模板讨论:赛马娘 Pretty Derby
讨论页前言:由于目前没有专门的专题页面及专题讨论区,不得已在此进行专题相关编辑问题的讨论,在相关政策完善后,本页面应移动至专题讨论页。
专题授权公示名单
序号 |
授权作者 | 授权内容 | 授权记录 |
---|---|---|---|
一、翻译 | |||
1 | 雪村あおいaoi | 所有翻译作品 | 【动态链接】 【图片链接】 |
2 | 凉月crella | 《transforming》 | 【图片链接】 |
3 | Mizukinoko_ | 《Go This Way》 | 【图片链接】 |
4 | 可爱的Tulp呀 | 《恋する世界》 | 【图片链接】 |
5 | 某三途 | 《春空BLUE》 | 【图片链接】 |
6 | 千代纸- | 《A·NO·NE》 | 【图片链接】 |
7 | Matara_Okina | 《彩 Phantasia》 | 【图片链接】 |
8 | 嫁衣www | 《ゴルシラップ》 | 【图片链接】 |
9 | 赛马娘情报站 | 企划“目白家的午后派对” 官方预热推文 | 【图片链接】 |
10 | traoearth | 赛马娘_Pretty_Derby/用语集 | 【图片链接】 |
11 | S1姬翻组 | 赛马娘四格1~65话部分 | 【图片链接】 |
12 | 粽子小黄 | 《Ms. VICTORIA》 | 【图片链接】 |
二、图像 | |||
1 | 秋月 | 《メジロドーベル实装记念》 | 【图片链接】 |
本表格动态更新,欢迎编辑。
——Chi_ZJ2(讨论) 2021年12月30日 (四) 20:41 (CST)
关于赛马娘支援卡小故事的排版
目前有的几种排版方案:一种参见条目里见光钻#支援卡小故事,即使用{{tabs}}切换显示不同的小故事,同时整体进行限宽。另外几种请见用户:SinonJZH/Sandbox,使用了魔改了CSS的{{切换显示}},通过直接点击不同的支援卡切换显示不同的小故事;同时在此方案下小故事可以有多种显示方式,如现在沙盒中的限宽、加背景、显示在右侧以及不限宽、不加背景、直接显示在下方;基本上如果使用这种切换方式的话显示方式可以比较自由。
由于目前对采用何种显示方式仍存在分歧,在此提起讨论,希望大家提出意见。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2021年11月15日 (一) 18:17 (CST)
- (~)补充 :专题组内对该问题进行了投票(目前有效票数3张),当下的情况是:
- 切换方式:(相平)
- 文字宽度:线宽
- 文字栏数:(相平)
- 分割线: (相平)
- 文字对齐:左对齐
- 位置: 卡片下方
关于赛马娘专题首页导航的一句话推荐
在此征集赛马娘在首页专题导航的一句话推荐,目前已有的方案请见用户:SinonJZH/Sandbox,欢迎提出意见,有什么想法也欢迎提出。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2021年11月15日 (一) 18:17 (CST)
概述一下,我(+)倾向支持方案3。
接下来是选择方案3的原因:
- 方案1:语句过短了,在一大块字里面会蛮突兀的。
- 方案2:一句话评价:。但是这种版式对首页整体观感会有很大影响,而且版式修改之后就没内味儿了,所以不太行。
- 方案3:比较适合整体的氛围,且使用官方宣传词也没啥问题。
- 方案4/方案5:随机和模板总感觉会有把首页炸了的风险(笑),个人认为首页还是选择风险较小的方案比较好。
接下来是关于方案3的修改建议:
- 参考了一下User:Suzuka Sairensu在编辑群提出的修改建议,我建议方案3的内链做出如下调整
这是从异世界传承下光辉的姓名与竞跑能力的“[[赛马娘 Pretty Derby/登场人物|赛马娘]]”,自久以来与人类共存着的[[特雷森学园|世界]]的[[赛马娘 Pretty Derby|故事]]。
以上。—— Jacklin612#StickTogether# ☎·🧾 2021年11月15日 (一) 23:15 (CST)
- 路过,希望把3的半角逗号改成全角,如果没什么特殊理由的话( ——全角警察C8H17OH(讨论) 2021年11月15日 (一) 23:42 (CST)
- 本人也(+)支持 方案3,但希望对其进行内容扩充为
这是从异世界传承下光辉的姓名与竞跑能力的“[[赛马娘 Pretty Derby/登场人物|赛马娘]]”,自久以来与人类共存着的[[特雷森学园|世界]]的[[赛马娘 Pretty Derby|故事]]。一马当先,万马无光!
