萌娘百科討論:提案/已通過提案/關於音樂條目管理規範的提案(2016.07.07)
< 萌娘百科 talk:提案 | 已通过提案
跳至導覽
跳至搜尋
正文
提案緣由
目前萌娘百科已經收錄了很多動畫番組，但大多數的OP/ED或隨作品發行的專輯沒有很好的收錄，已有的音樂條目也有歌詞沒有按格式書寫的情況。基於以上原因，我提出音樂條目的管理規範，更好的說明萌娘百科關於音樂條目的收錄範圍，書寫格式，分類。
該提案的適用範圍
該提案適用於萌娘百科上已有的或即將創建的所有音樂條目，包括但不限於來自LoveLive!，偶像大師等音樂遊戲的條目。但請注意，本提案的適用範圍不包括音MAD等音頻及/或視頻[增 1]
音樂詞條的收錄範圍
- 萌娘百科所收錄的音樂詞條應當符合以下幾點條件：
- 在ACG作品以及ACG作品的衍生作品(包括但不限於同人作品，官方廣播劇等有直接關聯的作品)中出現或沒有直接出現但符合以下幾種情況中任意一個的:
- 如該詞條收錄有填詞的音樂，則應有完整且可信的歌詞，如收錄的是純音樂則忽略此條[改 1]
- 有合適的專輯圖片或其他替代的圖片
- 當不確定是否符合第一條時請到討論版提出
- 如遇到MediaMix企劃(如Lovelive)，在不違反萌娘百科:收錄範圍並有充分人設的情況下，為保證完整性可一併收錄。[增 4]
- 當音樂詞條符合上述條件但不符合以下任意一點條件時不予收錄：
- 獨立製作人製作之音樂再生回數未超過1000的
- 歌曲中含有大陸政治敏感內容的(包括但不限於對領導人的惡搞，描述某些有政治傾向的運動)[增 5]
對於音樂詞條的普適性共識
- 如遇到外文歌曲，創建音樂詞條時應使用正確的歌詞模板將原文和譯文相應對齊。建議使用Module:Lyrics或Template:Lyrics書寫，熟練的使用者可手動對齊，具體方法不在這裡贅述。中文歌曲則將歌詞按行排列。[改 2]
- 音樂詞條的介紹中應只包含當前音樂的介紹而不是音樂專輯或單曲的介紹。對音樂專輯或單曲的介紹應放在相對應的專輯或單曲介紹的位置。音樂詞條中應只包含一個通向專輯介紹的位置的鏈接。[增 6]
- 所有音樂詞條應有以下幾個分類：
- X國音樂作品，如Category:日本音樂作品
- 作品名+音樂，如Category:請問您今天要來點兔子嗎音樂
- 歌手名及組合名(如果有的話)+歌曲，如Category:佐倉綾音歌曲、Category:Petit Rabbit's歌曲
- 該音樂在作品中的角色，如Category:片頭曲
音樂條目應包含在相應的作品大家族模板中，同時應創建各動畫公司專用的大家族模板。為了使模板不要過大，動畫公司的模板應只包含專輯而不是具體的音樂作品。當一個作品包含了大量的音樂時，可在作品的大家族模板中創建新的子模板並包含在主模板中。[刪 1]音樂詞條的詞條名應以中文譯名為優先，當沒有合適的譯名時應在討論版提出，由管理人員決定最終的標題。[刪 2]- 在使用他人翻譯的歌詞時，應在取得同意的情況複製，並在頁面最下端說明引用的來源。
音樂詞條在條目中的組織形式
由於許多ACG作品音樂詞條數量較少，全部建立專輯詞條將導致專輯詞條大量冗餘且不方便管理，因此根據ACG作品中出現的音樂的不同規模定義三種不同的詞條組織形式:
- 如在一個作品中音樂詞條只收錄了OP,ED,OST及廣播劇等常規內容且數量較少時，在作品的主詞條介紹單曲與專輯的內容，音樂詞條直接加入作品的大家族模板。不需要建立專用的專輯頁面。
- 如在一個作品中出現了除上述的常規內容外其他的音樂作品，如角色歌並發行的單曲或專輯以聲優組合的形式出現，應建立音樂列表子頁面並創建相應的子大家族模板，將所有的音樂詞條信息寫在音樂列表子頁面上，不需要建立專用的專輯頁面。
- 如一個作品涉及到了極為複雜的企劃或有着大量的同人作品並發行了大量專輯的，應創建專用的專輯頁面與音樂列表子頁面，如專輯數少於10個將所有專輯寫入同一個音樂列表子頁面中，否則應按年代分成不同的音樂列表，以保證條目結構清晰。[增 7]
音樂詞條的編輯規範
- 音樂詞條的標題應當儘可能使用大陸最常見的稱呼，即使常見稱呼不是中文也沒有關係。
- 歌詞應儘量避免使用極淺色(如pink)，以讓讀者能清晰地閱讀歌詞[增 8]
對於音樂單曲/專輯詞條的普適性共識
在音樂詞條創建的同時應創建相對應的音樂專輯詞條[刪 3]建議使用Template:tracklist將所有收錄在該專輯中的音樂列舉出來。有能力的編輯也可使用更為簡潔漂亮的曲目列表組織形式[改 3]- 所有的音樂單曲/專輯都應有相應的封面，如找不到合適的音樂單曲/專輯封面時不要使用低清圖片代替，而應該暫時空置並將Template:急需改進|沒有專輯封面掛在頁首。
- 所有的音樂專輯封面應有以下幾個分類：
- 在該圖片中出現的所有角色
- Category:音樂專輯封面
- 該專輯封面所屬作品/[改 4]
- 所有的音樂專輯應有以下幾個分類：
- XXXX年音樂單曲/專輯，如Category:2015年音樂單曲 Category:2015年音樂專輯
作品名+音樂，如Category:請問您今天要來點兔子嗎音樂[刪 4]- 唱片公司名+單曲/專輯，如Category:Lantis音樂單曲 Category:上海愛麗絲幻樂團音樂專輯
- 當創建的詞條為專輯詞條時，請填寫該專輯的種類(單曲詞條無需填寫)，如Category:原聲帶[增 9]
對音樂專輯詞條模板的共識
目前沒有專用的音樂專輯詞條模板，個人認為應按如下格式製作通用模板。
<!-- 编辑前可以参照其他类似条目作参考，完成后请将所有在“<! -- -- >”的文字删去，包括这句话，你可以透过【显示预览】观看编辑的排版效果 -->
{{Album Infobox
|专辑名称 =
|image =
|图片大小 =
|图片信息 =
|tabs =
|原名 =
|出品 =
|封面设计 =
|发行 =
|发行地区 =
|发行日期 =
|商品编号 =
|系列 =
|专辑类型 =
|销量排行 =
|年表 = <!-- 年表不需要可略过，Album Infobox/Chronology模板用于制作年表 -->
{{Album Infobox/Chronology
|标题颜色 =
|前一作 =
|后一作 =
|本作 =
}}
|标题颜色 =
|左栏颜色 =
|标题字体颜色 =
|底栏颜色 =
}}
'''专辑名'''是XXXX。
<!--（以一句话或几句话简单介绍一下本条目的专辑。）-->
== 简介 ==
<!-- 专辑的一般资料，最好对每一首歌做简要介绍 -->
== 曲目列表 ==
{{Tracklist
| total_length = <!-- 专辑总时长，不知道可不填 -->
| music_credits = <!-- 是否显示作曲栏目，如需显示请填yes -->
| lyrics_credits = <!-- 是否显示作词栏目，如需显示请填yes -->
| arranger_credits = <!-- 是否显示编曲栏目，如需显示请填yes -->
| producer_credits = <!-- 是否显示监制栏目，如需显示请填yes -->
| longnote_column = <!-- 是否显示注释栏目，如需显示请填yes -->
| title1 = <!-- 第一首歌曲名称 -->
| note1 = <!-- 第一首歌曲注释，使用括号注在歌曲后 -->
| longnote1 = <!-- 第一首歌曲长注释，如没有开启longnote_column请不要填写 -->
| music1 = <!-- 第一首歌曲作曲，如没有开启music_credits请不要填写 -->
| lyrics1 = <!-- 第一首歌曲作词，如没有开启lyrics_credits请不要填写 -->
| arranger1 = <!-- 第一首歌曲作词，如没有开启arranger_credits请不要填写 -->
| producer1 = <!-- 第一首歌曲监制，如没有开启producer_credits请不要填写 -->
| length1 = <!-- 第一首歌曲长度 -->
| title2 = <!-- 以下与第一首歌曲格式一致，将参数名尾部的数字依次加一 -->
| note2 =
| longnote2 =
| music2 =
| lyrics2 =
| arranger2 =
| producer2=
| length2 =
<-- 依此类推，最多可添加99首 -->
<-- 应AnnAngela建议以下内容删去 -->
...............
