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萌娘百科討論:提案/已通過提案/收錄範圍補遺提案的遊戲部分修正案(2022.04.15)

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這個頁面「萌娘百科 talk:提案/已通過提案/收錄範圍補遺提案的遊戲部分修正案(2022.04.15)」是萌娘百科現有方針、指引或其他規範文件的討論案

前言

目前遊戲方面需要針對現有問題進行修正，故發起提案。提案，提！都可以提！現行收錄範圍參見：萌娘百科:收錄範圍#遊戲。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月17日 (四) 19:23 (CST)

正文

收錄滿足以下條件之一的內容：

  • 任何不在不予收錄之列的電子遊戲作品，以及如下的相關內容；
    • 特別地，將傳統棋牌直接電子化、而缺乏獨立創作的遊戲作品不允許收錄。[1]
  • 傳統棋牌之外的桌上遊戲；[2]
  • 符合前兩項收錄要求的遊戲作品的如下相關內容：[3]
    • 遊戲作品相關的梗、用語和術語；
    • 遊戲作品獨創的用語和術語；[4]
    • 遊戲作品的攻略、打法等主觀建議，但不允許獨立收錄；
    • 遊戲作品中登場的卡牌、裝備、機制等原創虛構內容；
    • 玩家對遊戲作品內容進行擴展，而產生的二次創作作品，例如遊戲模組；[5]
    • 其他在遊戲作品中出現的重要遊戲內容。

注意：

  • 除非已經形成穩定的二次創作，不得收錄玩家社區等粉絲內容，但符合事件一節所規定的內容除外。[6]
  • 對於遊戲作品內獨創的用語和術語，並不限制必須是由遊戲官方發明的用語術語，被玩家發明且在玩家群體中被廣泛使用或具有一定影響的用語和術語也可收錄。
  • 傳統棋牌遊戲，例如圍棋、麻將、將棋等，應當按照原型條目收錄。[7]
    • 特別地，傳統棋牌的基礎遊戲規則內容不計入原型類條目的收錄規定中「ACG作品無關內容」的字數，但不允許獨立收錄。[8]

注釋部分

  1. ↑ 增加關於電子遊戲的限制，將例如《野狐圍棋》一類的軟件開除出去，但《雀魂》應當予以保留。
  2. ↑ 將電子遊戲和桌遊進行分離，二者的收錄限制存在一定區別。
  3. ↑ 將這一條獨立開，因為將電子遊戲和桌面遊戲獨立開之後，二者的作品相關衍生內容應當被同等收錄。
  4. ↑ 將用語和術語獨立拆開，限定為「作品內原創的」而防止原型內容依靠此條進行收錄。
  5. ↑ 在#同人作品特別說明一節已經提過了，在此再明確一下。根據淮南皓月的建議添加。
  6. ↑ 根據Hooonoonka在之前的預討論中提到的問題增加。
  7. ↑ 限制傳統棋牌大量收錄。這些棋牌的衍生物，尤其是相關的比賽與電子競技有較大差距，更加接近體育項目。
  8. ↑ 根據Legend frog和Hamon002的建議增加。稍作放開，以便承載一些棋牌遊戲存在所必需的基礎內容。

討論區

來自user:暴走的喵兵衛的提問

像萬智牌、遊戲王等集換式卡牌遊戲該如何處理？--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2022年3月17日 (四) 22:17 (CST)

怎麼處理？卡牌被視為「原創虛構內容」允許獨立收錄。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月17日 (四) 22:23 (CST)
我想擁有獨立版權和原創內容作為桌面遊戲收錄標準吧--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2022年3月17日 (四) 22:26 (CST)
或許可以？寫進去了。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月17日 (四) 22:29 (CST)
目前這個說法很容易引起歧義和爭論嗎？如果不容易引起爭論的話，不用版權作界定就也行得通了。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月17日 (四) 22:30 (CST)

關於其他在遊戲作品中出現的重要遊戲內容

如題，其他在遊戲作品中出現的重要遊戲內容這一條，我覺得需要明確如何收錄。依附於作品or依附於原型or獨立收錄。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策獎提名） 2022年3月17日 (四) 22:19 (CST)

emmm個人來講不是很準備限制，因為是個兜底條款，各個遊戲看自己的情況決定吧？
為啥會有依附於原型的情況（（——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月17日 (四) 22:24 (CST)
因為之前日麻有關討論有人提議將日麻規則作為遊戲重要內容收錄，但卻依附於作為原型的日麻收錄……感覺怪怪的。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策獎提名） 2022年3月17日 (四) 22:32 (CST)
本來是考慮允許在不開子頁面的情況下收錄的，不過發提案的時候把這一條砍了——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月17日 (四) 22:37 (CST)

「傳統桌遊棋牌」之定義？

是否要明確「傳統桌遊棋牌」之定義，或給出更多的判例？例如，UNO和大富翁算不算？ 另外我想按照有無人設來分或許是一個可能的方向？——Sirogohan（討論） 2022年3月17日 (四) 22:42 (CST) / 修錯——Sirogohan（討論） 2022年3月17日 (四) 22:56 (CST)