天狼233666(讨论) 2021年11月16日 (二) 19:38 (CST)
- 个人不建议再在后面增加一句。首先,该句本身没有任何新的链接,暂时看起来也没有适合添加新链接的位置;第二,其它首页专题模板大部分都以一句话结束,两句话显得有些冗长;第三,该句的原文并不是出自赛马娘企划,“Eclipse first, the rest nowhere”本来是形容英国赛马“日蚀(Eclipse)”竞赛历史上惊人的成绩,被赛马娘企划引用后才产生了现在中文翻译的引申义,这一点也需要考虑--少女debug中のSuzuka Sairence(讨论) 2021年11月17日 (三) 22:20 (CST)
- (▲)同Jacklin612然后我觉得“世界”链接到特雷森学园有点不太合适,同时对应条目质量实在大不到上首页的程度,建议取消此链接。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2021年11月17日 (三) 23:00 (CST)
- (+)同意 ——Chi ZJ2(讨论) 2021年11月17日 (三) 23:04 (CST)
- (+)同意 ( ¡ )题外话 对User:天狼233666的发言做了一点排版。—— Jacklin612#StickTogether# ☎·🧾 2021年11月17日 (三) 23:50 (CST)
一些参考:
- 前14个已审批的轮换申请的一句话平均有1.78个链接;最近两个首页专题导航(共10条)的一句话平均有1.60个链接。这24个一句话的链接数中有15个为1或0。
- 前14个已审批的轮换申请的一句话中有:
①人物或团体 | ②专题 | ③地点 | ④歌曲 |
11 | 12 | 1 | 1 |
这里面比较经典的组合有(1~2)×①+②(5个),②(7个)。剩下两个一句话,一个是①+②+④,一个4×①+③。——Chi ZJ2(讨论) 2021年11月17日 (三) 23:04 (CST)
截至目前讨论得出的共识方案为:
这是从异世界传承下光辉的姓名与竞跑能力的“[[赛马娘 Pretty Derby/登场人物|赛马娘]]”,自久以来与人类共存着的世界的[[赛马娘 Pretty Derby|故事]]。
其显示效果为:
若无异议将于本周六(11月20日)正式提交申请。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2021年11月18日 (四) 15:55 (CST)
将沙盒中的方案移动至此作存档。(点击展开)
方案1:俺の愛馬が!
{{lj|[[赛马娘 Pretty Derby|俺の]][[赛马娘 Pretty Derby/登场人物|愛馬]][[马儿蹦跳传说|が]]!}}
方案2:我好想和……
[[T:赛马娘 Pretty Derby|赛马娘专题]]:{{clear}}<span style="color:red;font-weight:bold;float:left;text-stroke:1px black;text-shadow: -1px 1px 0 #000, 1px 1px 0 #000,1px -1px 0 #000,-1px -1px 0 #000; ">我好想和{{coloredlink|red|赛马娘}}</span><br/> [[赛马娘 Pretty Derby/登场人物|<span style="color:silver;font-weight:bold;float:right;text-shadow: -1px 1px 0 #000, 1px 1px 0 #000,1px -1px 0 #000,-1px -1px 0 #000; ">一起生小马啊!</span>]]{{clear}}
方案3:官方宣传语
这是从异世界传承下光辉的姓名与竞跑能力的“[[赛马娘 Pretty Derby/登场人物|赛马娘]]”,自久以来与人类共存着的[[赛马娘 Pretty Derby|世界]]的故事。
赛马娘专题:这是从异世界传承下光辉的姓名与竞跑能力的“赛马娘”,自久以来与人类共存着的世界的故事。
方案4:随机台词
{{#choose:[[赛马娘 Pretty Derby|为了能给大家带来特别的梦想,我会拼命努力的!]]——[[特别周]] |[[赛马娘 Pretty Derby|我能做到的事,只有奔跑而已。]]——[[无声铃鹿]] |[[赛马娘 Pretty Derby|无敌的帝王传说,即将开演!]]——[[东海帝王]] …… }}
方案5:我全都要
{{赛马娘一句话推荐}}
(~)补充 本专题优质条目提名/投票点位于用户:SinonJZH/专题:赛马娘。——想了想还是得放上这个版的 Jacklin612#StickTogether# ☎·🧾 2021年11月19日 (五) 07:41 (CST)
方案三确实不错。——丝毫没有存在感的某蓝色管理员(讨论) 2021年11月20日 (六) 12:02 (CST)
申请已递交。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2021年11月20日 (六) 13:22 (CST)
Jacklin612
关于赛马娘萌点中“马尾”的表示
由User:暴走的喵兵卫在编辑组讨论群内提出:对于头发绑成单马尾/侧马尾/双马尾的马娘,在萌点记录时应当用什么方式表述?