| title99 = <!-- 最多可添加99首歌曲 -->
| note99 =
| longnote99 =
| music99 =
| lyrics99 =
| arranger99 =
| producer99 =
| length99 =
<-- 应AnnAngela建议以上内容删去 -->
}}
== 其他 ==
<!-- （可建立项目）
如果要插入图片，请使用编辑栏上的“嵌入文件”按钮（第一行黄色，像照片一样）-->
{{该作品的相关模板}} <!-- 请参考同一作品中的其他人物条目，使用相同的模板。如果没有其他人物条目，请尝试搜索相关模板，这个模板有可能是以该作品为名的模板，亦有可能是以该作品的作者为名或是以该作品的出版者为名。 -->
== 外部链接 ==
<!-- 分类中YY音乐指该专辑所属作品音乐，如没有所属作品不填。OO专辑指改专辑所属的唱片公司。%作品类型%替换成该专辑的种类，如原声带-->
[[分类:XX年音乐专辑]][[分类:YY音乐]][[分类:OO专辑]][[分类:%作品类型%]]
特殊情況
- 當音樂詞條被包含在專區中時，音樂詞條放在專區的子模板中，在不違反以上共識的情況下專區可對音樂詞條的管理方式做適當的更改。
--bbrabbitからの評論 #討論# 2016年7月7日 (四) 23:21 (CST)
增刪改注釋區
增
刪
- ↑ 將相關內容具體化移至#音樂詞條在條目中的組織形式
- ↑ 之前已有共識，刪除此條
- ↑ 應Eddie32意見將相關內容移至#音樂詞條在條目中的組織形式
- ↑ 應喵伯爵意見刪除
改
討論區
分類加個角色曲的對象吧，雖然這與4有點衝撞-優泠君在拼命喝水～戳進去可以與我交談 2016年7月7日 (四) 23:57 (CST)
感謝bbr提出這個提案。 應你的召喚而來, 希望將我的意見整合進去。
音樂作品條目的結構組織方式
- 音樂體系簡單的作品(比如常規非音樂新番, 只有OP,ED,OST還有若干廣播劇的), 在主條目中直接介紹專輯和單曲專輯內容, 不需要設置專輯條目, 即音樂條目+主條目即可。
- 音樂體系稍複雜的(比如說點兔, 有音樂聲優組合這種的), 適宜建立子頁面音樂列表, 在該頁面中介紹專輯和單曲信息, 不需要單獨設置專輯條目, 即音樂條目+音樂列表+主條目。
- 音樂體系十分複雜的, 如LL, 音樂列表, 專輯條目和樂曲條目都可以單獨成篇, 即音樂條目+音樂列表+專輯條目+主條目, 對於LL這種複雜的還有各種各樣的內容列表比如說廣播劇列表, 生放送列表, PV列表等等等等。
- 注1: 目前在萌百上寫出的各個企劃中音樂的複雜程度都沒有LL高, 就是說上述的三種分類前兩種用的是最多的, 專輯條目也就LL用一下因為LL專輯評論的人比較多, 漢化度高, 有內容可以填充。
- 注2: 大型音樂偶像企劃貌似IM@S的專輯和曲目也是蠻多的, 因為我不太清楚誰在做這個, 大致說一下, IM@S可以採用第二種, 然後寫出多個音樂列表(因為一個太長了), 然後音樂列表可以按年代分, 每個音樂列表介紹多個專輯。 同LL一樣, 因為有各種各樣的生放送廣播劇等等, 都可以獨立成篇。 我簡單搜索了一下IM@S因為年代長有的廣播劇都是100多回的, 這些就可以單獨成篇了。
- 注3: 謹慎建立第三種格式, 提倡先用第二種進行過渡, 待內容足夠豐富了再單獨寫專輯條目(這條現在說的是LoveLive!Sunshine!!)。 針對專輯條目的批評就是這個條目占位置還沒多少人去看, 所以確實需要謹慎考慮, 真有內容再寫。
- 上述音樂條目中的簡要介紹不宜包括單曲專輯介紹, 務必不要加入這部分的信息。 即簡介中只寫明來自某張專輯或者單曲, 然後給出指向鏈接（即音樂列表）。 音樂條目的格式可以分為: 曲目的簡介(關於曲子的評價發生的有趣的事情, 來自什麼專輯)+歌詞+下面的作品模板或者媒體展開。
現在我先說這些, 餘下幾天再說其他的。 by eddie32 にっこにっこにー（討論） 2016年7月8日 (五) 02:12 (CST)
ACG出現的音樂→改為 「泛ACG」 比較好 --多功能型Baskice(給我留言) 2016年7月8日 (五) 03:14 (CST)
- 收錄標準不夠明確，在此給出幾個例子讓大家思考。
- VOCALOID曲，不符合此三條。
- 廣播作品主題曲，如every❤ing!的ゆめいろ学院校歌，我覺得是可以收的。
- 符合收錄條件的曲子在單曲中的C/W曲，不符合上述三條。例如late in autumn。我覺得是可以收的。
- 名曲在動畫作品中的出現。例如七月番relife第八集ED採用了雪の華，這是一首上個世紀的流行歌曲，它符合上述三條。
- AKB0048是動畫作品，但其中出現了許多AKB48的曲子，例如ヘビーローテーション，這個能收？那AKB其他曲子呢，不收是不是有點奇怪了。
- 一張單曲中僅有一首歌符合上述三條的情況：例如乃木坂46的今、話したい誰かがいる，是動畫電影心欲呼喊的主題曲。但是這首歌的C/W曲，例如悲しみの忘れ方，就跟這個動畫一點關係都沒有。
- 聲優作為歌手出道，演唱的無Tie歌曲，例如內田彩的兩張概念專輯（Sweet Tears和Bitter Kiss）中的曲子，能收嗎？
- 東方Project同人曲，例如Three Magic。
- 一些MediaMix企劃的歌曲，與ACG作品無關的。例如ミはμ’sicのミ，沒有在什麼作品中出現過。μ's的許多小組曲、BD特典曲等呀符合這一情況。難道不收嗎。
- 對經典曲目的翻唱…… 戰姬絕唱的動畫中出現了英雄故事的翻唱，這首歌是成龍主演的電影《警察故事》系列的片尾曲。
但是你在Google搜，全是戰姬絕唱- 還有BD特典曲中出現對經典曲目的翻唱。還是戰姬絕唱，第三集BD第六卷中出現了水瀨祈對Green Green的填詞翻唱，這首歌是一首……民謠好像？原曲《green green》發行1963年，後來一個日本人給他填了日語詞，再然後水瀨祈翻唱了。╮(╯▽╰)╭這個例子好奇葩嘞
