萌娘百科 talk:快速提案/关于用户查核方针辅助判断一节的修订(2022.03.15)
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前言
考虑到当前萌娘百科仍有一部分用户对DUCK可接受度不高，我决定直接发起快速提案修订此段落以更加符合当下实际情况。—— ほしみ 2022年3月5日 (六) 19:00 (CST)
正文
- 原文
一些破坏者的编辑行为或交流方式有较为明显的特征，以至于大部分人一眼就能看出他们的分身和其背后破坏者的关系，维护人员可据此直接快速拒绝此申请并依照方针对该破坏者进行处理。
- 修订后
一些破坏者的编辑行为或交流方式有较为明显的特征，以至于大部分人一眼就能看出他们的分身和其背后破坏者的关系。为防止持续破坏或破坏扩大，维护人员可据此直接快速依照方针对该破坏者进行处理并对此负责，用户查核员可选择对破坏者进行查核。
- 注释区
讨论区
@一下在提案投票区对DUCK发表过意见的用户@云霞，Luenshi007，あめろ，沼泽，贯井羽优的草莓胖次，SinonJZH，Chko08022003，NemitsugiOtowa，McEndu，实验性：无用论废人，Legend_frog —— ほしみ 2022年3月5日 (六) 19:04 (CST)
- (＋)支持 我我觉得没问题，谁操作谁负责--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2022年3月5日 (六) 21:02 (CST)
- 以前没怎么关注过破坏与反破坏，想问一下“对此负责”实际操作起来是怎么个负责法？—— Chi_ZJ2讨论 2022年3月5日 (六) 21:08 (CST)
- (▲)同上 ，感觉这个“负责”能误解出一种“以后攻击者就专门针对你”的意味。--囲われて 退屈だね もう感情ばっか 動けない(废人|来玩数独|来盘chess) 2022年3月5日 (六) 21:16 (CST)
- 大概是，如果Duck后被封禁后又经确认并非Abuse，执行操作的人员接受警告乃至降权的处罚？——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月5日 (六) 23:33 (CST)
- 这里的目的是希望维护人员谨慎判断，我认为这一点相当重要。其实和其他封禁一样，如果有确保这一棘手封禁无误的信心，就要承担相应的后果。
- 而后果如沼泽所说，视情况可以是警告甚至是降权处罚。—— ほしみ 2022年3月6日 (日) 00:36 (CST)
Chi_ZJ- 我认为将一个号列入A表前均应查核，但在做出破坏行为（反正不是无法还原——不过恶意代码攻击者例外）后可以通过鸭子先封。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月5日 (六) 21:39 (CST)
- 当然，要是什么“自爆身份并且破坏之前先来几笔正常的”A，也可以一律按模仿犯直接击毙——然后还是需要补个查核看看到底是A本人还是什么愉悦模仿犯。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月5日 (六) 21:48 (CST)
- (～)补充 以上所述的包括电邮攻击者或者其他现在尚未想到的未曾设想手法破坏者（在封禁说明里写明即可）；观点不变，封禁（包括无限期）可靠duck，列入A名单不可以，必须走查核。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月6日 (日) 07:44 (CST)
- 再补充：
疑似A未查核可仿照现在A列表讨论页记录，反正也已经封掉了。咳咳，A列表不是已经几个家伙有“疑似关联账户”吗，分开就行。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月6日 (日) 07:53 (CST)- 没提必须要有确认关联的查核结果才列入Abuse名单主要是因为查核有一些较为严重的限制，一是数据保存的时间限制，二是用户很容易绕过查核机制进行破坏。我认为大多数情况下，都是通过高度相似的行为来预判断一位用户是否是破坏者，再去确认是否可能存在关联。
- 修正案中提到“防止持续破坏”即可封禁而不是做出破坏行为再封禁也是有原因的。以Abuse16为例，他在站内的行为特征很好认，但他近期的破坏特征之一是人身攻击和使用电子邮件功能严重骚扰其他用户，因此即使他在站内没有破坏行为，我们也需要对他执行封禁。—— ほしみ 2022年3月6日 (日) 00:53 (CST)
我觉得破坏行为在没有实锤是Abuse的时候按照一般用户处理即可，不过加上对处理负责嘛……也不是不行，但最好明确一下判断失误的责任。--
- 我个人不太建议写明责任，如果存在误判，一般情况下需要就事论事进行分析。如果行政员来判断责任大小是否可以接受（？—— ほしみ 2022年3月6日 (日) 00:53 (CST)
- (－)反对 看了大家的讨论，我对辅助判断的必要性有了一定的认识，但是对于其充分性我仍然有所疑虑。因此我依然认为查核是必须的。我个人的理解，辅助判断有两个作用，一是弥补查核前的空窗期，二是对于【无法查核】和【过于“狡猾”的经查核暂无关联】的补充手段。但是无论是哪种情况，辅助判断都是查核的补充手段，其是否能完全替代查核的认定作用我仍然存在质疑。