目前已知的方案有:
对以上方案同意的人,或者有自己的想法的人,请在此讨论串下回复。达成共识后会对所有角色条目进行修正。(顺便,我支持方案二)
--少女debug中のSuzuka Sairence(讨论) 2021年12月2日 (四) 22:40 (CST)
1吧,2的话三和删除线过于幻影坦克。——丝毫没有存在感的某蓝色管理员(讨论) 2021年12月2日 (四) 22:47 (CST)
提一个新方案:
- 有道理,我认为这是目前最好的方案(所以请允许我删掉我最初的意见)。--少女debug中のSuzuka Sairence(讨论) 2021年12月2日 (四) 23:02 (CST)
- 这是写作xx读作xx的意思,用在这里不合适,发型和兽尾均是独立的萌属性,应该将发型和真·马尾作为不一样的萌属性隔离开。——丝毫没有存在感的某蓝色管理员(讨论) 2021年12月2日 (四) 23:04 (CST)
- 虽然该模板通常用于写作xx读作xx,但这里很明显传达的不是这个意义;只要能表达出“马尾”这个双关就足够了。并且,真·马尾并没有独立的萌属性页面,也是每个赛马娘(且仅限于赛马娘)都有的明显特点,不太有单独列出的必要。--少女debug中のSuzuka Sairence(讨论) 2021年12月2日 (四) 23:10 (CST)
- 所有的尾巴类萌属性都归于尾巴条目,而虽然赛马娘是一个专区但也并非独立于萌百,所以不管多么普遍也确确实实是一个属于萌百的萌属性。就像舰船娘、飞机娘、枪械娘等,她们的条目在萌百也算是一等一的多,但是基本每个都有着归于“机娘”的分类,更被说尾巴还是很显眼的外表类萌属性了。——丝毫没有存在感的某蓝色管理员(讨论) 2021年12月2日 (四) 23:14 (CST)
- 虽然该模板通常用于写作xx读作xx,但这里很明显传达的不是这个意义;只要能表达出“马尾”这个双关就足够了。并且,真·马尾并没有独立的萌属性页面,也是每个赛马娘(且仅限于赛马娘)都有的明显特点,不太有单独列出的必要。--少女debug中のSuzuka Sairence(讨论) 2021年12月2日 (四) 23:10 (CST)
我选择「1」和「2」,两个通过后比较好处理,并且可以保留“真·马尾”。--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月2日 (四) 23:06 (CST)
我选择「1」。单纯为了玩梗而使用可能产生歧义的梗是否有些不妥?我的建议是直接把马尾(发型)和真·马尾(尾巴)分开。另外真·马尾不必再加“”,可以直接使用真·马尾定向到尾巴页面。--DemoC(讨论) 2021年12月3日 (五) 08:05 (CST)
- 这个建议非常棒。--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2021年12月3日 (五) 08:44 (CST)
关于赛马娘用语、成句和梗的归置讨论
</div>
标签,点击展开目前赛马娘区有两个页面,“用语”和“成句与梗”,“用语”条目中介绍的是游戏内的一些名词。而“成句与梗”条目中收集了各类和单独或多位赛马娘相关、游戏相关以及二次创作相关这种在作品粉丝圈中流行的内容。
但这种集中于一的做法同时也导致了和某一两位角色相关的内容也被放在了这个总集页面而并非角色页面,使得角色页面的角色相关内容被代替。