大富翁應當是不算的，UNO也是最近(1971)發明的，大概也不算吧？人設的話肯定不能涵蓋全部桌遊，因為有很多沒人設的，尤其是那種並非角色扮演的桌遊……——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月17日 (四) 23:18 (CST)
而且這兩個分別是孩之寶(地產大亨，也就是大富翁）和美泰的（UNO）--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2022年3月17日 (四) 23:22 (CST)
好惡？——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月17日 (四) 23:45 (CST)
@Legend_frog其實這兩個桌遊有版權的!!!--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2022年3月18日 (五) 10:22 (CST)
「沒有版權按原型」的依據何在？你喜歡他們的版權？——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 11:24 (CST)
你想要什麼依據？我只是覺得依靠版權或許能解決問題。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月18日 (五) 13:27 (CST)
解決什麼「問題」？為排除而排除的論據嗎？——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 13:52 (CST)
解決不要收錄滑坡的問題。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月18日 (五) 14:06 (CST)

在桌遊中強制劃分一塊不可收錄的依據如何？這一塊不ACG？還是因為社群用戶對可收錄部分的「版權」很感興趣？他們有「大量」收錄到已危及到萌百主收錄範圍趨勢了嗎？

要我限制我還是還願意把他們的亂七八糟branch砍掉集中留trunk來介紹的，但如果你企圖從trunk解決掉，抱歉，反對。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 14:20 (CST)

我不明白你們有些人為什麼非要說「少量」就不影響，當初日麻吵了多少次，不少小眾的收錄爭議引起了多少大段大段的討論？非要等到「大量」了，再跳出來高喊「反對大規模刪除！這是暴政！」要求予以保留？駱駝戰術是吧。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月18日 (五) 18:43 (CST)
SORRY，現在整個棋牌分類（僅說主條目的量，不含日麻過量建立的術語）的量（T:棋牌桌遊，我數了下按照我那種超級雙標的收錄價值標準，尚有12個已有條目，中象國象圍棋跳棋將棋軍棋飛行棋黑白棋鬥獸棋鬥地主國麻日麻）我認為已經不是隨隨便便可忽視，要是一口氣全刪或刪剩500字介紹，已是「暴政」。但如果能把範圍控制在ACG主軸介紹的棋牌的話，也能阻止他們再亂擴張侵占萌百其他空間。
包括上一次日麻討論，我見到的應該是日麻組氣憤填膺（不用褒義詞的義憤了），維護組僅有一兩人除了非得刪除給你看觀點不變之外其他都在出來顧左右言他，其他編輯者可謂應者寥寥，無關心，無興趣，雖然當時處於DDOS中當他們動收錄範圍時，我沒有說話，因為我對收錄範圍變動的內容沒有興趣，我覺得要不是我恰好對其他棋有興趣我估計也是隨他們，一言不發。反正怎麼都稱不上有價值的、有參與率的討論。
至於日麻乃至所有麻將規則，我亮個我的觀點，所有番種和各種版本村規至少該塞回一個條目里，最好是塞回主條目里。好我賣隊友了不過我還是覺得，想要把雀魂留在收錄範圍，不可能繞過日麻。
我不知道維護組之間你們之前通氣取得了什麼共識，且看投票。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 19:19 (CST)
大致同意你的修改方案，規則塞進一個主條目裡面。
另外我必須向你說明這裡沒什麼「維護組通氣共識」，我只代表我自己，作為一個提案發起者。也請你好好行使你的票權。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月18日 (五) 19:34 (CST)
只要你可以調整表述，使得條目（不管是作為遊戲還是原型，特別是日本流行而華語圈不流行的，比如將棋）在適當格式下可以達到讓ACG讀者粗略了解規則、進行菜雞互啄級對弈、對看動畫背景設定有幫助程度，我的目的已經達到並且感激你。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 19:39 (CST)
N久以前就說過了，鑑於在ACG流行（暫且這麼說了）的麻將規則不止一種，番種塞到一個主條目里處理起來是很麻煩的。咱現在也是沒什麼時間所以沒有處理現在的爛攤子，不過按照現行的方針等會還有這個提案的意見，這裡是可以維持現狀的——至少在收錄形式上。麻將專題這邊的事我自有解決方案，我們也不希望在有相應的強制性內容之前有人對此過分干涉。 Hamon002（討論） 2022年3月18日 (五) 20:40 (CST)
你或許可以發揮你的主觀能動性，將日麻按照一些顯著的差異特點拆分成幾個符合收錄範圍的原型條目？僅作參考。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月18日 (五) 23:56 (CST)
順便說一下，不是單單日麻，是整個麻將專題。如果整個專題單單是「日麻」的話處理起來反倒簡單。但萌百的野心不止於此啊（笑 Hamon002（討論） 2022年3月19日 (六) 14:03 (CST)
我接下來的言語或許會有冒犯，請見諒。
別說什麼「麻將專題這邊的事我自有解決方案，我們也不希望在有相應的強制性內容之前有人對此過分干涉」，萌百不是你家開的，別壟斷條目，其他編輯也有編輯的權利；別成天說什麼我有解決方法我有解決方法，這都多長時間了我都沒看到你那所謂的「解決方法」。你要是真寫不出來也別在那裡逞能，別說什麼我一定能寫出來你們誰都別動。這是幹什麼呢，壟斷條目嗎？萌百可不是你家開的。
遊戲裡使用的現實因素原型我試着寫過，你就乾脆邊寫規則邊寫遊戲裡在哪裡怎麼用，這樣誰都挑不出來理來。ACG使用例少不怕，只要有在用你就寫完規則寫哪個作品怎麼用，比如介紹xx規則，你介紹完了就立刻講哪個作品有用這個規則，在作品裡有什麼體現，有劇情描述一下相關劇情，我就不信ACG相關內容能不夠。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策獎提名） 2022年3月19日 (六) 11:29 (CST)
@wenzuxiaot這是我倒數第二次說你，最後一次恐怕就是咱對你忍無可忍的時候了：這段時間我確實忙，而且我已經放話說我忙的這段時間我等着你的解決方案，結果呢？給你機會你不中用啊（劉華強臉）。說咱壟斷？當然是因為我知道反對我所謂「壟斷」的在這專題方面的了解幾斤幾兩全萌百都知道，這種人我可太瞧不起了。你要說按照咱的解決方法來，只要是咱解決的時候你別用你那種自以為是的想法去干涉就行。行，既然你說了等我打臉，我不求真正打臉的時候你給咱道歉，只需要認識到你在編輯方面的理解尚有不足就行。不過我的風格是慢工細活講究考據，你可別在我屁股後面催我，而且與ACG有關的基本保證絕對少不了。然後順道想想：我脾氣是臭沒錯，但是麻將編輯組願意讓咱挑大梁的深層原因是什麼，這點你要想明白了，我承認你稍微有點成長了。 Hamon002（討論） 2022年3月19日 (六) 13:53 (CST)

