萌娘百科 talk:提案/未通过提案/设立提案讨论页(2014.09.13)

正文

针对在讨论:提问求助区#提请删除条目“冈部伦太郎”中的相关讨论，我提议建立以下制度：

• 设立提案档案存档制度

1. 赋予每个提案一个固定编号，编号格式由讨论共识决定，但我建议以“年份+月份+当月提案顺序号”为其格式，例如20120101等。
2. 建立提案档案页，将提案存档至这个页面的以提案编号为名的子页面，存档内容包括所有提案内容，所有讨论内容，处理结果等，并将档案页的链接插入Talk:讨论版和Talk:提案中。

• 设立提案审议制度及提案试行制度

1. 将提案的审议确立成一套程序，程序内容由讨论共识决定，但我建议审议程序内容如下：

                                                          ┌通过并成为正式方针—→修改或创立相关词条
提案提出—→①讨论（不宜超过14天，以七天为宜）—→投票—→├通过试行决议—→进入试行程序
                                                          └否决

1. 设立提案试行程序，程序内容由讨论共识决定，但我建议试行程序内容如下：

进入试行程序—→讨论确定试行方针内容、执行人、监督人、试行时间、试行范围等—→试行—→总结试行结果—→重新进行提案讨论①

• 设立提案过程存档制度

在提案审议制度及提案试行制度通过后，我提议设立提案过程存档制度。

即使是审议过程或实行过程中的提案，也要存档至提案档案页主页面，存档内容为其提案及其讨论链接，简介，审议或试行进度。审议或试行进度应具体到已进行何种程序哪些步骤，结果如何，正在进行何种程序哪些步骤等。

这就是我的第一份提案，相关讨论在下方直接留言，讨论期为7天。若7天内投票得出多数同意共识，则共识将作为萌娘百科方针确立并执行，由管理员创建相关方针词条。若7天内无法得出多数同意共识，则讨论期延长至14天，届时将作出最后投票，投票结果将作为提案最终结果执行。

以上。

——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 13:13 (CST)

讨论区

“	君子和而不同	”
——孔子

——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 13:38 (CST)

通過這個提案總得有最少的參與討論人數吧。總不能只有一個人投票，就說已經達成共識，全部通過吧。至少要現任所有管理員達成大多數同意吧。

而且還有很多沒有提及的問題，也沒有考慮到萌百的實際情況。

• 活躍人士有限，以管理員為例，最近諸多議題上，最少有三位管理員完全沒有出現過，冥 血蝴蝶、点君、金萌桥姬。
• 活躍人士有限，過於繁瑣的討論會影響到日常維護和條目創建
• 存檔制度由誰負責
• 試行時間是否有限制
• 執行人、監督人是否有要求（如：是否要求是巡查、管理或者活躍編輯）
• 執行人半途而廢的情況怎麼處理
• 維護人員是否有義務協助或者編輯上支持

另外，個人認為萌娘百科_talk:提案/条目收录范围扩大將會用到本提案【设立提案讨论页】的部分提議，應該暫停萌娘百科_talk:提案/条目收录范围扩大的討論，先處理這個議題。--Notalgia-Contαct- 2014年9月13日 (六) 18:08 (CST)

@用户:AnnAngela 我们需要相对简单粗暴的提案过程，毕竟目前讨论共识的人有限。

对于现有提案制度，能够做到对提案的存档，作为子页面保存在讨论:提案中，并悬挂相关模板，必要时加以保护。请问这样是否符合您所提到的存档制度？--不萌不好推·Recital君(给我留言) 2014年9月13日 (六) 18:15 (CST)

抱歉，萌百没有ping到我……

可以的，但要分开来，比如讨论中的放在“萌娘百科_talk:提案/讨论中提案”的子页面，试行中的放到“萌娘百科_talk:提案/试行中提案”的子页面，存档的放到“萌娘百科_talk:提案/提案存档”的子页面，而且以前的提案也要存档……不知是否可行——From AnnAngela the Patroller 2014年9月19日 (五) 12:59 (CST)

