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萌娘百科 talk:提案/已通过提案/收录范围补遗提案的游戏部分修正案(2022.04.15)

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这个页面“萌娘百科 talk:提案/已通过提案/收录范围补遗提案的游戏部分修正案(2022.04.15)”是萌娘百科现有方针、指引或其他规范文件的讨论案

前言

目前游戏方面需要针对现有问题进行修正，故发起提案。提案，提！都可以提！现行收录范围参见：萌娘百科:收录范围#游戏。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月17日 (四) 19:23 (CST)

正文

收录满足以下条件之一的内容：

  • 任何不在不予收录之列的电子游戏作品，以及如下的相关内容；
    • 特别地，将传统棋牌直接电子化、而缺乏独立创作的游戏作品不允许收录。[1]
  • 传统棋牌之外的桌上游戏；[2]
  • 符合前两项收录要求的游戏作品的如下相关内容：[3]
    • 游戏作品相关的梗、用语和术语；
    • 游戏作品独创的用语和术语；[4]
    • 游戏作品的攻略、打法等主观建议，但不允许独立收录；
    • 游戏作品中登场的卡牌、装备、机制等原创虚构内容；
    • 玩家对游戏作品内容进行扩展，而产生的二次创作作品，例如游戏模组；[5]
    • 其他在游戏作品中出现的重要游戏内容。

注意：

  • 除非已经形成稳定的二次创作，不得收录玩家社区等粉丝内容，但符合事件一节所规定的内容除外。[6]
  • 对于游戏作品内独创的用语和术语，并不限制必须是由游戏官方发明的用语术语，被玩家发明且在玩家群体中被广泛使用或具有一定影响的用语和术语也可收录。
  • 传统棋牌游戏，例如围棋、麻将、将棋等，应当按照原型条目收录。[7]
    • 特别地，传统棋牌的基础游戏规则内容不计入原型类条目的收录规定中“ACG作品无关内容”的字数，但不允许独立收录。[8]

注释部分

  1. ↑ 增加关于电子游戏的限制，将例如《野狐围棋》一类的软件开除出去，但《雀魂》应当予以保留。
  2. ↑ 将电子游戏和桌游进行分离，二者的收录限制存在一定区别。
  3. ↑ 将这一条独立开，因为将电子游戏和桌面游戏独立开之后，二者的作品相关衍生内容应当被同等收录。
  4. ↑ 将用语和术语独立拆开，限定为“作品内原创的”而防止原型内容依靠此条进行收录。
  5. ↑ 在#同人作品特别说明一节已经提过了，在此再明确一下。根据淮南皓月的建议添加。
  6. ↑ 根据Hooonoonka在之前的预讨论中提到的问题增加。
  7. ↑ 限制传统棋牌大量收录。这些棋牌的衍生物，尤其是相关的比赛与电子竞技有较大差距，更加接近体育项目。
  8. ↑ 根据Legend frog和Hamon002的建议增加。稍作放开，以便承载一些棋牌游戏存在所必需的基础内容。

讨论区

来自user:暴走的喵兵卫的提问

像万智牌、游戏王等集换式卡牌游戏该如何处理？--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年3月17日 (四) 22:17 (CST)

怎么处理？卡牌被视为“原创虚构内容”允许独立收录。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月17日 (四) 22:23 (CST)
我想拥有独立版权和原创内容作为桌面游戏收录标准吧--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年3月17日 (四) 22:26 (CST)
或许可以？写进去了。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月17日 (四) 22:29 (CST)
目前这个说法很容易引起歧义和争论吗？如果不容易引起争论的话，不用版权作界定就也行得通了。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月17日 (四) 22:30 (CST)

关于其他在游戏作品中出现的重要游戏内容

如题，其他在游戏作品中出现的重要游戏内容这一条，我觉得需要明确如何收录。依附于作品or依附于原型or独立收录。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年3月17日 (四) 22:19 (CST)

emmm个人来讲不是很准备限制，因为是个兜底条款，各个游戏看自己的情况决定吧？
为啥会有依附于原型的情况（（——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月17日 (四) 22:24 (CST)
因为之前日麻有关讨论有人提议将日麻规则作为游戏重要内容收录，但却依附于作为原型的日麻收录……感觉怪怪的。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年3月17日 (四) 22:32 (CST)
本来是考虑允许在不开子页面的情况下收录的，不过发提案的时候把这一条砍了——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月17日 (四) 22:37 (CST)

“传统桌游棋牌”之定义？

是否要明确“传统桌游棋牌”之定义，或给出更多的判例？例如，UNO和大富翁算不算？ 另外我想按照有无人设来分或许是一个可能的方向？——Sirogohan（讨论） 2022年3月17日 (四) 22:42 (CST) / 修错——Sirogohan（讨论） 2022年3月17日 (四) 22:56 (CST)