雖然討論已經結束了。但還是談下我的看法。可能都沒幾個人能看到這段了 我覺得「傳統棋牌」這種定義可以服務於具體收錄內容。比如我當初創建國標麻將、黑白棋等棋牌類條目時，最主要的原因是因為他們在動漫中出現過（《麻神》《天才麻將少女》中的國標麻將、《秦時明月》中的黑白棋）。而我就沒有去創建「鬥地主」「飛行棋」，那是因為我暫時沒有發現哪個作品中出現過。所以到了後來，麻將類的條目總共也就國標和日麻兩種，而各種村規因為沒有動漫出場記載所以就不支持收錄。我建議這類條目的創建把握住這個基本的原則（ACG作品中出現過），一般就不會有什麼大的問題。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2022年4月13日 (三) 09:42 (CST)

無法理解為何要對傳統棋牌進行一次「大清剿」

故提出以下質疑：

（1）同Shirogohan的問題，傳統棋牌如何定義？
（2）這些棋牌規則哪怕到最近，仍然在不斷的調整平衡，甚至引發玩法的改變，算不算「最近發明」？
（3）一些看起來「古老」實際上由商家在近年發明的，如陸軍棋，四國軍棋等，如何界定？
（4）大量重用傳統棋牌器具然後調整布局/加入部分新棋子/部分調整規則以調整平衡性的個人發明的99%都是垃圾但仍有1%優秀的「新棋」——當然，這些新棋甚至可以說就是昨天發明的（可百度新棋吧與參考新棋製作引擎Zillion of Games），如何界定？

（聳肩）我個人認為，成體系、有知名ACG作品以該傳統棋牌為劇情主軸的傳統棋牌應當保留最低限度的遊戲基礎知識（至少保證看凍鰻時能看懂相關內容，而不是跑到別的地方去自學），低知名度的民間棋、野棋、「新棋」、對弈軟件該剔除，而不是一股腦針對傳統棋牌。而且在電子遊戲已經事實侵占「遊戲」一詞定義，而傳統棋牌反而式微的這個時代，萌百反而應該趁着他們還沒死透，多點保留傳統棋牌。現在這個調整勢必引發對當前質量尚可的部分條目的大幅閹割甚至直接刪除。

我對之前日麻組爭取權利的方式也有所不滿，但這不是以收錄範圍打壓他們的理由。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 00:22 (CST)

當然，非要「原型」的話，分集劇情都流水賬羅列下，區區規則那點長度要做到「ACG內容1.5倍以下」很簡單吧（攤手）——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 00:25 (CST)

「當存在一部ACG作品在50%以上集數中存在對某一種傳統棋牌的相關情節，或該ACG作品標題及主線劇情圍繞該傳統棋牌展開時，允許加入合理的規則介紹以輔助對ACG作品的情節理解」。我希望至少三棋當前條目格式不需要大砍一刀砍到他媽都不認識。至於日麻……隨他們高興吧。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 01:16 (CST)

(＆)建議 應該針對原型類條目出台專門的方針/指引，分類進行管理。比如我認為傳統棋牌可以和傳統體育項目放在一起管理，如果一部ACG作品以某一傳統棋牌遊戲或體育項目作為主要內容，允許在原型條目中加入必要規則介紹。——北湖3（討論） 2022年3月18日 (五) 11:17 (CST)
對啊，足球籃球還好，而好多日本人喜歡在ACG里無端插入的棒球，他們從小看/玩到大無需過多，中國讀者那真是看得懵逼——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 11:27 (CST)
(～)補充 ( ¡ )題外話 順便還能解決一下之前吵翻天的「原型音樂歌詞」問題，規定如果在ACG作品中以OP、ED、插曲、角色歌等形式出現，則允許另外加入在ACG作品或其相關出版物中演唱部分的歌詞。——北湖3（討論） 2022年3月18日 (五) 12:00 (CST)
古老的大鐘算嗎——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 12:06 (CST)
我覺得(－)不可以直接把基礎遊戲規則算成ACG相關內容，應該是要把遊戲規則寫成ACG相關內容則可以介紹。可以根據ACG使用來介紹規則，而不應該是直接介紹規則，直接介紹也不好界定「基礎」。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策獎提名） 2022年3月19日 (六) 10:59 (CST)
我的觀點，不能為哪一方面的原型開特例。想寫你就結合ACG使用來寫，不然你就別寫。結合ACG使用來寫不難，我自己寫的原型條目就有ACG使用例並不多但結合使用內容寫出來卻很豐滿的。另外，在有關討論中，我懷疑有用戶的言論涉嫌壟斷編輯。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策獎提名） 2022年3月19日 (六) 11:09 (CST)
要說「不能為原型開特例」我可就不困了啊，為何他們本身不能作為「限制掉子頁面和無窮外延的桌遊」（其他桌遊將在這次加入收錄範圍）而必須作為「桌遊一個特例就是不讓作為遊戲收錄」的原型而收錄？因為你由於某些原因討厭他們想要把他們開除桌遊籍？
我懶得去給麻將爭取什麼權利，就棋類而言，現在維持現狀而不去介紹再進一階已經足夠，要ACG使用例的話，布子完成展現了圈棋盤，足以讓讀者有知道每個子走法的必要了吧？非得吹毛求疵，我在劇中角色每次走子時錄個GIF，不僅是基礎規則，什麼高端戰術都可以提了，你覺得這樣會改善條目質量？——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月19日 (六) 11:29 (CST)
非得這麼做的話，我通過後立馬去做，萌百第一殺貓吃流量條目指日可待。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月19日 (六) 11:33 (CST)
算了，禍根仍在，再卞下以下問題吧:傳統棋牌是什麼，與當前準備加入收錄範圍的桌遊有何不同，為什麼他們不能作為遊戲加入收錄範圍，是有社群反對共識或內部反對認定。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月19日 (六) 11:39 (CST)