顺便回应Nostalgia的问题吧：

• 如果存档页不需要编辑保护，则我可以负责，如果存档页需要设立【edit=sysop】，则应该由管理员负责，我推荐Nostalgia负责；
• 试行时间在具体的提案中由参与讨论的人讨论共识决定，一般应根据提案的复杂性来决定，但最长不应超过两个月；
• 执行人应当有大家的认同，推荐是活跃编辑，监督员我建议是巡查姬和/或管理员；
• 我认为应当在试行前就应询问其能否完成整个试行计划，我认为可以有多个人分时间段负责计划，以减轻单个人的负担；执行人半途而废，应当有处罚，鉴于目前处罚机制尚未建立，我认为可以在日后的各项活动评选（类似于萌娘百科活动）和/或管理员选举时做出惩戒措施，至于措施内容，我还尚未有明晰想法……

以上。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月19日 (五) 13:14 (CST)

关于投票人，如果能改成由管理员、巡查员和活跃编辑共同组成的“三三制”委员会来投票，效果是最好的，可以避免因为票数单纯来自于管理员从而出现“只投赞成不说话”的“政协委员风险”，在贯彻上也有共识基础和保证。但需要定期自我选举，特别是“活跃用户”的部分很麻烦。所以我建议组成一个“4+3”（4名活跃管理+3名活跃巡查）的投票委员会，委员会外的管理员/巡查员负责全程督导，防止滥用权力。

其实每次的讨论并不复杂，但唯一个“拖”字，一拖二，二拖三，三拖半年六个月，然后就不了了之。这次不论如何，我认为但凡是讨论，必须要在规定时间内完成，无故故意拖延的，要取消他的话语权和人事上的优先权，坚决不能再养“政协委员”，不能干的就闭嘴安度晚年去，不要“占着茅坑不拉屎”。

以前怀柔政策搞得多，结果硬是养了不少任人宰割的食用猪。现在应该拿起赶猪棒，把这些肥猪掰成能打能扛的丛林野猪。而那些掰不成的，趁早杀了让大家过个年。--巡查姬凤梨（讨论） 2014年9月19日 (五) 17:58 (CST)

(＋)同意 ，我完全赞同凤梨的意见，惟有投票委员会的机制仍需要充分讨论。

感觉很多东西，尤其是涉及到萌百管理方面的就会一拖再拖……凤梨的比喻每次都有眼前一亮的感觉——From AnnAngela the Patroller 2014年9月19日 (五) 18:18 (CST)

視情況而定，有些議題只有部分人關注，並不是所有人關注，試過開展一個長達兩周的，關於某類條目的命名規則，最後得出結論實施時，被另一個管理員反對，要求特殊處理并聲稱負責，之後此人繼續cos潛水艇，而我去修改了幾百個頁面。

全站性的規則，應該要現任的管理人員表態（也算是一次全面公告吧）。針對某些主題的，並不需要全部人參與，但是也應該設有最少參與人數。

另外，承擔管理事務是出於義務和自願性質，強制性要求忽略管理人員的現實生活。而且萌百的晉升狹窄，很容易出現「彼得效應」，應該細分職務，管理員和巡查員要負擔的職務都很多，大部分人通常只是擅長某一部分的工作，不是全部，若因此而被他人認為不稱職，會給予過大的壓力和負擔，間接導致消極工作。--Notalgia-Contαct- 2014年9月19日 (五) 19:29 (CST)

其实，我当时没说明白，我的设想是如果声明要负责某个计划，则ta应该有“不应该以个人原因放弃这个计划”的认识，也就是说，在负责一个计划前，ta应该确认自己有足够的时间来完成这个项目，至少。

当然，也不可能让某个人一直负责所有的计划，这种负责应该是自愿性的，负责人应当愿意负责并且能有足够时间完成，如果ta认为自己不能负责某个项目，在项目讨论的时候说明了，就不应该对ta的其他方面造成影响。

