萌娘百科討論:頁面存廢/討論存檔/劉慈欣

受討論的詞條：劉慈欣（已被解除存廢討論，做保留處理）

本討論已結束，此處為存檔，如需複議，請在提問求助區提出。

存廢討論

分段一

劉慈欣是中國著名科幻小說作家，作品主要為「硬科幻」，與一般的ACG作品風格相差很大。有人提出可以援引江南的先例，但我認為江南近幾年的作品風格、讀者群、連載形式與日系輕小說相近，這是與劉慈欣的區別之處。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年9月10日 (三) 22:11 (CST)

同意。我同樣可以引援羅伯特·海因萊因來例證諸如劉慈欣一樣的科幻作家並不是「ACG工作者」。儘管《星船傘兵》曾被多次改編為OVA（如1988年《宇宙の戰士》）和動畫電影（2012年《星河艦隊:入侵》），但其作者目前仍被稱為「科幻作家」而非「動畫腳本家」。--巡查姬鳳梨（討論） 2014年9月11日 (四) 09:26 (CST)

我就不先吐槽，個人建立的萌娘百科:頁面存廢具有暫時沒有官方性質，你們直接套上維基百科的規則還挺順手的。

我重申自己先前的觀點，作者的風格不是重點，以風格不合「輕小說」為理由，個人認為存在偏見。如日本小說家田中芳樹創作的《銀河英雄傳說》。

ACG工作者少了N，和小說家，Help:收錄範圍#ACGN相關行業從業員及愛好者，一開始就刻意避開小說不談，去說ACG，出發點就錯了，因為同理江南也可以套上被稱為「作家」而非「漫畫腳本家」等的說法。--Notalgia-Contαct- 2014年9月11日 (四) 11:04 (CST)

不是刻意避開小說，而是將小說限制在輕小說、青春小說等風格的小說，個人反對萌百收錄如「三言二拍系列」、四大名著、《封神榜》、《亮劍》、《林海雪原》、《全頻道阻塞干擾》、《飛狐外傳》、《天涯明月刀》、《豐乳肥臀》等嚴肅、正統的小說。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年9月11日 (四) 15:09 (CST)

你看過劉慈欣的作品嗎？你的【輕小說】限制只是說明你對相關作品的不了解。創作的自由的，同一個作品可以以不同形式類型表現。嚴肅、正統的作品也有大量的改造，以作品嚴謹，正統為由拒絕，觀點偏頗。見世界名作劇場、青澀文學系列、名作文學アンソロジー 太宰治 人間失格。

另外萌百的收錄範圍最早的是【萌化】範疇，百科的核心【萬物皆可萌】，作品會被改編，再度演繹，你過分執著於風格與否，已經陷入思維誤區萌える名作文學 ヒロインコレクション以前就原型條目問題你就糾結這個，現在也是（Talk:討論版/存檔/2014年02月#神話傳說角色）。--Notalgia-Contαct- 2014年9月11日 (四) 19:36 (CST)

劉慈欣的作品看過《三體》三部曲、《全頻帶阻塞干擾》、《球狀閃電》五部，他是我的硬科幻入門導師。但是我的觀點是小說比較特殊，不能和其他體裁混為一談，漫畫動畫我不考慮風格，但是小說我會考慮風格，我同意無條件收錄上影的動畫《大鬧天宮》、日本動畫公司的《悲慘世界 少女珂賽特》，但反對以小說的條目收錄吳承恩的《西遊記》、雨果的《悲慘世界》。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年9月11日 (四) 22:07 (CST)

我也順便說一下我之前就討論過的觀點：萌百的ACGN的含義，應該是御宅文化的ACGN(Anime,Manga,以Galgame為主導的Game以及Light Novel)，而不是字面上的動畫、漫畫、遊戲和小說。而且萌百ACG這一條目也是按照前者定義的——我記得幾個月前就說過這個問題應該好好談談。因此，我和紅魔狗頭人持相同意見。

通過萌化或典故的方式來涵蓋一般小說，與直接收錄一般小說是兩個概念，請不要混淆。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月11日 (四) 22:18 (CST)

如果你寫過【萌化條目】你就知道，一般上的萌化就是萌圖+物品本身，一般小說也是。若有第三條道路歡迎指出。--Notalgia-Contαct- 2014年9月12日 (五) 10:03 (CST)