階段總結/複述觀點：

（1）我可以接受當前方針修正案（22/3/19 21：13CST時點）中的「原型類+規則描述」（也就是三棋當前條目格式），也能接受「作為遊戲有所限制，限制子頁面無限外延」；

（2）如果有人想對傳統棋牌當前格式進行一次大清洗，煩請回答傳統棋牌是什麼，與當前準備加入收錄範圍的桌遊有何不同，為什麼他們不能作為遊戲加入收錄範圍，是有社群反對共識或內部反對認定這一串問題和接下來可能增加的問題。我會往遊戲方向上靠。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月19日 (六) 21:14 (CST)

我反對你隨意扯定義，妄圖利用邊緣作品的模糊，來強行解釋為整個「傳統棋牌」不存在定義，我認為你沒有任何理由可以否認日本麻將不是傳統棋牌。
關於為何傳統棋牌不算遊戲，我只想說，不要把遊戲的含義擴大化到所有的娛樂，那樣的話過家家、踢毽子甚至足球都可以算遊戲了。
另外我嚴重懷疑你是不是有什麼PTSD，一而再再而三的覺得存在什麼「內部共識」或者「利益小圈子」和你對着幹，就您一個是「出淤泥而不染」？——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月19日 (六) 21:36 (CST)
規則較為恆定的傳統棋牌屬於桌遊，包括UNO也屬於桌遊，規則不恆定、抓破頭皮都想不出ACG使用例的民間棋要寫，看站內意見估計障礙重重，我沒有興趣逆着干，雖然直接刪了有點可惜，哪怕放黑鏈至少可以讓人百度一下相關內容
我通篇都在說「ACG作品使用該棋牌作為主線劇情的得想辦法保留規則說明」，這個「ACG作品作為主軸」我覺得甚至比棋牌桌遊要嚴格不少，其實使用例也簡單，每步走子附個GIF不成問題（就是費時間而已），但是如果直接大砍一截挺沒意思的，事實上我很認同您現在提案的內容，如果最後的結果是非得加ACG使用例那我只好立刻把提到這幾部動畫下下錄GIF了
過家家，踢毽子我一次都沒有說屬於這次將會被增補的桌遊範疇，不要代我說不是我意思的話
不說足球，棒球很有必要結合麻子使用例補充上詳細介紹，我日後可以想辦法看看
您以巡查身份說我這以前只寫我懂的東西的普通編輯，那我只能不說話了
正式提案比上次關心這塊的人更少了——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月20日 (日) 08:02 (CST)
( ? )疑問 (～)補充 "遊戲有智力遊戲和活動性遊戲之分，前者如下棋、積木、麻將、打牌等，後者如追逐、接力及利用球、棒、繩等器材進行的活動，多為集體活動，並有情節和規則，具有競賽性。當前的日常用語中的「遊戲」多指各種平台上的電子遊戲。電子遊戲有單機遊戲和網絡遊戲。"摘自百度百科，我覺得這裡對遊戲的定義過於狹窄，幾乎是直指網絡遊戲了。這裡的遊戲界定確實不清楚，應當給出具體定義，根據最權威的《現代漢語詞典》中也是這麼描述的，所以過家家、踢毽子完全可以在這種基礎上定義為遊戲的。如果要按你的意思去界定範圍的話，應該是「網絡遊戲及xxx」（這裡的xxx要自行補充）--群玉閣·核彈工程包工頭鍾中（討論） 2022年3月29日 (二) 15:39 (CST)
萌百的遊戲收錄範圍，是從Galgame、日式二次元風格遊戲（這個界定不清晰）、全體電子遊戲一步一步擴大而來的，去單純嚼「遊戲」二字沒什麼價值，還是要從本站實際收錄狀況和立站方向出發。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月29日 (二) 16:25 (CST)
事實上現有提案也已經把電子遊戲和桌上遊戲兩項明確了，不是之前「遊戲」倆字一把抓的規定了。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月29日 (二) 16:30 (CST)

來自弗霖凱的提問.