- 先舉這麼多有趣的例子，一會兒我想到了再來補充。--聰明又可愛的妹空醬（討論） 2016年7月8日 (五) 11:13 (CST)
- 問題還挺多的，我一一回答一下。
- Vocaloid把第一條改成泛ACG就可以收錄了(雖然我也沒搞懂泛ACG到底有多泛)。
- C/W曲是我沒有考慮到，稍後我會補充進去。
- 動畫作品中出現的原本與ACG完全無關的曲子也是在收錄範圍內的，Secret Base 你給我的所有也是一個例子。
- 像AKB0048這樣講述一個三次元中的偶像團體但除了動畫作品外ACG作品沒有直接或間接的聯繫的，我的意見是只收錄在作品中出現或與作品相關的歌曲(如在AKB0048單曲中出現的曲目)，其他AKB48的歌曲不收錄。
- 如果一首ACG作品中出現的歌曲是由現役偶像演唱的，應當以ACG作品發行的單曲為準。如今、話したい誰かがいる的收錄範圍應當在心的吶喊單曲的範圍內。
- 聲優自己唱的無TIE就不要收了，我們也不是歌曲百科。
- 同人曲只要是和ACG有關係的就可以收，艦娘已經收了不少了。
- 特典曲是要收的，MediaMix企劃因為體系龐大，而且大部分都與ACG有交集，為了不影響MediaMix框架的完整性應一併收錄。事實上很多MediaMix中的歌曲都是與ACG作品本身相關的，像LoveLive那樣真正做到二次元與三次元深度融合的還是很少的。
- 經典曲目的翻唱與第三條處理相同。
- 不夠準確。首先，什麼是ACG相關？泛ACG又是什麼，如果連清晰的概念都沒有的話，寫入標準是不妥的。東方Project的同人曲，跟ACG哪個相關聯了？遊戲？這個恐怕有點遠吧。那AKB還出過手機音樂遊戲，這個可是妥妥的G哦。此外第二條提出的廣播節目主題曲，怎麼看呢，你好像漏掉了。
- 此外，按照你的意思，如果一張專輯有tie曲和無tie曲，只收有tie曲的話……是不是對完整性也有影響呢？--聰明又可愛的妹空醬（討論） 2016年7月8日 (五) 14:13 (CST)
- 我的理解泛ACG包含了從ACG作品衍生出的各種物品(如同人作品，cosplay，手辦等等)。東方Project的同人曲由東方系列的遊戲bgm發展而來，理應包含在東方的衍生作品內。AKB的遊戲據我所知沒推廣開來而且AKB48更多的還是作為三次元偶像在活動最重要的是遊戲的卡牌上全是本人照片啊本人照片，除了那個兩頭身的3d小人就沒人設了萌百怎麼收。廣播節目主題曲我覺得是可以收的。
- 有tie曲儘量只收tie的單曲，如果專輯全tie也可以收，如果專輯裡只有一兩首有tie而且萌娘百科也收錄了就不要再收錄專輯了。為了一首有tie曲收錄一個專輯是下下策，除非有讀者要求加入再加入相應的專輯。--bbrabbitからの評論 #討論# 2016年7月8日 (五) 15:04 (CST)
- 就個人而言，歌詞的表現方式和專輯的列表方式，應該是【建議】形式，應該鼓勵其他人去嘗試做些更好的格式，專輯歌曲列表，個人更傾向使用《39D》的形式。
- 其他的觀點上面已經有人提到了，等想到其他再提。
- 上面似乎有分歧，Vocaloid的收錄是出於萌娘百科:收錄範圍中提到的【獨立製作人製作的音樂】，應該獨立討論，不能混為一談。劃線請根據現行規則，不要自定規則。--Notalgia-Contαct- 2016年7月8日 (五) 15:45 (CST)
- 發現了一個先入為主的觀點，似乎收錄的歌曲都是日文，有單純的中文歌曲，不是一定有譯文。同時{{cj}}是處理日文的，其他如英文之流就不用了。請加筆說明。--Notalgia-Contαct- 2016年7月8日 (五) 16:39 (CST)
請不要在模板中直接使用省略號。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年7月8日 (五) 21:29 (CST)
@Notalgia 應該給出大的方向和簡易的模板（新手套進去也能看）, 至於自己怎麼寫好看那就是編輯者自己的情況了。 所以用語都是"宜"。 by eddie32 にっこにっこにー（討論） 2016年7月9日 (六) 00:20 (CST)
繼續昨天沒寫完的Part2, 收錄準則可以和上面的討論一起看看如何整合。
音樂作品條目的收錄準則
- 通用標準 符合以下任一條的音樂作品均可以收錄入萌娘百科
- 該音樂作品的演唱者(演奏者)為聲優、ACG歌姬、 同人歌姬、 虛擬歌姬以及上述組合。
- 該音樂作品用於動畫、靜畫、遊戲、特攝以及ACG有關的廣播劇, 生放送, 電視節目和番組作品中。
- 禁用標準 符合以上條件, 但同時符合以下任一條的音樂作品, 不得收錄入萌娘百科
- 該音樂作品含有反社會, 政治, 惡意引戰等可能對萌百造成危害的因素。
- 同人歌姬的作品未達到一定的影響力（目前是對視頻網站的點擊數要求達到1000)。
- 標準說明
- ACG歌姬指雖未參與作品的配音但以歌姬的身份活躍在ACG相關的領域中。
- 同人歌姬指以非商業身份參與ACG的二次創作中, 可以是原創曲目, 或者ACG原曲的中文化, 原曲的翻唱等等。
- 若翻唱原曲並不是ACG相關領域的, 務必標明原作品的出處。(這裡說一下, 這個條目是給一些聲優的翻唱作品, 是可以收錄入萌百的)。
- 若原曲是ACG相關領域的, 宜與原詞條合併, 註明由xxx翻唱也不錯blablabla。
總的原則是, 宜疏不宜堵, 只要寫的好就會有人看的。 通用準則是從人出發, 角度是想從音樂方面了解這個人, 所以這個收錄範圍是非常廣的, 上面討論的幾乎沒有不在收錄範圍中的。 現在聲優有一些在動漫領域做一段時間之後就去做歌手了, 但畢竟是從這塊出去的, 也對這個圈子有貢獻, 粉絲也是從這裡培養起來的, 我認為不應該禁(比如4to6)。
對同人說的比較多因為這裡很亂, 舉一些例子, 比如某同人遊戲或者鬼畜類視頻把經典的xx唱的曲目(與ACG無關)改編用在作品中, 還挺出名, 那麼萌百該不該收錄呢? 有很多很多翻彈翻唱翻跳組, 有一些還很出名, 萌百如何去管理這些二次創作的作品呢?