大富翁应当是不算的，UNO也是最近(1971)发明的，大概也不算吧？人设的话肯定不能涵盖全部桌游，因为有很多没人设的，尤其是那种并非角色扮演的桌游……——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月17日 (四) 23:18 (CST)
而且这两个分别是孩之宝(地产大亨，也就是大富翁）和美泰的（UNO）--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年3月17日 (四) 23:22 (CST)
好恶？——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月17日 (四) 23:45 (CST)
@Legend_frog其实这两个桌游有版权的!!!--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年3月18日 (五) 10:22 (CST)
“没有版权按原型”的依据何在？你喜欢他们的版权？——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 11:24 (CST)
你想要什么依据？我只是觉得依靠版权或许能解决问题。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月18日 (五) 13:27 (CST)
解决什么“问题”？为排除而排除的论据吗？——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 13:52 (CST)
解决不要收录滑坡的问题。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月18日 (五) 14:06 (CST)

在桌游中强制划分一块不可收录的依据如何？这一块不ACG？还是因为社群用户对可收录部分的“版权”很感兴趣？他们有“大量”收录到已危及到萌百主收录范围趋势了吗？

要我限制我还是还愿意把他们的乱七八糟branch砍掉集中留trunk来介绍的，但如果你企图从trunk解决掉，抱歉，反对。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 14:20 (CST)

我不明白你们有些人为什么非要说“少量”就不影响，当初日麻吵了多少次，不少小众的收录争议引起了多少大段大段的讨论？非要等到“大量”了，再跳出来高喊“反对大规模删除！这是暴政！”要求予以保留？骆驼战术是吧。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月18日 (五) 18:43 (CST)
SORRY，现在整个棋牌分类（仅说主条目的量，不含日麻过量建立的术语）的量（T:棋牌桌游，我数了下按照我那种超级双标的收录价值标准，尚有12个已有条目，中象国象围棋跳棋将棋军棋飞行棋黑白棋斗兽棋斗地主国麻日麻）我认为已经不是随随便便可忽视，要是一口气全删或删剩500字介绍，已是“暴政”。但如果能把范围控制在ACG主轴介绍的棋牌的话，也能阻止他们再乱扩张侵占萌百其他空间。
包括上一次日麻讨论，我见到的应该是日麻组气愤填膺（不用褒义词的义愤了），维护组仅有一两人除了非得删除给你看观点不变之外其他都在出来顾左右言他，其他编辑者可谓应者寥寥，无关心，无兴趣，虽然当时处于DDOS中当他们动收录范围时，我没有说话，因为我对收录范围变动的内容没有兴趣，我觉得要不是我恰好对其他棋有兴趣我估计也是随他们，一言不发。反正怎么都称不上有价值的、有参与率的讨论。
至于日麻乃至所有麻将规则，我亮个我的观点，所有番种和各种版本村规至少该塞回一个条目里，最好是塞回主条目里。好我卖队友了不过我还是觉得，想要把雀魂留在收录范围，不可能绕过日麻。
我不知道维护组之间你们之前通气取得了什么共识，且看投票。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 19:19 (CST)
大致同意你的修改方案，规则塞进一个主条目里面。
另外我必须向你说明这里没什么“维护组通气共识”，我只代表我自己，作为一个提案发起者。也请你好好行使你的票权。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月18日 (五) 19:34 (CST)
只要你可以调整表述，使得条目（不管是作为游戏还是原型，特别是日本流行而华语圈不流行的，比如将棋）在适当格式下可以达到让ACG读者粗略了解规则、进行菜鸡互啄级对弈、对看动画背景设定有帮助程度，我的目的已经达到并且感激你。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 19:39 (CST)
N久以前就说过了，鉴于在ACG流行（暂且这么说了）的麻将规则不止一种，番种塞到一个主条目里处理起来是很麻烦的。咱现在也是没什么时间所以没有处理现在的烂摊子，不过按照现行的方针等会还有这个提案的意见，这里是可以维持现状的——至少在收录形式上。麻将专题这边的事我自有解决方案，我们也不希望在有相应的强制性内容之前有人对此过分干涉。 Hamon002（讨论） 2022年3月18日 (五) 20:40 (CST)
你或许可以发挥你的主观能动性，将日麻按照一些显著的差异特点拆分成几个符合收录范围的原型条目？仅作参考。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月18日 (五) 23:56 (CST)
顺便说一下，不是单单日麻，是整个麻将专题。如果整个专题单单是“日麻”的话处理起来反倒简单。但萌百的野心不止于此啊（笑 Hamon002（讨论） 2022年3月19日 (六) 14:03 (CST)
我接下来的言语或许会有冒犯，请见谅。
别说什么“麻将专题这边的事我自有解决方案，我们也不希望在有相应的强制性内容之前有人对此过分干涉”，萌百不是你家开的，别垄断条目，其他编辑也有编辑的权利；别成天说什么我有解决方法我有解决方法，这都多长时间了我都没看到你那所谓的“解决方法”。你要是真写不出来也别在那里逞能，别说什么我一定能写出来你们谁都别动。这是干什么呢，垄断条目吗？萌百可不是你家开的。
游戏里使用的现实因素原型我试着写过，你就干脆边写规则边写游戏里在哪里怎么用，这样谁都挑不出来理来。ACG使用例少不怕，只要有在用你就写完规则写哪个作品怎么用，比如介绍xx规则，你介绍完了就立刻讲哪个作品有用这个规则，在作品里有什么体现，有剧情描述一下相关剧情，我就不信ACG相关内容能不够。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年3月19日 (六) 11:29 (CST)
@wenzuxiaot这是我倒数第二次说你，最后一次恐怕就是咱对你忍无可忍的时候了：这段时间我确实忙，而且我已经放话说我忙的这段时间我等着你的解决方案，结果呢？给你机会你不中用啊（刘华强脸）。说咱垄断？当然是因为我知道反对我所谓“垄断”的在这专题方面的了解几斤几两全萌百都知道，这种人我可太瞧不起了。你要说按照咱的解决方法来，只要是咱解决的时候你别用你那种自以为是的想法去干涉就行。行，既然你说了等我打脸，我不求真正打脸的时候你给咱道歉，只需要认识到你在编辑方面的理解尚有不足就行。不过我的风格是慢工细活讲究考据，你可别在我屁股后面催我，而且与ACG有关的基本保证绝对少不了。然后顺道想想：我脾气是臭没错，但是麻将编辑组愿意让咱挑大梁的深层原因是什么，这点你要想明白了，我承认你稍微有点成长了。 Hamon002（讨论） 2022年3月19日 (六) 13:53 (CST)