  1. "遊戲中登場的卡牌、裝備、機制等原創虛構內容",單張卡牌的內容,真的可以支撐起一個條目嗎?
  2. "傳統棋牌"是否有一個明確的定義?"完全不「二次元」的內容"又是怎麼定義的呢?
我對這個提案,很感興趣.
--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2022年3月18日 (五) 11:00 (CST)
  1. 關於單張卡片寫的條目可以參見閃耀幻想曲作品和遊戲王系列，內容的多寡很多情況下是由編輯者的意願決定的。
  2. 傳統棋牌如果不能達成默認共識的話（爭議點和爭議作品在於什麼呢？），目前我在思考利用版權來定義。不二次元只是個人看法，沒有定義。
  3. 感謝關注。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月18日 (五) 13:26 (CST)
感謝您的回答.
  1. 如果僅僅是因為這是一張卡牌,就可以收錄,那是否與方針中規定的"內容極少或質量極差（如完全為機翻或外語、沒有實際內容等）的條目"相違背?
  2. 哦,版權是吧,這樣說就清楚多了.
--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2022年3月18日 (五) 13:51 (CST)
收錄範圍只是規定不在範圍的會被刪，而並不保證在範圍的一定留，因此不矛盾。
在實際站務中我們見過無數低質量的作品角色條目了，該刪就刪，沒有說因為在收錄範圍就要求無視質量進行保留的道理啊。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月18日 (五) 18:36 (CST)

暴走的喵兵衛的個人意見

  1. 如果該桌遊沒有版權，一律按照原型來寫就可以了。
  2. 儘量把「二次元」一詞去掉。
--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2022年3月18日 (五) 11:04 (CST)
@暴走的喵兵卫您是在回復我嗎?--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2022年3月18日 (五) 11:21 (CST)
提出個人意見而已--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2022年3月18日 (五) 11:23 (CST)
哦,這樣啊,抱歉.我還以為是在回復我.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2022年3月18日 (五) 11:26 (CST)
二次元的相關措辭刪掉了。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月18日 (五) 18:40 (CST)

關於遊戲模組等內容的疑問

其實是現行方針的既存問題了，之前沒有考慮到。遊戲模組之類的內容能否獨立收錄？這些屬於玩家基於遊戲本體的額外創作，不是「相關的梗、用語和術語」，不是「在遊戲作品中出現的重要遊戲內容」，又不能視為獨立的遊戲。萌百上MOD的條目有不少（雖然大多是子頁面），可能都處於收錄範圍之外。——From Ithea a.k.a. 淮南皓月 2022年3月18日 (五) 20:12 (CST)

遊戲模組放在#同人作品一節予以收錄了，或許可以在此再明確一下？——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月18日 (五) 20:17 (CST)
啊……我的問題，不好意思。其實我對同人作品這一節也有點疑惑，不過和這個提案關係不大，就先不提了。——From Ithea a.k.a. 淮南皓月 2022年3月18日 (五) 20:31 (CST)
提一下吧，沒準可以一起修（——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月18日 (五) 20:34 (CST)
我思路有點亂，可能表達的不太清楚。就是「同人作品特別說明」和作品一節的其他節之間是一個什麼關係？
從這個名字來看，我認為這一節是對前面的一個解釋說明，換句話說一個同人作品，它一定是滿足前面的收錄條件，作為動畫、漫畫、遊戲或者前面某一節的某個作品類型而收錄，而不能是作為「同人作品」收錄。但如果按這個理解模組一類的就被排除掉了。
如果一個作品要是能作為「同人作品」收錄，那這一節實際擴大了前面限定的收錄範圍，就不是簡單的一個說明了，而是收錄範圍重要的一個部分。措辭就應該修改，至少應該有「收錄xxx的同人作品」這樣和前面類似的表述。而且甚至「同人作品」的概念也需要明確。比如起點等網文平台上數不清的基於其他網文、美漫、輕小說等創作的商業作品也都叫「同人文」，但絕大多數都沒什麼收錄價值。甚至誇張了說（當然不會有人這麼幹只是打個比方），同人圖、MAD也是原創性的同人作品，也可以寫好的.png
雖然正常編輯者大概能明白什麼能收錄什麼不能收錄，但從文本上來看這就是個口袋條款，嚴重依賴主觀解讀。我覺得不太好——From Ithea a.k.a. 淮南皓月 2022年3月18日 (五) 21:15 (CST)
emmmm你說的確實，它作為一個額外說明不應當大量擴充原有收錄範圍，所以說應當將模組在遊戲部分予以明確收錄。已經修改。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月18日 (五) 21:36 (CST)

關於傳統棋牌為何要按照原型收錄的問題

上面的有些亂了，也有點偏離話題了，我重開一節吧。

為什麼要收錄傳統棋牌？（收錄傳統棋牌的必要性？）萌百最開始是收錄角色的，有了角色，那就需要介紹角色相關的內容，包括但不限於角色所在的作品，創作相關的人和公司，名台詞什麼的。而傳統棋牌這些，比如麻將、象棋、將棋、花牌等等這些內容,在ACGN作品裡都還是有運用的。所以傳統棋牌是有收錄的必要性的。