對於日本日系偶像48系, 日劇配樂, 日本流行音樂, 其實貌似最近還有中國這邊的類日本偶像系, 如果萌百想做的話, 可以去做。 這個如果寫的好流量潛力是巨大。 這個怎麼說呢, 有着一丁點的關係吧, 算是泛二次元吧, 而且有好多人都是同時喜歡, 多條戰線作戰呢。
by eddie32 にっこにっこにー（討論） 2016年7月9日 (六) 00:20 (CST)
- 虛擬歌姬在萌娘百科:收錄範圍中已經有了明確的定義(個人作品)因此不在這個提案的討論範圍內，而反動反社會的歌曲也不符合萌娘百科的收錄範圍，在這個提案里就不重複了。
- 目前萌娘百科收錄還是比較專一的(絕大多數詞條都是與ACG相關的)，對於偶像系很多人還是反對收錄的，所以要收錄偶像的歌曲還是需要等萌百的詞條收錄範圍整體擴寬後才能收錄。如果這次開了先例那麼萌百能夠收錄的詞條就變太多了(比如一些聖地之類的也可以被收錄)，作為一個ACG百科在這方面還是謹慎些比較好。
- 同人目前收錄的還是與作品直接相關的，比如由BGM改編或翻唱，如果沒有直接關係的就不要收錄了。鬼畜有的對原作其實是不太尊重的，我個人不建議收錄鬼畜類作品。翻跳和音樂區好像沒有直接關係，也許可以在音樂詞條中帶上一點，但不在這次提案的討論範圍內。
- 名曲的問題我已經在給妹空醬的回覆中解釋過了，只要是直接在ACG作品中出現或者收錄在藍光特典的都是可以收錄的。
- 因為我這幾天不在家所以用手機回復的，如果漏了什麼沒回直接在下面提問一下就好，以上。--bbrabbitからの評論 #討論# 2016年7月9日 (六) 19:53 (CST)
貌似是寫太長了……各個問題分開說明了，希望這樣寫清楚一點……順序完全拆開，可以對每個小問題都單獨回復的……
先是和bb兔說聲：麻煩了也辛苦了，感謝做出這麼正式的提案……這個提案是不是很久之前我就看到在個人子頁面寫了來着？現在終於搬出來了嗎~ ~
以下為個人對於各個問題的分塊：
- 全音樂條目的構成及分類(音樂區的範圍)
- 按照條目類型進行分類：1.歌曲；2.音樂單曲及音樂專輯；3.音樂會及其他音樂活動；4.作品音樂集合，如請問您今天要來點兔子嗎/音樂專輯；5.音樂人、音樂團體、歌手(註)貌似與本次提案無關，但與整體音樂區關係較大，因此寫上；6.音樂遊戲(註)理由同前
- 歌曲條目的收錄範圍
- 這個在Talk:討論版/存檔/2016年04月#關於ACG作品改編的真人電影、電視劇、舞台劇等作品的相關音樂收錄問題的討論中已經進行了初步的討論，以當時出現的問題：「真人翻拍的ACG作品中出現的歌曲作品」收錄而告終，但在進行更深層次的討論時無疾而終……
- 首先，關於ACG作品及ACG文化能夠泛化的範圍是見仁見智的……每個人對於萌百所論的泛ACG範圍理解也各不相同……以下是個人想法……
- 1.對於能夠在萌百以主條目形式收錄的作品及其附屬作品的所有OP、ED、插曲、BGM、主題曲、角色歌、特典曲等，開放收錄。
- 拋棄了ACG的說法，而是隨着萌百總體政策的轉移為轉移，忽略了難以分類的作品的問題。
- 然而這樣會出現的爭議包括且不限於：
- 1.翻唱、改編作品：一直以來翻唱作品都是可以收錄的，甚至像「這是重要的事」這種原曲著名而翻唱僅僅是角色歌的情況，AKB的情況也是如此。
- 2.古典音樂：因為理解的偏差，我當時對「自新大陸」的改動貌似是有誤的，所以我也不知道是不是應該加入《吹響!悠風號》和《天降之物》，但作為文化和音樂的交叉範疇，個人認為採用文化的收錄範圍，古典音樂的收錄應該也是被允許的。其實願意下點心思幾乎所有的古典音樂迪士尼、米高梅和華納的動畫都出現過吧……難道可以寫個古典音樂大全出來？
- 3.廣播劇、聲優節目的主題曲
- 4.未來可能出現的更多奇葩主題作品：特攝片及其音樂能不能收錄啊？從感情上我很希望《東離劍游紀》被收錄，在老虛指導後布袋戲引起了更多泛ACG界的關注，萬一有人來編輯的話是否收錄；還有隨着遊戲界的日新月異的發展，越來越奇葩的遊戲絕對會層出不窮，萬一I社來個《真·人工海灘 GO》，從收錄標準來說肯定準入吧，這些擦邊球作品的收錄會很大程度影響到相應的音樂收錄。
- 2.獨立製作人製作的音樂(註)如使用 vocaloid 等軟件合成的電子人聲樂曲 愛言葉、芯片音樂。及能夠在萌百以主條目形式收錄的作品的同人音樂
- 3.因改編而對ACG領域產生影響的歌曲
- 4.有Tie單曲的C/W曲的完全開放，從個人來講是高興的，但這樣也同樣會帶來說明較長的情況。同樣的問題是聲優、ACG歌姬的非Tie歌曲，同樣存疑。
- 5.兒歌是否准入，這個命題要是展開來又是大問題，不如直接決定的好。
- 單曲/專輯條目
- 因為在User:Nostalgia/分類樹#音樂發行里也做出說明了，希望在這裡也同時把單曲/專輯的兩種情況寫全，更不容易造成誤會。
- 很多時候單曲和專輯並不能簡單看作作品的附屬，不是很能接受歌曲少的作品不能單開單曲/專輯頁面的設定。
- 至於對於單曲/專輯條目是否要與歌曲頁面分開，或是接在歌曲之下單獨說明，或是就只在作品條目中進行說明，甚至不加以說明，個人覺得見仁見智。如同是否需要拆分出專門的音樂模板和作品音樂介紹頁面，完全根據編輯的能力和喜好，在考慮美觀和易讀的標準下，做出合理的決斷即可。但從個人的角度還是希望單曲跟隨主打歌曲而動，而專輯更為自由。
- 音樂條目的格式及其優化
- 歌詞來講，看來「一心一意的單相思，想要讓之結出果實的小小的幸福」是不行了啊(扶額)應該還是有人喜歡的吧~事實上在實際使用中還會出現羅馬音、多語字幕、多種翻譯等問題，這希望編輯們能根據實際情況做出更合適的編輯吧~能不能加入警示語句請建立者不要使用極淺色？尤其是pink？
- 完整且可信的歌詞一般要等正式發售的booklet或是官方信息，提早建條目的話是先填上不可信版本還是直接放空歌詞？
- 專輯條目在分類樹中暫時還沒有加入2.作品名+音樂，請予以刪除。
- 其他一些不僅僅在音樂條目中出現的問題
- 先說一點個人看法，建立總的管理規範不是為了大系列使用的，成系列的作品，如《東方Project》、《VOCALOID》、《LoveLive!》、《偶像大師》、《艦隊Collection》等大型企劃可以有自己的特殊收錄情況、模板情況、分類標準，這個管理規範是為了現在及將來可能出現的特殊條目而論的吧。雖然現在的樣子像是給所有的條目加上合理的說明，也萬幸沒有被認為是破壞性質的創建和編輯，但畢竟定好了收錄範圍比較好做發展……
- 關於中文譯名最優先還是大陸常見最優先……這個爭了也有好久了吧……《只有我的電磁炮》？《抓你抓我》？歌曲是最應該使用常用優先法則的地方啊……雖然在我AFK的時候好像有人把官方翻譯弄成民間翻譯了？
- 關於模板圖片的選擇，其他條目應該沒有絕對的限制，把專輯條目的模板圖片限制死了是否有必要？這樣很容易導致普通的歌曲也經過一股腦使用OST……一首歌不擺圖不可以嗎？？？
- 關於根據地區來判斷歌曲的分類……還是可能遇到複雜情況的……像華裔美國人使用非洲民歌作曲啊，法國人作曲到日本來賣啊，中日、兩岸合作作曲啊……真的很難分辨……真的……
以上，加紅字為直接對提案的修改，其餘為討論內容。這隻貓就是忙而已……也不知道能不能在合理時間內進行回復……
針對2016-07-08 22:29(CST)的一改～喵伯爵～交流～ 2016年7月9日 (六) 03:01 (CST)