虽然讨论已经结束了。但还是谈下我的看法。可能都没几个人能看到这段了 我觉得“传统棋牌”这种定义可以服务于具体收录内容。比如我当初创建国标麻将、黑白棋等棋牌类条目时，最主要的原因是因为他们在动漫中出现过（《麻神》《天才麻将少女》中的国标麻将、《秦时明月》中的黑白棋）。而我就没有去创建“斗地主”“飞行棋”，那是因为我暂时没有发现哪个作品中出现过。所以到了后来，麻将类的条目总共也就国标和日麻两种，而各种村规因为没有动漫出场记载所以就不支持收录。我建议这类条目的创建把握住这个基本的原则（ACG作品中出现过），一般就不会有什么大的问题。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2022年4月13日 (三) 09:42 (CST)

无法理解为何要对传统棋牌进行一次“大清剿”

故提出以下质疑：

（1）同Shirogohan的问题，传统棋牌如何定义？
（2）这些棋牌规则哪怕到最近，仍然在不断的调整平衡，甚至引发玩法的改变，算不算“最近发明”？
（3）一些看起来“古老”实际上由商家在近年发明的，如陆军棋，四国军棋等，如何界定？
（4）大量重用传统棋牌器具然后调整布局/加入部分新棋子/部分调整规则以调整平衡性的个人发明的99%都是垃圾但仍有1%优秀的“新棋”——当然，这些新棋甚至可以说就是昨天发明的（可百度新棋吧与参考新棋制作引擎Zillion of Games），如何界定？

（耸肩）我个人认为，成体系、有知名ACG作品以该传统棋牌为剧情主轴的传统棋牌应当保留最低限度的游戏基础知识（至少保证看冻鳗时能看懂相关内容，而不是跑到别的地方去自学），低知名度的民间棋、野棋、“新棋”、对弈软件该剔除，而不是一股脑针对传统棋牌。而且在电子游戏已经事实侵占“游戏”一词定义，而传统棋牌反而式微的这个时代，萌百反而应该趁着他们还没死透，多点保留传统棋牌。现在这个调整势必引发对当前质量尚可的部分条目的大幅阉割甚至直接删除。

我对之前日麻组争取权利的方式也有所不满，但这不是以收录范围打压他们的理由。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 00:22 (CST)

当然，非要“原型”的话，分集剧情都流水账罗列下，区区规则那点长度要做到“ACG内容1.5倍以下”很简单吧（摊手）——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 00:25 (CST)

“当存在一部ACG作品在50%以上集数中存在对某一种传统棋牌的相关情节，或该ACG作品标题及主线剧情围绕该传统棋牌展开时，允许加入合理的规则介绍以辅助对ACG作品的情节理解”。我希望至少三棋当前条目格式不需要大砍一刀砍到他妈都不认识。至于日麻……随他们高兴吧。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 01:16 (CST)

(＆)建议 应该针对原型类条目出台专门的方针/指引，分类进行管理。比如我认为传统棋牌可以和传统体育项目放在一起管理，如果一部ACG作品以某一传统棋牌游戏或体育项目作为主要内容，允许在原型条目中加入必要规则介绍。——北湖3（讨论） 2022年3月18日 (五) 11:17 (CST)
对啊，足球篮球还好，而好多日本人喜欢在ACG里无端插入的棒球，他们从小看/玩到大无需过多，中国读者那真是看得懵逼——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 11:27 (CST)
(～)补充 ( ¡ )题外话 顺便还能解决一下之前吵翻天的“原型音乐歌词”问题，规定如果在ACG作品中以OP、ED、插曲、角色歌等形式出现，则允许另外加入在ACG作品或其相关出版物中演唱部分的歌词。——北湖3（讨论） 2022年3月18日 (五) 12:00 (CST)
古老的大钟算吗——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月18日 (五) 12:06 (CST)
我觉得(－)不可以直接把基础游戏规则算成ACG相关内容，应该是要把游戏规则写成ACG相关内容则可以介绍。可以根据ACG使用来介绍规则，而不应该是直接介绍规则，直接介绍也不好界定“基础”。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年3月19日 (六) 10:59 (CST)
我的观点，不能为哪一方面的原型开特例。想写你就结合ACG使用来写，不然你就别写。结合ACG使用来写不难，我自己写的原型条目就有ACG使用例并不多但结合使用内容写出来却很丰满的。另外，在有关讨论中，我怀疑有用户的言论涉嫌垄断编辑。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年3月19日 (六) 11:09 (CST)
要说“不能为原型开特例”我可就不困了啊，为何他们本身不能作为“限制掉子页面和无穷外延的桌游”（其他桌游将在这次加入收录范围）而必须作为“桌游一个特例就是不让作为游戏收录”的原型而收录？因为你由于某些原因讨厌他们想要把他们开除桌游籍？
我懒得去给麻将争取什么权利，就棋类而言，现在维持现状而不去介绍再进一阶已经足够，要ACG使用例的话，布子完成展现了圈棋盘，足以让读者有知道每个子走法的必要了吧？非得吹毛求疵，我在剧中角色每次走子时录个GIF，不仅是基础规则，什么高端战术都可以提了，你觉得这样会改善条目质量？——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月19日 (六) 11:29 (CST)
非得这么做的话，我通过后立马去做，萌百第一杀猫吃流量条目指日可待。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月19日 (六) 11:33 (CST)
算了，祸根仍在，再卞下以下问题吧:传统棋牌是什么，与当前准备加入收录范围的桌游有何不同，为什么他们不能作为游戏加入收录范围，是有社群反对共识或内部反对认定。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月19日 (六) 11:39 (CST)

