萌娘百科讨论:讨论版/方针政策/存档/2020年05月

建议对{{收录存疑}}进行使用限制

近期有部分用户不知出于何种原因，在创建条目时内容就直接挂上{{收录存疑}}模板，似乎是想营造出“该条目潜在价值较高暂时予以保留”的假象，但实际上无论内容还是质量已经达到删除的标准。

为避免该模板被滥用，故强烈要求限制使用该模板，同时应对已经使用该模板的条目进行筛选、清理或改进。

--94 42 233 2001-8 J-JRE（Discussion） 2020年4月25日 (六) 18:09 (CST)

这也算是收录范围的问题吧。。。。。。在上面的讨论出结果之前估计也不会有什么大的改进不过话说，萌新入站不到半年，就看到了不下3次关于收录范围的争议了。。。。--一位不愿透露姓名的吃瓜群众如是说道 2020年4月25日 (六) 18:44 (CST)

？？？这是什么神奇的使用方式，既然觉得可以收录就不应该挂这个模板。

这个模板是用来质疑收录的，创建者挂这个模板意味着作者本人都不认可其应该收录。既然没人认可，那应该直接挂删。--东山奈央（金） 2020年4月25日 (六) 20:41 (CST)

(＆)建议个人认为：

可以提高这个模板的使用权限，比如只有优编及以上组别的用户才能使用，不过这个治标不治本。
应该鼓励那些对自己正在创建的条目报以不确定态度的编辑来提问求助区里说明情况，让其他有经验的编辑来评判。这个方法也有弊端，就是响应速度和反馈数量不能得到保证，还会增加服务器的负担。--Fetton_论（✉战双帕弥什专题编辑组求人中...），留言于: 2020年4月25日 (六) 20:55 (CST)

(＋)支持这样一些编辑者的就能更好的教育了，一些新编辑也能学到更多东西随之萌百越办越好2333333--From

Rimuru的茶室 2020年4月25日 (六) 22:24 (CST)

(＆)建议可以开一个滥用过滤器？这玩意儿可以吓退相当一批挂这个模板的编辑者。（纯属口胡）--Ceba（讨论） 2020年4月26日 (日) 00:52 (CST)

已修改模板，强调页面可能被删除。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年4月26日 (日) 08:39 (CST)

问题已解决。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2020年5月3日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年4月29日 (三) 09:14 (CST)

关于模板矛盾

∵——因为；∴——所以

已知{{不完整}}无法与{{急需改进}}同时存在
∵有部分专题类模板可替代{{不完整}}
∴专题类模板无法与{{不完整}}同时存在

设有一专题条目质量不合格

则需挂上{{急需改进}}
又因此条目为专题条目需要挂专题类不完整模板
于是造成了矛盾（同时挂会造成矛盾；挂专题不完整无法体现急需改进；只挂急需改进无法体现这是专题条目）
试问这种情况如何解决？--励志成为巡查员但却做不到的playymcmc007（讨论爆破） 2020年4月29日 (三) 15:17 (CST)

(：)回应 {{不完整}}和{{急需改进}}不能同时使用的本质原因是它们各自会向（主名字空间下）页面中添加[[:分类:不完整]]和[[:分类:急需改进]]，这在逻辑上不符且不便于维护。而专题类模板并不会添加分类，我们说它能替代是指功能层面上的替代（能够描述和列举需要修改的点），实际上并不与{{急需改进}}冲突。--サンムル（讨论） 2020年4月29日 (三) 18:40 (CST)

*专题页顶模板是“专题页面欢迎语”，不是表明“页面不完整”的“页面质量标识”；

*{{不完整}}是表明“页面有待改进”的“页面质量标识”，现在也被滥用广泛用作“页面欢迎语”；

*{{急需改进}}是表明“页面质量极差”的“页面质量标识”。

一个页面中只能包含一个“页面质量标识”，因此{{不完整}}和{{急需改进}}不能同时使用，这与不是“页面质量标识”的专题页顶模板无关；一个页面中只能包含一个“欢迎语模板”，因此{{不完整}}和专题页顶模板通常不会同时使用。

因此，遇到质量极差的专题页面，可以同时使用专题页顶模板和{{急需改进}}。

以上。--Ceba（讨论） 2020年4月29日 (三) 19:25 (CST)

一般情况下，质量极差的专题页面不配悬挂专题页顶模板，直接挂急需改进。这样一来方便标记完善，二来也可以警示他人。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年4月29日 (三) 20:22 (CST)

OK，那我就听取宇文大大的建议吧--励志成为巡查员但却做不到的playymcmc007（讨论爆破） 2020年4月29日 (三) 23:24 (CST)

问题已解决。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2020年5月3日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

——--

Cstd（讨论·贡献） 2020年4月29日 (三) 23:55 (CST)

音乐条目收录范围的灰色地带

在整理收录范围时，发现目前以下类型的歌曲条目不符合现有的收录范围和2016年音乐区提案中提出的收录范围却又实际存在于萌百，仍为目前收录范围的灰色地带：

由虚拟UP主演唱的原创歌曲（如Category:Hololive歌曲中的歌曲）
部分声优/唱见/网络歌手演唱的非独立音乐人创作的歌曲
- 以上两点可能牵涉到收录范围中“独立制作人”的定义
未投稿至视频网站的UTAU分区的人力VOCALOID/鬼畜作品（如Category:人力VOCALOID歌曲中的歌曲）
未在任何ACG作品中收录、在ACG界产生极大影响、在ACG群体内火热流行、成为网络文化的迷因的歌曲（指Category:三次元歌曲中的歌曲）

是否明确以上类型的歌曲为收录范围？--Lyhic（讨论） 2020年4月8日 (三) 14:04 (CST)

“	有人愿意写，收录就收录撒别纠结了。萌娘百科不主攻这些领域但允许收录嘛	”
——多功能型Baskice

引自关于ACG作品改编的真人电影、电视剧、舞台剧等作品的相关音乐收录问题 --可爱的琉璃月♥讨论 2020年4月8日 (三) 14:17 (CST)

(＋)支持支持收录。-- KitanoNani（殺す） 2020年4月8日 (三) 14:23 (CST)

(＋)支持收录。 KONNO Yumeto 2020年4月8日 (三) 14:40 (CST)

(＋)支持收录。——

MCPE White（讨论） 2020年4月8日 (三) 17:09 (CST)

(＋)带条件同意 ，虚拟UP主和唱见相关建议仅支持原创音乐收录。——

高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月8日 (三) 23:03 (CST)

(▲)同上顺带声优未进ACG作品的也是只收录原创曲（修改稿就不错）。--北湖3（讨论） 2020年4月24日 (五) 23:31 (CST)

修正稿写在了沙盒--Lyhic（讨论） 2020年4月10日 (五) 17:59 (CST)

扩大一点，有些类型条目的灰色地带……甚至有的已经半只脚迈进黑色地带了，比如岛市老八，鬼畜素材而已，很难从收录标准中找到收录进去的理由。各种类型的条目都有灰色地带甚至有的已经接近黑色地带，这些类型的收录范围我希望也能明确一下。当然，最优先的是解决音乐条目的收录，这个问题仅当拓展，不能影响主要问题的解决。有必要的话，过段时间这个问题我会作为一个主要话题拆分出来。 Hamon002（讨论） 2020年4月8日 (三) 14:51 (CST)

无人回复。

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——落花有意12138（讨论） 2020年4月24日 (五) 15:30 (CST)

萌百的收录范围中关于现实人物等的细化请求

(＆)建议个人认为萌百对现实人物等的收录范围不够明确，提问求助区里时不时有萌新提问相关问题，如自己的有关现实人物的等条目为何被删除等，建议完善收录范围中有关现实部分的内容成为两个V的编辑的LUO1P（讨论） 2020年4月21日 (二) 00:15 (CST)

(▲)同上蹭一波。by 折纸 2020年4月21日 (二) 10:30 (CST)

(▲)同上 (＋)支持，但建议提出方案，不然铁定鸽——

ほしみ (🤼‍♂️) 2020年4月22日 (三) 22:24 (CST)

我倒是觉得挺明确的，ACG从业者算一个，有娘化形象算一个，网络流行文化相关勉强算一个（这个主要看知名度）。那种一看就是小屁孩来萌百写自己的肯定会被删。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年4月23日 (四) 23:24 (CST)

我有点好奇，这种讨论结束了是提出者去改，还是有人看到了去改，还是讨论结束了就没人管了？[[user:折纸本命|User:折纸本命/约战]] 2020年4月24日 (五) 11:09 (CST)

(：)回应虽然我看了下自动确认用户可以改，但我们应该不能随便改方针......还是等苦力层决定吧—-LUO1P（讨论） 2020年4月24日 (五) 12:10 (CST)

总感觉讨论版的话题偏离的很严重，开头的话题和结束的话题都不一样，都不知道讨论出结果没，其他讨论都是大篇幅的这条讨论这么短也是很稀奇。[[user:折纸本命|User:折纸本命/约战]] 2020年4月24日 (五) 12:32 (CST)
等楼下结果吧--成为两位虚拟主播的萌百编辑而过劳死的LUO1P（讨论） 2020年4月25日 (六) 11:19 (CST)

请求被搁置。

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——成为两位虚拟主播的萌百编辑而过劳死的LUO1P（讨论） 2020年4月25日 (六) 15:46 (CST)

关于萌娘百科 talk:讨论版/方针政策/存档/2020年05月#关于模板矛盾

Template:Tensu top模板可以完全充当Template:不完整，这种怎么算？（我是不是没有表述清楚）--Funkier Wheat 2020年5月5日 (二) 13:33 (CST)

不要同时使用“专题页顶模板”和{{不完整}}。--Ceba（讨论） 2020年5月5日 (二) 14:00 (CST)

其实我还想顺便一提，不要滥用{{不完整}}。没有页面是完整的。——From 浊华 (讨论·贡献) 2020年5月5日 (二) 18:38 (CST)

关于提高条目质量（减少低质量条目）的办法

例子
音海茧良 User:HetmesAskalana/迷惑行为大赏#画风新奇的条目创建请求正在做了，进度百分之零

提出措施
提出者	措施
User:りょうゆそう	设计一个wiki语法基础的测试题作为编辑者准入创立新页面的标准
User:Rimuru-Tempest	完善历史较为悠久的方针非自确用户必须对自己的首创条目有两次以上的编辑才能创立新条目 {{低质量条目}} 以1000字节分割低质量条目
User: Kairos	引入小小条目存废规则
user:Ikemen	重启（或开启）诸如优质条目，特色条目，典范条目这样的模板。要不然只知道低质条目，却没有样板参照，那即便新人想要提高也不知从何做起。（已有{{排版优秀范例}}）
user:Ww71338ww	削弱「限制」的感情色彩，附加更多「培训」的感情色彩。推荐他们适当模仿合适的典范条目为主，而Help:萌娘百科编辑的快速养成方法-从入门到精通、萌娘百科:条目编写为辅。在萌娘百科:条目编写最开头加上：为了提高条目质量与节省编辑者的认知资源，建议编辑者在萌娘百科:收录范围的基础上，创建自己熟悉领域的条目。填完萌娘百科:条目编写下的「萌娘百科:条目格式/oo」，这样既有该领域的典范条目，又有通用的编辑指引。条目质量是相对的，不同领域有不同的标准。但总会有一些共通点，而这个点就是上述语用学的「合作原则」。如果社群能达成共识：用「合作原则」界定条目质量；那么就可以在萌娘百科:条目编写扩充「条目质量」的二级标题了。
user:折纸本命	以一些规则做成的试题（选择题）作为条目创建的限制内容：收录范围黑幕的使用
user:尽点	多建几个该作品的标准排版
user:cstd	在{{急需改进}}模板加入一个可设置的倒计时参数，当倒计时结束时由Cewbot在{{未改进条目}}页面添加日志并提醒维护组将其打回用户页，删除重定向

建议对条目创建进行限制，这可以让更多人去完善页面而不是大量创建低质量条目，对用户的首次创建设置标准以过滤大量只存在预加载模板的页面。对创建的条目被挂版权侵犯的用户在由巡查确认修改完成前限制创建新条目。分类:版权侵犯中有大量由用户:我要注册了创建的熊出没条目，都是由玄微子前辈挂的。（个人认为通过可能性不大）by 折纸 2020年4月19日 (日) 18:36 (CST)

正如花生仔说的一样，有的办法对「一句话创建者」没用而且标准难以统一，我提这个讨论的初衷是为了减少像音海茧良这样的条目希望用硬的方法进行限制，而不是没办法人人遵守的软的办法，结果话题越来越歪连题目都改了（虽然是我改的）。

[[user:折纸本命|User:折纸本命/约战]] 2020年5月1日 (五) 08:22 (CST)

你的话我看到了，总之谢谢你，我也在努力改进我的词条，希望能够更好。--我要注册了（讨论） 2020年4月20日 (一) 14:06 (CST)我要注册了

我也觉得没法通过，但是只要符合收录范围，除非条目过于低质量，否则也不能削除，否则会打击到新人编辑的积极性。对于所提及的这一位，看得出来这一位是有热情但是对wiki文本语法不熟练，也缺乏资料考证能力和原创能力的编辑者。
我觉得萌百能否设计一个wiki语法基础的测试题，问题包括：

对知识共享署名-非商业性使用-相同方式共享3.0(CC BY-NC-SA)协议的理解和应用
非常简单且基础的wiki文本的应用类

通过该测试来作为编辑者准入创立新页面的标准。--Oil_palm(讨论·贡献) 2020年4月19日 (日) 22:57 (CST)

的确，低质量条目的创建是一件不好的事，但对于防止新人创建过多低质量条目的控制，除了上述用户所说以外，还应该完善历史较为悠久的方针，我就是创建条目起手的，最开始的条目也略惨不忍睹，但是随着完善也成为了一个合格的条目，所以个人认为限制“不能创建完一个条目就跑了反正别人会帮忙”这种心理的存在。或许可以让非自确用户必须对自己的首创条目有两次以上的编辑才能创立新条目。（其实还可以搞个Template:低质量条目这种页顶的说）

以上观点可能有点偏激，恕本人无法及时跟进 --From Rimuru的茶室 2020年4月19日 (日) 23:15 (CST)