角色相关内容一直是萌百的特色与优势,因此在这里建议将与角色有关的内容从“成句与梗”移动至角色页面,然后保留二级标题,并像河南米浴那样用内链引用至角色条目。角色外号、组合和其他等作为和多位有关、只和粉丝圈比较有关的内容保留在原页面,如果想在角色页面介绍的话可以用内链引用至“成句与梗”。
总体上来讲就是和动画、游戏里的角色有关的写在角色条目,和现实及粉丝圈有关的写到成句和梗。不太相关的话也可以简短介绍互相内链。
请大家发表下自己的想法。
——丝毫没有存在感的某蓝色管理员(讨论) 2021年12月3日 (五) 17:55 (CST)
Suzuka Sairensu的论述与方案 关于赛马娘专题、成句与梗的一些论述和改进意见 自动确认用户 Suzuka Sairensu† 【摘要】自赛马娘_Pretty_Derby/成句与梗创建到现在已经有三个月,但随着其内容的丰富,却暴露出来内容过于繁复庞杂、收录范围不明确、原角色条目过于单薄等问题。解决这些问题既需要对原成句与梗页面进行更改,也需要对角色条目的编写进一步明晰,更需要对梗的收录范围、收集方式等进行进一步细化和规范化。本文将从赛马娘的成句与梗内容出发,结合角色条目、其它数个版块的梗收集处理方式进行讨论,对如何处理当下的问题给出一些意见。
【关键词】赛马娘 用语 企划 专题 梗 收录
1 引言 解决问题前,必须先了解问题。引起成句与梗收录争议的,经编辑组讨论,认为主要是以下几个方面:
- 与单一角色相关的内容被放在了成句与梗页面,导致角色页面原型等非ACGN内容占比过大;
- 成句与梗页面收录内容缺乏指导性意见和较为统一的规范,导致有些梗不太确定是否适合收录在成句与梗页面,或是以其它形式放在角色条目页面;
- 赛马娘作为一个游戏为主、和现实联系紧密的多媒体企划,成句与梗页面的收录形式与舰队Collection等专题中放置梗于角色页面、并设置一个内链集合的用语页面的处理方式不一致;
为了详细阐释每个问题的具体情况和本质,我将从梗的收录方式、赛马娘企划的特性、萌百赛马娘专题的定位三个方面来阐述,并给出我自己的解决方案。同时,下文用“梗”指代所有类似于梗、neta、meme或其它流行成句的概念。
2 梗的收录方式 目前,综合企划相关的梗收录主要有两种方式,我们来分别考察:
2.1 舰队Collection的分角色页面收录 舰队Collection专题作为萌百的许多专题的原型,具有极大的参考价值。目前,舰队Collection主要采用了“角色页面收录”+“用语集合导航”的方式。我们先考察角色页面,以舰队Collection:长门为例(本处摘录于2021/12/3 19:26,仅对原文做筛选和格式上的调整,未进行任何更改):
舰队Collection:长门中“长门相关”部分 精神象征
长门号建成时是世界上第一艘装备16英寸主炮的战列舰,最大航速达存在争议,但可以确定航速26-26.5节之间(改造前),改造后时速在25节左右。同期各国战列舰仍然主要装备14或15英寸英寸主炮,并且当时最大航速高于25节的战列舰也少之又少。……长门的军舰旗现在保存在吴市的大和博物馆里。
日本的守护神
1923年9月,关东大地震袭击了日本,罹难者与失踪人口超过了十万人。当时还在渤海湾演习的长门接到消息后立即中止演习,全舰载了支援物资后全速驶往东京湾。……长门一反她身为“战舰”的名号,不是为了战争,而是为了帮助他人,毫无遗留地发挥自己的力量,若说谁是当时日本的守护神,绝对非长门莫属。
(改二后的长门可以携带大发动艇,估计也是在NETA这段历史)
BIG 7