阶段总结/复述观点：

（1）我可以接受当前方针修正案（22/3/19 21：13CST时点）中的“原型类+规则描述”（也就是三棋当前条目格式），也能接受“作为游戏有所限制，限制子页面无限外延”；

（2）如果有人想对传统棋牌当前格式进行一次大清洗，烦请回答传统棋牌是什么，与当前准备加入收录范围的桌游有何不同，为什么他们不能作为游戏加入收录范围，是有社群反对共识或内部反对认定这一串问题和接下来可能增加的问题。我会往游戏方向上靠。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月19日 (六) 21:14 (CST)

我反对你随意扯定义，妄图利用边缘作品的模糊，来强行解释为整个“传统棋牌”不存在定义，我认为你没有任何理由可以否认日本麻将不是传统棋牌。
关于为何传统棋牌不算游戏，我只想说，不要把游戏的含义扩大化到所有的娱乐，那样的话过家家、踢毽子甚至足球都可以算游戏了。
另外我严重怀疑你是不是有什么PTSD，一而再再而三的觉得存在什么“内部共识”或者“利益小圈子”和你对着干，就您一个是“出淤泥而不染”？——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月19日 (六) 21:36 (CST)
规则较为恒定的传统棋牌属于桌游，包括UNO也属于桌游，规则不恒定、抓破头皮都想不出ACG使用例的民间棋要写，看站内意见估计障碍重重，我没有兴趣逆着干，虽然直接删了有点可惜，哪怕放黑链至少可以让人百度一下相关内容
我通篇都在说“ACG作品使用该棋牌作为主线剧情的得想办法保留规则说明”，这个“ACG作品作为主轴”我觉得甚至比棋牌桌游要严格不少，其实使用例也简单，每步走子附个GIF不成问题（就是费时间而已），但是如果直接大砍一截挺没意思的，事实上我很认同您现在提案的内容，如果最后的结果是非得加ACG使用例那我只好立刻把提到这几部动画下下录GIF了
过家家，踢毽子我一次都没有说属于这次将会被增补的桌游范畴，不要代我说不是我意思的话
不说足球，棒球很有必要结合麻子使用例补充上详细介绍，我日后可以想办法看看
您以巡查身份说我这以前只写我懂的东西的普通编辑，那我只能不说话了
正式提案比上次关心这块的人更少了——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月20日 (日) 08:02 (CST)
( ? )疑问 (～)补充 "游戏有智力游戏和活动性游戏之分，前者如下棋、积木、麻将、打牌等，后者如追逐、接力及利用球、棒、绳等器材进行的活动，多为集体活动，并有情节和规则，具有竞赛性。当前的日常用语中的“游戏”多指各种平台上的电子游戏。电子游戏有单机游戏和网络游戏。"摘自百度百科，我觉得这里对游戏的定义过于狭窄，几乎是直指网络游戏了。这里的游戏界定确实不清楚，应当给出具体定义，根据最权威的《现代汉语词典》中也是这么描述的，所以过家家、踢毽子完全可以在这种基础上定义为游戏的。如果要按你的意思去界定范围的话，应该是“网络游戏及xxx”（这里的xxx要自行补充）--群玉阁·核弹工程包工头钟中（讨论） 2022年3月29日 (二) 15:39 (CST)
萌百的游戏收录范围，是从Galgame、日式二次元风格游戏（这个界定不清晰）、全体电子游戏一步一步扩大而来的，去单纯嚼“游戏”二字没什么价值，还是要从本站实际收录状况和立站方向出发。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月29日 (二) 16:25 (CST)
事实上现有提案也已经把电子游戏和桌上游戏两项明确了，不是之前“游戏”俩字一把抓的规定了。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月29日 (二) 16:30 (CST)

来自弗霖凯的提问.

