽孤立頁面列表時發現了這個條目,個人覺得其質量低下,應當刪除或者重寫:
- 「q塊世界」只是貼吧的釣魚佬杜撰出來的一個「魚鈎」,實際上並沒有這個遊戲。
- 條目包含大量不實內容,如「1996年開發,2009年製作安卓版」「被我的世界抄襲」,但這些內容都是上面所述「魚鈎」的一部分。
- 條目剩餘的內容似乎是為所謂的「q塊世界」進行廣告宣傳,頁面中甚至還有下載地址。
- 使用的外部鏈接多已失效,難以考證。
- 這個條目的質量甚至不如百度百科的同名詞條。
以上。--ultim_0 ( USER | TALK | WORK | 海記憶體知己,天涯若比鄰 ) 2023年3月19日 (日) 17:08 (CST)
- 從頁頂來看,已明確註明該條目內容均為用於幽默的架空內容,萌娘百科並非不允許這樣的條目存在。當然,該條目顯然不應按照真實存在的遊戲進行題材分類,且我並不反對專門再開一章節解釋這一釣魚內容。—— 於是我放棄了二餅(已讀不回) 2023年3月19日 (日) 21:57 (CST)
關於Category:Nintendo_3DS遊戲與Category:PlayStation_4遊戲二者的分類
只考慮其母分類,兩者均有Category:遊戲平台,這個分類我姑且認為是合理的(儘管我認為應當是Category:各遊戲平台遊戲,而將前者留給遊戲平台條目本身,不過真分開了感覺又是過度分類)。但是前者又出現了一個Category:Nintendo_3DS,這個分類並沒有強調其任何屬性,且其下只有一個條目和一個子分類,而其諸上級分類則更複雜,世代、類型和公司混在一起最終導致該頁面經由bot整理後出現了11個{{catnav}}的奇觀。相比之下後者並未出現Category:PlayStation_4,使得最終該分類的上級沒有出現任何交叉。因此本人請問,能否將前者(及其類似的遊戲平台分類)的分類方式統一為後者的?—— 於是我放棄了二餅(已讀不回) 2023年3月12日 (日) 22:57 (CST)
ping一下我認識的相關方面的編輯者:@刺客王边城,弗霖凯,Sytus,Ericliu1912—— 於是我放棄了二餅(已讀不回) 2023年3月12日 (日) 23:36 (CST)
僅在創建者自己的用戶頁使用的模板可以創建在Template下嗎?
在翻閱模板的時候發現有一些模板僅在創建者的用戶頁使用,但是卻是直接在Template空間下的模板。
還有一部分通過查詢可以發現僅存在於創建者和極少量用戶的個人頁面里,可以合理推斷是抄代碼導致的。
這些模板僅在用戶頁使用,一部分功能很狹隘且並不是很容易使用。
還以極少量屬於被部分人發現了用在極少數的主空間頁面,但是實際上這類模板具有bug但是萌百已經有功能類似甚至一樣的目標可以作為平替了。
如位於Windows XP娘條目的{{計數標籤}}。
雖然我個人的觀點是「輪子越多越好」,但是我只是對於「僅在用戶頁使用的非『Category:用戶模板』模板能否直接在Template空間下創建」表示疑惑。
這些模板往往只有唯一貢獻者且貢獻者離開萌百以後就完全失去了維護,但又對主空間沒有太大的影響,和User空間下的模板一樣。另外,如果可以,最好規範化已經在主空間使用的這類模板。--∷∷by Selfice🏠|📭 2023年3月16日 (四) 23:26 (CST)
- 剛剛去看了一下,好像之前有刪過這種模板,比如說{{目標加載動畫}},但是和現存量對比並不算多…--∷∷by Selfice🏠|📭 2023年3月16日 (四) 23:35 (CST)
- 用戶頁里的可以由維護人員subst完後刪模板空間的。主空間的僅有維護完再刪。您可以參與主空間的維護,但是沒有必要逐個出警。——Cinderella Girls topic CONTRIBUTOR THE Legend frog (SUMMON) 2023年3月17日 (五) 13:44 (CST)
關於「短篇動畫集」類作品的分類
(最近分類相關討論很多所以我也來趁熱打鐵了)「短篇動畫集」類的代表作品有:愛,死亡和機器人(美國)、星球大戰:幻境(日本)、中國奇譚(中國),特點就是每一集都是一個在劇情、設定、人物等方面均完全獨立的故事。
我認為這類作品有按體裁進行分類的必要,就像分類:動畫電影一樣。但考慮到上述三個條目對其作品性質的描述並不統一(短篇動畫集 / 動畫短片集 / 動畫選集),加上我在這方面並沒有專業的研究,感覺擅自決定一個名詞作為分類名並不妥當,因此來與大家討論以得出共識。-- 「我點燃了火,卻控制不了它。」 2023年3月27日 (一) 21:50 (CST)
- 查了下維基百科,有專門的名稱獨立單元劇(anthology series),那就以此為分類名建立分類了,常用名的「動畫短片集」會作為重新導向。「短篇動畫集」會有歧義,容易讓人誤會成反義詞是「長篇動畫集」。-- 「我點燃了火,卻控制不了它。」 2023年3月28日 (二) 12:44 (CST)
No Russian的存廢討論
很簡單:露骨的zzmg。 Rogue Editor Hamon002(討論) 2023年3月24日 (五) 21:59 (CST)
- (×)刪除 。不合時宜。——Cinderella Girls topic CONTRIBUTOR THE Legend frog (SUMMON) 2023年3月24日 (五) 22:40 (CST)
- (-)反對 沒看到條目內容中有任何涉及現實世界的內容。——來自糟糕的妹控狗頭人 2023年3月25日 (六) 00:12 (CST)
- (-)反對 過於敏感了。——我早就是白菜的單推了~(討論·貢獻·簽名·萌百移民) 2023年3月25日 (六) 00:16 (CST)
- (-)反對 現階段沒必要如此敏感-- VENI,VIDI,VICI(萌百歷軍原組) 2023年3月25日 (六) 01:17 (CST)
關於細分分類:按角色特徵分類下的子分類
如題,目前TsanconBYin和我正在對分類:按角色特徵分類中的分類進行細分,如分類:按性格特徵分類、分類:按種族分類等。
為了更規範、統一地對這些分類進行處理,我準備重寫{{按角色特徵分類}}用於分類的修整,模板源代碼在T:Sandbox/BearBin/按角色特徵分類。經過站外討論,目前該方案有着不錯的可行性,準備進行實際應用。歡迎各位參與討論。——BearBin 「噴他 / 留名」 2023年3月20日 (一) 22:33 (CST)