萌娘百科討論:提案/未通過提案/關於禁止收錄非萌化的政治宣傳作品的提案(2016.03.28)
前序
我很不了解某條目存在於萌百的意義。
首先，那個條目根本和萌字扯不上邊。第二，訪客對條目評價非常低。第三，由於題材原因非常容易造成撕逼。
我曾經試圖多次掛刪那個條目，但是某管理員以「符合收錄範圍」阻止我掛刪。
既然無法達成共識，那我就只能以這種方式來消滅某條目和其他類似條目了。
--大洗的焦糖拿鐵（留言板） 2016年3月28日 (一) 10:59 (UTC+8)
我的語氣有點過激了，我就在這裡解釋一下吧。
現在的很多ACG類作品都多多少少有涉及政治，某種意義上也是「政治宣傳作品」，這裡直接一刀切的話會一棒子打死許多作品，所以當時我應該更詳細說明。
其實我的意思是，禁止收錄像《珍寶島英雄贊》這一類不受廣泛認同的作品。大家可以看看這個條目下方評分非常低，評論里也對這個條目感到不滿。有幾次更新姬還把這個條目推送出去了，當時微博下的評論情況我也不必多說了。
如果還保留着這樣的不受廣泛認同的作品的條目，多多少少都會有影響，要是有人效仿，今天寫一個《這裡是美國》，明天寫個。。。那樣勢必大亂。
我覺得，既然不受廣泛認同，就不必收錄。
PS：現時的提案標題和內容過激了，我會儘快將提案修改。
PS2：評論區的各位請不要濫用投票模板。。。
PS3：我沒有編輯戰意思，只是自己控制不好情緒，容易衝動。這一點請多包涵。
--大洗的焦糖拿鐵（留言板） 2016年3月28日 (一) 15:29 (UTC+8)
正文
在現有的幫助:收錄範圍中的「不予收錄」段落，加上'禁止收錄非萌化的政治宣傳作品，並禁止非萌化的政治宣傳作品的條目創建。已存在的非萌化的政治宣傳作品的條目一律清除，不予保留。
討論區
(＋)同意 | 同意。巡查姬Frank (討論) 2016年3月28日 (一) 11:02 (CST)
- (－)反對 | 反對。我並未仔細閱讀第一句話("...某條目...")與最後一句話("...消滅某條目...")，故此修正為反對。巡查姬Frank (討論) 2016年3月28日 (一) 13:14 (CST)
(－)反對 ：政治敏感內容應移入
(－)反對 作為提案所涉及條目的創建者 創建這一條目的編輯行為本身就是體現反對此提案意向的
是否「萌」和評價高低 本身就是因人而異 「萬物皆可萌」
容易引起爭執的條目和專題有不少 提案里所涉及的不過是其中一個
PS:個人不認為《珍寶島英雄贊》是「政治宣傳作品」 就是部漫畫 連環畫的稱謂也認可 推廣和愛好是創建目的 但這些對我沒有利益
- 吐個槽，「萬物皆可萌」的萌應該是指萌擬人化，這要真拿因人而異來解釋那麼和其他很多規則矛盾。
- 然後就是「政治宣傳作品」和漫畫不衝突，這句話也跑題了。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2016年3月28日 (一) 14:47 (CST)
(－)反對 此類作品在收錄範圍內，但針對其中可能存在的政治傾向應當採取移入敏感區域等操作。--W3jc（討論） 2016年3月28日 (一) 12:28 (CST)
(－)反對 漫畫作品為啥不收？萌百鼓勵收錄中國的原創作品的說~按上面的說法，Template:中國近代漫畫裡面的詞條都得刪掉啊。至於政治是另一個問題，政治敏感應移入敏感分類。——巡查姬憶兔（討論） 2016年3月28日 (一) 12:37 (CST)