  1. "游戏中登场的卡牌、装备、机制等原创虚构内容",单张卡牌的内容,真的可以支撑起一个条目吗?
  2. "传统棋牌"是否有一个明确的定义?"完全不“二次元”的内容"又是怎么定义的呢?
我对这个提案,很感兴趣.
--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2022年3月18日 (五) 11:00 (CST)
  1. 关于单张卡片写的条目可以参见闪耀幻想曲作品和游戏王系列，内容的多寡很多情况下是由编辑者的意愿决定的。
  2. 传统棋牌如果不能达成默认共识的话（争议点和争议作品在于什么呢？），目前我在思考利用版权来定义。不二次元只是个人看法，没有定义。
  3. 感谢关注。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月18日 (五) 13:26 (CST)
感谢您的回答.
  1. 如果仅仅是因为这是一张卡牌,就可以收录,那是否与方针中规定的"内容极少或质量极差（如完全为机翻或外语、没有实际内容等）的条目"相违背?
  2. 哦,版权是吧,这样说就清楚多了.
--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2022年3月18日 (五) 13:51 (CST)
收录范围只是规定不在范围的会被删，而并不保证在范围的一定留，因此不矛盾。
在实际站务中我们见过无数低质量的作品角色条目了，该删就删，没有说因为在收录范围就要求无视质量进行保留的道理啊。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月18日 (五) 18:36 (CST)

暴走的喵兵卫的个人意见

  1. 如果该桌游没有版权，一律按照原型来写就可以了。
  2. 尽量把“二次元”一词去掉。
--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年3月18日 (五) 11:04 (CST)
@暴走的喵兵卫您是在回复我吗?--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2022年3月18日 (五) 11:21 (CST)
提出个人意见而已--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年3月18日 (五) 11:23 (CST)
哦,这样啊,抱歉.我还以为是在回复我.--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2022年3月18日 (五) 11:26 (CST)
二次元的相关措辞删掉了。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月18日 (五) 18:40 (CST)

关于游戏模组等内容的疑问

其实是现行方针的既存问题了，之前没有考虑到。游戏模组之类的内容能否独立收录？这些属于玩家基于游戏本体的额外创作，不是“相关的梗、用语和术语”，不是“在游戏作品中出现的重要游戏内容”，又不能视为独立的游戏。萌百上MOD的条目有不少（虽然大多是子页面），可能都处于收录范围之外。——From Ithea a.k.a. 淮南皓月 2022年3月18日 (五) 20:12 (CST)

游戏模组放在#同人作品一节予以收录了，或许可以在此再明确一下？——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月18日 (五) 20:17 (CST)
啊……我的问题，不好意思。其实我对同人作品这一节也有点疑惑，不过和这个提案关系不大，就先不提了。——From Ithea a.k.a. 淮南皓月 2022年3月18日 (五) 20:31 (CST)
提一下吧，没准可以一起修（——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月18日 (五) 20:34 (CST)
我思路有点乱，可能表达的不太清楚。就是“同人作品特别说明”和作品一节的其他节之间是一个什么关系？
从这个名字来看，我认为这一节是对前面的一个解释说明，换句话说一个同人作品，它一定是满足前面的收录条件，作为动画、漫画、游戏或者前面某一节的某个作品类型而收录，而不能是作为“同人作品”收录。但如果按这个理解模组一类的就被排除掉了。
如果一个作品要是能作为“同人作品”收录，那这一节实际扩大了前面限定的收录范围，就不是简单的一个说明了，而是收录范围重要的一个部分。措辞就应该修改，至少应该有“收录xxx的同人作品”这样和前面类似的表述。而且甚至“同人作品”的概念也需要明确。比如起点等网文平台上数不清的基于其他网文、美漫、轻小说等创作的商业作品也都叫“同人文”，但绝大多数都没什么收录价值。甚至夸张了说（当然不会有人这么干只是打个比方），同人图、MAD也是原创性的同人作品，也可以写好的.png
虽然正常编辑者大概能明白什么能收录什么不能收录，但从文本上来看这就是个口袋条款，严重依赖主观解读。我觉得不太好——From Ithea a.k.a. 淮南皓月 2022年3月18日 (五) 21:15 (CST)
emmmm你说的确实，它作为一个额外说明不应当大量扩充原有收录范围，所以说应当将模组在游戏部分予以明确收录。已经修改。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月18日 (五) 21:36 (CST)

关于传统棋牌为何要按照原型收录的问题

上面的有些乱了，也有点偏离话题了，我重开一节吧。

为什么要收录传统棋牌？（收录传统棋牌的必要性？）萌百最开始是收录角色的，有了角色，那就需要介绍角色相关的内容，包括但不限于角色所在的作品，创作相关的人和公司，名台词什么的。而传统棋牌这些，比如麻将、象棋、将棋、花牌等等这些内容,在ACGN作品里都还是有运用的。所以传统棋牌是有收录的必要性的。