题外话
(－)弱反对感觉这样会很麻烦……--Fetton_论（✉战双帕弥什专题编辑组求人中...），留言于: 2020年4月19日 (日) 23:20 (CST) 批评的没错，确实过激了，也没想通过，就提一提。另外，希望把用户页的编辑次数从编辑次数中削除，本来就因为反复编辑水了很多编辑次数，加上用户页的，更是页面：次数达到了夸张的1：7。（只是账号注册的久，上个月才想起有这么个号，水也是没办法的）网课结束就打算退了，想退之前为控制低质量条目数量做出点贡献。by 折纸 2020年4月20日 (一) 08:24 (CST) (ｉ)注意这样完全没有必要，你的萌百资质不会影响你的升学-- 酥糖Megmin (会客室·贡献) 2020年4月20日 (一) 11:15 (CST) (－)强烈反对这对新人的影响太大了。--——🌌🏎🐬User:REEE💥🌸（搞 ♀ 姬） 2020年4月20日 (一) 11:23 (CST) 你才1：7而已，我之前差点就1：26了（主要是因为保存之后感觉不对然后疯狂魔改）--YEW-studio ［讨论］ 2020年4月20日 (一) 11:25 (CST) 啊，我不应该在大佬面前班门弄斧的....--YEW-studio ［讨论］抱歉理解错了，以为在说我水。~>_<~，另外YEW-studio你编辑页面少，次数多了还可以扳回来，我就是稳定了扳不回来，看着这比值觉得自己好菜。by 折纸 2020年4月20日 (一) 11:44 (CST) 比值小觉得菜只是你自己的感觉啦，也许有的人觉得你是在专注于提高条目质量呢（不是有一直在改进一个页面导致比值爆表的人存在吗）～(￣▽￣～)~--YEW-studio ［讨论］ 2020年4月20日 (一) 21:46 (CST) 借楼点名批评一下@星心云朵，创建的所有配音演员条目都不删预加载模板（如赵小双），在讨论页提醒过也依然我行我素。不能因为总有编辑者在几小时内修正完毕，你就不反思不改正吧。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年4月20日 (一) 13:09 (CST) 我没有用预加载模版我是直接复制另一个声优模板，关于你说的问题如果是图片问题的话，不知道为什么我经常传不上图片上去，（十次有九次是不行的。）@宇文天启——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由星心云朵（讨论·贡献）于2020年4月20日 (一) 17:07 (CST)添加。 (ｉ)注意应该是指你没有看里面的“ < ! -- 编辑前可以参照其他类似条目作参考，完成后请将所有在“<! -- -- >”的文字删去，包括符号和这句话，你可以透过【显示预览】观看编辑的排版效果 -- >”吧。@星心云朵--咖喱骑士（讨论） 2020年4月20日 (一) 14:28 (CST) 好的啊——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由星心云朵（讨论·贡献）于2020年4月20日 (一) 06:53 (UTC)添加。 (ｉ)注意真实建议这位编辑者阅读关于萌百编写的相关政策和帮助内容、善于运用预览功能以减少重复修改提交次数、以及记得在讨论版发言时签名。@星心云朵--词条（讨论） 2020年4月20日 (一) 18:04 (CST)

(－)反对高质量条目不是凭空出现的，绝大多数情况下都有质量由低变高的过程。禁止创建低质量条目，即使没到使高质量条目变成空中楼阁的程度，也会减少高质量条目。再说，有三种可能会导致低质量条目：不认真，对维基知识有限，对内容知识有限。限制创建新条目只对第二种情况有效，对第三种情况反而会起反作用（本来我知道一点，但知道的不够多，写上来也会被认为是低质量，为什么要写呢？）。在弄清楚第二种和第三种情况的比例前，不宜盲目限制。--蝶影书于蝶翼斋 2020年4月20日 (一) 14:57 (CST)

具体来说的低质量条目还可以细分吧，或许可以不禁止创建但要求必须完善？（毕竟一个条目创建下来1000字节不到水过头了）--From

Rimuru的茶室 2020年4月20日 (一) 15:44 (CST)

维基的本意就是共同完善。如果要求创建者必须完善，维基就失去了意义。而且，有时从0到1的难度比从1到100还大。如果要求创建出来就是比较完善的，未免强人所难。--蝶影书于蝶翼斋 2020年4月20日 (一) 15:58 (CST)

我的意思是“一个条目，最好写到1000字节以上，否则得完善。”（1000真的超级少，好像光角色模板就有500~600字节了）如果有这一点基本性质，那么一句话条目就不在会有人去创建，或者说，创建也有人去完善了。不然把别人坑填了，结果没填结实，还是会有负面的效果。

也就如下面的用户所说，这种条目一旦被创建（又不跟进），就完了，也如User:折纸本命所说，这种条目还不如红链（没有专题编辑去编写也许就彻底只有一句话了）--From

Rimuru的茶室 2020年4月20日 (一) 18:05 (CST)

对对，个人认为看见一句话条目很难完善，毕竟一句话怎么入手啊，真要完善也差不多等于自己才是创建者了，然后就放弃了。--咖喱骑士（讨论） 2020年4月20日 (一) 18:46 (CST)

感觉是不是这样呢？有些条目真的就是创建了之后就没有人管过了，除了创建者就没有或者只有寥寥几个小编辑，可能创建者能写的就只有这么多了，是不是因为太冷门或者记录被刷下去了就没被发现呢？--咖喱骑士（讨论） 2020年4月20日 (一) 17:00 (CST)

(＆)建议其实相当一部分条目都是从低质量到高质量这样一步一步走过来的，不应该一棒子打死。--——🌌🏎🐬User:REEE💥🌸（搞 ♀ 姬） 2020年4月20日 (一) 16:52 (CST)

请看一下，这是一个我喜欢的角色的条目，音海茧良，小说还好，粗略看一下回忆一下就能补了，但动漫有50集，说实话，我宁愿她是红的也不想看到她被挂一个急需改进。（关联的两个主角也是一样的待遇）by 折纸 2020年4月20日 (一) 17:34 (CST)

(＋)同意有些应该不是经常会被查阅的条目，我宁愿它暂时红着，看到只有几句话的内容除了挂个急需改进还挺心疼。--词条（讨论） 2020年4月20日 (一) 18:04 (CST)

一个条目长期挂着急需改进，而没有人改进，那是否说明这个条目本身就价值不大呢？--蝶影书于蝶翼斋 2020年4月20日 (一) 19:01 (CST)

有可能是没人看到或者难以入手。--咖喱骑士（讨论） 2020年4月20日 (一) 19:19 (CST)

我认为是的，冷门且低质量。——沼泽（讨论） 2020年4月21日 (二) 16:17 (CST)

如果可以我希望能删掉他们，但删页面又那么多要求，就只能在急需改进的分类里继续无人问津。by 折纸 2020年4月20日 (一) 19:08 (CST)

(＋)支持臣附议，之前申请了两个条目的删除但被拒绝了，理由是有完整的信息栏。但那个条目的主体是从官网上直接扒下来的日语……看着就很难受，也无价值。急需改进和需要翻译挂了三四年也看着没人改了，创始人好像还在，但@他也没出来。——沼泽（讨论） 2020年4月21日 (二) 16:17 (CST)

题外话
其实User:HetmesAskalana/迷惑行为大赏#画风新奇的条目创建请求也可作为一个例子，但对于这个例子我的内心是的。by 折纸 2020年4月20日 (一) 23:05 (CST) ~~进了这个页面看了一圈被User:HetmesAskalana/迷惑行为大赏#“反动学术权威”吸引了~~--咖喱骑士（讨论） 2020年4月20日 (一) 23:24 (CST) ~~(▲)同上~~ ——C8H17OH（讨论） 2020年4月21日 (二) 23:18 (CST)

断一下

(－)强烈反对对人不对事的规则啊；当然我个人是(＋)支持引入小小条目存废规则的。说真，不点名批评一些自确500+编辑的人起手就瞎写小小条目，去限制新人而不是行为不符合逻辑。 Kairos in the Space Time 2020年4月22日 (三) 03:44 (CST)

我说的是首次创建，一般来说低质量条目因为不熟悉大部分来自于首创条目，首创条目之后人们会对创建条目更慎重或不再创建条目。而对字节进行限制对重定向页和消歧义页的建立是否造成了不便。by 折纸 2020年4月22日 (三) 08:23 (CST)

嘛，重定向，消歧义，模板，分类页面可以再定规则或遵循方针（也没有多少新手首创就是模板和重定向页）。而相对于一个角色和作品，如果条目简略到几乎没了解过的人都能写出，就简略过头了（我维护过几个条目，发现凡1000字节以上的，内容都算的过去，而小于1000的，就略显空洞且无质量了）当然并不是将字节进行限制，也不能有强行凑字凑1000的，只是碰巧发现这个数量用来分割低质量的确可以分割出一部分--From

Rimuru的茶室 2020年4月22日 (三) 09:12 (CST)

(－)反对万丈高楼平地起。 KONNO Yumeto 2020年4月22日 (三) 09:33 (CST)

如果阁下愿意花17个小时的时间看完这个50集的动画，把这个不认识的角色建成高楼，我也就无话可说。by 折纸 2020年4月22日 (三) 09:46 (CST)

(～)补充这个观点没毛病，但是像User:折纸本命的举例就可以看出一个人要是不认真条目可以有多水，一个长条目的确是从小条目慢慢扩大的，完善的，但过短的条目好比地基没有打牢的房子，后来者很难完善了--From

Rimuru的茶室 2020年4月22日 (三) 09:38 (CST)

解除误会
~~我表达的哪里有问题您可以指出，我可能在语言上有点不当至于番我会去看的，条目也去补充的--From Rimuru的茶室 2020年4月22日 (三) 10:14 (CST)~~ 没有，我说的不是你啊！！！（可能是我冒号打多了）by 折纸 2020年4月22日 (三) 10:45 (CST) ( ¡ )题外话阴阳师挺好看的--From Rimuru的茶室 2020年4月22日 (三) 11:05 (CST) ( ¡ )题外话如果不是后面剧情有些问题应该不会像现在这么冷门by 折纸 2020年4月22日 (三) 11:14 (CST)

(：)回应万丈高楼平地起是不假，但是地基总得打稳了吧。像是人物介绍的条目，不要求很高，至少图片上传一下，简单介绍一下经历或性格之类的，至少说明创建者真的是认真对待了这个角色的。——宅家玩游戏的Xzonn（聊天） 2020年4月22日 (三) 10:37 (CST)

我对齐看了半天不知道你在反对谁，好像是我后半句。小作品和小小作品不一样的，只写了一两句话的在一段时间质量没有明显提高的情况下挂删并非不合理，个人意见。Kairos in the Space Time 2020年4月22日 (三) 13:31 (CST)

断一下

题外话
~~:::我没看懂你的意思，但我怼的是Yumeto，他这种人就是没看过急需改进分类里的条目。by 折纸 2020年4月22日 (三) 14:07 (CST)~~ ~~我回的是他~~ Kairos in the Space Time 2020年4月24日 (五) 00:24 (CST) ( ¡ )题外话话说目前萌百对于主播（三次元／虚拟主播）的条目建立有关注度限制吗？翻Category:急需改进时候看到了一个初心(网络主播)，YouTube订阅数182；以及三千万万酱，YouTube订阅数33（2020年4月22日 (三) 10:37 (CST)）：是不是有点低了？要这样的话我是不是还能给自己建个条目，我B站粉丝都有1000+——宅家玩游戏的Xzonn（聊天） 2020年4月22日 (三) 10:37 (CST) ( ¡ )题外话同人作品的收录的关注度要求需要明细，456君在提问求助区的关于条目“小虎的阴影”都为这事吵起来了。雫るる的黑幕看得我好烦躁，这要怎么改啊。by 折纸 2020年4月22日 (三) 10:45 (CST) 可以试试把部分玩梗黑幕改为删除线和ruby（同样效果不影响观感），去掉一些反差效果不太好的黑幕（免除无意义黑幕）（我不是特别了解她，但是看了一下条目）--From Rimuru的茶室 2020年4月22日 (三) 11:05 (CST) Special:参数设置#mw-prefsection-gadgets，“黑幕开关”“开启【黑幕开关】默认半隐”打开一下说不定会好一点。“小虎的阴影”问题的重点也是关注度的问题，我也没在271找到明确的“播放量”数据，只有一个“热度”大概在10左右，不便准确评判。——宅家玩游戏的Xzonn（聊天） 2020年4月22日 (三) 11:51 (CST)

(＝)中立：提议应该重启（或开启）诸如优质条目，特色条目，典范条目这样的模板。要不然只知道低质条目，却没有样板参照，那即便新人想要提高也不知从何做起。——Ikemen（讨论） 2020年4月22日 (三) 14:49 (CST)

模板可以使用酥糖君的模板:排版优秀范例，例子我觉得珂朵莉是我见过做得最好的条目之一。by 折纸 2020年4月22日 (三) 15:11 (CST)

(－)弱反对 。一千个读者就有一千个哈姆雷特，尤其是在萌娘百科这种鼓励原创、鼓励编者自由发挥的地方（比如上面提到的珂朵莉我就不认同其排版优秀）。要真的订立一个评选标准的话，恐怕由排版、篇幅、着墨点、到黑幕使用量等都要达致一个所谓优质标准，到时的讨论版恐怕又会出现一场场腥风血雨。
另，现在在创建条目时已有提供格式模板供新手使用，我认为已经可以为新手提供基本格式上的指导。
偷偷吐槽一句，真的有心的编辑，即使你不提供典范也会自行参考类似条目编写；而那些「一句话创建者」，你即便送到他眼前他也不会看一眼你的典范条目。——花生仔 Ⓞ留言 2020年4月29日 (三) 17:38 (CST)

1. 定义

如果把条目的低质量定义为「短」，包括：字节、字数、版面，然后仅以此采取措施，那么我是(－)不支持 的。以「语用情况」为例：翻看讨论版存档，被人贴上「低质量」标签的条目，字数不一定很少，例如：近期上面议题的「熊出没的龙套」、纯抄袭的条目。似乎在人的主观理解中，字多也能低质量。相反，有些歌曲，介绍不多，复制粘贴原作者的歌词，字很多，这种条目质量我不能说差，只能说仁者见仁智者见智。

当然，根据Special:短页面，将低质量定义为「短」是正常且部分合理的，属于心理学中「代表性启发式」（指基于某范畴成员的典型特点的判断，容易忽视其他重要信息）的外延之一，相似的定义还有「一分钱一分货」。

不管是条目质量，还是讨论质量，其「质量」我都倾向按语言哲学家格赖斯的「合作原则」定义。如果有部分违反了下列几个准则，那么「不墨守成规」是可以解释的，例如：Category:与描述事物类似的条目。

数量准则：理想的对话只满足交际所需的信息量，言语信息不多也不少，不能提供没用的信息。

根据我观察和实践，在萌百，「伪基引文」（oo对xx的评论）「过多黑幕」（█████████）是违反这条准则的；但如果是用Template:Cquote或Template:先一起喊一句总结条目内容，或有代表性的引言，是合理的。

总而言之，条目的信息量合适就好，字数少不一定代表低质量，字多不代表没事，例如：生物娘（信息量够不够？够！然而站长按相关准则删掉了部分信息）、摸鱼（最初信息量够不够？不够，然而是可以接受的）。

质量准则：不能写缺乏足够证据的内容。这个不同条目有不同的标准，「敏感条目」「现实人物条目」「新闻或历史的纪录」的标准是最高的，既不能恶搞也不能写「没有发生」的事。
相关准则：言语内容必须切题。这个对萌百来说，就是「收录范围」和「条目主题」。

收录：「收录」话题一直有争议，这里不多谈，因为很复杂，且离题。简单提一下「人物」，以「Category:AV女优」为例：虽然介绍本职工作只有寥寥几笔，但是跟「游戏」「配音」「二次元形象」「COSAV」相关就能收录。以「网络人物」为例：美食作家王刚、华农兄弟、蔡徐坤，土味文化的相关人物（影流之主、伏拉夫、郭老师、岛市老八），说不定以后还会出现手工耿这类网络人物（因为百度有一张二次元形象），或者出现罗翔、罗志祥等热点人物。总而言之，这些条目印证了一句谚语「有理走遍天下，无理寸步难行」。
主题：有些概念或成句基本没什么好写，创出来必定低质量，但如果合并到更大的概念上，既能扩展原条目，也能被收录。例如：谐音梗、空耳/空耳列表、缩写梗、歧义梗。