(－)反對 所謂政治宣傳作品如何定義？正如下面秋葉所說，很多作品有含有政治宣傳的意味。——來自糟糕的妹控狗頭人 2016年3月28日 (一) 15:31 (CST)
(☩)意見 有人說刪，有人說保留，我來提一個折中的意見吧。新建一個類似「R18:」的命名空間，比如取名「ZZMG:」，然後將所有敏感條目轉移到這個加密空間中，加密等級和R18一樣。比如ZZMG:珍寶島英雄贊。 --宇文天啟（討論） 2016年3月28日 (一) 16:11 (CST)
- (＋)支持 如果能有單獨的名字空間最好，沒有的話如果服務器要搬來大陸這些條目遲早要刪除。個人而言，我是沒看出這些條目與現行的ACG有何關聯，即使收錄範圍支持這些條目的收錄。--巡查&Developer
XYZ指示物（ ） (Talk) 2016年3月28日 (一) 21:51 (CST)
- 我記得站長提過，R18內容和敏感內容會放在國外，其他在中國內地（南人歸南，北人歸北）。刪除的說法還是第一次聽到，搬遷是否和今年三月實施的《網絡出版服務管理規定》有關？希望披露更多細節。--Notalgia-Contαct- 2016年3月28日 (一) 22:14 (CST)、
- 關於秋葉的這個問題的細節，我建議在相關敏感板塊進行具體的內部討論。——Recital君（留言） 2016年3月29日 (二) 08:35 (CST)
- 我倒不認為R18空間算作加密，只是提高了訪客門檻。如果按照政治內容與敏感程度來確定新的名字空間，可以預想到又是一陣血雨腥。有時候習慣法不是一無是處的。——Recital君（留言） 2016年3月29日 (二) 08:35 (CST)
- 我記得站長提過，R18內容和敏感內容會放在國外，其他在中國內地（南人歸南，北人歸北）。刪除的說法還是第一次聽到，搬遷是否和今年三月實施的《網絡出版服務管理規定》有關？希望披露更多細節。--Notalgia-Contαct- 2016年3月28日 (一) 22:14 (CST)、
(－)反對 ：從政治題材的一般性來講，政治作為一門「領導與管理」的學問，是人類社會的思維結晶。因此，政治題材的內容應當平等的收錄。從現有規則上來講，你沒有充分的論述「意識形態宣傳作品」對萌娘百科的影響等等這些方面，就將「政治宣傳內容」一棍打死，我認為您的提案十分隨意。因此反對，不加改動。 本來想搶個頭香，說一些關於政治的廢話，但是大家已經都說了，包括漫威等帶有意識形態宣傳色彩的事情，那我就到此為止吧。——Recital君（留言） 2016年3月29日 (二) 08:35 (CST)
(＋)帶條件同意 ，額，收錄的時候全部挪移到
Help:收錄範圍上的描述是「歡迎創作Anime動畫Comic漫畫Game遊戲Novel小說Music音樂等的介紹條目」，沒有提及時效或者某一時段，另外收錄標準也沒有提到「萌」。
訪客評價低和撕逼，這個情況在其他條目都存在，有很多還需改進的條目，他們的評價都很低。在《戰艦少女》和《艦隊Collection》的討論區都不時有人撕逼。
無論是漫畫、動畫、遊戲都有被利用進行政治宣傳。《紅警》何嘗不是帶有一種反蘇的意味，美國在冷戰時期的作品或多或少都有反共意味，漫威的美國隊長不就是在正面宣傳自己的國家。反派帶有德國、蘇聯的特性。最近看電影《蝙蝠俠對超人》，還發現還黑一下反派出身是在東德。電影《變形金剛：復仇之戰》狂派在上海搗亂，博派搞定他們後，上海毀了一半，事後某美國官員還和博派說幹得好。其他的例子可謂數不勝數。