Nostalgia的意思我明白，按照站长以前的设想（我忘记是哪年的夏天的讨论了）可以对管理人员做出分类，比如多功能型、小说型、站务型等，不在其范围内的计划ta不参与应不影响ta的评价。

目前萌百的等级制度比较狭窄，巡查姬/管理员人数本来就少，萌百的制度又很不完善，有些已经不适合现时的萌百了，而可能有些管理员抱着得过且过的心态，以为现在也没什么不好，导致目前的萌百管理制度落后，造成现在的状况。

我想，如果没人开这个头，我来试一下，不成功也行，这就是我的想法，虽然那可能很不成熟。

以上。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月20日 (六) 21:15 (CST)

P.S.开这个头是指改变不令人满意的现状，虽然很可能使我摔得粉身碎骨……——From AnnAngela the Patroller 2014年9月20日 (六) 21:22 (CST)

User:菠萝，关于投票委员会机制须在本次讨论终结后另立提案。个人先不再这里发表立场。--Recital君(给我留言) 2014年9月20日 (六) 22:18 (CST)

是否有人希望继续讨论，否则24小时后进入最后投票。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月24日 (三) 23:45 (CST)

还有最后一个问题——“谁可以投票？”

目前提案中没有标注具体的投票人范围，因此按以往惯例，应该是全体现任行政员/管理员（共7名）的三分之二（即4名以上）通过即可生效。如果投票人范围已确认无误，请提案人届时适当提醒有权投票者参与投票。--巡查姬凤梨（讨论） 2014年9月25日 (四) 08:47 (CST)

本提案采用默认投票形式，包括投票人组成成分。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月25日 (四) 12:45 (CST)

投票区

根据提案内容，本提案将于2014年9月26日 (五) 12:48 (CST)开始进行48小时的投票，有票权的用户为全体自然人行政员/管理员，名单在此，投票通知业已送达。
48小时后（2014年9月28日 (日) 12:48 (CST)）将统计票数并依据以下方案决定提案执行结果：

1. 投票数不满4票（7人的三分之二，不足一人舍去尾数，下同），则投票无效，提案将被否决。
2. 投票中赞成票不满全体票数的三分之二，提案将被否决。
3. 若投票数满足至少4票，且投票中赞成票为全体票数的三分之二或以上，提案将被通过。

同意

1.(＋)同意 其实没太没看懂，但是同意，当前的保存方法要找以前的讨论来确定某个操作简直神烦--泽天桥姬（䷪太虚之门） 2014年9月26日 (五) 14:00 (CST)

其實說了那麼多，就是將Talk:讨论版/存档應用到提案上。另外要求相關提案要作報告、調查、匯報等。（一套正式的提案程序。）

2.(＋)同意 很理想的提案，不過年輕就是好。--Notalgia-Contαct- 2014年9月26日 (五) 19:30 (CST)

年轻有干劲……——From AnnAngela the Patroller 2014年9月26日 (五) 19:36 (CST)

3.(＋)同意 我赞成大部分内容，惟有关于旧讨论的保存还有疑点。不知道模板:讨论中提案和模板:已通过提案是否符合你的要求?在实际操作中，我们可以主要考虑分类:讨论中提案来进行对有关提案的投票。设立太多子页面可能会导致忘却…--Recital君(给我留言) 2014年9月27日 (六) 21:37 (CST)

(：)回应 可以的……可以直接在讨论:提案创建子页面（就跟现在一样），然后用那两个模板（再加个未通过提案和试行中提案），也就不必再分子页面“存档”和别的什么了……投票通过后我会重新说明的（手机打字真的很烦……单手打字的说……节操在哪里……）——From AnnAngela the Patroller 2014年9月27日 (六) 22:41 (CST)

中立

1.(＝)中立 意图很好，但很多方面没有看到具体的实施方案。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年9月27日 (六) 01:47 (CST)