方式准则：表达方式必须言简意赅，条理清晰，不能模棱两可（晦涩、歧义）。在萌百，条目质量如何，还得跟同类型比较，就上述的有些「歌曲条目」例子，跟其他领域的条目比较就很水（横向比较），但跟同类型比较是合格的（纵向比较）。因此，我推测一般人会用内心所属的条目标准，判断一个条目的质量，似乎在暗示「看看别人家的条目」。

2. 当措施融入「人的体验」时

引用其他人的「正题」，我给出「反题」与「合题」。

2.1 考试/答题/测试题过早不太好

一弄测试题，就非常有可能弄三套出来；因为仅仅会使用wiki语法，并不能保证其一定会创建质量合格的条目。因为人少，所以我们不要把测试当成「筛选」，而要当成「培训」。乍一看，是很美好很有道理：零基础想成功创建条目，自然得先学习怎么写。

实际上，这种是反常理的，为什么？试问一下，写条目有报酬吗？没有，那TA写条目一定是内在动机：因为我想写，我对这个感兴趣。一个零基础的人，怎么可能会花时间学习，就好像一个根本不会但喜欢画画的人，TA一开始肯定不会先去学理论然后再画，而是临摹一幅自认为好看的，就算画得很丑，也能沾沾自喜，甚至到处炫耀。换句话说，要有一定积累，才有意愿学习基础；要萌百中毒后，测试题或培训收益才高。

因此，测试题的学习成本是大的。根据心理学家班杜拉的「社会学习」理论，「模仿」才是这些零基础爱好者更好的入门方式。例如：通用模板创建（Help:创建新条目#快速创建条目已有、Template:页面格式）；模仿别人的条目。唯一需要先培训的是「哪里收集资料」，其他的不能说不需要，而是太早了。

通用：wiki语法、基础的写作培训（语法、的地得、西式中文）、怎么才算中立客观、哪里收集资料，等等。
类型：大纲出自收录范围，要编辑哪类，就先通过那类的题。
专题：Category:专题页顶模板，这种属于小圈子编辑，具体看他们的编辑指引、共识议题。

2.2 典范条目没有更好，只有更适用

上文说到「模仿」是更好的入门方式，而模仿的对象就是「典范条目」。一般来说，老编辑有能力鉴别并筛选出合适的条目，以便其他人能够参考学习、准确复制。

这当然没问题，加上「量力而行」的设定就更好了。也就是说，典范条目不一定全部选最优的，而是选最合适的。对老手而言，变数略大我不谈；但对新手而言，简约完整是最合适的。就好像一个刚学画画的人，不可能一上来就临摹伦勃朗的名作。

甚至可以弄几个最差典范条目，因为考察最坏的，比考察最好的更容易。

3. 结论

（以下内容仅从编辑者的角度出发，并且要满足「收录范围」和「善意推定」的前提，否则无效：我小叮当今天就要搞事；我小叮当就是要让别人帮我写）

一般来说，以「内容少」「字数少」为理由的先验限制措施，我持(－)不支持 意见。首先，写作永远没有最好，只有比过去好一点，比刚才好一点；其次，局限在上述的「数量准则」，而忽略其他准则；最后，萌百无法解决短的成因（个人水平、认知代价、概念本身），只能解决短的本质（内容少），例如：如果有人填，就算你个人水平不好，条目也不会短。以「歧义梗」为例：我的资料和个人水平是有限的，没有其他人的补充，条目是不会更好更完善的。
添加更多「温馨提醒」之类的，我持(－)不支持 意见，新人的「注意力」和「认知资源」是有限的，我推测TA看不到，并且TA对某事物的狂热情绪，能超越理性的提示。例如：你先不要看最左侧栏，自己心里细数一下有什么链接在上面，然后想想新人会有多大可能看到左侧栏。新建条目的页面，最上面的提示又有多大可能被注意到。
对提高质量的措施来说，削弱「限制」的感情色彩，附加更多「培训」的感情色彩。推荐他们适当模仿（不墨守成规）合适的典范条目为主，而Help:萌娘百科编辑的快速养成方法-从入门到精通、萌娘百科:条目编写、符合情境的测试题为辅。（大专题这种可能会特殊一点）

4. 附录

上述内容，并没有新增规则，因为寄托于这种抽象的规则，细化下去可能会有更多的麻烦。也没有追问某些措施「对」还是「错」，而是讨论了一下结果、收益、学习成本。根据「假说演绎法」，上述内容只在「提出」阶段，没到「展开」「检验」阶段，说不定实践后结论是反过来的呢？例如：我再提出另外一个假说：似乎新人在新建条目的时候，抱着「其他编辑都是辣鸡，让我来编辑」的优越感，能增强其认真负责的态度，副作用是容易引起编辑战。相反，当TA认为有其他人帮忙的时候，反而会出现「社会懈怠」现象，责任感被削弱。

近几年相关话题参考
Talk:讨论版/存档/2018年09月#关于设置各个板块答题权限的可行性研究报告 Talk:讨论版/存档/2019年04月#【讨论】关于猜测内容是否应当允许加入萌娘百科条目中？&对于拒绝在萌百提出异议的情况要如何处理？ Talk:讨论版/存档/2019年09月#是否有必要在创建条目提示上标注不要创建短条目？ User:宇文天启/挂删指导手册

-- 有空一起喝茶 2020年4月25日 (六) 01:06 (CST)

歌曲类条目的要求也不能再高了吧，除了要有歌词，能做也就加个应援色之类的。[[user:折纸本命|User:折纸本命/约战]] 2020年4月25日 (六) 10:16 (CST)

(＋)支持采纳该版方案和建议，写的很好也很详细，受教了，感谢--

酥糖Megmin (会客室·贡献) 2020年4月25日 (六) 14:26 (CST)

(＋)支持受教了，本人来萌百时间较短，对萌百了解甚少，您的方案相当详细了，感谢--From

Rimuru的茶室 2020年4月25日 (六) 19:08 (CST)

排版优秀跟能借鉴有一定关系但没那么大吧，因为每种作品都有其必要点（或特色），还不如多建几个该作品的标准排版（说实话，我建条目都是直接复制粘贴作品的类似条目然后再改（--尽点（讨论） 2020年4月26日 (日) 17:11 (CST)

(＆)建议在{{急需改进}}模板加入一个可设置的倒计时参数，当倒计时结束时由Cewbot在{{未改进条目}}页面添加日志并提醒维护组将其打回用户页，删除重定向--Cstd（讨论） 2020年4月29日 (三) 10:59 (CST)

(＋)支持这样可以给编辑一种压力。--

——🌌🏎🐬REEE💥🌸（搞 ♀ 姬） 2020年4月30日 (四) 07:15 (CST)

像我这样的小萌新果然只适合查漏补缺的小编辑（看过这个之后我决定了在我技术不成熟之前我不会创建什么新的条目的）味道是青柠哇（讨论） 2020年5月1日 (五) 19:25 (CST)

不好意思，我发现一个问题，所以我要推翻上面自己的部分言论和措施，都是「空中楼阁」。

虽然我认为「模仿」是学习成本最低的措施，就好像绘画临摹一样，但是我忽略了一点：学习写条目不是完全复制另一个条目。这就炸了。这意味着，模仿条目最多是提供一些写作思路、wiki代码、条目审美。例如：模仿别人的条目，我学到了「简介」「剧情简介」「人物简介」「衍生作品」「用法」之类的二级标题。然后……然后就想到什么，写什么。

1. 「搜索资料」不需要培训

这个只是我个人习惯，不具普遍性，又不是写论文和知识问答。简单写点ACGNM的东西，对一般人来说，一句「艹你不会百度吗」就完了。而且萌百没有五六十岁的老年人，高达九成是年轻人，所以使用搜索引擎甚至都不需要教。

2. 设立大型「典范」成本太大

因为「模仿」的收益并不高，自然「典范条目」就没那么重要了，成效不高。还要搞一些「如何评选」「评选什么」「提案投票」之类的提案，投入大量成本，结果新人没看到，甚至看都不看。

相似的教程也有现成的：萌娘百科:条目编写#其他。参见的部分，编写了该领域的典范条目。我们有理由相信对某领域有经验的编辑者，可以自己选出可供参考的条目。

3. 测试题只能稳定专题质量，并不能提高条目质量

之前我认为，测试题能提高条目质量；现在我认为并不能，它只能稳定专题的质量。因为连「模仿」这么低成本的学习方式，都不能大幅度提高条目质量，更别说成本更高的方式了。

不是测试题提高了条目质量，而是选出了熟悉该领域的编辑者，间接提高了质量。通过了某专题的测试题，说明其编辑者熟悉该领域的内容。

试问一下，谁会闲着无聊经常去写一些自己完全不熟悉的条目，就好像你不会去看自己不熟悉或不关心的议题；这个我实践过了，印象中我就写过三次自己不熟悉的条目，例如：麻瓜、伪声、音乐。

就算没有wiki语法测试，经常用的也就「标题」「列表」，其他更高级的代码，「模仿」复制粘贴就完。想要实现某些效果，也可以直接询问大佬。
就算没有收录范围测试，大概也知道往ACGNM、萌娘/拟人化、成句上靠就完了。
测试题只对专题的维护有用，例如：避免新来的乱改。

4. 结论

在萌娘百科:条目编写最开头加上：为了提高条目质量与节省编辑者的认知资源，建议编辑者在萌娘百科:收录范围的基础上，创建自己熟悉领域的条目。
条目质量是相对的，不同领域有不同的标准。但总会有一些共通点，而这个点就是上述语用学的「合作原则」。这是一个自我修改条目的思路，在创建一个低质量条目的时候，对照这些准则，或许能够刺激一些想法。如果社群能达成共识：用「合作原则」界定条目质量；那么就可以在萌娘百科:条目编写扩充「条目质量」的二级标题了。
填完萌娘百科:条目编写下的「萌娘百科:条目格式/oo」，这样既有该领域的典范条目，又有通用的编辑指引。

-- 有空一起喝茶 2020年5月1日 (五) 23:16 (CST)

无人回复。

您仍可以继续在本模板上方回复并删除本模板；否则，这个讨论串将会在本模板悬挂满10日后 (于2020年5月17日凌晨) 存档。
您也可以考虑开启一个新的讨论串。

——

[[user:折纸本命|User:折纸本命/约战]] 2020年5月6日 (三) 20:46 (CST)

收录范围之“小说”

上面的#现行收录范围是否需要修改？怎样修改？覆盖面太广了，我估计一时半会是啥也讨论不出来，所以试着拆开来说说。

本话题的主题是ACGN里的“N”即小说(Novel)，目前来看它的争议比A/C/G大的多。目前萌娘百科:收录范围对其定义没有明确，而古今中外出版及网络连载的小说数不胜数，如果全部都在收录范围恐怕有违萌百定位。据我观察不少编辑者皆认同不是所有小说都能收录。

这里试图提出一个萌百可收录的小说的标准：

自称或公认为轻小说：这个不用说，ACGN里N最初的意思就是轻小说
有ACG改编或衍生的小说，即有漫画、动画或游戏改编（如三体），或有A/C/G以其为故事背景/设定来源（如三国演义）：此类作品直接触及ACG核心，故收录也不在话下
知名度或影响较大的小说，尤其是在宅圈知名、对ACG界影响较大（特别地，若为网络小说，则应已出版）：这条参考了萌娘百科:收录范围#文化，此类作品与“ACGN”和“御宅族文化和网络文化”两大收录标准都沾边，因此可收录性比纯粹的传统小说更强

不宜收录的小说则为不符合上述要求的作品，即既不是轻小说、也没有相关ACG、还在宅圈没名。

至于第三条如何判断，只能逐案审查了，毕竟所有的领域几乎都有知名度的问题。

以上，供大家参考。——C8H17OH（讨论） 2020年4月28日 (二) 23:39 (CST)

那么“ACG界”如何定义？例如我对ACGN中的A和C几乎没有任何接触，算是ACG界的人吗？--蝶影书于蝶翼斋 2020年4月29日 (三) 00:46 (CST)

首先这个东西是无法定义的……就像集合论无法定义集合一样，ACG百科很难去定义ACG。或者说，这个问题会使话题回到对整个收录范围的讨论。

关于什么是对ACG界影响较大，这里说实话我也没想很清楚。目前能想到的一种解释是，某个题材或风格（比如科幻、克苏鲁、赛博朋克等）的杰出小说引领了时代，导致大量受其影响的ACG作品、有ACG衍生的小说等诞生，这时候就可以视为对ACG界影响较大。

我也说了，第三条的判断只能逐案审查。之所以提出它，是因为有不少编辑者认为即使与ACG无关的小说也能无条件收录，而倘若如此那范围就太广太广了。就像User:咖喱骑士在萌娘百科_talk:讨论版/页面相关#关于页面天才在左，疯子在右的存废问题中所说：“如果按这本书的流行程度来收录的话，渐渐地像郭敬明的疼痛文学这类有网络现象的流行小说也能被收录……那范围就太大了。”因此我试图提出某种标准来限制这类条目的创制，最起码能让编辑者在创建时有所顾虑，而不至于出现大量低质量的此类条目却因“符合收录范围”而不能删除。——C8H17OH（讨论） 2020年4月29日 (三) 01:01 (CST)

但我觉得在这方面定标准，只会陷入“秃子悖论”。--蝶影书于蝶翼斋 2020年4月29日 (三) 01:11 (CST)

首先根据维基百科的说法，秃子悖论本身就是谬误：连续体谬误的错误在于宣称没有精确的界限就无法区分概念的成员与非成员，然而尽管我们无法给出特定的“头发数”作为秃子与非秃子的界限，我们通常还是能区分头发很多的非秃子和头发很少的秃子。因此，除非极少数两极分化、难以达成共识的，我想大部分作品都能通过讨论得到是否知名、是否影响大的结论。（举个不恰当的例子，银河系漫游指南在科幻界地位如何吗？而我自己写的一部科幻小说并没有这样一部又如何？）

说到底，本来这就是灰色地带，我只是 1.反对一切小说皆予收录；2.希望大家在讨论决断时能稍微有些标准。这个标准不可能过于精确，否则达成共识的可能性微乎其微，我只能尽可能定下考虑的方向。你看最近通过的关于两岸四地用语的提案，不也是模糊得一p吗？——C8H17OH（讨论） 2020年4月29日 (三) 01:22 (CST)

不。现在面临的是两难局面。如果标准不明确，那么很难保证在执行中标准不被带偏。具体来说，出现了边缘条目A，被接受，然后出现了与A类似的A1、A2等条目。此后，出现了B、C等偏离越来越远的内容，那么支持保留者会以A、A1、A2等作为自己的理由，而反对者往往没有充足的理由。那么，实际上，收录范围被无意识地扩大了。然后在多数人习惯后，B、C又会成为理由，导致收录范围进一步扩大。长此以往，秃子悖论还是无法避免。--蝶影书于蝶翼斋 2020年4月29日 (三) 01:42 (CST)

emmmmm好吧，你说的有道理，确实是这样。不过萌百数次扩张收录范围不都是因此吗？（笑）或许我们只能追求尽可能地减缓这一进程？

总之，我目前只能想到这些，并依次争取最大限度的共识。我不知道阁下意愿如何，如果您能提出更精确的标准则非常欢迎；如果您希望直接撤去这条，那恐怕伤及范围会略大……——C8H17OH（讨论） 2020年4月29日 (三) 01:53 (CST)