但這並不代表我們要把所有傳統棋牌都十分詳細地介紹。玩傳統棋牌的不一定是二次元受眾，但二次元內容中可能會牽扯到傳統棋牌。所以，在萌百介紹傳統棋牌，是為了二次元內容服務的。既然核心是為了ACGN內容，像梭哈(骰子遊戲)、老虎吃小孩這樣的，就完全沒有二次元內容，把他們按照遊戲來收，有必要嗎？既然是因為二次元內容中可能會牽扯到傳統棋牌才去寫，既然玩傳統棋牌的不一定是二次元受眾，但二次元內容中可能會牽扯到傳統棋牌，那我覺得傳統棋牌就應當按照原型來收錄。那麼，如果按照原型寫 規則如何收錄呢？原型的術語肯定就不能能按照遊戲作品的術語來對待。給原型條目加特別限制，是為了避免其內容脫離二次元，而傳統棋牌的介紹也應當不能脫離二次元。原型條目真的不是使用例少就寫不出來的，拿我最近寫的休斯敦(重巡洋艦)，就三個使用例，但我就結合這三個遊戲裡的運用，就把主要的艦艇數據及歷史都完整地寫出來了。傳統棋牌也是一樣。我的意見就是寫，都可以寫 但得結合ACG內容寫。比如龍王的工作里 肯定有描述下將棋的場景，那肯定就得描述將棋是怎麼下的，那這不就是可以結合着寫的內容了嗎。麻將的役種也可以每寫一個就介紹該役種在某遊戲中的應用情況，而這其實也是一種限制，這樣字數足夠介紹這個役種怎麼搭配，也就介紹不了本來也不需要介紹的這個役種的歷史云云。當然，acg作品有用就也可以寫。我剛才隨便點進去了一集天麻，隨便一撥撥到了第三季第十三集九分三十秒左右，提到了兩副露，緊接着就提到了一向聽，那這不就是可以寫的acg使用嘛。那我覺着就可以借着這塊劇情講講什麼叫「兩副露」「一向聽」，這樣結合着寫完全不會超限制。所以我覺得不需要為棋牌規則開不計限制的特例。如果作品中提到，那可以寫；如果沒有提到，寫也沒啥意義。將棋象棋麻將花牌這樣肯定就可以寫了，而梭哈(骰子遊戲)、老虎吃小孩這樣的，就被限制住寫不了了。

以上論證了傳統棋牌收錄的必要性和作為原型收錄的可行性。我的觀點就是，傳統棋牌按照原型收錄，遵循原型限制，不開特別通道。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策獎提名） 2022年3月19日 (六) 23:09 (CST)

(～)補充 而且你要是寫「基礎內容」不算字數，這個「基礎」也不好界定啊。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策獎提名） 2022年3月19日 (六) 23:10 (CST)
我說過每個需要保留的名詞包括役種及其相關內容都有保留的意義。你知不知道，很多ACG作品也穿插着講了相關內容歷史及發展？不知道的話，你再反思一下今天你這行為。我說過我討厭的是一概不知就以為某些內容是無用內容的傢伙，這種傢伙耍起賴玩起權限來是一點交流的餘地都沒有啊，我都不知道怎麼說好。 Hamon002（討論） 2022年3月19日 (六) 23:42 (CST)
那你就去把ACG作品也穿插着講了的相關內容歷史及發展寫下來啊。一點也不衝突啊。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策獎提名） 2022年3月20日 (日) 00:00 (CST)
你寫下來不就能收了嗎。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策獎提名） 2022年3月20日 (日) 00:04 (CST)
別這麼沖,是不是,大家坐下來好好商量一下.我覺着wenzuxiaot說的還挺有道理的,多少占一點acgn內容會比較好.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2022年3月20日 (日) 00:20 (CST)
別出爾反爾就成。既然flk勸我說話先別那麼沖，有些話我就先不說了但不代表以後我不會說。有必要提醒你一下：N多人跟我吐槽說你這段時間的行為根本沒有經過交流上來就處理警告，換句話說，我之前跟你說過的，不尊重相關編輯。回去自己好好想想有沒有這回事，有沒有現在都到此為止，你比我更清楚自己，再說下去咱就偏題了。放心，這些條目什麼問題我當然都知道。 Hamon002（討論） 2022年3月20日 (日) 00:22 (CST)
對這個提案本身，我持(＝)中立 態度。但這也意味着處理麻將專題的問題時這個提案的內容是沒有約束力的，這都應該知道吧。我當初參與傳統棋牌是否屬於遊戲的爭論的動機，無非是參與適用於什麼相關內容條款的討論，結果我其實無所謂。 Hamon002（討論） 2022年3月20日 (日) 00:22 (CST)

有關梗與用語

根據本人平時的習慣問一句，相關的梗和用語內容是打算一個個單開條目（分為單個遊戲的梗/用語或多個遊戲的梗/用語）還是整合到類似於棋牌梗、卡牌梗、麻將梗之類的條目里？--有點慫的playymcmc007簽名請用--~~~~哦（討論爆破） 2022年3月21日 (一) 17:55 (CST)

估計是看內容多少？長篇大論的話就單獨建條目，一兩句話就整合到列表里？——北湖3（討論） 2022年3月21日 (一) 19:27 (CST)
(▲)同上 ，主要是參考條目質量。另外建議儘可能的將條目獨立出來而非堆成列表，方便查詢等。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月21日 (一) 21:57 (CST)

小建議

不了解遊戲，僅提一個措辭上的建議。建議將「不計入相關字數」修正為「不計入原型類條目ACG作品無關內容的字數」，防止非維護人員閱讀後難以理解。 ——  ほしみ 2022年3月28日 (一) 05:08 (CST)

了解——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月28日 (一) 19:30 (CST)