- 的確，格式不能限制的太死了，可以自由發揮嘛。--前進吧☆非酋～Jewel Parade～ 2016年7月9日 (六) 14:57 (CST)
- 這個提案只是關於音樂詞條和專輯詞條，所以歌手聲優和音遊大概不在討論範圍內而且說實話我對聲優和歌手一點也不熟悉，LL專家難度沒拿過A。
- 對於翻唱作品，原曲多麼有名我認為不需要考究，只要是和ACG作品有關(包括但不限於直接出現，收錄在單曲，BD特典，角色歌等)就應該可以收錄。古典音樂從收錄範圍的角度上來說是可以收的，但貌似和萌娘百科整體基調不符?這點可能還需要再討論。我覺得沒有人會無聊到在萌娘百科上寫個古典音樂大全出來
- 奇葩作品先遵守萌娘百科的整體收錄範圍，I社這種我覺得到時還是得到討論版，寫在提案里難以獲得共識。
- 獨立製作人的音樂在萌娘百科:收錄範圍里已經有了明確解釋，就不重複了。同人音樂我已寫在提案里了。
- 一些鬼畜作品我是不贊成收錄的，雖然BGM是使用了ACG作品的原曲但作品本身與ACG作品無關，也不應算到音樂區里，也許萌百需要一個鬼畜區解決這個問題。但客觀上講這些作品也與ACG作品也有一點關係，迷因分類不能解決所有問題，還是要在討論版進一步討論才行。在社群里也有很多人不同意收錄這類詞條。
- 兒歌只要在ACG作品內出現就可以收錄，也是讓讀者對日本文化有更多了解。一些改編歌曲我覺得應該作為迷因收錄，畢竟不是官方改編。
- 對於專輯詞條在這個提案提出的時候維護組就有人說專輯詞條太多會難以維護，因此才會根據Eddie32的意見對提案進行修改。因為專輯詞條過多也難以維護，而且很多作品的主詞條都會對專輯進行介紹，再開專輯頁面就會顯得多餘。目前萌百詞條質量整體不高，如果再出現大量低質量的專輯詞條既沒有人看也很難一一維護好。所以我認為如果將音樂專輯詞條集合起來也是不錯的選擇。
- 單曲和專輯我會儘快分開來寫，一開始我沒看到分類樹里分下來寫了。
- 歌詞還是按規範寫比較好，不要弄的一會兒大一會兒小的，翻譯也不能對齊。極淺色和極亮的顏色我會寫入提案的雖然我自己也幹過。
- 不可信的歌詞先寫上然後等bk出來再修正。一些網絡配信不提供歌詞的歌曲也是有的，那時候只能靠聽了。
- 條目標題一般來說是中文優先，不出現特殊字符，但有的歷史遺留問題也沒辦法，統一按中文譯名吧。。。
- 地區按作詞人在哪兒定，按作曲定是不靠譜的。
- 專輯的條目圖片是有必要的，因為專輯和其它條目不同它肯定是有個圖的，加上也是為了方便區分。音樂條目最好也找個與條目相關的圖。
- 手機編輯，如有問題沒回答請諒解。以上。--bbrabbitからの評論 #討論# 2016年7月9日 (六) 21:22 (CST)
- (－)反對 中文譯名，並且在上一次關於歌曲譯名的討論中，取得的共識是「大陸常用名稱」。
- (－)反對 按作詞分類歌曲，個人認為按作曲是比按照作詞靠譜的，比如澤野弘之在雙斬少女的名曲before my body is dry的作詞者是David Whitaker，但一般不認為這首歌是美國歌曲而是日本歌曲。在華語音樂遊戲中，華語音樂製作人也經常有邀請日本作者作詞的情況，將其歸納為日本音樂作品並不合適。還有，中國動畫納米核心的主題曲glimmer有中日兩個詞版本，而有些ACG歌曲甚至會有更多的語言版本，這種歸納就不合適了。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2016年7月9日 (六) 21:57 (CST)
- 其實Vocaloid音樂條目一早就有規範化、完善的格式，也有大量日文及中文Vocaloid曲已被收錄。不論n 站還是B站的殿堂曲、傳說曲也值得收錄。
這兩點我想問一下：
- 該音樂作品含有反社會, 政治, 惡意引戰等可能對萌百造成危害的因素。
- 同人歌姬的作品未達到一定的影響力（目前是對視頻網站的點擊數要求達到1000)。
第一，像大時代般的歌曲會不會因含有政治而被禁？（歌曲視頻當天晚上因為PPT內容涉及蛤而被刪除，後來修改PPT把長者和諧成了ilem自己的頭像後換源發布）
第二，對視頻網站的點擊數要求達到1000我覺得太低了吧，1萬差不多了。（現有詞條就別理了） --巡查姬hlwan(討論) 2016年7月9日 (六) 21:48 (CST)
- 對於紳士貓的觀點我有點補充，或者說他的觀點刺激到我。上面的某些疑問我可以解答一些。
- 古典音樂的觀點很有趣，個人認為可以和原型類人物條目的情況類比。再者，現在也有童謠《巡星之歌》後來在動漫作品中出現。未來是不可預知，某個古典歌曲被重混、改編，在某部作品中賦予了新的意義，也應該同時擁有了收錄的價值。君不見有《文豪野犬》，以後來個音樂家版，不是有了新的含義。
- 至於那些用橙光、The NVL Maker等做的遊戲，引用流行曲，古典曲，或者什麼亂七八糟的曲子，也會引致一些有趣情況，留待日後出現爭議再說。
- 遠的不說，以現在的收錄標準【音樂詞條的收錄範圍】的1還是可以用來判斷收錄那些古典音樂，個人其實有個塵封已久的收錄目標（13年還是14年忘了），就是找到一個動畫系列《波蘭古典音樂動畫》，是一個另類的復現古典音樂的動畫系列。還有就是上面提到的《自新大陸》的情況，作品有多方引用符合【在ACG作品以及ACG作品的衍生作品(包括但不限於同人作品，官方廣播劇等有直接關聯的作品)中出現】
- 兒歌，如上面對《古典音樂》的判斷一樣。這裡提個特殊的例子，香港的《兒歌金曲頒獎典禮》，香港當時的情況《動畫音樂》是歸到【兒歌】一類中，應該就地方的不同定義，再作判斷。至於內地的說法我不甚了解。
- 但是還有一個特殊的情況，Vocaloid翻唱曲，我記得毛毛蟲P有過一批洛天依翻唱兒歌，我也遇過很多翻唱現代歌曲的Vocaloid歌曲（如CANDY CANDY(GUMI)）。個人認為以【同人/二次】創作的標準來判斷就好了，至於點擊量是怎麼定，也可以以1000為標準。
- 又發現一個先入為主的觀點，音樂可以是純音樂，不是一定有歌詞。【音樂詞條的收錄範圍】第2點，必須改。萌百一直有收錄純音樂，遠有《充滿陽光的搖籃之中》，近有For River。
- 承上面，【增 1】說到有名曲須是翻唱，也不合適，情況還是有很多的，例如純音樂，古典音樂就很大可能不是翻唱。近代樂團演奏，重混等情況。其他特殊的情況還有《THE END》、《理想之鄉》。歌劇和交響樂，也可能是考慮因素之一。
- 【該音樂作品含有反社會, 政治, 惡意引戰等可能對萌百造成危害的因素。】，我在2014年香港某運動期間創作過一個相關應援運動的Vocaloid歌曲，因為政治問題已經轉到H萌了，作為一個實在的例子，告訴我們如果這個條目涉及現行大陸政府的敏感詞庫【關鍵字眼】，就可以去敏感了。
- 對於堅持【大陸常用名稱】的原則，我就解釋一下，畢竟萌娘百科:條目命名上也是寫明【標題應當儘可能使用大陸最常見的稱呼】，注意是大陸最常見的稱呼不是中文譯名，現在還是存在以英文命名的作品，因為作品原來的英文名字在大陸的流通程度就高於中文譯名，Vocaloid歌曲這個情況也很常見，日文拼英文，或者直接以英文為歌名，這個英文的歌名已經是【大陸常用名稱】，中文譯名反而不顯。考慮到英文歌名的情況，應該使用【大陸常用名稱】，並有加筆淺說。
- 另外【大陸常用名稱】應該是變動的，就如之前《在下坂本》的譯名數次轉換那樣，不必要過分拘泥於一成不變。