我的建议是，“ACG界”的范围过于模糊，不如用“萌百编辑者”这个圈子作为其代表。将你的标准中“在ACG界影响较大”改为“在萌百编辑者中有一定知名度”，就明确多了，而且不失一般性。--蝶影书于蝶翼斋 2020年4月29日 (三) 12:32 (CST)

ok我明白你的意思了。其实前面那句在宅圈知名和你说的“萌百编辑者”这个圈子是同一个意思啊，这里ACG界我指的主要还是业界，即作者和作品，而非读者群体。

我已经在考虑适当分拆这条了（把业界和宅圈分开）。总之感谢反馈。——C8H17OH（讨论） 2020年4月29日 (三) 12:37 (CST)

所以说你觉得怎样的小说是绝对不能收录的呢--尽点（讨论） 2020年4月29日 (三) 01:55 (CST)

~~我写的小说~~ 说实话，不太好举…（大概看了一下我家书架：）狼王梦，围城，平凡的世界，简·爱，穆斯林的葬礼。这些我认为都属于传统小说范畴，在它们有ACG改编之前我认为不宜收录；否则的话，我家书柜上可还有不少没说哦…——C8H17OH（讨论） 2020年4月29日 (三) 02:12 (CST)

ACG作品衍生的小说似乎没有被开题者包括在内，这一类型下的部分作品如果有必要可以拆分页面出来写，但我觉得这一部分不全是轻小说。——屠麟傲血（讨论） 2020年4月29日 (三) 08:22 (CST)

唔这种我觉得是A/C/G条目的附属品所以不必提到……行，那就扩展一下第2条：有ACG改编或衍生的小说，或由ACG作品改编或衍生的小说。——C8H17OH（讨论） 2020年4月29日 (三) 09:57 (CST)

我认为，最重要的是总述“萌百的收录范围从何而来”的问题，基本上可以总结为“收录条目之受众与萌百编辑圈/二次元圈有较大重合”。

参考九江月前辈的说法，小说的收录范围总述应该是“已出版的非古典小说”，但私认为“非古典小说”的部分值得商酌。下面附上一张自己的表格供参考收录范围（不完善，欢迎补充/修改）。

项目	本作介绍	本作人物	衍生作人物	相关梗等文化	备注	举例
轻小说	Y	Y	Y	Y	这个应该没争议吧	妹妹人生
被改编为符合收录标准的系列漫画/动画/游戏的小说	Y	( ? )疑问	Y	Y	本作和衍生作的关系待议	我是猫
有流行衍生文化的小说	( ? )疑问	N	---	Y	对本作介绍应附在	儒林外史
作为其他符合收录标准作品的题材的小说	Y	N	N	N	视情况而定	窄门（文学少女的题材之一）

以上-- 酥糖Megmin (会客室·贡献) 2020年4月29日 (三) 10:06 (CST)

首先我不赞成“已出版的非古典小说”这一标准，否则我们可以去京东拉一个清单出来看看每年有多少部传统小说出版。

然后关于这个表，前三条基本(＋)同意，第四条没有看懂。( ? )疑问：何为“其他符合收录标准作品的题材”？没看懂这个词的意思。

根据我的分析（恕我没有看过《人间失格》），就萌百和维基百科现有内容来看，它也可以作为你的第二条（有改编的动画电影）。同时根据zhwp:人间失格#受其影响的作品，其影响力也完美符合我的定义的第三条（对文学少女系列、春物、绝望先生、文豪野犬、月色真美等狭义ACGN作品有重大影响），因此收录无疑。不知道您说的是不是这个意思呢？

至于人物，首先受影响作品都是直接可收录的轻小说，因此其人物可以收录；而其本作人物暂认为不宜收录；相关梗则可以考虑，毕竟梗是不分出处皆属于“网络流行文化”的。——C8H17OH（讨论） 2020年4月29日 (三) 10:28 (CST)

抱歉，没注意到，已修改例子。人物的话，我觉得轻小说本作人物应该是可以收录的，更何况还有大量例子呢--

酥糖Megmin (会客室·贡献) 2020年4月29日 (三) 10:43 (CST)

首先萌百上窄门的链接是到VC歌曲的，建议修改成维基百科链接。

然后我看了一下zhwp:窄门，我姑且认为你的第四条和我的第三条意思相近，因此(＋)同意；不过“衍生作人物”这里我觉得是yes的，这里我把“衍生作”定义为受其影响的其他符合狭义ACGN范围作品（如轻小说），这种情况下其人物当然可以收录。

最后如果写提案的话我会考虑收进您的这个标准的，感谢。——C8H17OH（讨论） 2020年4月29日 (三) 10:52 (CST)

欸？阁下要写提案吗，您加油，如有我力所能及的事，欢迎交流--

酥糖Megmin (会客室·贡献) 2020年4月29日 (三) 11:12 (CST)

emmm只是有可能，离形成提案还早着呢，有些地方我自己还在犹豫。

而且现在维护组已经表示正在内部商讨修正案了，先看下维护组的意见再说吧。——C8H17OH（讨论） 2020年4月29日 (三) 11:45 (CST)

其实我想起一个反直觉的异例：

西尾维新的《传说系列》在这个收录基准下，在改编为漫画之前，人物、文化不属于收录范围。

因为这个大家都觉得是轻小说的东西，出版社定义明确是“小说”。--东山奈央（金） 2020年5月3日 (日) 13:54 (CST)

(ｉ)请关注 希望可以引起维护组的重视，就长期争议的收录范围形成提案--Cstd（讨论） 2020年4月29日 (三) 11:41 (CST)

这有什么可讨论的，收录范围都说了N是小说，那就是小说。之所以不说轻小说是因为轻小说这个概念难以界定，甚至小说这个概念有时候也很模糊，比如那本天才疯子左右手什么的。但好歹大体上还算有共识。轻小说这个东西真的太模糊，恐怕连发明这个词的日本人都说不清楚。
然而，某类作品在收录范围，并不代表他们就有人写。四大名著著名不？在萌百照样没人写（现在的那不过是个消歧义页）。其实根本不用担心这种问题，几乎没有人去蛋疼的写一些冷门的ACG无关的小说，就算写了也没人看，也影响不到谁。这种问题还有可讨论的价值吗？ -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年4月29日 (三) 13:21 (CST)

没人写的话固然无所谓，可是只有有人写、起了争议，就得有标准来界定。最近以来因为小说起的争议还少吗？天才在左那个不就是吗？那个有共识吗？反正我是没看到，表态的人里6个支持不在范围的，3个支持在范围的，而且大都只是表了个态而没有充分讨论，这能叫形成共识了？尤其是这涉及到巡查/管理执法的问题。就像上面User:蝶影说的：“如果标准不明确，那么很难保证在执行中标准不被带偏。具体来说，出现了边缘条目A，被接受，然后出现了与A类似的A1、A2等条目。此后，出现了B、C等偏离越来越远的内容，那么支持保留者会以A、A1、A2等作为自己的理由，而反对者往往没有充足的理由。那么，实际上，收录范围被无意识地扩大了。然后在多数人习惯后，B、C又会成为理由，导致收录范围进一步扩大。长此以往，秃子悖论还是无法避免。”逐步明确收录范围是大势所趋，既然允许编辑者讨论方针政策，也确实有不少编辑者参与了讨论，就说明这个问题有讨论的价值，希望您不要妄断。如果您不认同我的提议，认为所有小说均可收录，大可投票反对，直接断定问题无讨论价值怕是不合讨论版的精神。

另外，关于轻小说的定义，的确是很模糊，但我的标准是凡是自称或公认是轻小说的都算。有些边缘的作品确实不好判断，但相对于其他判断标准来说还是简单不少。不知阁下能否举出既难以判断轻不轻，又难以按照我列举的其他标准判断是否符合收录范围的例子以供我思考？以上。——C8H17OH（讨论） 2020年4月29日 (三) 13:51 (CST)

那本书的问题就在于他是不是小说，搞清楚这个就行了，是小说就保留，不是就挪到他用户页去。反正我怎么看也不像是小说，那就是个访谈录啊心灵鸡汤之类的东西。要我投票我也不赞成收录。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年4月29日 (三) 14:35 (CST)

(…)吐槽话说国产轻小说算轻小说么，算的话起点那一分类都可以直接上了--尽点（讨论） 2020年4月30日 (四) 23:28 (CST)

我觉得可以，前提是有人写这些条目啊（滑稽）

不过确实可以适当加一些限制，比如出版，或者其他能证明其质量的条件（网站排行？），只有别把没什么完成度的写进来就行。

起点居然有轻小说啊，我孤陋寡闻了……——C8H17OH（讨论） 2020年5月1日 (五) 00:09 (CST)

~~实际上那分类原本叫【二次元】←。←，改版之后才叫轻小说~~--尽点（讨论） 2020年5月1日 (五) 03:56 (CST)

另外就起点最近那转免费样子，其排行榜最终怕是会变成流量榜，参考这个反而会埋没了不少好书--尽点（讨论） 2020年5月1日 (五) 04:56 (CST)

我不知道为什么要纠结“哪些小说不收录”，把所有的小说都放在收录范围里又会怎么样呢？——来自糟糕的妹控狗头人 2020年5月1日 (五) 01:30 (CST)

在发表言论之前，我先检验一些东西。-- 有空一起喝茶 2020年5月1日 (五) 23:33 (CST)

我在同一时间创建了网络小说（琴帝）和经典小说（苏菲的世界，阿Q正传，金瓶梅），然后静观其变。《天才在左，疯子在右》这种有争议的东西，先不管它。

上面创建的条目，到目前为止，「挂删」的只有毫无网络梗和ACG衍生的经典小说《苏菲的世界》。而毫无网络梗和ACG衍生的网络小说，没怎么看过，就不建了。

在萌百社群对小说收录的态度上，我简单划分出「不限定」派和「限定」派。不知道「限定」派是否有共同的标准（或许不同人有不同的限定方式）：

如果有，就开萌娘百科:提案吧，投票通过就限定，不通过就不限定
如果没有共同的标准，那么这个议题基本上就是限定派的共识议题，没有「不限定」派的事了。

在限定派没有达成一致的共识，并且有提案之前（有共同的限定标准）；我可能没有意见发表，没有针对性，说着说着还可能有点乱。毕竟艺术的东西（不单单是小说），真的能想爆人的头。

我来这议题就是想问问：童话、伊索寓言、寓言故事之类的东西，能不能写。

-- 有空一起喝茶 2020年5月2日 (六) 22:15 (CST)

我看到这几个条目一起出现的时候就在猜是不是有人在做实验，果不其然……这样看来，这几个条目的存废结果似乎和我的个人标准比较符合？

至于寓言和童话，好像比较有名的故事都有改编动画吧（迪士尼什么的），按这个标准大概可以。——C8H17OH（讨论） 2020年5月2日 (六) 22:26 (CST)

寓言和童话可以收，毕竟部分ACG作品（先抛掉N，因为范围有点广）里面的某几个角色原型会出自寓言和童话，例如叫爱丽丝的九成九会拉上隔壁的《爱丽丝梦游仙境》，叫辉夜的绝大部分会拉上《竹取物语》，抛开部分以童话和寓言为主题的游戏，这可能还真可以像那些消歧义页面一样一口气集中在一起。--魔女小姐破窗倒计时（讨论） 2020年5月3日 (日) 18:13 (CST)

到目前为止，经典小说已全阵亡。均由User:平冢八兵卫执行的挂删操作，无网络梗与ACG衍生的《苏菲的世界》的理由「不在收录范围」，有网络梗的《阿Q正传》的理由「不在收录范围」，有漫画衍生的《金瓶梅》的理由「潜在价值较低」。

存废结果似乎不符合题主的标准，大家怎么看？

经典小说（非网文，无网上连载，例如：起点。按条目内容分，例如：「梗」「有漫画衍生」的字眼）

有网络梗：《狂人日记》《孔乙己》《祝福》《一九八四》
漫画衍生：《仇象》《怪物大师》《画皮》《连城诀》《球状闪电》《全频带阻塞干扰》《逃离恐怖岛》《变形记(卡夫卡) 》《疾速天使》《末日孤舰》《人类补完计划》《数学少女》
无网络梗和无衍生：《皮皮鲁和419宗罪》《保卫叛逆者》《超新星纪元》《车鼠李小二》《此间的少年》《大灰狼罗克》《大宇神秘惊奇系列》《封藏10年未出版的郑渊洁童话》《骑士的沙丘》《烧火工》《时间轴(小说)》《西哈诺·德·贝热拉克》《暗影行动》《白银溪流》《分歧者》《海伯利安系列》《24个比利》《洛丽塔》《碎魔晶》《死亡教义》《以色列的诞生:希望》《细细的红线》《幽灵舰队》《侏儒的宝石》《淘气过人的盖珥》《这次能否创造一个好国家》《猴爪》《美国众神》《2015年的时钟塔》《白夜行》《阪急电车》《蝉时雨》《即使那是片虚假的洁白》《Notes.》《雨树之国》

如果按照处理的逻辑，以上的条目危险了。我们应该邀请@平塚八兵衛发表高见。-- 有空一起喝茶 2020年5月3日 (日) 20:47 (CST)

从你在页面相关版发的poll来看，限定派和不限定派几乎势均力敌，我想这个问题可能不是很好解决了……请求维护组仔细考虑此问题，感谢。实在是难以达成共识的话，那位大人的权力好像还未曾用于收录标准的决断……（——C8H17OH（讨论） 2020年5月3日 (日) 21:25 (CST)

《碎魔晶》和《侏儒的宝石》是dnd同人啊←。←--尽点（讨论） 2020年5月4日 (一) 04:04 (CST)

TRPG的同人不就是REPLAY吗！（暴言--魔女小姐破窗倒计时（讨论） 2020年5月4日 (一) 19:44 (CST)

差不多三天了，当事人或因某事没回复。小瑕疵是留给别人的，人家老巡查姬了，见多识广；尽点同志把别人指出有小问题的地方给说了，当事人还说什么呢。当事人既然没有高论，那么我们有理由质疑这种挂删行为的理性程度与合理性；在仅对小说收录的判断上，不排除有「低理性程度，且带有偏见性和非客观性」的可能，更不排除这种判断偏差会迁移到其他条目的收录上。

总而言之，《阿Q正传》的网络梗（赵）或摄症有争议先不谈。罗翔教授指出《金瓶梅》被规范评价为艺术品；也就是说，不是黄色小说，还有改编漫画衍生；不管是按「小说」收录还是「原型」收录，这已经可以实锤挂删的合理性。从另一个角度说，这又是一个「小说限定派内部矛盾仍未解决」的例证，这样的话，提案很难写，并且通过的可能不大。