我不知道為什麼會需要我重複剛說完的觀點。如果還不理解，可以按照之前男性角色和娘化角色的情況進行比照：

1. 同意按照萌化條目、典故的方式收錄一般小說（即小說的萌化、小說作為ACG創作的典故，在這種條目下允許存在對小說本身的介紹）
2. 反對按照作品的方式收錄一般小說（即反對將一般小說與輕小說同等對待：儘管這樣的條目寫出來和萌化、典故形式可能很相近）

像Ann所說的一樣，在這個討論中這個問題可以迴避掉，轉而從其他角度來解決是否收錄。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月13日 (六) 01:04 (CST)

對於小說是否收錄，我認為很簡單：有萌化或者ACG改編其實就可以收，這個時候不是將其當作普通的小說，而是萌化作品或者ACG類作品即可，至於萌化或者ACG改編的作品的原著其實只需要在詞條里提到有這個東西就可以了吧……——From AnnAngela the Patroller 2014年9月13日 (六) 06:39 (CST)

我想先求一個共識：萌化作品條目的主體是指「原作」還是「萌化後的作品」？我認為是後者，就像娘化條目的主體不是作為藍本的男性角色一樣，所以萌化作品不可代表原作。但原作可以在其中進行詳細的介紹從而變相收錄。

而ACG改編→ACG作品的方式不可取，最基本的一條原因就是「西遊記」、「人間失格」等中外名著有相當多已經被改編成ACG作品，因此將其判定為ACG作品不可取，但可判定為ACG典故從而收錄。

以上內容是我就萌百現今的收錄標準以及修正過的自己對ACG定義為基礎的見解，隨着萌百修改收錄標準的修改，該見解也會改變。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月13日 (六) 14:45 (CST)

對於庫特莉亞芙卡2的第一項共識我同意，但第二項能否請庫特莉亞芙卡2說明典故的定義？——From AnnAngela the Patroller 2014年9月13日 (六) 17:07 (CST)

你們說的情況早就有了，作為作品的冰與火之歌，作為典故的猴爪，個人就分類樹上亦是編為小說。現在問題的中心，作者本人，作品反而是次要的問題。--Notalgia-Contαct- 2014年9月13日 (六) 17:36 (CST)

綜上所述，我不認為一般小說是"N"，所以一般小說作家也不能按照"ACG從業人員"收錄。以"科幻作家是ACG從業人員"為前提的提案我是完全不贊同的，就像我不認為電影《龍珠:進化》的演員周潤發應當按照從業人員收錄。

但我歡迎任何不以其為前提的提案，無論該提案是否同意收錄。比如：通過一項提案，將作品被改編成ACG的作家視作ACG從業人員，從而允許收錄。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月13日 (六) 19:42 (CST)

那你為什麼不問一下增添這個ACGN從業人員到收錄範圍的我的看法，增添這一段的本意已經包括了一般小說。--Notalgia-Contαct- 2014年9月15日 (一) 19:20 (CST)

一般小說不應當添加至萌娘百科吧，如果可以的話，那《小時代》豈不可以？——From AnnAngela the Patroller 2014年9月15日 (一) 20:57 (CST)

我意識到我思路陷入一個誤區：糾結於教條主義，而不是討論本身，這個誤區完全可以忽略掉，應該在此道歉。

我到目前為止的判定思路是：「他沒有作品屬於ACGN→不屬於ACGN從業人員→因此不應當被收錄。」而糾結的部分是：「ACGN定義沒有統一，收錄範圍與ACGN關係亦沒有統一。」但我將嘗試不通過概念的方式，而從這個條目本身在百科中體現的價值出發來判斷，並補充在討論串的最後。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月15日 (一) 21:51 (CST)

討論串將在分段三繼續。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月16日 (二) 06:47 (CST)

分段二

同意一般小說最好還是在其ACG改編作品裏稍微提一下就可以了，畢竟我們不是什麼都收（chao）的擺渡百科……——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 23:09 (CST)

我認為既然這個頁面被用來討論，自然可以套規則。 對於這個頁面的存廢，我的意見就是我的提案。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 12:24 (CST)

最初就被提刪的條目是在條目對應的討論頁進行的，不是這裏。--Notalgia-Contαct- 2014年9月11日 (四) 19:36 (CST)

回復Nostalgia：但是條目對應討論頁不可能所有活躍編輯者、巡查姬和管理員都有監視，這樣討論人員就限制在一小部分人，不能反映大多數人的共識… …而集中到這裏，就能方便所有人一起討論。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 19:49 (CST)

