萌娘百科 talk:快速提案/关于音乐收录范围中ACG歌手原创歌曲收录条款的修订(2022.05.04)

正文

将“由声优歌手、唱见等收录范围内的ACG歌手（以及ACG歌手组成的歌手组合和声优组合等）演唱的原创曲目。如有特殊情况则具体视之处理。”一句，

修改为：“由收录范围内的ACG歌手、网络歌手等歌手，以及他们组成的人物组合演唱的原创曲目。如有特殊情况则具体视之处理。”

修订理由

主要是调整歌手定义的时候，上面人物一节对网络歌手和ACG歌手进行了拆分而这一节忘了动，形成了一个有点定义自相矛盾的状况，故发起快速提案予以更改。

感谢秋园世界发现了此问题。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月23日 (六) 12:32 (CST)

讨论区

与提案非直接相关的讨论

首先我对是次修改(＋)没有反对意见。但我觉得网络歌手/唱见这一块存在的问题不只值得一次快速提案。 从今年初通过的提案增加了对于网络歌手的收录限制开始，一些唱见条目就不再处于收录范围，但似乎未见对收录缩窄的讨论或对这些条目存废的讨论； 另外，唱见是ACGN+文化的重要组成部分，但现在的收录范围不仅给唱见设置了高于网络视频制作者的收录门槛，而且规定也较为混乱。 我还有一些不太容易解释的疑惑，就以问题的形式提出吧： 一个唱见，主要投稿翻唱作品，有3首以上自己创作并演唱的歌曲（非ACG相关），这个唱见是否在收录范围？ 一个唱见，主要投稿翻唱作品，有3首以上v曲的人声本家，这个唱见是否在收录范围？ 一个唱见，主要投稿翻唱作品，同时套皮直播但不承认自己是vtb，这个唱见是否在收录范围？ 一个唱见，主要投稿翻唱作品，但同时是某声库的音源提供者，这个唱见是否在收录范围？ 以上算是( ¡ )题外话 ，只是随这个提案想到的，不一定要提案人回应。我自己也需要再想想。——Ithea℗╱ 淮南皓月 🌙 2022年4月23日 (六) 23:19 (CST) 个人觉得2、4两个可以，1不太行；3涉及到vtb按皮收还是按人收的问题，我也不好说。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月24日 (日) 09:52 (CST) 感谢回复。说下我的问题： 类似1的条目有不少，当然也包括一些实际上符合收录范围但条目上完全看不出来的。但至今没有这方面的整改。（如果搁置旧条目，只盯紧新创建的条目，倒也不是不行。） 2和4我也认为应当收录，但从收录范围文本上看不出来。 3我也不知道，算了。——Ithea℗╱ 淮南皓月 🌙 2022年4月24日 (日) 11:39 (CST)

(☩)意见 网络歌手似乎是有限定收录范围的吧？直接说“网络歌手等收录范围内的歌手”有点奇怪，可能需要优化一下语言。其他没有什么问题了。
另外是对于上面皓月月的四个情况，根据网络歌手收录情况，1肯定不行，2满足收录条件可以（人声本家就是原创曲），3收录皮可以（需要问虚拟up主区的编辑者，这和唱见关系不大，套皮直播是谁都可以），4可以但找不到什么例子（唱见为音源提供者的倒不少，比如nanahira）—— 秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2022年4月24日 (日) 23:34 (CST)

与提案非直接相关的讨论

其实这四种基本都能按现有方针解决（因为唱见是网络歌手而不是ACG歌手）。1不符合方针，2符合方针，3与唱见无关要去看虚拟人物一栏，4可以以声优歌手收录—— 秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2022年4月24日 (日) 23:38 (CST) 正是因为唱见是网络歌手而不再是ACG歌手我才有上面的問題，因为这样需要检查现在的所有唱见条目在不在收录范围，但没人做这件事。 网络歌手必须有三首以上符合音乐收录范围的原创歌曲，MGP:收录范围#音乐： 收录符合以下条件之一的音乐作品： ACGN+作品相关的音乐； 具有独立二次元形象的虚拟歌手演唱的歌曲； 不符合以上两大类情况，但与ACG文化密切相关的歌曲。包括下列情况： 由声优歌手、唱见等收录范围内的ACG歌手（以及ACG歌手组成的歌手组合和声优组合等）演唱的原创曲目。如有特殊情况则具体视之处理。 不收录ACG歌手翻唱歌曲，除非该曲同时符合收录范围中的其他收录条件。 由收录范围内的ACG音乐制作人制作，具有官方发布的宣传动画（动画MV/动画PV）的曲目； 我知道歌声合成在收录范围，但想问对应的人聲本家是符合的收錄範圍哪一条（ ——Ithea℗╱ 淮南皓月 🌙 2022年4月25日 (一) 00:18 (CST) 我不太熟悉VC那边的，我就以VJ的视角谈一下吧。我平时就有巡唱见这块，VJ这边现有的唱见（至少在大家族里的）全部满足，而且其中很多唱见都有声优/P主/Vtuber等马甲（这点甚至还需要补充）。至于人声本家，VJ是把人本和V本放一起介绍的，因此人本在实际操作上是以VOCALOID歌曲收录（或是其附着）收录的。广义上来看，参与VOCALOID歌曲制作的所有staff都有资格被称为P主，那么负责人本的唱见也可以按P主收；狭义上来看，即使把人本按照“由收录范围内的ACG音乐制作人制作，具有官方发布的宣传动画（动画MV/动画PV）的曲目”收录，现有的唱见也全都满足（标准甚至再高一点都可以）。 不过说是这么说，唱见作为ACG音乐文化中非常重要的一环，其本身便有收录的意义，这一点确实应该予以补充（但这就不是快提可以解决的了）—— 秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2022年4月25日 (一) 12:25 (CST) 就像你说的这已经不是快提可以解决的了，所以我开始就说了是题外话主要是这个快提当时没有人提意见，我就凑凑热闹（ 我个人觉得v本和人本并不是同一个作品（就像cover和原唱也不是同一个作品），所以我对v本在收录范围所以人本就在这方面还是有程序上的疑议。我觉得你提的“参与制作都有资格被称为P主”可能是一个思路。这样的话按照“作品一节所规定作品的相关创作者”收录，唱见作为附属身份倒也说得过去。另外到底什么是“收录范围内的ACG音乐制作人”？狭义上我就觉得歌声合成不属于ACG所以p主不算，但我想你应该觉得算。总之我觉得这里模糊的地方比较多，但我没也没有清晰的想法，提不了改进建议。 我提出这方面的问题是我注意到许多bilibili唱见的条目都不符合要求。这两天我又挨个检查了一遍，发现其实基本都满足了收录条件（很多都投稿过国创和游戏的原创同人曲），只是条目里几乎都在介绍翻唱，对于原创作品反而是一笔带过该挂一批急需改进了。所以大概我有点杞人忧天吧。——Ithea℗╱ 淮南皓月 🌙 2022年4月25日 (一) 16:43 (CST) 人本不会另开条目介绍，所以和V本放一起用VOCALOID模板写在VJ非常正常。我对于ACG音乐制作人与P主的关系倾向于分开，但关键是很多P主确实也是ACG音乐制作人，在实际执行上没有分开的能力也没有必要。另外歌声合成确实是ACG文化中非常重要的组成部分（Nico御三家，B站创站的时候坐享单独子分区）这点毋庸置疑。—— 秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2022年4月25日 (一) 18:27 (CST)