如果@平塚八兵衛无回应，我会恢复《金瓶梅》最后一个版本；如果再挂删，我会在萌娘百科 talk:讨论版/操作申请‎‎提出反对申请。

另外，我发现首页的「Anime动画 • Comic漫画 • Novel轻小说」跟萌娘百科:收录范围的「欢迎创作Animation动画 Comic漫画 Game游戏 Novel小说 Music音乐」不一样，这是否有冲突？ -- 有空一起喝茶 2020年5月6日 (三) 16:55 (CST)

(☩)意见我对收录方式限制暂时不发表意见，但我对提案本身的隐患表示担忧。

我觉得提案者的归纳方式和以往萌百的编辑规范解读有冲突，主要在“世界观-原型”上面。

关于原型条目的收录限制，在萌百以往写作“不属于小说在收录范围，属于创作原型在收录范围”。“可以像其他作品一样收录”和“只能介绍原型”在萌百一直是明确区分开的。

强烈建议正式版提案考虑一下对于既有编辑规范的充分利用、修订和整合，而不是创造和规范中的既有概念类似的新概念，而把萌百规则的解读进一步复杂化。

比如，可以进一步完善原规范中世界观下“原型”的定义，将上述情形从“作品”收录范围剥离；或是将其从“世界观”中剥离到作品下面，按照作品子章节统一叙述，避免同一概念分别在作品和世界观下面重复。个人支持前一种写法，因为可以减少“作品”下的收录范围定义的条件性描述，使收录范围更加清晰整洁，同时还可以和类似情形的其他诸如“拟人化创作原型(有时可以为作品)”统一。--东山奈央（金） 2020年5月3日 (日) 12:37 (CST)

(＋)支持，赞同一个--Funkier Wheat 2020年5月3日 (日) 15:35 (CST)

(：)回应：首先这个话题本质上是为了解决小说作品的收录问题。至于您所说的“原型”，因为本就没有争议，故我认为可以不作过多讨论。

如果和我观点相近的提案最终通过，造成“原型”类人物在收录范围的两个章节同时提到，我认为也无妨，双重收录条件加持更能体现其可收录性，减少被质疑的可能性。如果要合并的话，我觉得可以合并到【虚拟人物】中，与普通的ACG虚拟人物统一，因为如果文化背景型作品被纳入收录范围，那么其中的角色就与普通ACG作品的角色无异了。

我会再仔细考虑您的建议的，感谢。

另外你的“世界观”打成了“时间观”（导致我看了好久没看懂什么意思……>_<），已冒昧修改。——C8H17OH（讨论） 2020年5月3日 (日) 20:39 (CST)

cosplay服装制作相关术语算不算是收录范围？

看到一个错误重定向（柄图→饼图）有感而发。我这里姑且不讨论饼图在不在收录范围，而是关注柄图的本来含义（布料上的纹样）是否在收录范围。

正方论据：

cosplay无疑是ACG相关主题。
“柄图”本身是从日语“柄（がら）”强行翻译过来的，算是泛二刺螈专用的词。

反方论据：

“柄图”要作为什么收录呢？用语的话单独一个不成体系，萌属性的话又不像萌属性。
cosplay服装制作这件事本身更接近“服装制作”而不是“cosplay”。

因此征询一下意见。如果算是在收录范围那我改天想办法写一下，如果不算的话就把这个重定向扬了吧。 --M.（Me.） J.（Join the talk.） H.（History.） 2020年4月30日 (四) 22:44 (CST)

这个口子如果开了，那么相关的，coser们就要来在收录范围的边界上疯狂试探了。我对该问题表示中立，只是悍跳一波预言家预测一下事情发展轨道而已。--Metagrossx（讨论） 2020年5月1日 (五) 12:52 (CST)

(－)弱反对 收录范围还是不改为好，cosplay确实更接近“服装制作”。——

ほしみ (🤼‍♂️) 2020年5月2日 (六) 09:20 (CST)

(－)反对。个人认为相关术语属于收录范围。Cos本身属于御宅文化的组成部分，理论上成体系介绍Cos文化的条目可以按文化收录。

不过，举例的“cosplay相关术语”某种意义和“漫画用具介绍”、“动画补间方式一览”“小说创作技法”、“Unity游戏开发教程”等内容同级，如果讨论“对创作的介绍”这一类条目是否应该收录的话，我会有不同观点。--东山奈央（金） 2020年5月3日 (日) 12:25 (CST)

cos术语(＋)可以收录。无需多言，看看{{游戏术语}}就好。--半夜咳嗽的狼（讨论） 2020年5月3日 (日) 14:02 (CST)

(－)反对，萌百什么时候变成教程百科了？--Funkier Wheat 2020年5月3日 (日) 15:47 (CST)

Cos术语完全(＋)可以收录。不要墨守成规。最近总有人说类似的话，“萌百不是攻略百科”，etc。建议还是先多看看萌百现在有什么——From 浊华 (讨论·贡献) 2020年5月5日 (二) 18:43 (CST)

Cos术语不属于需要使用“不墨守成规”解释的范围，并且请注意避免使用该词汇——它目前没有任何固定含义。--东山奈央（金） 2020年5月8日 (五) 23:56 (CST)

(＋)滋瓷 EXCITED！——Saikka（讨论） 2020年5月6日 (三) 01:01 (CST)

(＋)支持 KONNO Yumeto 2020年5月6日 (三) 01:12 (CST)

关于图片的应用（如人物信息栏的图像等），是否有必要确立一个标准。

本主题或以下段落文字，移动自 Template_talk:虚拟UP主#关于图片的应用（如人物图像、背景图等），是否有必要确立一个标准。

从本年度开始，从VTuber条目陆续出现替换人物信息栏的图像，我注意到由于缺乏一定标准出现如下情况
（注意：尽管我发起讨论针对的是VTuber相关，后来发现也可以针对类似二次元人物的分类，故移动到此）

(´·Å·`)以下情况无意针对谁

情况1：
编辑A替换了新图像，不久，编辑B（出于某种原因）又替换另一张图片上去，而后编辑A（出于某种原因）又撤回到编辑A的图片。
情况2：
编辑A替换了图像，过不久又替换一张图像上去，如此循环……
情况3：
替换侧边图像、背景图片过大、导致载入过慢、耗费流量、添加动画效果导致页面载入卡顿

结果

1，图片没统一编辑标准，形成类似编辑战氛围
2，更换图片，强烈依赖编辑者之间的主观审美，即“我觉得这张美”“我又觉得那张美”的争执
3，无谓的频繁更新，“这张好看”“接下来这张也更好看”，图片不断上传不断堆积，浪费萌百不多的服务器资源。
4，导致载入过慢、卡顿

我首先斗胆给几个建议如下

ver0.1
关于人物信息栏的图像： 1，有官网提供官图像优先使用官方图像 2，其次以官方立绘优先。 3，再其次方才以正面、尽可能全身、或半身、具有代表性（常态出现）的形象为主（官方绘图、二次创作等）

Ver0.2
关于人物信息栏的图像：

规范（草议）

使用图片必须符合尺寸合宜、美观、能够突出主要人物、正面、尽可能全身、或半身、尽可能尊重原本形象（部分由user安迪布兰顿大人提议）

向上优先，向下兼容

符合规范^{(注)必须符合尺寸合宜、美观、能够突出主要人物、正面、尽可能全身、或半身、、尽可能尊重原本形象}的官方图片优先》由符合规范的二创优先》符合规范的其他图片优先》不符合的官图》不符合的二创》不符合的其他图片》没官图》没二创》其他图片的原则。

（使用二创图将尽可能标注源头、尽可能地获取授权 ——由user星海子提议）

过往不追

非强制、即对新条目推荐（只是推荐）此规范去书写，旧条目不符合规范的，假若没人觉得有问题可持续保留，但有人愿意换上官方有代表性附和规范的图，可依次为根据以免起争执

此当然非为完全解决之策，也欢迎大家接续讨论补充、其他解决方案、或者提出其他意见、反对等。

补充：关于目前处于版头的图片、gif、Template:区域弹幕、多媒体文件，我觉得也有必要订立一个标准。
(´ _ゝ`)真的，我PC载入也会卡顿
感谢观看。
--极速游离之光（讨论） 2020年4月26日 (日) 17:27 (CST)

首先，这个讨论串貌似放错地方。

VTuber生态圈的形成离不开同人创作的推动效果，就和一般动画和游戏角色一样。个人认为不应放弃同人创作图片，但希望编辑者在使用这些图片之前得到原创作者同意。_yoonhɑkcher（留言） 2020年4月26日 (日) 18:41 (JST)

(：)回应我以上更多情况是特指（人物信息栏的图像），上面意思没说清楚，抱歉。

我不反对同人图，问题是在有官方图基础上优先官方图（因为有标准）。使用同人图避不开没有一个定例标准，变成“我觉得这张美”“我觉得那张更美” --极速游离之光（讨论） 2020年4月26日 (日) 17:48 (CST)

(＋)支持 KONNO Yumeto 2020年4月26日 (日) 19:05 (CST)

(＋)支持！题图的规范化确实有必要，另外我觉得可以提一句：如果官方有多张展示图片的话，我认为应该优先使用为官方较广泛传播/使用的，例如被用作头像的、被用于自我介绍的。( ¡ )另外提一句，我认为条目内图片的插入方式也有待规范化，目前相当多的条目有些过于依赖 {{hide}} 模板来插入图片了。展开讨论 VTuber 条目编辑规范的话可能会是一个相当长的内容，我觉得可以考虑建立萌娘百科:条目格式/虚拟UP主和 {{页面格式/虚拟UP主}} 预加载模板。Ant1597 {论|历|志}(回复时请 @我, 感谢.) 2020年4月26日 (日) 19:21 (CST)

没有必要也不可能订立一个标准，但我并不反对每个圈子订立各自的标准。--サンムル（讨论） 2020年4月26日 (日) 19:24 (CST)

(＆)建议使用{{#switch:{{伪随机数|1|114|514}}|1=图片1|2=图片2……|#default=默认图片}}--九江喵@不好好~卖☆萌~2020年4月26日 (日) 19:55 (CST)

(＋)同意百科要有百科的样子。用官方图一是正式，二是减少纠纷，三是便于更新姬推送。在同人图吸引人这个问题上，放到正文里就够了，而不应该放在人物信息栏里，这是很有风险的举动。

背景图我目前还没遇到卡顿的情况。但是上个月出现了很多背景图错位的问题，我也知道这个东西很难调整，所以进行限制的话我赞成，不限制的话我也不反对。--

echo 'Hello, world!'（查 · 论 · 编） 2020年4月26日 (日) 20:03 (CST)

(＋)支持，另外补充一点个人意见，如果角色有多个形象或服饰的官方图像或者官方立绘，则使用知名度最高的形象，如果角色属于一个组织，而该组织还有统一的服装，则每个角色条目应该用私服而不是统一服装--

Ktmsobs（讨论•贡献） 2020年4月26日 (日) 20:12 (CST)

(－)反对；2.5次元偶像企划的公式服一般是演出服，以校园或军警类组织为背景的角色公式服常常是制服，这种情况下为什么要用私服？（像白银御行我就没见过别的衣服）——C8H17OH（讨论） 2020年4月26日 (日) 22:18 (CST)

(：)回应我的意思是用能尽量展现角色本身个性、辨识度最大化的形象，像公式服就只有制服的当然就用制服了--

Ktmsobs（讨论•贡献） 2020年4月27日 (一) 00:23 (CST)

(ｉ)注意有部分条目角色图片使用的的是作中截图，因为没有单独给出设定图，只能手动在作中截图，在这种情况下，上述规则可能有一半都得废--励志成为巡查员但却做不到的playymcmc007（讨论爆破） 2020年4月26日 (日) 21:43 (CST)

(－)弱反对 ：据我所知萌百有不少纯动画角色（只是角色而不是2.5次元偶像或者VTuber）的头像图都是用同人图作信息栏图像的，包括很多著名角色，比如御坂美琴、土间埋。这些条目使用同人图作首图历史悠久，私以为不宜更换。
我还是希望这个标准能由各个圈子自己来定，比如VTuber这类2.5次元的。像纯动画角色我觉得不必要定此标准（因为一般也很少有人频繁更换首图）。——C8H17OH（讨论） 2020年4月26日 (日) 22:18 (CST)

(：)回应这里统一回答一下，user playymcmc007 和user C8H17OH ，两位代表订立新标准后担心引起对旧图引起大量强制更新的担忧。我觉得没须这个担忧。

playymcmc007提到片中截图情况，同样为会在vtuber板块遇到，即便片中截图也可以需要订立一个标准，例如尺寸、尺寸比例之类优先的……
如C8H17OH 提到御坂美琴的条目，特殊:差异/127824/204629、特殊:差异/204629/234051、特殊:差异/234051/896152、特殊:差异/896152/1030565，就已经至少替换过五个版本的题图，一早定下标准尽可避免此类编辑。

在此基础我觉得可以引入两个过往不追，向上优先、向下兼容的规则。←边跳转，有劳跳转，详见上面，我觉得此种情况十分于讨论版另一个#【提议】萌百条目排版规范化的相关建议的萌娘百科:条目编写#关于黑幕及删除线的使用指南
如黑幕使用规范订立下来，其实大部分条目仍存在黑幕滥使用情况，也有人坚持黑幕是特色之一
订立下来不一定要非强制全部整改不合符的条目
订立后，能在大方向上作出作用，同时为日后起争执的时候提供一个依据。 --极速游离之光（讨论） 2020年4月27日 (一) 07:23 (CST)

( ¡ )题外话 尽管这个讨论最早发起是针对VTuber条目相关，但其实整体编辑差别不大的，请勿先入为主
没有官方图、人设图，靠二创图、如片中截图，这种情况一样也会遇到，所以我认为这不是一个个别的情况。--极速游离之光（讨论） 2020年4月27日 (一) 07:23 (CST)

在片中截图情况下，图片可能性会大很多，这个好看那个好看的情况就会变得很多，因为全都是编辑者自己截的自认为好看的图，我觉得如果出现片中截图出现这种瓜葛的时候最好还是和更改者们进行一番讨论比较好如果引起编辑战那就要怪更改图片的了如果是我的话我会考虑使用tabs强制插入所有图片强莽解决问题--

励志成为巡查员但却做不到的playymcmc007（讨论爆破） 2020年4月27日 (一) 08:43 (CST)

不强制执行和不溯及过往的话我是(＋)倾向支持的。御坂美琴那个的确是我没仔细检查（那么长的编辑历史……），不过也证实了3年以来那张图没换过，某种程度上已经获得广泛认可。

总而言之，这个标准我觉得应该作为发生争执时的解决机制，而非对编辑者自由和创意的限制（即，如果没有发生短时间内反复更换首图，则即使首图是同人图也不必更换），不知道各位意向如何就是了。

我之所以提希望适用范围仅在单个圈子，是因为相对VTuber而言，动画角色的粉丝粘性没有那么大（三个月换一次老婆.jpg），所以我猜测因为首图问题发生编辑战的概率较小。

另外@playymcmc007，你的发言插在User:极速游离之光的话中间了，把签名搞乱了。给你挪到底下来了。——C8H17OH（讨论） 2020年4月27日 (一) 10:32 (CST)