但这并不代表我们要把所有传统棋牌都十分详细地介绍。玩传统棋牌的不一定是二次元受众，但二次元内容中可能会牵扯到传统棋牌。所以，在萌百介绍传统棋牌，是为了二次元内容服务的。既然核心是为了ACGN内容，像梭哈(骰子游戏)、老虎吃小孩这样的，就完全没有二次元内容，把他们按照游戏来收，有必要吗？既然是因为二次元内容中可能会牵扯到传统棋牌才去写，既然玩传统棋牌的不一定是二次元受众，但二次元内容中可能会牵扯到传统棋牌，那我觉得传统棋牌就应当按照原型来收录。那么，如果按照原型写 规则如何收录呢？原型的术语肯定就不能能按照游戏作品的术语来对待。给原型条目加特别限制，是为了避免其内容脱离二次元，而传统棋牌的介绍也应当不能脱离二次元。原型条目真的不是使用例少就写不出来的，拿我最近写的休斯敦(重巡洋舰)，就三个使用例，但我就结合这三个游戏里的运用，就把主要的舰艇数据及历史都完整地写出来了。传统棋牌也是一样。我的意见就是写，都可以写 但得结合ACG内容写。比如龙王的工作里 肯定有描述下将棋的场景，那肯定就得描述将棋是怎么下的，那这不就是可以结合着写的内容了吗。麻将的役种也可以每写一个就介绍该役种在某游戏中的应用情况，而这其实也是一种限制，这样字数足够介绍这个役种怎么搭配，也就介绍不了本来也不需要介绍的这个役种的历史云云。当然，acg作品有用就也可以写。我刚才随便点进去了一集天麻，随便一拨拨到了第三季第十三集九分三十秒左右，提到了两副露，紧接着就提到了一向听，那这不就是可以写的acg使用嘛。那我觉着就可以借着这块剧情讲讲什么叫“两副露”“一向听”，这样结合着写完全不会超限制。所以我觉得不需要为棋牌规则开不计限制的特例。如果作品中提到，那可以写；如果没有提到，写也没啥意义。将棋象棋麻将花牌这样肯定就可以写了，而梭哈(骰子游戏)、老虎吃小孩这样的，就被限制住写不了了。

以上论证了传统棋牌收录的必要性和作为原型收录的可行性。我的观点就是，传统棋牌按照原型收录，遵循原型限制，不开特别通道。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年3月19日 (六) 23:09 (CST)

(～)补充 而且你要是写“基础内容”不算字数，这个“基础”也不好界定啊。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年3月19日 (六) 23:10 (CST)
我说过每个需要保留的名词包括役种及其相关内容都有保留的意义。你知不知道，很多ACG作品也穿插着讲了相关内容历史及发展？不知道的话，你再反思一下今天你这行为。我说过我讨厌的是一概不知就以为某些内容是无用内容的家伙，这种家伙耍起赖玩起权限来是一点交流的余地都没有啊，我都不知道怎么说好。 Hamon002（讨论） 2022年3月19日 (六) 23:42 (CST)
那你就去把ACG作品也穿插着讲了的相关内容历史及发展写下来啊。一点也不冲突啊。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年3月20日 (日) 00:00 (CST)
你写下来不就能收了吗。--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年3月20日 (日) 00:04 (CST)
别这么冲,是不是,大家坐下来好好商量一下.我觉着wenzuxiaot说的还挺有道理的,多少占一点acgn内容会比较好.--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2022年3月20日 (日) 00:20 (CST)
别出尔反尔就成。既然flk劝我说话先别那么冲，有些话我就先不说了但不代表以后我不会说。有必要提醒你一下：N多人跟我吐槽说你这段时间的行为根本没有经过交流上来就处理警告，换句话说，我之前跟你说过的，不尊重相关编辑。回去自己好好想想有没有这回事，有没有现在都到此为止，你比我更清楚自己，再说下去咱就偏题了。放心，这些条目什么问题我当然都知道。 Hamon002（讨论） 2022年3月20日 (日) 00:22 (CST)
对这个提案本身，我持(＝)中立 态度。但这也意味着处理麻将专题的问题时这个提案的内容是没有约束力的，这都应该知道吧。我当初参与传统棋牌是否属于游戏的争论的动机，无非是参与适用于什么相关内容条款的讨论，结果我其实无所谓。 Hamon002（讨论） 2022年3月20日 (日) 00:22 (CST)

有关梗与用语

根据本人平时的习惯问一句，相关的梗和用语内容是打算一个个单开条目（分为单个游戏的梗/用语或多个游戏的梗/用语）还是整合到类似于棋牌梗、卡牌梗、麻将梗之类的条目里？--有点怂的playymcmc007签名请用--~~~~哦（讨论爆破） 2022年3月21日 (一) 17:55 (CST)

估计是看内容多少？长篇大论的话就单独建条目，一两句话就整合到列表里？——北湖3（讨论） 2022年3月21日 (一) 19:27 (CST)
(▲)同上 ，主要是参考条目质量。另外建议尽可能的将条目独立出来而非堆成列表，方便查询等。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月21日 (一) 21:57 (CST)

小建议

不了解游戏，仅提一个措辞上的建议。建议将「不计入相关字数」修正为「不计入原型类条目ACG作品无关内容的字数」，防止非维护人员阅读后难以理解。 ——  ほしみ 2022年3月28日 (一) 05:08 (CST)

了解——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月28日 (一) 19:30 (CST)

关于“其他在游戏作品中出现的重要游戏内容”