萌娘百科:基礎方針明確寫明「萌百支持大中華地區的動漫作品並旨在保留其中的優秀原創作品。」，你對大中華地區作品的偏見反而是不合符萌百的初衷和方向。申述的理由沒有一個是合理。
中國因為歷史問題有一段時間的創作過於政治正確，這是不論市面的連環畫還是上美的動畫，當時整個社會的文娛活動都是如此，直到5155工程鼓勵動漫產業發展，還是帶有文化層面的「抗日戰爭」的政治意味。你無法去忽略那段歷史。
如果你只是想編輯戰，你只有一個結果就是被永久封禁。「編輯者，巡查員，管理員等做出大量破壞，回退萌娘百科的舉動…若是有意與萌娘百科決裂，則全域永久封禁，永不解封」，勿謂之言之不預。--Notalgia-Contαct- 2016年3月28日 (一) 14:38 (CST)
嗯…三次元是二次元的基礎。先阻止更新姬推送出去…吧--User_talk:Zyksnowy 2016年3月28日 (一) 16:03 (CST)
現在你改成「禁止收錄像《珍寶島英雄贊》這一類不受廣泛認同的作品」，很明顯是在針對單一作品，根本沒有提出有效的意見。
在符合收錄的前提下，為了某些讀者或者輿論而閹割某些內容，而且完全和政治敏感、版權無關，這樣只是單純滿足某些人的心靈潔癖和喜好。--Notalgia-Contαct- 2016年3月28日 (一) 17:50 (CST)
我想起了當年有「百合黨」要求刪除「男主後宮向」的內容。
如果萌百因為某些讀者的喜好而刪除某一傾向的內容，呵呵。——來自糟糕的妹控狗頭人 2016年3月28日 (一) 18:17 (CST)
投票模板已成言表立的風氣，這種浪潮無法阻擋，所以用着用着也就不算濫用了。——Recital君（留言） 2016年3月29日 (二) 08:36 (CST)
萌百收錄連環畫，我是沒什麼意見，但是某人能少收錄些純政治向的條目嗎，每次看到政治向的條目就會感覺很煩，無論哪個意味上--巡查姬火鷹（討論） 2016年3月29日 (二) 11:10 (CST)
- 對於你的前序與提案內容：①萌百的現有收錄範圍並不是以「萌」為判斷根據的，訪客不清楚，作為巡查你應當清楚，建議認真閱讀收錄範圍；②訪客評價和爭議題材從來不是刪除理由，請認真閱讀萌娘百科:方針#刪除政策；③可以請解釋一下非萌化的政治宣傳作品和萌化後的作品有何區別？難道萌化後政治傾向會改變嗎？如果不變，那麼你提案對於認同該類作品的用戶是否合理？④按你所說「不受廣泛認同，就不必收錄」，受誰廣泛認同呢？根據什麼判斷？微博評論？訪客評論？目前甚至很多用戶不認同萌百收錄的很多男性角色，這也要刪除？P.S.在對珍寶島英雄贊的處理中，不談掛刪的合理性，你反覆進行了三次掛刪（並且未提供確實政策根據）直至管理員鎖定了該條目，並且未嘗試與相關編輯者溝通。請注意，這已經不是你第一次以個人觀點或情緒代替規則（Help:收錄範圍/萌娘百科:方針#用戶交流政策/萌娘百科:方針#刪除政策）行使巡查權限，作為巡查，請審視自身的作為。--巡查姬非魚（討論） 2016年3月29日 (二) 23:08 (CST)
- 雖然已經私下解釋過了，但還是說明一下：上面【對於你的前序與提案內容：】所言的內容完全是回應該提案與提案發起者偷星地鐵，並不針對其他人。另外，火鷹所說我將男性條目和政治向劃分在一起已經是偷換概念，請注意我所反對的並不限於該提案中的政治向作品，而是其中所提及的「不受廣泛認同，就不必收錄」言論。也許我表達能力有限，造成誤會我很抱歉。--巡查姬非魚（討論） 2016年3月31日 (四) 22:38 (CST)