(☩)意见部分角色条目即使是官方图也各有差别，这种情况下较难统一。
比如为美好的世界献上祝福系列条目，原作和动画都可称是官方吧？然而动画的人设图过于一言难尽，原作又是除了个别能上封面的角色之外少有“标准”的人设图。
但若说全以原作为最优先的话，还有像寒蝉鸣泣之时这样的逆作画崩坏作品存在。
更特殊一点，还有这种上传上去导致整个版面被强行拉长+无法推送正确图片的官方人设图存在。
所以说标准最多也只能定一个大方向上的，细节上还是具体问题具体分析较妥。--安迪布兰顿大人（讨论） 2020年4月26日 (日) 22:36 (CST)

所以(＆)建议条目头图可以使用尺寸合宜、美观、能够突出主要人物、尽可能尊重原本形象的有代表性图片，在这个基础上以官方图为优先。--安迪布兰顿大人（讨论） 2020年4月26日 (日) 22:42 (CST)

(＋)同意，我认为以上提到正面、尽可能全身、或半身、具有代表性（常态出现），以及安迪布兰顿大人所补充的尺寸合宜、美观、能够突出主要人物、尽可能尊重原本形象等等原则
同样应该对官方图片起同样的规则。--极速游离之光（讨论） 2020年4月27日 (一) 07:23 (CST)

(☩)意见若使用同人创作的图，尽可能地向画师获得授权(但是官方公开的图就没这个必要)—— ほしみ (🤼‍♂️) 2020年4月26日 (日) 23:24 (CST)

(＋)同意，附议，在可知图片源头情况尽可能标明图片源头，同时尽可能向对方获取授权。虽然我觉得后者获取授权，可能基于语言、网络，诸如pixiv那对科学上网外国人画师的例子就……实现难度比较大。
但如果能到那么点劝导作用，我觉得这也是共同订立这个规范起到作用之一 --极速游离之光（讨论） 2020年4月27日 (一) 07:23 (CST)

(☩)意见如果一个角色在不同游戏有多个官方人设图(比如佩可莉姆(不同系列)、玛丽(同系列不同作品))，该怎么确定头图？--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2020年4月27日 (一) 10:56 (CST)

@刺客王边城：{{tabs}}--

If there's a God or any kind of justice under the sky (Talk) 2020年4月27日 (一) 16:21 (CST)

(▲)同上利用tab模板将多张头图全部插入，并标明是不同系列或作品。——沼泽（讨论） 2020年4月27日 (一) 18:20 (CST)

这个串好像妹有讲到非人物方面。各位讨论出来的观点个人认为有一些也适用于非人物条目的头图，但是有个问题，人物是一种具体、形象的事物，如果条目描述的是个（十分）抽象的事物，那咋办？比如我想建立一个时间科学危机条目，我应该把头图设置为一块扭曲的时钟？还是赵萌萌唱那首歌的截图？还是某近代著名科学家的黑白大头照？。--Fetton_论（✉战双帕弥什专题编辑组求人中...），留言于: 2020年4月28日 (二) 00:08 (CST)

(☩)意见期待具体规则的完善。

补充一点关于同一作品官图可能存在不同版本设定的冲突：“LL早期设定与动画版设定”(人物设定更替)、“中二病也要谈恋爱的知名度高的动画版以及原型的轻小说版”(形象版本的知名度)、“天王寺绹”(不同的正统作品导致的不同人设/作品中因年龄变化等因素产生的不同人设)，选择哪个版本是否需要明确。

(不过个人感觉是不细分也应该不会有太大影响吧)--东山奈央（金） 2020年5月3日 (日) 13:07 (CST)

(☩)意见减少信息模板tab的使用或者为了美观而将tab模板图片宽度随意调整成自己认为美观程度的情况。已经屡次出现了tab模板滥用导致的推送事故，如推送声优马甲、封底擦边涩图，而且这种状况存在专题普遍性。结果而言就是堆砌的图片再多，也不会有好的推送效果。--Ether（讨论） 2020年5月12日 (二) 16:43 (CST)

关于萌娘百科页面版权侵犯之处理问题

如题，关于萌娘百科悬挂版权侵犯之条目处理问题，会突然想提起这积压已久的问题的原因是这个：萌娘百科_talk:讨论版/页面相关#关于BLEACH专题人物条目及后续处理。

某编辑对于搬运百度百科之内容，鬼祟搬运仅死神条目就高达有「50个」条目以上，并且是不包含原本就有条目，后来又被该用户添加百度内容的项目。且查证后该用户搬运的也不仅限于死神页面，包含如龙等该用户创建的其他作品中的角色页面。

至于真正引发此提案的原因是蓝染惣右介下的评论拦，这类搬运条目已在我们尚未发现前，就已被不知多少人浏览过，乃至嘲笑其搬运风气。

而编者在翻阅其他萌百过去的侵权页面中，多数为长年累加，并且直到创建后挂上侵权模板后就没再动过了，笔者认为多数编者不会想去更改这类悬挂版权侵犯的条目，如同八田美咲页面下的留言，看到此类页面笔者也仅有「尴尬」的感想。甚至到了最近才发现的BLEACH系列条目，有人在留言区提出搬运之内容，对方态度强势不愿改进，在讨论版提出质疑后对方也不愿进行讨论，甚至在我悬挂侵权模板后，该用户于黑崎一护下留言：无不无聊？。此等嚣张的行径。

认为这类条目不能仅挂上版权侵犯后不管，这样会被新用户视为「默认」此类条目的存在，含着有可能不会被发现或是其他人也搬运的侥幸心态持续搬运。

因此在此提案悬挂该模板需要一段期限，以及后续应对方案才是。

提议1：发现侵权之页面后，悬挂侵权相关模板，给予警告以及提醒，并移动至该用户的子页面，3日后未有用户或是自行改进直接删去。

提议2：情节重大，连续搬运多个页面，经劝导仍不改善，必要时对该用户视为破坏者实行封禁。

其目的在于：防止搬运风气、劝导新用户之认知及编辑方针（有些可能仅是新手，不知如何编辑，这时就引导至编辑方针等）、处理长年的侵权条目（毕竟这些搬运内容本来就不属于萌百，也不符合萌百的协议）

以上，欢迎其他用户发表看法或进行讨论完善，确保方针的细化事项。-- Ring 2020年5月12日 (二) 22:52 (CST)

(＋)倾向支持 若原本就有的条目，被大段添加了来自其他百科的内容，是不是应该直接撤销/回退会更好一些？——

ほしみ (🤼‍♂️) 2020年5月12日 (二) 23:04 (CST)

感谢提醒，说明不够完善，提议是1与2是直接针对创建条目的类型，若是原本就有条目理当是回退。--

Ring 2020年5月12日 (二) 23:08 (CST)

(＋)支持侵权相关模板应有期限，到期未修改即应删除或回退。--蝶影书于蝶翼斋 2020年5月12日 (二) 23:21 (CST)

(＋)支持不能因为在收录范围内就把侵权条目保留，应该在放置模板一定期限内得到授权或改进，否则删除。——Hakuryuu^讨论★

建议查看萌娘百科:方针#版权问题——来自糟糕的妹控狗头人 2020年5月13日 (三) 10:26 (CST)

遇事不决搬出方针就对了，萌百就是因为这类长期「默认」版权侵犯，所以才会有如今大规模的编辑者搬运了至少50个条目以上，提出此方案就是为了要针对这类用户以及方针的漏洞。沟通什么的都尝试过了，依照旧例，我们是否要永远背负这些人给予萌百的版权侵犯以及此对此风气的嘲笑？还是说鼓励用户进行百度搬运，反正仅要于条目上挂上相关模板即可，因为大家都懒得去处理，总之萌百是默认此行为的百科？显然过去的方针仍有不足，固提出了防止恶意搬运以及对新用户搬运的劝说等，应给予版权侵犯类条目创作者或是段落搬运者劝导或是警告，并在悬挂后给予一段期限才是，移动至用户页改善。--

Ring 2020年5月13日 (三) 11:47 (CST)

“遇到严重的情况，如整个条目都是完全复制时，可删除所有资料，只保留，或重写一小段基本的简介。”

请问你仔细看了么。——来自糟糕的妹控狗头人 2020年5月13日 (三) 17:44 (CST)

多亏阁下提出呢，然此点也是漏洞之一，“整个条目都是完全复制时”，请问当今情况是此现象吗？用户仅进行了微量改动即可留存？这大规模的侵权条目，在一天的对照后，有将近上百个条目，都是复制其他百科贴上来的。在前几日讨论出现时，有人行动去追查或是砍条目吗？有人前去劝导该用户正确观念吗？在该用户仗着搬运条目返来喷人时，就这样挂着不管？若方针完好完全无漏洞，闲着没事来提案做什么，这些历史遗留条目也不见人去删，即使有劝导也搁在那好几年，阁下有看到问题吗？--

Ring 2020年5月13日 (三) 18:21 (CST)

(＆)'强烈建议'为版权侵犯模板设置时限，若期限内未进行有效整改，则考虑移除版权侵犯内容部分，若移除后页面无法维持正常收录的，则考虑删除该页面——新たな世界を见せてあげよう！（讨论） 2020年5月13日 (三) 16:13 (CST)

那么可不可以把来自百度的（部分）内容删除？--Mememaker（讨论） 2020年5月13日 (三) 18:57 (CST)

(：)回应这是最起码的整改方式之一，如果删完后，条目破碎到不能单独收录了，还得考虑是否保留——

新たな世界を见せてあげよう！（讨论） 2020年5月13日 (三) 19:09 (CST)

如果内容来自维基百科，算不算版权侵犯？如果算，可不可以把来自维基百科的（部分）内容删除？如日产Skyline GT-R，查到多数内容来自维基百科。--Mememaker（讨论） 2020年5月13日 (三) 19:18 (CST)

请在提问求助区提问，这里正在讨论方针，感谢。--

Ring 2020年5月13日 (三) 19:24 (CST)

(：)回应算版权侵犯，但维基百科用的是知识共享不是百度百科那种含糊不清的声明，理论上可以声明同维基百科协议来避免版权侵犯。不过一般都应先尝试改进。——屠麟傲血（讨论） 2020年5月14日 (四) 11:03 (CST)

问题已答复。

您仍可以继续在本模板上方回复，但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2020年5月24日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问，建议您开启一个新的讨论串。

——

新たな世界を见せてあげよう！（讨论） 2020年5月20日 (三) 14:05 (CST)

(ｉ)提醒应是讨论被搁置。-- Ring 2020年5月20日 (三) 14:28 (CST)

关于永久封禁 user:Zhang0823he 的相关说明

前情提要：萌娘百科_talk:讨论版/页面相关#关于BLEACH专题人物条目及后续处理、萌娘百科_talk:讨论版/方针政策#关于萌娘百科页面版权侵犯之处理问题。

该用户大量搬运百度百科内容到萌百百科，且被其余用户发现时态度恶劣。考虑到造成的不良影响，故对该用户直接处于永久封禁（不过当事用户可以在自己的用户讨论页进行申诉）。

以下是部分证据截图存档，以供查阅：

该用户创建的部分条目与百度百科对应条目的截图及历史版本

邦比爱塔·芭丝塔拜因‎ 萌百、百度的条码截图及版本历史
百度百科版本截图萌娘百科版本截图百度百科版本历史萌娘百科版本历史

缇鲁蒂·桑达薇琪‎ 萌百、百度的条码截图及版本历史
百度百科版本截图萌娘百科版本截图百度百科版本历史萌娘百科版本历史

我已经部分涉事条码进行挂删处理，另还恳请萌百维护组成员以及自认为对《BLEACH》系列熟悉的编辑们协助处理涉事条目（挂删或彻底改写等）

另，本人在此也对管理员红魔狗头人的态度提出质疑：在萌娘百科_talk:讨论版/方针政策#关于萌娘百科页面版权侵犯之处理问题中，面对user:Ring Ke的提问时，红魔狗头人只是以“建议查看萌娘百科:方针”等类似话语敷衍了事，并没有任何实质性处理。

--94 42 233 2001-8 J-JRE（Discussion） 2020年5月15日 (五) 01:42 (CST)

关于{{施工中}}的使用规范

最近看到过几次设定时间极长（短则几天，长则“直到中考后”）的{{施工中}}，感觉非常不适。

考{{施工中}}模板文档，有以下两个互相矛盾的说法：

“

请不要将这个模板消息放置在页面上超过数小时或编辑所需要的时间，否则将会不必要的阻挡其他使用者对文章提出贡献。
如果本模板消息在文章页面上放置超过2个小时以上（从最后一次被编辑的时间算起）就应该被移除。长时间的放置本模板消息违背了避免编辑冲突的原意；请只在您正在编辑的文章放置本模板。

”

“ 参数持续时间=不要超过一个月 ”

个人观点的话，{{施工中}}模板悬挂期间，编辑应该是不中断地进行的；若编辑有中断，正确的做法是将未完成的编辑内容放在本地或用户沙盒之类的地方，等到能够恢复编辑的时候再继续，而不是放在浏览器上等着编冲。因此，根据我的个人观点，应该规定{{施工中}}只能悬挂数小时，最多不超过24小时（不睡觉肝萌百也太拼了）；不过上述引用1中的“超过2个小时以上（从最后一次被编辑的时间算起）就应该被移除”可能还是太紧了点。

我提议将{{施工中}}的使用规范统一为“至多悬挂24小时”，请在下方发表对此提议的看法。感谢！ --M.（Me.） J.（Join the talk.） H.（History.） 2020年5月11日 (一) 14:45 (CST)

(＋)带条件同意 我的建议是72小时，再多了意义不大——新たな世界を见せてあげよう！（讨论） 2020年5月11日 (一) 14:58 (CST)

(＋)倾向支持：两小时的确过于短了，比如我有可能需要去吃个饭（可能要花半到一个小时）再回来编辑。24或者48或者72都可。
挂成“直到中考后”的编辑者理解错了这个模板的目的，他们把它当成了“此词条未完成”的声明，忘记了其初衷是防止编辑冲突的。——C8H17OH（讨论） 2020年5月11日 (一) 15:04 (CST)

(＋)带条件同意 ：Sm的意见是改成最长6h：
如果一名编辑者不能做到长时间专注于一个内容页面的编辑，那么该编辑不应在这段时间中持续占着这个条目的位置，应转到用户沙盒等位置。
~~说来高达八成的编辑冲突不是都在讨论版上面嘛，这个是不是更急一点~~ by S m 2020年5月11日 (一) 16:47 (CST)

对于新条目呢----

新たな世界を见せてあげよう！（讨论） 2020年5月11日 (一) 17:13 (CST)

那么就写完再移动，或者写完再复制进主namespace^{(注)管它名字空间还是命名空间，Sm干脆不用（}下就好了（（原文发表于同日17:24）
话正说着，一次编辑冲突就来了（
楼下@蝶影都不管编辑冲突的嘛（ by S m 2020年5月11日 (一) 17:35 (CST)

这显然一点都不wiki——

新たな世界を见せてあげよう！（讨论） 2020年5月11日 (一) 20:06 (CST)

@SomeyaMako刚才那个好像是自动检测编辑冲突小工具的Bug引起的。症状是提示编辑冲突之后，刷新页面，然后其他人的编辑就丢失了。--蝶影书于蝶翼斋 2020年5月11日 (一) 17:41 (CST)

质疑这个模板的存在意义。既然是为了防止编辑冲突，那么就意味着编辑还没有提交。既然没有提交，其他人如何看到这个模板呢？--蝶影书于蝶翼斋 2020年5月11日 (一) 17:25 (CST)