關於「其他在遊戲作品中出現的重要遊戲內容」

雖然這只是一條兜底性的條款，並且在現有方針已經存在，但我認為這句話太過模糊。具體來說，什麼是「重要遊戲內容」？我能想到的其中一個問題就是遊戲中的劇情和對流程非常重要的工具。這些內容可能會不可避免的冗長，導致並不適合放進條目中。最簡單的例子就是對於RPG遊戲來說地圖是不可或缺的，但一個條目能把所有地圖都收錄進去嗎？再比如在軌跡系列裡隨着遊戲進度推進會獲得遊戲中發行的報紙，這些報紙包含了很多劇情信息，那麼這應該是重要遊戲內容嗎？個人認為這些更適合放在文庫里，但目前的收錄範圍製造了一個灰色地帶，導致這些內容出現的位置沒有一個定論。另外關於地圖問題多一句嘴，如果允許收錄攻略的話那麼條目中允不允許出現全流程攻略？--bbrabbitからの評論 #討論# 2022年3月31日 (四) 16:20 (CST)

不少問題是出於文庫建設過於糟糕而導致很多內容放在了主站，例如明日方舟的劇情，出了名的冗長。如果文庫能配合起來，有着更好的跨站內容組織與跳轉可能更好。
基於上次提案的討論，我目前不支持收錄全流程攻略，因此攻略不允許獨立收錄，但也不準備設立特別的禁止條款。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年3月31日 (四) 17:48 (CST)
(＋)同意 我想了想，似乎遊戲的更新公告可以寫在文庫？雖然它很重要但和百科還是有點不搭。—— 屠麟傲血（討論） 2022年4月5日 (二) 00:09 (CST)
這就得談談文庫的作用與管理了。確定要啟用文庫的話就得針對文庫設立管理規範方針之類的（現在文庫里堆的東西簡直不忍直視……）但很明顯這些要細化下來放在檯面上沒幾個提案搞不定的。 Hamon002（討論） 2022年4月5日 (二) 00:14 (CST)
確實艱難，但也確實有必要搞一搞了。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年4月5日 (二) 10:04 (CST)

投票區

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召喚參與了討論的用戶：@Legend frog，Hamon002，北湖3，Playymcmc007，淮南皓月，TNLHK，Sirogohan——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年4月8日 (五) 23:27 (CST)

管理員

同意
  1. (＋)同意 總體上沒有太大問題。希望之後不要有人來就着傳統棋牌摳字眼吧，相信正常人心中對於哪些屬於傳統棋牌有大致相同的判斷。——From 引夢者濁華(討論) 2022年4月10日 (日) 14:56 (CST)
  2. (＋)同意 "遊戲作品中登場的卡牌、裝備、機制等原創虛構內容"這一部分內容還是要看量的,都單獨創建條目是有問題的.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2022年4月13日 (三) 09:32 (CST)
反對
棄權
  1. (∅)棄權 不太了解遊戲相關收錄。——  ほしみ 2022年4月8日 (五) 23:58 (CST)
  2. (∅)棄權 傳統棋牌的定義仍然很不明確。——From AnnAngela the Bureaucrat (Talk) 2022年4月9日 (六) 20:29 (CST)
  3. (∅)棄權 只贊同直接電子化的棋牌遊戲不收錄，其他的還有待商榷。——絲毫沒有存在感的某藍色管理員（討論） 2022年4月10日 (日) 16:49 (CST)

巡查姬

同意
  1. (＋)同意 提案發起人票。之後還會盡力隨着文庫收錄範圍的完善繼續調整部分內容。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年4月8日 (五) 23:51 (CST)
  2. (＋)同意 對傳統棋牌的特殊規定算是填補了之前政策的缺陷，但本人對遊戲模組的放開收錄持有疑問，等出問題再修吧。—— 這是一張遺漏的二餅（請聯繫失主） 2022年4月8日 (五) 23:59 (CST)
  3. (＋)同意 不可能一次修完，這次已經有了不少進展。--bbrabbitからの評論 #討論# 2022年4月9日 (六) 08:35 (CST)
  4. (＋)同意 我也認同對傳統棋牌及模組方面的修改。--By CHKO (Talk) @ 2022年4月9日 (六) 09:51 (CST)
  5. (＋)同意 沒有意見。補上了傳統棋牌以及連連看、俄羅斯方塊等小遊戲的漏洞。--Vcfch843875618（討論） 2022年4月9日 (六) 11:35 (CST)
  6. (＋)同意 慢慢來吧。—— DaiGui「talk」 2022年4月9日 (六) 11:37 (CST)
  7. (＋)同意 還行吧。上次那事主要是對直接刪除一個有數百編輯記錄的條目非常不滿。哪怕他不在收錄範圍，也應該尊重下參與編輯者的勞動心血。希望不要讓我再看到這種情況的發生。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2022年4月12日 (二) 12:03 (CST)
  8. (＋)同意 暫時沒有問題，但棋牌相關日後可能需要修正。--94 42 233 2001-8 J-JRE（Discussion） 2022年4月14日 (四) 20:52 (CST)
  9. (＋)同意 還行——From 西尾哈魯卡 (討論) 2022年4月14日 (四) 21:28 (CST)
  10. (＋)同意 可能需要讓定義更明確一些，整體沒毛病。—— 冬月下的二重奏 LUO1P✾ 2022年4月15日 (五) 00:36 (CST)
    ▼ 該投票無效，原因：在投票時間結束後投票。
    (＋)同意 加油！.jpg——bob1301（討論）
    ▲ 該投票無效，原因：在投票時間結束後投票。
反對
  1. (－)反對 增加了更為模糊的定義，這點上我覺得不好……--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策獎提名） 2022年4月11日 (一) 01:52 (CST)
  2. (－)反對 未明確定義「傳統棋牌」，而且遊戲不是非電子就一定在桌上，桌上遊戲也不只有棋和牌。此外，收錄範圍中其他章節沒有同步修改，在提案中排除掉的「非原創用語」等仍可能可以根據其他款項收錄。（或者說，「用語」這類內容本來就應該規定在其他對應章節。）— 葫蘆又留言 2022年4月12日 (二) 21:00 (CST)
  3. (－)反對 棋牌類定義過於模糊，執行可能存在問題。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(討論) 2022年4月13日 (三) 02:52 (CST)
棄權
  1. (∅)棄權 不熟悉不表態—— 秋園邀請你去地下室和重馬場一坐 2022年4月8日 (五) 23:37 (CST)
  2. (∅)棄權 不是很懂這一塊。—— 屠麟傲血（討論） 2022年4月9日 (六) 00:37 (CST)
  3. (∅)棄權 對這一部分不是很了解。-- 珞羽子(交流室) 2022年4月10日 (日) 12:35 (CST)
  4. (∅)棄權 不了解。--Bete1geuse（討論） 2022年4月12日 (二) 12:15 (CST)