- 專輯嚴格來說是獨立發行，【作品名+音樂】的做法，未必全部合適，請改為靈活填寫，不能一面切。由於動畫原聲帶大行其道，所有有這個錯覺，現實上Vocaloid專輯就是獨立發行，就算很多與動畫有關的歌曲，也不少是以歌手名義發行，最多是提到是某動畫的主題曲，專輯本身和動畫聯繫性不大。--Notalgia-Contαct- 2016年7月10日 (日) 00:10 (CST)
- 關於上述不接受極淺色和極亮的顏色，大家心中的尺度可能不同。舉幾個常用代表顏色，讓大家有個參考。（到底你們能不能接受以下歌詞顏色？）
- 66CCFF,天依藍
- 99FFFF,言和綠
- EE0000,樂正綾
--巡查姬hlwan(討論) 2016年7月11日 (一) 16:38 (CST)
- @Hlwan03，前二都不能接受。 --巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【討論】 2016年7月13日 (三) 10:20 (CST)
@喵伯爵，Eddie32，Nostalgia提案修訂完畢，敬請查看。--bbrabbitからの評論 #討論# 2016年7月15日 (五) 00:17 (CST)
- 請速度決策，拖下去不是啥好事= = --巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【討論】 2016年7月15日 (五) 10:53 (CST)
「對於音樂詞條的普適性共識」的第5條「音樂詞條的詞條名應以中文譯名為優先，當沒有合適的譯名時應在討論版提出，由管理人員決定最終的標題。」與下方「音樂詞條的標題應當儘可能使用大陸最常見的稱呼，即使常見稱呼不是中文也沒有關係。」衝突，請刪除。
對收錄範圍的糾結就等到具體問題出現再具體分析吧，即使是現在確定了，限制了，也無法確定以後的決策會如何，相信未來吧……
再次表達對「音樂詞條在條目中的組織形式」這個部分的不解，對絕大多數的作品來說，在主條目完整的介紹單曲和專輯是困難的，加入了音樂列表頁面也同樣不現實，對於某系長篇來說，這甚至是完全不可能的。個人還是堅持根據具體的需要及編輯能力而做不同的處理，強求一致性和規範性是沒有必要的。
如果是以專輯條目難以維護來作為理由的話，那相對於編輯次數較少的專輯條目，有許多遊戲、動漫相關的條目維護起來更為複雜；如果以沒人關注和質量低下為理由的話，那請萌百引入相應的評選機制。當然，只要決定了是潛在價值低下，那就收拾收拾打包帶走跑路了算了~～喵伯爵～交流～ 2016年7月15日 (五) 19:55 (CST)
@喵伯爵 並不是說, 不創建專輯條目, 就損失了專輯條目的信息, 只是這些內容用音樂列表就可以完整表達了。 內容沒有少, 只是合併成了一個條目。 專輯條目的信息可以合併到專輯列表的條目中去, 這條就是這麼解釋的。 然後如果某一個專輯條目的內容太多就需要分開, 這個時候靈活調整。 音樂列表這個條目我相信沒有人會反對吧?
此外, 對絕大多數的作品來說，在主條目完整的介紹單曲和專輯是困難的這個結論是錯誤的, 大多數動畫只有OP/ED/OST/角色歌幾張完全可以只用主條目就能完整表述, 稍微多點兒的音樂列表也足以了, 超大型的也沒有幾個。 我說的表述只是羅列專輯信息和曲子的名字, 具體歌曲條目還是要一個一個建立的, 不知道你是不是理解錯了。
by eddie32 にっこにっこにー（討論） 2016年7月18日 (一) 23:54 (CST)
- 音樂詞條的組織形式可在提案中提到的3種里靈活調整，並不會有強制標準要求哪些詞條需要在主條目中介紹，哪些需要音樂列表。所有提到的條目音樂情況僅僅是指導性意見，最終的效果還由編輯根據條目的要求與自己的能力決定。--bbrabbitからの評論 #討論# 2016年7月16日 (六) 17:59 (CST)
- 關於專輯條目，我認為並不是所以的專輯都要創建條目。個人認為標準有一下幾點(滿足任一即可):
- 這張專輯在發行過程或開售後產生了一定的影響(需說明影響是什麼)或有一些故事(趣聞，梗...)。
- 歷史上有過榮譽或獎項(進行列舉)。
- 知名度較高，有被搜索的價值。
- 如果一個專輯頁只有這張專輯自帶的簡介(有的甚至都沒有翻譯成中文)以及收錄的歌曲，個人認為這種條目沒有創建的價值。其內容可以合併至各個單曲(單曲下面用tracklist)，這樣可以改善整個音樂區的條目質量以及更加精簡。
- 爪機編輯，如有排版錯誤請諒解。--巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【討論】 2016年7月17日 (日) 12:17 (CST)
- 是的, 不需要單獨創建專輯條目, 但是專輯的信息可以收錄進音樂列表。 by eddie32 にっこにっこにー（討論） 2016年7月18日 (一) 23:54 (CST)
- 無法忍受單曲與單曲專輯兩個詞條同時存在！可以合併到一起的東西為什麼還要閒得蛋疼弄這麼個冗餘的東西？！這反倒對相關信息查找造成不少麻煩，合併到一起再用類似方法排列不是也可以嗎？ By：巡查002 見謬
正之 2016年7月17日 (日) 13:00 (CST)
上面簡單看了一下, 收錄範圍這件事情還是要站長出來定事情, 你這破站收錄到底擴不擴充。 我的意思就是按照歌手來收, 只要是ACG相關的歌手就可以進來, 不管這個曲子Tie沒Tie進動畫中。 你ASL我家彩的Apple mint還沒有Tie呢都可以上的。 怎麼就不行。 by eddie32 にっこにっこにー（討論） 2016年7月19日 (二) 00:13 (CST)
- @Hamon002同志，在Talk:LoveLive!曾經說過單曲的意義，我覺得可以重複一下，你指的單曲是Song（歌曲）還是Single（單曲）？引述當時的意見「為啥不合併而是要寫兩遍」，「這只是因為編輯個人的能力限制，或者說作品自身太普遍沒有東西寫。」。「以你的理論，人物條目可以介紹作品，那麼作品條目就不必要了。人物條目可以介紹配音演員，那麼聲優的條目就不必要了。作品條目也會陳列登場人物，那麼是否代表人物條目也不必要；可以獨立分成內容，就是因為具有編寫的價值，自身擁有可以描述的其他內容，你將內容合併了就扼殺了那些可能性了。」。
- 很多人物條目內容只有幾句，當年我寫《紀念碑谷》，我覺得人物沒什麼內容，只在作品條目寫一下就算了，誰想到一年之後，有人寫出了艾達(紀念碑谷)、烏鴉人(紀念碑谷)，雖然內容也是極少，但是也符合收錄。歌曲和單曲你可以選擇合併一起寫，但是你無法阻止他人把他拆開，因為這個是收錄本身允許的。--Notalgia-Contαct- 2016年7月19日 (二) 16:55 (CST)
- @Nostalgia誠然，single album和song是兩個不同概念咱承認。然而現階段恕我直言，咱真看不出來single album單獨拿出來對信息閱覽有多少幫助。尤其是single album頁面，有了同名的song頁面試想有多少人會去看對應的single album頁面（這個是有瀏覽次數信息查證的）？而且既然這個名字可以同時指兩個相關性非常強的事物拆開才是創造所謂的冗餘項吧？更何況退一步講即便最後欽定要拆開也得需要一個有水平的人來寫，我覺得除了某喵沒人能做到，尤其是那個屢犯嚴重觀念性錯誤的傢伙主筆簡直是胡鬧！（至於秋葉你舉的例子是相關的不同名——暫且我先這麼說吧——詞條，和single album的A side情況不能一視同仁啊。） By：巡查002 見謬正之 2016年7月19日 (二) 19:36 (CST)