(：)回应：先在页首挂上模板并迅速提交，然后接着写，这样看到条目的其他人（包括巡查姬）就知道没写完，因而哪怕页面残缺不全也会暂时不予处理。——C8H17OH（讨论） 2020年5月11日 (一) 17:41 (CST)

动工之前我先用“编辑序言”在页顶加一行挂个施工牌，小编辑，然后再慢慢码字。写完的时候一并把施工牌去掉就好了。--半夜咳嗽的狼（讨论） 2020年5月11日 (一) 17:45 (CST)

也就是说只有在一次编辑被分割成多次的时候才会用到？--蝶影书于蝶翼斋 2020年5月11日 (一) 17:47 (CST)

您连这个模板的使用方式都不了解吗……这个模板是先于所有施工前悬挂的，先悬挂，后施工，期间其他人是不推荐编辑该页面的，因为修缮工作可能需要多次操作才能完成——

新たな世界を见せてあげよう！（讨论） 2020年5月11日 (一) 20:09 (CST)

抱歉，我几乎从来不会分次编辑除模板或模块之外的页面，所以不知道。--蝶影书于蝶翼斋 2020年5月12日 (二) 01:03 (CST)

(＋)带条件同意 我的建议是对新手和萌百~~老油条~~分别对待，新手的时间可以稍微宽松一点。-- ——🌌🏎🐬REEE💥🌸（讨论） 2020年5月11日 (一) 17:37 (CST)

(＋)同意这个模板就是为了一定程度上防止编辑冲突的，新条目怕冲突可以直接在用户页子页面下建立并完善，光是PopCap Games这个页面我就看见建了两次删了两次了，除了一个信息框模板和{{编辑中}}没有任何实质性内容，而且“持续时间”都比较长，有这么长时间不如在用户页子页面建完再搬出来。——Xzonn（聊天） 2020年5月11日 (一) 17:48 (CST)

(＋)带条件同意 ：最多不超过3天。—— ほしみ (🤼‍♂️) 2020年5月11日 (一) 18:42 (CST)

(＋)带条件同意 ：我认为这个模板写下去之后就编辑者属于不断的写内容的状态了，但不确定什么时候提交或者是可能进行多次修缮，个人觉得6~24小时为限比较可行，毕竟能做到死磕^{(注)不间断的写，查找资料，除非出现特殊情况}单一条目超一整天的编辑者应该还是很少了，一个短时间的冲突有可能发生，这个模板可以回避这个可能性。但一天以上的编辑实在是为难其他编辑者且不符合实际用法--From RT的茶室 2020年5月11日 (一) 20:56 (CST)

(＆)建议不如投票决定时间？超过x小时或x天的就移除。--Mememaker（讨论） 2020年5月11日 (一) 23:59 (CST)

(＋)同意：这个模版的作用就是为了防止编辑冲突的，萌百的共笔性质是绝对难以接受这种尸位素餐的行为的，24h已经时间很充裕了，个人觉得不能再多了。--Oil_palm(讨论·贡献) 2020年5月12日 (二) 12:32 (CST)

(＋)同意感觉缩到3天比较好吧？因为有的时候编辑的条目需要的资源量过大，可能需要多花几天。—— 今日も一日メンテだぞい！（沼泽 · 讨论 · 贡献） 2020年5月12日 (二) 15:25 (CST)

(＋)支持个人可接受的时间限度是【当日23:59:59】，注意不是时间跨度而是时间点，意思就是只要这一天过了施工模板就应当失效。另外建议加入时间区间，比如可以写几点到几点（二十四小时制），或者像这样填入上午自动转化为“8:00-10:59（今日上午）”。还有就是，倒计时结束后如果编辑者没有及时提交改动，那么怎么及时下架模板？专门再写个机器人？--Fetton_论（✉战双帕弥什专题编辑组求人中...），留言于: 2020年5月15日 (五) 02:02 (CST)

( ? )疑问如果是当天23:59:58挂上的，是不是意味着保存提交后立即失效呢——

新たな世界を见せてあげよう！（讨论） 2020年5月17日 (日) 02:20 (CST)

用户	认为可以接受的时间上限	备注
User:MJH	24h
User:Ave	72h
User:C8H17OH	72h以下均可
User:SomeyaMako	6h
User:REEE	-	对新手和熟练编辑者分别对待，新手的时间可以稍微宽松
User:星海子	72h
User:Rimuru-Tempest	6~24h
User:りょうゆそう	24h
User:沼泽	72h

稍稍整理了一下--Oil_palm(讨论·贡献) 2020年5月12日 (二) 15:53 (CST)

统合各位的意见，要不然改成：“一般不应超过24h，至多不能超过72h”？——C8H17OH（讨论） 2020年5月12日 (二) 16:20 (CST)

那么综合目前为止的意见，更新提议：

将{{施工中}}的使用规范定为“请尽量不要悬挂本模板超过24小时（一天），除非出现完善条目需要较长期查找大量资料等特殊情况；若本模板悬挂超过72小时（三天），将视为放弃施工，其他编辑者可移除本模板并自由进行其他编辑”。各位意下如何？ --M.（Me.） J.（Join the talk.） H.（History.） 2020年5月12日 (二) 16:29 (CST)

(＋)同意。另外我想提醒大家的是这个标准是上限，不代表我们应当鼓励挂24h的施工中；反过来说如果把上限定得过低也不是好事。——C8H17OH（讨论） 2020年5月12日 (二) 16:37 (CST)

我的理解是72小时没有动静可以移除。——

ほしみ (🤼‍♂️) 2020年5月12日 (二) 22:36 (CST)

(＋)支持给编辑者多一点自行选择的空间也不错。我个人建议如果需要长时间（24h+）编辑，就要要求把编辑理由写得更明白一些。—— 今日も一日メンテだぞい！（沼泽 · 讨论 · 贡献） 2020年5月12日 (二) 22:42 (CST)

(＋)带条件同意 不应该超过6个小时，极限12小时。实在需要进行大量破碎而不用他人插手的编辑，请在沙盒完成，而不是甩一个施工模板，尤其是新条目。--Ether（讨论） 2020年5月12日 (二) 16:32 (CST)

(＋)支持个人比较支持楼上的看法。

[[user:折纸本命|User:折纸本命/约战]] 2020年5月12日 (二) 22:20 (CST)

(＋)支持同意以太前辈的观点。6小时写啥还不够啊，这个模版不能成为低质量新条目的庇护伞——From 浊华 (讨论·贡献) 2020年5月12日 (二) 22:29 (CST)

(：)回应紫罗兰页面我就写了两天多，挂的模板就是需要72小时完成，每过几小时模板挂的时间都会手动缩短一下，直至完成——

新たな世界を见せてあげよう！（讨论） 2020年5月13日 (三) 19:07 (CST)

~~万一真有上下午到晚上一直在编辑的呢~~。——

ほしみ (🤼‍♂️) 2020年5月12日 (二) 22:36 (CST)

现行收录范围是否需要修改？怎样修改？

什么熊出没，什么电竞团队，马上这种编辑要压不住了啊，真就ACGNM（你妈）呗--Funkier Wheat 2020年4月23日 (四) 09:30 (CST)

先声明一下，本人不是选手本人，只是选手和战队赛区的粉丝。这次是我第一次用讨论版，是为了讨论关于电竞条目是否应当加入萌娘百科收录内容。

我认为在当今局势下，萌娘百科可以扩大收录内容与时俱进，因为电竞选手和电竞行业现在已经出圈了，所以我觉得可以收录。--求胜之志，不坠青云志（讨论） 2020年4月23日 (四) 09:37 (CST)

现在都拿着ACG当初二次元圈子里作为专有词汇时的定义来说事，并以此为真理——新たな世界を见せてあげよう！（讨论） 2020年4月23日 (四) 09:40 (CST)

我虽然不太喜欢熊出没但确实是动画，电竞团队也算挂着游戏。by 折纸 2020年4月23日 (四) 09:49 (CST)

熊出没那边主要是编辑者的踩线行为，跟收录范围没啥关系的……--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2020年4月23日 (四) 09:56 (CST)

(＋)支持收录范围不清楚的话，管理人员可是很难办事的：

比方说你说它不属于收录范围，编辑者拿出本站的方针反驳你，说这里没有规定不能收录这些。收录范围不明确。
或者有明确不属于收录范围的，编辑者说某某同类型的条目为什么能存在那么多而我的就不能。你总不能说是因为反正这个都写了那么多了不舍得删吧。例外情况过多。

既然这么多人提出了关于收录范围的问题，一个两个可以说是提问人的问题，这么多的话难道就没有人想过，可能是萌娘百科自身的政策出了问题吗？

希望萌百的方针政策能够细化。不要求事无巨细，只要求在管理的时候能做到有法可依，而且减少例外的存在。-- 0 error(s), 0 warning(s).（查 · 论 · 编） 2020年4月23日 (四) 10:00 (CST)

(＆)补充 OI是一个很好的例子。（这里并不代表我本人存在要求删除OI系列条目的立场，只是作为例子供各位参考。）

假如说有一天一个人认为，OI系列不应该存在于萌娘百科。理由如下：

按照萌娘百科的现行收录范围（以此条留言的回复时间为准）：

虚拟人物 不属于
作品
1. 动画 不属于
2. 漫画 不属于
3. 游戏 不属于
4. 小说 不属于
5. 音乐 不属于
文化
1. “御宅族文化和网络文化中的各项用语及术语” 不属于（OI是否属于御宅族文化，还是只是有部分重叠，仍有争论）
2. “御宅族文化和网络文化中流行的句式和概念” 不属于
世界观 不属于
1. 与动画、漫画、游戏等产业有关的同人社团、公司、工作室、实体店铺等组织 不属于
2. 企划、游戏动漫展会、比赛、排行等存疑（这也是为什么它现在确实出现在萌娘百科）
软件 不属于

那么反对者就可以拿着现行方针来提出质疑。而假如你认为应当收录，就只能用着上述条款进行模糊的解释，毕竟上面哪一条都没有足够的说服力。

何为足够的说服力？比如一首V家曲子，根据收录范围，它一定属于“音乐”这一范围，因此毫无疑问可以收录。

所以这也是为什么收录范围应当细化。该写什么，不该写什么，写清楚，做到有法可依。-- 0 error(s), 0 warning(s).（查 · 论 · 编） 2020年4月23日 (四) 10:19 (CST)

强烈(＋)支持

此外类似问题还有红心大战/保皇等三次元游戏、儒林外史等小说相关内容（或许可以开个提案？不是很懂）

~~头回觉得讨论版这么有效率~~

--

SomeyaMako（70符2飜（ﾅﾅｼﾞｭｯﾌﾞﾘｬﾝﾊﾝ）は1200（ｾﾝﾆﾋｬｸ）・2300（ﾆｾﾝｻﾝﾋﾞｬｸ）！） 2020年4月23日 (四) 10:04 (CST)

(＋)同意但是怎么界定范围是个问题，大和小，多和少等名词也挺模糊的（无奈）

--FINAL{ 方法区MethodArea; 常量池ConstantPool; 垃圾回收机制GarbageCollection; } 2020年4月23日 (四) 10:25 (CST)

(＆)建议萌百在基础方针之上重新写收录范围，ACGN的词义包含度不断在增加，不可能一直变吧。

萌百需要给出一些明确的定义，即狭义上的ACGN，不要总想着兼容现有条目。

各种看上去不协调但是又可以勉强按“ACGN粗略的定义”可以收录的条目太多了。

就是因为定义模糊才会有多种意见，试着明确去范围：比如“萌百接受收录ACGN，但在萌百N（novel）的范围仅包含轻小说，G（game）只包含关于动漫角色或有较大知名度的游戏”

另，不管收录范围怎么样变化，如果需要删一些条目但质量很高，建议打回用户页，将链接移入一个新的“质量高但不符范围条目”的分类（免得开吵）

--FINAL{ 方法区MethodArea; 常量池ConstantPool; 垃圾回收机制GarbageCollection; } 2020年4月23日 (四) 10:05 (CST)

(＆)建议那啥，只要内容符合萌百的主旨就可以收录了吧，比如化学专栏。你说他和acgn中什么挂钩？谈不上吧。但是他符合万物皆可萌的方针，还写的不错。与其纠结收录范围不如想办法提高萌化质量使其符合方针达不到质量再杀也不迟--一位不愿透露姓名的吃瓜群众如是说道 2020年4月23日 (四) 10:30 (CST)

@一位不愿透露姓名的吃瓜群众化学属于“收录范围——人物——虚拟人物——萌娘化、萌拟人角色”，完全符合收录范围，并且有法可依。--

0 error(s), 0 warning(s).（查 · 论 · 编） 2020年4月23日 (四) 10:34 (CST)

我想提问的两方面如下：

关于ACGNM中N的解释问题
1. 按萌娘百科:收录范围的界定来说，N是小说，而不是轻小说
2. 现在萌百存在大量的非轻小说介绍条目，是完全符合收录范围的
3. 非轻小说的人物是否该收录？
关于万物皆可萌的底线问题
1. 没有人设图就不能收录？见蒙古娘中站长的编辑部分
2. 牵强附会的萌娘化/违背原设的萌娘化也可以？

私(＋)强烈支持对现有的收录范围进行解释，有必要时进一步扩大以上-- 酥糖Megmin (会客室·贡献) 2020年4月23日 (四) 10:51 (CST)

以下为个人观点：

关于ACGN：“G”在“ACG”的语境下最初应该指的就是“Galgame”，之后扩大到了电子游戏“Video Game”，至于桌上游戏因为会在动画／漫画／电子游戏中出现所以也有收录价值。“N”特指“轻小说”的说法也有，但是如何界定轻小说和一般向小说？比如古籍研究社系列，原作最初就是一般向小说，2012年京都动画改编成动画时才加了人设，于是就变成“轻小说”了？
关于现实人物：ACGN相关的现实人物有哪些需要收录的？作品作者、相关从业人员（如监督、原画、声优等）的收录我没意见，但是游戏玩家、视频UP主之类的是否需要限定一定知名度范围才可收录？初心(网络主播)，YouTube订阅数182；以及三千万万酱，YouTube订阅数33（2020年4月22日 (三) 10:37 (CST)）：是不是有点低了？
关于万物皆可萌：这是萌百的宗旨不假，但是那些没有人设的建议直接建立原型条目，例如天闻角川（建立时为“天闻角川娘”，一直无人设）、PlayStation 5、Xbox Series X（建立时为“PlayStation5娘”“XboxSeriesX娘”，页面中写了“因为还未发售所以没有娘化”）。没有娘化形象强行娘化本身没有意义，也不利于查找。

以上为个人观点。——宅家玩游戏的Xzonn（聊天） 2020年4月23日 (四) 11:24 (CST)

(…)吐槽：「“G”在“ACG”的语境下最初应该指的就是“Galgame”，之后扩大到了电子游戏“Video Game”。」^{[来源请求]} KONNO Yumeto 2020年4月23日 (四) 14:12 (CST)

(：)回应

“	狭义上，对传统日式ACG爱好者的来说ACG是Anime(日本动画)、Comic(漫画)、Galgame(美少女恋爱游戏)。广义上，对与二次元行业变得大势所趋在社会各领域传播开，解释为与Animation(所有动画)、Comic(所有漫画)、Game(所有游戏) 相关的项目事件，也和广义上的“二次元”基本划为等号。	”
——ACG#ACG简介