长门于1917年下水,1920年完工。……各国(除了英国,纳尔逊在1925年完工)不允许再建造拥有16英寸主炮的战列舰,因此与姐妹舰陆奥,美国的三艘科罗拉多级(BB-45科罗拉多
大峡谷,BB-46马里兰,BB-48西弗吉尼亚),英国的两艘纳尔逊级(纳尔逊,罗德尼),并称“Big 7”。驱逐舰真是太棒啦!!!!!在桃井的官方四格漫画中,因被抢走了总旗舰的职位而嫉妒大和的长门,在随后到达镇守府的大和旅馆在驱逐舰中大受欢迎时,趴在扶桑专用挠墙佳地墙角后泪目着散发“连驱逐舰的人气也要一并夺走吗”的怨念。
二设中处于这种状态的长门会被称为“ながもん”,经常出现在其和镇守府的一票小学生以及北方栖姬的互动中。
……
果汁派
由于镇守府カウンターバー(镇守府吧台)在早上5点-下午7点这个时间段会出现果汁与三明治,而长门却是这个时间段里唯一一个战列舰[论注 1],从而也就有了果汁派这个绰号。原因很简单,早晨只有长门一个战列舰来喝果汁,其余的多半都是驱逐舰,所以明白了吧……官方满满的恶意……
入手困难
建造时间为5小时,相对于掉落点众多的陆奥号,只有少数地图的boss点掉落。有不少游戏多月的提督1号图鉴仍然是空的(长门号的图鉴编号为1)。在大和级战列舰入手之前,长门的综合能力是最强的
,包括食量。常有新人入坑第一发战舰公式出了长门的报告,因此也被戏称为“新人之证”。其实原因是新人大多都是用驱逐舰来建造的,所以长门就不解释了。(笑)欢迎加入百无长门俱乐部。长陆奥
长陆奥本身在游戏的台词里并没有多少提及对方的地方,但因为两人既是姐妹舰,又都有着引以为豪的耐久、火力以及稀有度,对于没有大和级的亚提来说,往往将两人组合推图,长久以往就形成了长陆奥这对CP。
在官方四格中,往往是陆奥担任长门的吐槽役,动画里两人也是一同出场。(陆奥:霸道秘书舰爱上我。)有弹幕称“长门是秘书舰,陆奥是秘书舰的秘书舰。”(所以长门才是是霸道秘书爱上我。)
……
在动画中,官方借长陆奥狠狠卖了一把百合,使得这对原本在游戏中没什么互动的姐妹舰,从此成为钦定。似乎是尝到了卖长陆奥的甜头,在之后的梅雨季节语音、夏季语音、年末语音都出了长陆奥的CP语音。官方你不要脸!
顺带一提,长陆奥的亲爹(画师)しずま本人也非常喜欢长陆奥这对CP。
百级无长门俱乐部
由于长门属于常规建造中能出现的最稀有的舰只,所以传说中有一些脸黑的提督100级了却没有长门,俗称“百级无长门”,其建立的“百级无长门俱乐部”总部设在非洲最高峰乞力马扎罗山上,是非洲提督血统纯正的象征。简称“百无长”。
在大型舰建造中,长门、陆奥与俾斯麦的建造时间均为5小时,因此很多百无长
非洲提督在看到大建直播贴中出现5小时时都会放出“陆奥( )になる( )ビーム( )”(陆奥化射线)原本可能会出长门甚至俾斯麦,但在这个射线的照射下却变异成了陆奥233,所以缩写为MNB。此口号常见于各种大建直播。……
长门前辈是弯的
长门刚建成时使用油煤混烧锅炉,有两座烟囱,为了克服前主桅桅楼与前烟囱距离过近导致排烟倒灌的问题,先是在1922年在前烟囱上加了烟罩,但效果不理想,1924年时前烟囱被修改大幅度向后弯曲,因此在《横须贺镇守府篇》第三话中有“长门前辈是弯的”这个neta。而在1934-36年的现代化改装之后长门换成了重油专烧锅炉,前烟囱被取消,成为了游戏立绘中的长门。
立绘相关
秋月级和长门级画师相同,秋月像大和,照月像陆奥。其实是画师懒得再花时间想新的人设吧。。不过秋月级后来又实装了四号舰初月,这次的立绘又像谁? 半年后长门改二的实装解答了这个问题。
改二相关