虽然这只是一条兜底性的条款，并且在现有方针已经存在，但我认为这句话太过模糊。具体来说，什么是“重要游戏内容”？我能想到的其中一个问题就是游戏中的剧情和对流程非常重要的工具。这些内容可能会不可避免的冗长，导致并不适合放进条目中。最简单的例子就是对于RPG游戏来说地图是不可或缺的，但一个条目能把所有地图都收录进去吗？再比如在轨迹系列里随着游戏进度推进会获得游戏中发行的报纸，这些报纸包含了很多剧情信息，那么这应该是重要游戏内容吗？个人认为这些更适合放在文库里，但目前的收录范围制造了一个灰色地带，导致这些内容出现的位置没有一个定论。另外关于地图问题多一句嘴，如果允许收录攻略的话那么条目中允不允许出现全流程攻略？--bbrabbitからの評論 #討論# 2022年3月31日 (四) 16:20 (CST)

不少问题是出于文库建设过于糟糕而导致很多内容放在了主站，例如明日方舟的剧情，出了名的冗长。如果文库能配合起来，有着更好的跨站内容组织与跳转可能更好。
基于上次提案的讨论，我目前不支持收录全流程攻略，因此攻略不允许独立收录，但也不准备设立特别的禁止条款。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月31日 (四) 17:48 (CST)
(＋)同意 我想了想，似乎游戏的更新公告可以写在文库？虽然它很重要但和百科还是有点不搭。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年4月5日 (二) 00:09 (CST)
这就得谈谈文库的作用与管理了。确定要启用文库的话就得针对文库设立管理规范方针之类的（现在文库里堆的东西简直不忍直视……）但很明显这些要细化下来放在台面上没几个提案搞不定的。 Hamon002（讨论） 2022年4月5日 (二) 00:14 (CST)
确实艰难，但也确实有必要搞一搞了。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月5日 (二) 10:04 (CST)

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召唤参与了讨论的用户：@Legend frog，Hamon002，北湖3，Playymcmc007，淮南皓月，TNLHK，Sirogohan——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月8日 (五) 23:27 (CST)

管理员

同意
  1. (＋)同意 总体上没有太大问题。希望之后不要有人来就着传统棋牌抠字眼吧，相信正常人心中对于哪些属于传统棋牌有大致相同的判断。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年4月10日 (日) 14:56 (CST)
  2. (＋)同意 "游戏作品中登场的卡牌、装备、机制等原创虚构内容"这一部分内容还是要看量的,都单独创建条目是有问题的.--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2022年4月13日 (三) 09:32 (CST)
反对
弃权
  1. (∅)弃权 不太了解游戏相关收录。——  ほしみ 2022年4月8日 (五) 23:58 (CST)
  2. (∅)弃权 传统棋牌的定义仍然很不明确。——From AnnAngela the Bureaucrat (Talk) 2022年4月9日 (六) 20:29 (CST)
  3. (∅)弃权 只赞同直接电子化的棋牌游戏不收录，其他的还有待商榷。——丝毫没有存在感的某蓝色管理员（讨论） 2022年4月10日 (日) 16:49 (CST)

巡查姬

同意
  1. (＋)同意 提案发起人票。之后还会尽力随着文库收录范围的完善继续调整部分内容。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月8日 (五) 23:51 (CST)
  2. (＋)同意 对传统棋牌的特殊规定算是填补了之前政策的缺陷，但本人对游戏模组的放开收录持有疑问，等出问题再修吧。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月8日 (五) 23:59 (CST)
  3. (＋)同意 不可能一次修完，这次已经有了不少进展。--bbrabbitからの評論 #討論# 2022年4月9日 (六) 08:35 (CST)
  4. (＋)同意 我也認同對傳統棋牌及模組方面的修改。--By CHKO (Talk) @ 2022年4月9日 (六) 09:51 (CST)
  5. (＋)同意 没有意见。补上了传统棋牌以及连连看、俄罗斯方块等小游戏的漏洞。--Vcfch843875618（讨论） 2022年4月9日 (六) 11:35 (CST)
  6. (＋)同意 慢慢来吧。—— DaiGui「talk」 2022年4月9日 (六) 11:37 (CST)
  7. (＋)同意 还行吧。上次那事主要是对直接删除一个有数百编辑记录的条目非常不满。哪怕他不在收录范围，也应该尊重下参与编辑者的劳动心血。希望不要让我再看到这种情况的发生。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2022年4月12日 (二) 12:03 (CST)
  8. (＋)同意 暂时没有问题，但棋牌相关日后可能需要修正。--94 42 233 2001-8 J-JRE（Discussion） 2022年4月14日 (四) 20:52 (CST)
  9. (＋)同意 还行——From 西尾哈鲁卡 (讨论) 2022年4月14日 (四) 21:28 (CST)
  10. (＋)同意 可能需要让定义更明确一些，整体没毛病。—— 冬月下的二重奏 LUO1P✾ 2022年4月15日 (五) 00:36 (CST)
    ▼ 该投票无效，原因：在投票时间结束后投票。
    (＋)同意 加油！.jpg——bob1301（讨论）
    ▲ 该投票无效，原因：在投票时间结束后投票。
反对
  1. (－)反对 增加了更为模糊的定义，这点上我觉得不好……--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年4月11日 (一) 01:52 (CST)
  2. (－)反对 未明确定义“传统棋牌”，而且游戏不是非电子就一定在桌上，桌上游戏也不只有棋和牌。此外，收录范围中其他章节没有同步修改，在提案中排除掉的“非原创用语”等仍可能可以根据其他款项收录。（或者说，“用语”这类内容本来就应该规定在其他对应章节。）— 葫芦又留言 2022年4月12日 (二) 21:00 (CST)
  3. (－)反对 棋牌类定义过于模糊，执行可能存在问题。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2022年4月13日 (三) 02:52 (CST)
弃权
  1. (∅)弃权 不熟悉不表态—— 秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2022年4月8日 (五) 23:37 (CST)
  2. (∅)弃权 不是很懂这一块。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年4月9日 (六) 00:37 (CST)
  3. (∅)弃权 对这一部分不是很了解。-- 珞羽子(交流室) 2022年4月10日 (日) 12:35 (CST)
  4. (∅)弃权 不了解。--Bete1geuse（讨论） 2022年4月12日 (二) 12:15 (CST)