- 同名之說有些偷換概念，專輯/單曲和歌曲的關係是作品和人物的關係，和同名與否無關，類比的話，就是以主角為名的作品，如《哆啦A夢》和哆啦A夢。
- 現以主打歌為專輯名的情況十分普遍，你現在單單否定出現同樣情況的單曲，很明確是以內容多寡來定，這個判斷方式就如我上面所說的。
- 專輯和單曲都是音樂發行的方式，現在互聯網時代，人只知道下載歌曲看MV，導致將專輯和單曲放到次位，個人感覺是本末倒置。就算是合併單曲和歌曲，也是應該單曲為主，歌曲為附。--Notalgia-Contαct- 2016年7月19日 (二) 20:46 (CST)
- 因為我大致在上面看了下，現在萌百上大量出現這種情況的single album詞條只有ll一個系列，而且根據討論，並非所有single album和song將來都要按這種方式收錄（都要這樣又一波冗餘……）所以我才敢這麼說。至於哪個主哪個副，這應該由讀者說了算吧（在single album詞條里對A side大說特說怎麼想都覺得奇怪啊，但反過來在A side後邊粗略提一下single album可接受程度會比前者要好得多）。 By：巡查002 見謬正之 2016年7月19日 (二) 20:59 (CST)
- 你觀點還真的不斷變化啊，我試著跟上吧。
- 因為LL系列有潛在造成冗餘的可能，所以讓LL的單曲合併到同名單曲下，你這個觀點如果是針對LL，LL是否另外處理，請另外談，這裡是「普適性共識」的一般論。不要因為出於某個作品改動會影響很廣，所以要求整體不要改動。
- 「讀者說了算」我打個問號，你說站長說了算我大概會點讚。單曲發行是現時音樂發行的一種方式，買一個單曲裡面附帶收錄歌曲的歌詞，這個事情完全沒有讓人感到奇怪，因為現實本是如此。誠如你的觀點，既然你認為單曲裡面寫A side很奇怪，為什麼你就沒想到其他人認為歌曲（如A side）裡面有寫單曲的資料不奇怪？
- 而且A side和B side曲裡面都有單曲的資料，這樣不是也顯得很冗餘，就像每個人物條目都有一大段寫作品的簡介，還不如另開條目寫作品本身。就像一個作品裡面只有一兩個人物，別寫作品條目了，把作品寫到人物裡面吧，反正沒什麼內容。--Notalgia-Contαct- 2016年7月19日 (二) 21:38 (CST)
至於普適性問題抱歉確實是我之前沒說明白。好吧，咱說的是整個音樂區以後該怎樣，ll只是個典型例子。要說非得單獨怎樣怎樣，抱歉，這確實不是咱之間的問題，說不好聽點是現有問題的一個擴大，如果不需要的話咱可以避開。那麼怎麼個收錄方式也是欽定範疇了吧，這就沒啥好說的了。至於單曲資料的問題……還是剛才那句：可閱性。- 咱只問一個問題：如何保證在堅持分開的情況下保證單獨分出來的條目的存在感。說到底咱們之間問題的癥結在於分開的必要性。那麼分開卻沒人看有什麼意義？
- 奇怪不奇怪……我覺得還是試試再說，紙上談兵沒什麼用。
至於AB side這點我暫時不做回應，B side完全沒必要和A side用完全相同的表示方式。- 冷靜下來想了想，碰上名字不同的按照之前談論的邏輯我是完敗的。確實想得有點狹隘了。不過既然大環境說了沒必要加，希望你還是想想怎麼針對這個大環境進行糾正——暫且這麼說吧——好了。ll那邊的問題確實不該在這談，但是這涉及到了一開始說的第三條。這點依然持反對意見，原因：若統一，自然不可能保留；若遵照「不墨守成規原則」，前面已經說過其不可行性了。秋葉如何解決這個矛盾？ By：巡查002 見謬正之 2016年7月19日 (二) 21:54 (CST)
- 因為我大致在上面看了下，現在萌百上大量出現這種情況的single album詞條只有ll一個系列，而且根據討論，並非所有single album和song將來都要按這種方式收錄（都要這樣又一波冗餘……）所以我才敢這麼說。至於哪個主哪個副，這應該由讀者說了算吧（在single album詞條里對A side大說特說怎麼想都覺得奇怪啊，但反過來在A side後邊粗略提一下single album可接受程度會比前者要好得多）。 By：巡查002 見謬
- @Nostalgia誠然，single album和song是兩個不同概念咱承認。然而現階段恕我直言，咱真看不出來single album單獨拿出來對信息閱覽有多少幫助。尤其是single album頁面，有了同名的song頁面試想有多少人會去看對應的single album頁面（這個是有瀏覽次數信息查證的）？而且既然這個名字可以同時指兩個相關性非常強的事物拆開才是創造所謂的冗餘項吧？更何況退一步講即便最後欽定要拆開也得需要一個有水平的人來寫，我覺得除了某喵沒人能做到，尤其是那個屢犯嚴重觀念性錯誤的傢伙主筆簡直是胡鬧！（至於秋葉你舉的例子是相關的不同名——暫且我先這麼說吧——詞條，和single album的A side情況不能一視同仁啊。） By：巡查002 見謬
- 因為他本來就沒有一個什麼明確的觀點, 你問他他每次都語無倫次, 變化莫測說不清楚所以才亂。 因為閱讀理解的問題實在太嚴重, 這個就讓他自己想清楚吧。 適用原則和說明都讀不明白, 怎麼交流, 怎麼回答, 以後要是真用準則了怎麼寫。 你以為每個專輯都是和第一首曲子同名? 每首曲子要是都寫一大堆專輯的介紹何等亂? 專輯那麼多信息你要揉在一起? 專輯間的時間發售次序怎麼體現? 自己寫的內容沒有一個規劃, 寫什麼寫多少根本不知道, 你怎麼寫? 就你回復這個質量來看, 讓你合起來寫你肯定會亂。 現在都不用和你討論專輯詞條的存在價值。 by eddie32 にっこにっこにー（討論） 2016年7月19日 (二) 23:10 (CST)
- @Nostalgia，關於「將專輯放到次位，個人感覺是本末倒置」，我持有不同意見。很多歌曲的發布並不是通過專輯發行的渠道公開，比如網絡文化中流傳的V家曲，更多的形式是由作者在網絡發布，隨後有可能被收錄至同人或商業精選輯中，而這些精選輯的收錄可能無規律，或者多張精選輯無法分出主次，而收錄於精選輯本身都只是概率問題。--東山奈央（討論） 2016年7月19日 (二) 22:20 (CST)
- 所以這個時候歌曲列表的作用就發揮出來了, 準則建議先進行歌曲列表的創建, 待時機成熟後可以轉為專輯, 但其實大部分只需要歌曲列表就足夠了。 by eddie32 にっこにっこにー（討論） 2016年7月19日 (二) 23:10 (CST)
- @东山奈央，Vocaloid的情況十分特殊，同樣同人歌曲只是在網絡發佈，沒有其他發行。現在互聯網的確改變了音樂的發行方式，所以之前大家都說iTune拯救了音樂行業。「將專輯放到次位，個人感覺是本末倒置」這個觀點主要是回應上面對單曲存在意義，可能未必對全部作品適用，在商業化作品的角度上，這個觀點我認為是適用的。
- 不過實際上你說的Vocaloid歌曲發行問題，日本通常是透過KARENT為途徑，以單曲形式發佈，可以在iTune上下載，這也可以說是Vocaloid為適應過去的商業化音樂發行模式的嘗試。-Notalgia-Contαct- 2016年7月19日 (二) 23:28 (CST)