所以说大概结论是啥…需要在网络歌手的收录范围上补一个人声本家曲原创者也可收录？——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月26日 (二) 11:02 (CST)

我个人对本次快速提案的意见为：“网络歌手并不是都在收录范围内，因此直接说网络歌手等收录范围内的歌手不太好，可能需要优化一下语言”
和皓月月说的那些快提改不了，暂时当没看见就行（当时没参与修正案讨论，我的锅）—— 秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2022年4月26日 (二) 11:16 (CST)

结论是我以上说的全部是题外话 尴尬……其实还是有很多想说的，但实在不好意思再偏题了。等我理一理思路，下次有机会再汴。——Ithea^℗╱ 淮南皓月 🌙 2022年4月26日 (二) 21:44 (CST)

我有点措辞不当。改成“收录范围内的ACG歌手、网络歌手等歌手的原创歌曲…”这样好一些？——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月26日 (二) 11:25 (CST)

(＋)我觉得行。——Ithea^℗╱ 淮南皓月 🌙 2022年4月26日 (二) 21:44 (CST)

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@AnnAngela，云霞，蓝羽汇，星海子，玄微子，弗霖凯，AkizukiSaitou，Bbrabbit，宇文天启，平塚八兵衛，空翊，Vcfch843875618，HetmesAskalana，不是液氮，红石小蝈，Xzonn，Chko08022003，Bete1geuse，小乃，LUO1P，TsanconBYin，泠佛.，西尾哈鲁卡，Siw19981998，Wenzuxiaot，SinonJZH，沼泽，Bob1301，あめろ，Daigui，屠麟傲血，NemitsugiOtowa，Luoxuchan，Qaolp0，胡祥又，甜的白萝卜，秋园世界，淮南皓月，贯井羽优的草莓胖次，Leranjun，高级火法，Sytus——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月27日 (三) 21:00 (CST)

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(＋)同意 俺寻思行--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年4月28日 (四) 23:26 (CST)

(＋)同意 无异议。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年5月1日 (日) 11:13 (CST)

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1. (＋)同意 无异议。——Ithea^℗╱ 淮南皓月 🌙 2022年4月27日 (三) 21:04 (CST)
2. (＋)同意 提案发起人票。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月27日 (三) 21:05 (CST)
3. (＋)同意 修改了稍微有点问题的定义，挺好的--CONTINUE TO FIGHT WITH OMICRON!·P. W. T.（萌利策奖提名） 2022年4月27日 (三) 21:16 (CST)
4. (＋)同意 快速提案就是为了这种手癌笔误准备的来着吧（ --MnO₄^3- 2022年4月27日 (三) 21:29 (CST)
5. (＋)同意 随票 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2022年4月29日 (五) 00:02 (CST)
6. (＋)同意 无异议。—— Sytus（Talk） 2022年4月29日 (五) 00:42 (CST)
7. (＋)同意 --某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年4月29日 (五) 00:47 (CST)
8. (＋)同意 问题发现者票—— 秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2022年4月29日 (五) 20:24 (CST)
9. (＋)同意 很好的查漏补缺。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年5月4日 (三) 19:25 (CST)
10. (＋)同意 跟了--已经是一条死鱼的HetmesAskalana 2022年5月4日 (三) 19:47 (CST)

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• 同意票:反对票=12:0，且管理员的同意票数不小于反对票数，投票通过。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年5月4日 (三) 21:39 (CST)

@AnnAngela，云霞，星海子，蓝羽汇，弗霖凯，玄微子，请求来个管理员修改收录范围并把这个快速提案进行存档。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年5月9日 (一) 00:02 (CST)