參與討論的自動確認使用者

同意
  1. (＋)同意 除了傳統棋牌方面我不懂不好評價，其他修改我覺得都沒問題。——From Ithea a.k.a. 使用者淮南皓月 💄 2022年4月8日 (五) 23:39 (CST)
  2. (＋)同意 起碼吵着吵着吵出了各自一致的部分了——反正無論用什麼方式劃掉一部分，傳統棋牌之外的商業桌遊本身是一定要寫進收錄範圍的，這應該是共識吧。——CG/SS domain GOOD CONTRIBUTOR the "Kaze Iro" Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年4月9日 (六) 01:00 (CST)
  3. (＋)同意 不論如何，咱是該準備準備專題下一波的應對方案了。順便建議一下：在@人的時候維護組和討論自確最好分開@，要麼可能會有些自確收不到@提醒，這次我就沒收到…… Hamon002（討論） 2022年4月9日 (六) 03:56 (CST)
  4. (＋)同意 改善的部分基本是有益的。——Sirogohan（討論） 2022年4月9日 (六) 12:03 (CST)
  5. (＋)同意 傳統棋牌不太懂，其餘沒啥好說的--北湖3（討論） 2022年4月11日 (一) 21:10 (CST)
反對
棄權
  1. (∅)棄權 ms對傳統棋牌的爭論還是非常大啊……雖說理應限制那種根本沒有所謂「ACG」（我很討厭張口閉口把這詞掛嘴邊的傢伙，真的）用例的相關內容這個想法沒錯。如果沒通過再組織組織措辭好了。但看來專題危機應對方案該準備還是得準備…… Rogue Editor Hamon002（討論） 2022年4月13日 (三) 03:18 (CST)

無票權用戶

同意
  1. (＋)同意 未參加討論，但感覺這已經沒什麼需要改的了--Takeuchi.BadEditor (討論與留名) 2022年4月9日 (六) 17:28 (CST)
反對
  1. (－)反對 未明確定義「傳統棋牌」。此外，關於「不受『ACG作品無關內容』字數限制」的表述讓人很難搞懂這個「G」是什麼，不過這是我討厭的辯定義環節，因此未參加討論--Cesko（討論） 2022年4月9日 (六) 14:40 (CST)
棄權
  1. (∅)棄權 還是比較微妙……From Sucaiking the WAFighter at 2022年4月9日 (六) 07:40 (CST)
  2. (∅)棄權 總覺得不太對勁這裡是良辰--（討論） 2022年4月14日 (四) 10:36 (CST) --這裡是良辰（討論） 2022年4月14日 (四) 10:38 (CST)

計票與總結

根據萌娘百科:提案：具有投票權的用戶為：【管理員】、【巡查姬】、在討論階段參與了提案討論的已註冊達30天、遵守方針的活躍【自動確認使用者】。在提案有至少2位管理員參與投票時，【投票有效】。

  1. 投票開始時共有6名參與站務的管理員；其中，
    • 2人(＋)同意 ，
    • 0人(－)反對 ，
    • 3人(∅)棄權 。
    • 1人沒有參與投票（雲霞）
  2. 投票開始時共有34名正式巡查姬；其中，
    • 10人(＋)同意 ，
    • 3人(－)反對 ，
    • 4人(∅)棄權 ，
    • 17人沒有參與投票（AkizukiSaitou、Luenshi007、空翊、サンムル、HetmesAskalana、不是液氮、紅石小蟈、Xzonn、C8H17OH、小乃、泠佛.、Siw19981998、あめろ、Luoxuchan、Qaolp0、甜的白蘿蔔、Bob1301(註)在投票結束後投票，視為無效票）。
  3. 共有6名有票權的自動確認使用者參與了投票；其中，
    • 5人(＋)同意 ，
    • 0人(－)反對 ，
    • 1人(∅)棄權 。
  4. 另有4位無票權用戶發表了意見。

當前提案有2位管理員參與並投有效票，該提案投票有效。

統計計票結果，全部投票之同意：反對票數量為 17:3，【同意】票數大於【反對】，且管理員的【同意】票數不小於【反對】，【提案通過】。

在投票中仍然爭議很大的傳統棋牌及其基礎規則部分，會在文庫收錄範圍建設的配合下進行進一步調整。感謝各位的參與。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年4月16日 (六) 10:58 (CST)

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