- 我个人建议，在封禁理由增加【疑似滥用多个账户】，用于经辅助判断但是【未经查核】/【无法查核】/【经查核暂无关联】的封禁，持续时间不限期（账户创建停用、自动封禁停用、电子邮件停用），留个讨论页让他狡辩一下，并说明封禁期间只能使用封禁求助，如果进行其他行为将直接被视为AbuseX的分身账户。这种情况下的疑似Abuse转为Abuse无需进行查核（俗称给你机会你不中用啊）。
- 关于“负责”的部分，我认为虽然不好写明具体责任，但是可以有个最低责任，比如向被误封用户的讨论页发送情况说明和正式道歉之类的。( ¡ )题外话 顺便建议以后解封各种被误封用户的时候都向其讨论页发送道歉。——From百地玉手单推人
贯井羽优的草莓胖次（讨论） 2022年3月6日 (日) 04:02 (CST)
- 越是去了解查核，就越会发现查核的能力是有极限的。当且仅有明确而具有说服力的证据的情况下方可使用DUCK，而从萌娘百科已经实践过的部分DUCK来说，封禁一般与其关联的账户的破坏程度相关。比如经常绕过查核进行破坏的abuse16，我们对他的可DUCK的分身不仅仅关闭讨论页，还开启自动封禁，我还是认为需要视情形而定，但一般不建议关闭讨论页留言的权力。—— ほしみ 2022年3月6日 (日) 14:53 (CST)
投票区
除非行政员另外指定，本次投票将从2022年3月8日19:00始至2022年3月15日19:00止。
预讨论期已结束，很抱歉未能按时开票—— ほしみ 2022年3月8日 (二) 23:50 (CST)
管理员
- 同意
- 反对
- 弃权
巡查姬
- 同意
- (＋)同意 這個我是滋磁的。--By CHKO
(Talk) @ 2022年3月9日 (三) 10:04 (CST) - (＋)同意 负责制度是好事。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年3月9日 (三) 11:07 (CST)
- (＋)同意 我觉得原本的就已经比较完善了，但再完善一些也无妨。--bbrabbitからの評論 #討論# 2022年3月9日 (三) 11:17 (CST)
- (＋)同意 有一定的负责需要是好的。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年3月9日 (三) 13:28 (CST)
- (＋)同意 再完善一些是件好事——From 西尾哈鲁卡 (讨论) 2022年3月9日 (三) 17:21 (CST)
- (＋)同意 没问题，完善总是好事--以上言论来自于巡查姬007君 _(:3 」∠)_（讨论） 2022年3月9日 (三) 20:15 (CST)
屠麟傲血- 反对
- (－)反对 这样改的话，已经与快速拒绝无关了。改之前就有“并依照方针”，而方针的“封禁执行”已经写了“为防止破坏扩大，可先行封禁”，“破坏行为”第15条已经将“维护人员滥用封禁操作”列为破坏行为，不需要在这里说。 あめろ 讨论 2022年3月9日 (三) 21:10 (CST)
- 弃权
- (∅)弃权 没收到大召唤术也需要投票吗？ -
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2022年3月9日 (三) 23:23 (CST)
参与讨论的自动确认用户
- 同意
- 反对
- 弃权
- (∅)弃权 原版方针和修改意见均非本人理想状态，只能说反正实操影响范围局限于破坏者吧。——CG/SS domain GOOD EDITOR Kaze Iro the Legend frog (wisdom·stupidity) 2022年3月9日 (三) 06:45 (CST)
无票权用户意见
- 同意
- (＋)同意 。个人认为辅助查核是通过明确的判断或共识认定分身账户滥用的延伸，可以用来对明确认定的分身进行快速处理。“为防止持续破坏或破坏扩大”没必要写；
对快速处理负责这一点，个人认为快速封号的话可以参考封禁复检流程，把执行的直接拖出去属实没必要。对快速处理后允许 CU 复检没什么异议。McEndutalk 2022年3月9日 (三) 22:21 (CST) - (＋)同意 确保了“鸭子测试”误伤时有人负责——北湖3（讨论） 2022年3月13日 (日) 12:53 (CST)
- (＋)同意 无异议--TNLHK（sign|talk） 2022年3月15日 (二) 09:51 (CST)
- 相比原来的写法有改进。— 用户名是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2022年3月15日 (二) 12:16 (CST)
- 反对
- 弃权
计票与结论
根据萌娘百科:快速提案#快速提案程序以及萌娘百科:提案有关投票和计票的规定，“所有维护人员以及提出问题并使提案发起者或维护人员参与讨论的自动确认用户”具有票权，且有两名及以上的管理员参与投票有效。
- 共有2名管理员参与了投票，其中：
- 2人(＋)同意
- 0人(－)反对
- 0人(∅)弃权
- 共有8名正式巡查姬参与了投票，其中：
- 6人(＋)同意
- 1人(－)反对
- 1人(∅)弃权
- 共有1名有票权的自动确认用户参与了投票，其中：
- 0人(＋)同意
- 0人(－)反对
- 1人(∅)弃权
- 另有4名无票权用户在投票中发表了自己的意见。
- 共有2名管理员参与并投有效票，投票有效；
- 同意票:反对票=8:1，且管理员的同意票数不小于反对票数，投票通过。—— ほしみ 2022年3月16日 (三) 00:13 (CST)