如果这个提案通过的话将会采用提案中包含的试行方法来试行本提案。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月27日 (六) 02:14 (CST)

（注意：这条为回复，请不要计入投票。虽然我没有票权）@红魔狗头人，罗马不是一天建成的（Rome wasn't built in a day.），规则需要慢慢制定。—— CFSO6459【请留言】 2014年9月27日 (六) 02:37 (CST)

2.(＝)中立 我还没仔细看内容，我来凑个人数以免投票流产 --多功能型Baskice(给我留言) 2014年9月27日 (六) 14:14 (CST)

3.(＝)中立 --楽園の素敵な巫女（讨论） 2014年9月27日 (六) 23:28 (CST)

(＆)建议：@AYAegis，您能说明一下中立理由以便改进本提案吗？—— CFSO6459【请留言】 2014年9月28日 (日) 22:53 (CST)

无效投票

以下投票在最后投票前就已投下，因此不计票数。

1. (＋)支持 赞同这样的提案程序。--Recital君(给我留言) 2014年9月14日 (日) 11:30 (CST)

无票权投票

以下用户虽无票权，但他们的意见仍需考虑。

1. (＋)支持 --火鹰（讨论） 2014年9月11日 (四) 16:20 (CST)
2. (＋)支持 ，ないよりましだ。（It's better than nothing.）—— CFSO6459【请留言】 2014年9月27日 (六) 02:37 (CST)

结果

经我人工计票，于2014年9月28日 (日) 12:48 (CST)止共有6位行政员/管理员投票，3人同意，3人中立，同意票占比不到三分之二，本提案被否决。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月28日 (日) 12:48 (CST)

可能是因为提案部分内容要变动，又没有明确的说明，导致有部分管理员投下中立票。我会重新总结这份提案，将各位的意见综合起来，然后再找时间重新提交吧。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月28日 (日) 12:52 (CST)

小安酱，辛苦了！お疲れ様です！非常遗憾的看到本次提案未通过。不如先考虑完善一下投票机制？—— CFSO6459【请留言】 2014年9月28日 (日) 22:53 (CST)

关于完善投票机制你的想法是什么？罗马不是一天建成的……——From AnnAngela the Patroller 2014年9月29日 (一) 06:38 (CST)

赞成菠萝的提议：“由管理员、巡查员和活跃编辑共同组成”投票委员会。

个人的其他想法：不一定只有活跃编辑可以投票，可以开放至所有（自动确认）注册用户，毕竟不是所有人都可以找到这个地方（指提案讨论页面）的；而且举荐/自荐为“活跃编辑者”难以实施……

可以根据权限/等级的不同，在投票中占有不同地位（投票权重不同）。比如：管理员的1票相当于2个单位，巡查姬的1票相当于1个单位，其他注册用户的1票相当于0.5个单位。

—— CFSO6459【请留言】 2014年9月29日 (一) 08:50 (CST)

我想了一下，还是认为投票权暂时不能开放给全部自动确认用户（这个条件门槛太低），以防止出现不切实际或者人云亦云而产生的投票。具有投票权利的活跃用户可以通过他人提名由管理员集体审批通过，督促投票可以靠提案者的通知进行传达，但我坚决反对随便什么人都能投票，那是暴民的民主和空想的民主。--巡查姬凤梨（讨论） 2014年9月29日 (一) 11:22 (CST)

如果有继续提案的可能，建议简明扼要地介绍要点，分段叙述，避免一案多面。--Recital君(给我留言) 2014年9月29日 (一) 09:32 (CST)

第一，我觉得不应该把票权开放给所有自动确认用户，毕竟不是所有人都能理解我们的……精英政治？

第二，投票人组成我有两种设想：

1. 依照凤梨的意见设立投票委员会。
2. 我的意见是全体行政员/管理员/巡查姬。

第三，我想关于投票制度的改变的提案，凤梨能不能由你来提？

以上。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月29日 (一) 13:23 (CST)