你想太多了，就條目的刪除而言，會來表達觀點的人也就幾個。萌百很多正規的議題，就算是在相對多人注意的Talk:討論版，掛上的討論一周，一個月都沒人回復的情況很常見。以現實角度出發，提刪的條目，也就要求刪除的人和條目創建人的討論最多，偶然有管理員亂入才可能涉及到規則方面。大部分都是沉默地出現，沉默地結束，維基百科上的頁面存廢大多是這樣，被掛上，之後很久沒人理會，時限就刪除了，所以個人當時就沒有想複製維基這個制度。而且萌娘百科:頁面存廢建立是因為管理員刪除功能的限制，站長過往就很多不合規範的條目往往有特殊看法，不時有刪除恢復戰。將有問題的條目移動到這裏，也就為了看一下個人認為的不合規格的東西，是否最近又改規格變符合了。--Notalgia-Contαct- 2014年9月11日 (四) 20:27 (CST)

回復Nostalgia：… …說白了就是管理團隊沒活力或者熱情了… …不知道該怎麼辦… …我自己都忙得要死還要抽空上來，就算只能用手機也一樣… …可是… …我發發牢騷，不要介意… …——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 21:25 (CST)

萌百的討論的時間都很長，你不必如此拘謹，在對很多之前規則和習慣都不太了解的情況下，不要勉強自己，現實生活才是最重要的。--Notalgia-Contαct- 2014年9月11日 (四) 21:35 (CST)

回復Nostalgia：… …好吧，我儘量適應，對於我這種急性子的人等不了長時間(several.hours?)的無人留言，見諒……——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 21:52 (CST)

我對諸如Talk:條目名的討論方式的效率提出質疑，現在的萌百環境下該方式已經不可行。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月11日 (四) 22:00 (CST)

「Talk:條目名」的討論最大的弊端就是沒法留底，一旦條目刪除，討論頁也要跟着刪除。如果以後又有反悔，反對者也舉不出當時的證據，導致雙方的行為都沒有「合法性」可言。

不過關於這個討論串，我覺得的重點還是在「對涉及多領域的作家該如何界定其身份」這樣一個話題上，解決一個「劉慈欣」並不代表就解決了所有的「李慈欣」、「王慈欣」。我建議「對於涉及多個寫作領域的作家，以其的主要收入來源的作品領域來界定該作家的性質「（說白了就是看他靠寫什麼吃飯來辨認他是什麼作家）。你們認為這個辦法如何？--巡查姬鳳梨（討論） 2014年9月11日 (四) 22:22 (CST)

似乎還引出來一個問題是「什麼樣的小說算收錄範圍之內」……--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月11日 (四) 22:40 (CST)

我認為即使能以「主要收入作品領域」來界定作者性質，亦不能處理以下例子：

作家A以科幻小说为其主要收入来源，但其极为出名的作品被ACG改编，亦有大量受众，该作品及其ACG改编作品现已收入萌娘百科词条，该作者的介绍有较大需要。你没看错，我说的是江南

所以不必以主要收入作品領域劃分，只要他的作品有很多ACG改編，使得他的介紹需要單獨成立詞條，就可以吧。感覺跟江南沒太大關係……

至於庫特莉亞芙卡2的說法，我覺得不在討論範圍內，也不必要討論。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 22:55 (CST)

分段三

個人修正後的意見是，儘管一個作家在ACG界具有一定間接貢獻，若作為對ACG沒有產生足夠價值的作家，收錄價值有限，比如在萌娘百科收錄太宰治或曹雪芹應當是不合適的（除萌化、擬人化情況）。但我不認為我有足夠的知識去判定劉慈欣先生是否對ACG界產生了足夠的價值。

在此提出一個建議：是否可以嘗試按照一個作者之作品適合直接收錄於萌娘百科的數量多寡，來判斷該作者是否適合收錄？--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2014年9月15日 (一) 21:51 (CST)

(＋)帶條件同意 ，如果直接收錄於萌娘百科的條件是符合當前的收錄範圍的話，我同意。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月16日 (二) 04:25 (CST)

如果沒有其他意見，條目將會在72小時後（9月21日中午），移動回主頁面。--Notalgia-Contαct- 2014年9月18日 (四) 10:55 (CST)

注意討論存檔。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月18日 (四) 12:59 (CST)