参与讨论的自动确认用户

同意
  1. (＋)同意 除了传统棋牌方面我不懂不好评价，其他修改我觉得都没问题。——From Ithea a.k.a. 使用者淮南皓月 💄 2022年4月8日 (五) 23:39 (CST)
  2. (＋)同意 起码吵着吵着吵出了各自一致的部分了——反正无论用什么方式划掉一部分，传统棋牌之外的商业桌游本身是一定要写进收录范围的，这应该是共识吧。——CG/SS domain GOOD CONTRIBUTOR the "Kaze Iro" Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年4月9日 (六) 01:00 (CST)
  3. (＋)同意 不论如何，咱是该准备准备专题下一波的应对方案了。顺便建议一下：在@人的时候维护组和讨论自确最好分开@，要么可能会有些自确收不到@提醒，这次我就没收到…… Hamon002（讨论） 2022年4月9日 (六) 03:56 (CST)
  4. (＋)同意 改善的部分基本是有益的。——Sirogohan（讨论） 2022年4月9日 (六) 12:03 (CST)
  5. (＋)同意 传统棋牌不太懂，其余没啥好说的--北湖3（讨论） 2022年4月11日 (一) 21:10 (CST)
反对
弃权
  1. (∅)弃权 ms对传统棋牌的争论还是非常大啊……虽说理应限制那种根本没有所谓“ACG”（我很讨厌张口闭口把这词挂嘴边的家伙，真的）用例的相关内容这个想法没错。如果没通过再组织组织措辞好了。但看来专题危机应对方案该准备还是得准备…… Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年4月13日 (三) 03:18 (CST)

无票权用户

同意
  1. (＋)同意 未参加讨论，但感觉这已经没什么需要改的了--Takeuchi.BadEditor (讨论与留名) 2022年4月9日 (六) 17:28 (CST)
反对
  1. (－)反对 未明确定义“传统棋牌”。此外，关于“不受‘ACG作品无关内容’字数限制”的表述让人很难搞懂这个“G”是什么，不过这是我讨厌的辩定义环节，因此未参加讨论--Cesko（讨论） 2022年4月9日 (六) 14:40 (CST)
弃权
  1. (∅)弃权 还是比较微妙……From Sucaiking the WAFighter at 2022年4月9日 (六) 07:40 (CST)
  2. (∅)弃权 总觉得不太对劲这里是良辰--（讨论） 2022年4月14日 (四) 10:36 (CST) --这里是良辰（讨论） 2022年4月14日 (四) 10:38 (CST)

计票与总结

根据萌娘百科:提案：具有投票权的用户为：【管理员】、【巡查姬】、在讨论阶段参与了提案讨论的已注册达30天、遵守方针的活跃【自动确认用户】。在提案有至少2位管理员参与投票时，【投票有效】。

  1. 投票开始时共有6名参与站务的管理员；其中，
    • 2人(＋)同意 ，
    • 0人(－)反对 ，
    • 3人(∅)弃权 。
    • 1人没有参与投票（云霞）
  2. 投票开始时共有34名正式巡查姬；其中，
    • 10人(＋)同意 ，
    • 3人(－)反对 ，
    • 4人(∅)弃权 ，
    • 17人没有参与投票（AkizukiSaitou、Luenshi007、空翊、サンムル、HetmesAskalana、不是液氮、红石小蝈、Xzonn、C8H17OH、小乃、泠佛.、Siw19981998、あめろ、Luoxuchan、Qaolp0、甜的白萝卜、Bob1301(注)在投票结束后投票，视为无效票）。
  3. 共有6名有票权的自动确认用户参与了投票；其中，
    • 5人(＋)同意 ，
    • 0人(－)反对 ，
    • 1人(∅)弃权 。
  4. 另有4位无票权用户发表了意见。

当前提案有2位管理员参与并投有效票，该提案投票有效。

统计计票结果，全部投票之同意：反对票数量为 17:3，【同意】票数大于【反对】，且管理员的【同意】票数不小于【反对】，【提案通过】。

在投票中仍然争议很大的传统棋牌及其基础规则部分，会在文库收录范围建设的配合下进行进一步调整。感谢各位的参与。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月16日 (六) 10:58 (CST)

取自“https://moegirl.uk/index.php?title=萌娘百科_talk:提案/已通过提案/收录范围补遗提案的游戏部分修正案(2022.04.15)&oldid=216992”