- @Hamon002。ll成系列，是特殊情況。前幾天我和bb2也聊了這個事，她的看法是「為了企劃收錄完整所以一併收錄」，相信Eddie前輩是也這個意思。其實我之前也不是很理解。。但是我上面所說的普適性專輯條目創建要求這點還是要堅持，特殊情況除外（如ll、偶像大師）。
- 另外說一點，儘量不要帶情緒討論。 --巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【討論】 2016年7月20日 (三) 12:07 (CST)
( ? )疑問 「所有的音樂專輯封面應有以下幾個分類--該專輯封面所屬單曲/專輯」 這一條如何操作？建立單曲和專輯的分類？然後這樣的分類如何歸類？歸類到作品音樂下還是作品唱片下？作為原作作品的專輯或單曲如何歸類？是否考慮去掉這一條？V家多習慣把歌曲配圖加上歌曲的分類，請問這樣的是否需要修改？還是建立歌曲的分類？--Love∞Destiny 2016年7月25日 (一) 00:29 (CST)
是「作品 > 各地區作品 > 某地區作品 > 某作品 > 某作品唱片」還是「作品 > 各地區作品 > 某地區作品 > 某作品 > 某作品音樂 > 某作品唱片」？如果這樣做的話，分類某作品唱片收錄單曲和專輯的分類；單曲和專輯的分類是否應該收錄該單曲/專輯的頁面？非作品下的專輯或單曲的分類如何歸類？作為原創作品單獨列為作品還是專門建立一個分類來收錄這樣的分類？非V家歌曲大概有千首左右，涉及的單曲和專輯估計不少，這個工作量是否合適？V家配圖的確是兩回事了...--Love∞Destiny 2016年7月25日 (一) 02:03 (CST)對了，單曲和專輯的分類如何命名？是否按照Help:條目命名還是原名優先？是否使用全名？長度較長或過長時怎麼處理？單曲名字與歌曲名字重複時是否使用形如[[分类:Walküre Attack!(专辑)]]的形式還是使用原名形如[[分类:Walküre Attack!]]的形式？重名的時候是否需要建立分類的消歧義？--Love∞Destiny 2016年7月25日 (一) 02:14 (CST)- 由於敘述簡單可能我理解錯了...收回--Love∞Destiny 2016年7月25日 (一) 02:35 (CST)
關於欲於上海地鐵起舞
個人覺得這個條目應該排除在音樂區的範圍之外，交給預留的「視頻」分類處理。
該條目並非獨立歌曲，而是基於歌曲添加音效素材合成，屬於視頻分類中音MAD的一種，當作一首歌曲很牽強。
如果將其視作歌曲的話，那麼所有類似的音MAD都需要納入討論範圍。比如，光以欲於輝夜之城起舞一首歌為基底的音MAD，除了上海地鐵以外，還有使用野野村議員、高達SEED、節奏天國、兄貴、趙本山等不同的音MAD版本，這些版本都將具有作為音樂被收錄的依據；而最終鬼畜藍藍路等數以萬計的音MAD視頻都將視作音樂處理。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2016年7月9日 (六) 21:39 (CST)
- 「欲於上海地鐵起舞」條目已經加了並且只有「視頻」分類，鬼畜怎麼能算音樂呢。b站中兩者也是分離的啊。 --巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【討論】 2016年7月11日 (一) 12:07 (CST)
- 鬼畜作為ACG的衍生文化，沒道理不給予收錄，只是鬼畜和音樂根本就不是一個東西罷了，混為一談是荒謬的。--巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【討論】 2016年7月11日 (一) 12:21 (CST)
投票區
看起來討論是結束了？那我就創建投票區了。@Baskice，冥 血蝴蝶，Nostalgia，金萌桥姬，红魔狗头人，AYAegis，CFSO6459，蓝羽汇，Recital君@Eddie32，Xuanfengsaoye，W3jc，兔兔耳宝宝，卫宫，一枚颜艺君，弗霖凯，Nbdd0121，时间の神-优泠，Rg224，Momo bly dblk，北极星与南十字，Hamon002，Imfrankliu，情绪天使，Hlwan03，PLAcenturion，AnnAngela，Bokuwaahoya，Luenshi007，Kanate saikou請維護組的各位再一次審視提案並發表意見。--bbrabbitからの評論 #討論# 2016年7月22日 (五) 13:49 (CST)
- 該討論辨明了某些不清楚的地方，指出了某些先入為主的觀點，促進了音樂條目創作的格式規範化，未來我會參考相關觀點，設計一些條目格式頁面。敬請期待。至於對於這個討論的達成的若干管理規範，個人認為可以實行。--Notalgia-Contαct- 2016年7月22日 (五) 19:22 (CST)
- (＋)同意 通過。
- 另關於極淺色的討論我認為可以繼續，希望可以藉此得出一個極淺色替換方案。--巡查姬knt-sai~~あたしは天使じぁないわ【討論】 2016年7月23日 (六) 09:58 (CST)
- (＋)同意 --北極星と南十字（給我留言） 2016年7月23日 (六) 15:26 (CST)
- (＋)同意 ——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年7月23日 (六) 16:23 (CST)
- (＋)同意 by eddie32 にっこにっこにー（討論） 2016年7月24日 (日) 07:56 (CST)
- (＋)同意 --Ideal Patroller Akizuki-水錶- 2016年7月24日 (日) 09:49 (CST)
- (＋)同意 另外同樣地，關於極淺色的討論我認為可以繼續，希望可以藉此得出一個極淺色替換方案。--巡查姬hlwan(討論) 2016年7月24日 (日) 10:51 (CST)
- (＋)同意 --巡查姬007君（討論） 2016年7月24日 (日) 22:49 (CST)
- 希望就「播放量大於1000(在哪播放？可否累加？什麼樣的視頻可以算數？會不會要求太低？)」、「未有發行行為的歌曲(目前不在範圍內，是否算作特例？未發行的V家曲如何處理？)」進行進一步討論。
- 此外，「鬼畜」一詞定義不是很清晰，建議在「本提案的適用範圍不包括鬼畜等視頻」中，追加音MAD一詞或替換掉鬼畜。這樣欲與上海地鐵起舞就可以明顯地排除在音樂條目之外了。--東山奈央（討論） 2016年7月25日 (一) 02:03 (CST)
- (＋)帶條件同意 在有明確的範例之前對專輯詞條的編輯進行一定管制且不要讓不夠格的人錯誤利用規則 By：巡查002 見謬正之 2016年7月25日 (一) 07:40 (CST)
- (＋)同意 ——只在討論版出現的衛宮醬 2016年7月26日 (二) 20:45 (CST)
總結
截止至北京時間2016年7月22日29日13時49分，共有8張同意票，1張帶條件同意票，0票中立，0票反對。本提案已通過。對播放量及未有發行行為的歌曲的進一步討論請移至討論版。如無更多異議請管理員移動本提案。--bbrabbitからの評論 #討論# 2016年7月29日 (五) 14:10 (CST)