“	本条目主要介绍自20世纪中叶以来随着人类电子科技的发展而出现并不断发展的“视频游戏”（Video game）。	”
——游戏

——宅家玩游戏的Xzonn（聊天） 2020年4月23日 (四) 14:30 (CST)

@SugaryMegmin 我来回答一下“没有人设图就不能收录？”的问题。

这个规则实际上只是“低质量角色条目不能收录”这个大规则的子集，而本质上这个规则集是用来限制“自己创作了一行的原创角色条目”、“对于他人创作的角色进行无许可再创作”等低质量萌娘化条目的行为，包括你所说的2.2“牵强附会的萌娘化/违背原设的萌娘化”也在其中。

但是实际测试的阶段，萌百因为人力不足、讨论分歧严重等原因，一直没有什么条件去完善和执行这个假想中的规则集，所以当时社群最后采取了“奥卡姆剃刀”的方式，仅贯彻了最能四两拨千斤的“没有人设图不能收录”的规则来防止低质量角色条目的收录。其中还有一条隐性规则是，人设图应该和文字内容匹配，不能你使用别人的设定(比如人设图)然后创造出别人的设定莫须有的二次设定。

这个规则集现在还有体现的内容可能只剩下一条半：

“没有人设图不能收录”
“不要创造你的好基友的萌拟人化形象”(不确定还在不在)

大致就是这种情况。理论上单纯靠“没有人设图不能收录”肯定不是评判角色条目质量的好方法，但实际执行环境下他是最有效的办法。--东山奈央（金） 2020年4月25日 (六) 15:48 (CST)

ACG一开始就代表一切Animation、Comic、Game，但历史上因为社会背景原因，基本以日本亚文化为中心，因此这个词历史上定义就含糊不清。基于这个原因，通过讨论ACG一词的定义而得出结论是没什么实际意义的。

其实ACG一词和御宅文化一词甚至OTAKU CULTURE(?)一词互相的关联性都是含糊不清的，如果强行承认ACG前者定义，就可能和后两者的含义割裂。

讨论萌娘百科的收录范围，就得跳出ACG一词本来的定义，按实际情况来讨论萌百的ACGNM是否适合现在使用。--东山奈央（金） 2020年4月25日 (六) 15:48 (CST)

(＋)支持明细收录范围倒是没意见。

需要对收录对象的关注度进行要求
需要对收录对象的形象进行要求，不能随便画一个就行，二黑土星
 by 折纸 2020年4月23日 (四) 11:36 (CST)

(＋)强烈支持我确实有必要细化收录范围，时常有萌新因为收录范围不够明确而导致一系列问题，劝退了很多人~~感觉有必要使用大召唤术~~--LUO1P（讨论） 2020年4月23日 (四) 12:39 (CST)

提到这里我要提一个问题，日后萌百收录的虚拟生物萌拟人和虚拟生物本体是否需要分立，如果分立，两者的内容要怎么写才能做到不互相干扰？

现在的口袋妖怪模板就是一个活脱脱的虚拟生物萌拟人和虚拟生物本体分立后导致萌拟人没人写，本体写的还不如萌拟人有看点的一个例子，随着更多有可能的虚拟生物萌拟人和虚拟生物本体被收录，我觉得这个问题各位需要认真考虑一下。虽然也劝说过像夏塔小妹那样都在同一个页面，以介绍萌拟人为主本体为辅的方式拟写，但是对方一直没有采纳。--魔女小姐破窗倒计时（讨论） 2020年4月23日 (四) 14:01 (CST)

(＆)建议合并。 KONNO Yumeto 2020年4月23日 (四) 14:16 (CST)

Talk:讨论版/存档/2020年01月#想请教诸位对在现阶段收录条件放宽的情况下将口袋妖怪的萌拟人化和原型分离有什么看法，本体为近期才开始有人写的，您所述的拟人比本体有看点一事，内容大多为本体的内容，且原因就是早期的拟人所致，内容当然都写在拟人那，虚拟生物本就可进行收录，阁下进行的投票还在纪录中呢，真要合并也是以原型为主体拟人为辅，两者本来就是独立的系统，若要拆分我是可以进行的。--Ring（讨论） 2020年4月23日 (四) 14:27 (CST)

依个人拙见，应该合并为以萌拟人为主本体为辅，介绍拟人不介绍本体不太好，既然不是来看本体的就不需要做得那么好。by 折纸 2020年4月23日 (四) 14:57 (CST)

个人认为还是应以原作的原型为主，若以人物举例就像早期的一方通行和铃科百合子，也是因允许收录男角后渐渐拆分的，早期一方通行的连结也是直接重定向到铃科百合子的，条目其实是各有特色，若要合并仍要以原作为前提才是。--Ring（讨论） 2020年4月23日 (四) 15:10 (CST)

首先，合并是必须的，内容完全一样没必要分两个条目，例子:皮卡丘、皮卡丘娘、泡沫栗鼠、泡沫栗鼠娘（我更喜欢美琴那张皮卡丘娘的说），谁是主体有区别吗，拿tab分一下就好了。by 折纸 2020年4月23日 (四) 15:27 (CST)

首先，一开始萌百并没有这么多拆分条目，记得印象中最先引发的问题的就是有用户创建了帕奇利兹，并且被其他用户以破坏为名要求删除，新人编辑创建条目被视为破坏一事时数新奇，况且娘化还是二创，创建原作的角色却被坚持要娘化的用户所质疑，其后确定不会被删除后，该名用户又在讨论版进行讨论，在该讨论结束后才陆续有用户进行宝可梦原型的创建，这就是最早的问题点，另外，在此前就有一两个原型条目了。谁是主体当然重要，这里的主体是条目是否有必要多加个「娘」，tab分一下自然是小事，现行条目并非所有都有娘化，也并非所有都是建立原型条目，我也希望合并，会引发成这样大概是当时对方自己的提问就是「是否有必要拆分」的投票，另外也并非每个宝可梦都有让人去写娘化的资本，同时笔者认为此点也是导致宝可梦专题长久下来没人创建的原因之一，所以我认为以作品中的原名创建才是比较好的方案。--Ring（讨论） 2020年4月23日 (四) 15:50 (CST)

个人建议合并，全部移到原名下。我看了一下火恐龙／火恐龙娘，除了配图不一样，后者有个拟人化设计之外没看出来有什么区别。如果要是只放游戏数据的话我写个脚本批量建条目不就得了，然而这有什么意义呢？——宅家玩游戏的Xzonn（聊天） 2020年4月23日 (四) 15:23 (CST)

思考了一下，我觉得问题的关键在于，很多属于收录灰色地带的专题之所以经常有人写，是因为很多时候它们的圈子和ACG圈子有很大交集。举个例子，上面有人提到OI，我当年见过typedef long long LoveLive;这样的代码，甚至洛谷有的比赛都是以LL为背景（虽说我当时完全不懂），这里就有一个二次元～宅男～技术宅～OIer的关系（当然不是等同），因此喜于编写传统ACG的OIer编辑者就可能也想用萌百记录OI圈子的梗。再比如，萌百的收录范围多是以日系ACG也就是传统的二次元来规定，因此像一些欧美系而非日系的专题。比如最近见过的基地系列、神秘博士、我参与耕作的SCP基金会，还有一些欧美的游戏等，它们或多或少会处于灰色地带；然而事实上日系和欧美系的文化受众可能也交集很大。还有，鬼畜、哲♂学等也不属于二次元（但是可以属于网络文化），但这些很早之前就公认符合收录范围，之所以如此，我想很大程度上也是因为萌百起步时它们正处于兴盛期，它们的受众和在N/A/B站上的二次元群体很一致。所以我的意思就是：萌百究竟收录什么，其实很大程度上不在于“ACG”和“网络文化”的定义怎样，而在于编辑者们的意愿如何。完全与二次元和网络文化无关的东西自然好判断，可上面提到的那些灰色领域，真的是能靠修改收录范围来定义清楚的吗？

以上，仅供提供思考方向。——C8H17OH（讨论） 2020年4月23日 (四) 16:55 (CST)

(＋)支持赞成如上的观点，许多“灰色地带”条目的出现原因是它们要么属于泛指的ACGN，要么与ACGN交集很大。比如“游戏”层面，尽管狭义的“ACGN”中“G”指GAL，但现今“G”的定义泛化为电子游戏，原因也有受众一致性的问题，毕竟在许多年轻群体中，二次元到游戏宅的链条还是很明显的，许多动漫爱好者/A/B/N用户也是各种题材的电子游戏迷。同理，其他方面也类似。在泛ACGN主题或灰色地带上，个人认为萌百可以维持现状（当然萌百这类泛ACGN条目的出现有一部分“Wikipedia难民”的贡献，我觉得这其实对中文互联网的内容产出还是有好处的），当然对偏离主题的内容的确需要划定范围。--Liang5276x（讨论） 2020年4月23日 (四) 18:34 (CST)

这些应该算是历史遗留问题，是萌百屡次修改收录范围导致的。想靠修改收录范围解决这一问题属于扬汤止沸。--蝶影书于蝶翼斋 2020年4月23日 (四) 19:49 (CST)

(＋)强烈支持现行萌百的收录范围应当进行修改，不然现在灰色地区实在是太多了。——From 神世渡 (讨论) 2020年4月23日 (四) 21:01 (CST)

(ｉ)注意不要仅凭你个人的喜好来判断某些条目是否存在或者不能存在。现行收录范围就在那摆着，至于很多擦边球在站长号召下也基本都给保留了。如果要说讨厌，我个人也不喜欢一些条目，比如电竞啊银梦啊甚至是一些特摄剧的角色，但我从来不会去挂删他们，包括那些不在收录范围内的（会挂收录存疑或移动到用户页），这是对每一个编辑者贡献的尊重。萌百收录小说而不限定于轻小说主要是因为无法区分小说和轻小说的区别，饶是如此，萌百的普通小说条目也基本没人写，不足为虑。熊出没有些条目存在版权侵犯的，我支持清理，但无脑反对整个熊出没系列，这就有待商榷了。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年4月23日 (四) 23:21 (CST)

(＆)建议我问一下，CP类应该是不属于收录范围吧？但是萌娘百科:收录范围#不予收录中没有写，在CP#补充说明中很小的地方说明了CP不予收录，我觉得需要补充到收录范围的说明中，说明角色的CP不能收录（别问我怎么想到的，我今天看到有人提议建）。--咖喱骑士（讨论） 2020年4月24日 (五) 01:14 (CST)

CP肯定不能写，这种引战的东西写了也会很快被删除。要写只能在具体人物条目中写，而且只能写官配不能写YY（比如探哀、喜懒之类），为了避免引战，对角色的爱不能有所偏向，一定要博爱。做不到的话，就别写，不然出了事情，你是要负责任滴

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宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2020年4月24日 (五) 08:50 (CST)

所以强烈建议将CP类（包括官配）补充到不予收录中，典型的引战条目，CP的分类比较模糊，官配也可能被当成是角色并称被创建。--咖喱骑士（讨论） 2020年4月24日 (五) 16:17 (CST)

(＋)强烈支持让腐女来写，光是ab一对cp都能弄出a×b还是b×a出来。[[user:折纸本命|User:折纸本命/约战]] 2020年4月24日 (五) 16:34 (CST)

“CP不能写”主要原因是历史原因，因为当时的801的某百科所以萌百有政策把萌百的CP弱化，后来也因为“可能争议大”等原因没有再讨论过。上面的宇文天启只说了没有积极讨论的原因，并不是不在收录范围的核心原因。--东山奈央（金） 2020年4月25日 (六) 15:48 (CST)

(＝)中立收录还模糊的话，我甚至可以想到未来会有人这么说：“萌百支持写入oo，你别问，问就是属于泛ACGN，不然就是历史因素”。

ACGN的词义范围不断在扩大，继续按着广义的ACGN定范围，有可能你会发现看啥基本上都能写进萌百。（无奈）

这就是会有人觉得“电竞、银梦、熊出没”这些条目有很强的违和感或者“突兀”的原因。——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由FINAL（讨论·贡献）于2020年4月24日 (五) 02:09 (UTC)添加。

事实上，似乎萌百连萌的定义也没写出来，问题挺多的，我个人建议投票决定对某类条目的处理吧。

--FINAL{ 方法区MethodArea; 常量池ConstantPool; 垃圾回收机制GarbageCollection; } 2020年4月24日 (五) 10:11 (CST)

(＆)建议以提案形式决定收录范围的细化内容，争议内容的收录及其存废。

这里想说一下我对一些争议内容的看法：

多栖艺人，前面在2月的时候讨论过了，我个人认为建议删除，主要还是饭圈化问题，而且也算是属于灰色地带。

电竞，这个收录范围其实也有争议，去年B吧之乱的导火索之一就是电竞是不是属于G的问题。单纯论收录范围应该在收录范围，但是电竞主要的问题是多栖艺人一样也是有饭圈化问题，最麻烦的问题是由于比起多栖艺人，萌百的很多编辑对电竞的参与度更高，写条目的时候会难免会有将个人喜恶夹杂进去，这个最主要的问题如何引导编辑在写相关条目时候避免主观。但是问题还有黑粉爆破的问题，虽然我相信萌百对付破坏者没有问题，但是涉及的饭圈和其他论坛的破坏，我对萌百的公关问题有些担忧。。。。

inm，排除个人喜恶，我个人认为最主要的问题是，inm原作不是一个acg作品，而相关的创作可以算是同人创作，这个就涉及到同人收录问题了。当然团长和新宝岛在收录范围是没有问题的，比较团长是铁血的角色，新宝岛有邦邦HHW的翻唱。或许把inm原条目删除，但是把相关内容简要写入鬼畜全明星里或许是个好的选择？抽象同理

熊出没我觉得不是收录问题的原因，而是写作方式的原因。我认为不在讨论范围里。

SCP，这个有个政策问题，在我提出的2521收录存疑里东山指出：

SCP条目有两层收录保护。

一层是属于“萌娘化”，而萌娘化现在执行奥卡姆剃刀，只要有萌化图不管内容质量都属于收录范围，可以收录（除了男性娘化角色，这个会根据条目质量决定条目性质）。

另一条是作为老旧主题的豁免。SCP当时建立条目和演化过程中与萌百产生了不一致性，所以规则不成熟的时候有很多不属于现在收录范围或者很难分类到现在的收录范围中的条目和系列，SCP系列就是其中之一。而站长在过往讨论串中提出过一条“不鞭尸政策”，对于2015年中旬之前的条目不执行删除。所以，即便SCP出现了不符合现在规范的新条目，也未必会执行删除。

所以我个人觉得这些在收录问题里难以达成共识的，可以以提案形式将萌百收录范围细化，至于细化内容，大家在不违反萌百规则的情况下可畅所欲言。实在是难以达成共识，不是还有站长的最终决定权嘛。

关于修改繁简转换中地区词规定的提案进入投票阶段

希望维护组成员，各位优质编辑，曾经参与过讨论的自动确认用户能前往提案投票页面投出你的一票~——屠麟傲血（讨论） 2020年5月19日 (二) 11:21 (CST)