在2017年5月22日的更新中实装了长门改二驱,改二后的能够带上普通战舰不能够带的大发动艇、特二式内火艇以及小口径主炮。……长门改二的各项数值都非常强大,对比一改,改二方面的数值:耐久+1、火力+19、装甲+12、回避+1、对空+1、搭载+3、索敌+6、运初期值+10、运最大值+9。装甲跟火力最大值分别达到了110及118,……
这次长门改二后新增了一个命中补正系统,能够与适重炮系统相辅相成,大幅提高昼战及夜战命中率。长门改二装备41cm系列时命中加成为改前的2倍。
……
长门改二的特殊攻击
Nagato punch于2018年11.16的更新中,长门改二实装了新技能“胸熱”
胸部火焰!,当阵型为梯形时与二号位的战舰进行联携攻击,与Nelson Touch一样,可连续对敌方进行三次炮击。经过测试,二号位的舰娘的不同会影响长门特殊攻击的效果,当二号位为陆奥改的时候,伤害增幅倍率为1.6,而其他战列舰为二号位时则是以1.2~1.4的倍率波动。
……
动画相关
【此处进行了防剧透折叠】
可以看到,在主要收录长门相关梗的“长门相关”部分中,第1、2、3条为完全的现实原型相关梗,第4、5、7条为由某个作品/二创带来的梗,第6、8条为游戏机制带来的梗,第9条为立绘带来的梗,第10、11条为和梗无关的游戏机制内容补充,第12条为动画经历记述(虽然这部分可能会产生并“事实上”记录了一些梗,但其内容仍偏向于动画经历的简单概述)。抛开排版较乱、吐槽黑幕过多、事实上可以再细分成更多模块等无关问题,本处基本做到了对长门单角色所有梗的完全收录,甚至收录了“长陆奥”这种实际上包含了两个角色的梗(事实上,舰队Collection:陆奥也收录了该梗,且两侧记述文本经对比仅有细节上的差距)。
再看“用语集合导航”的页面,即舰队Collection/用语(本处摘录于2021/12/3 19:56,仅对原文做筛选和格式上的调整,未进行任何更改):
舰队Collection/用语中涉及到长门页面的部分 ……
×级无○○俱乐部
舰C著名地下组织:百级无长门俱乐部
用于调侃自己是非洲提督的话语,×是一个比较高的等级,一般是百级,○○一般是一种比较稀有但普建可能的船。通常是长门级、翔鹤级、飞龙、雪风、岛风等。意思是说自己都玩了这么长时间了还没有这艘船。
……
舰学
企图利用自然科学手段解释舰队Collection游戏与动画中发生的各种超自然现象的综合性学科,拥有社会经济政治历史学、物理军事材料动力学、玄学、晓学等重要学科分支。由于游戏对很多设定都语焉不详,也指各种凭借动画和游戏细枝末节的各种脑补。……
舰学典型案例——从如月之死看长门政权倒台的必然性【此处进行了折叠】
……
今天的镇守府依旧风平浪静
今天的镇守府依旧风平浪静(日语:今日も镇守府は平和です),对于镇守府日常的一种总结用语,《舰队Collection》二次创作关键字之一。……
比较典型的作品有《曙小姐与粪提督》(日语:曙さんとクソ提督),《I DECCHI U RO》(讲述伊58与她的新室友U-511相识,相处,相知的日常。),《长门小姐的玩心》(日语:长门さんは游びたい,讲述作为秘书舰的长门得知提督从舰娘那里学到了很多消遣的方法后,想要提督教她怎么玩耍,最后把各种游戏玩个遍的故事。),以及GalaxyWorks的同名系列CG集:《今天的镇守府依旧风平浪静》(讲述朝潮和她的姐妹舰的普通少女的生活瞬间。)。
……
MNB
主条目:舰队Collection:陆奥
“陆奥(Mutsu)に(ni) なる(Naru)ビーム(Beam)”(变成陆奥光线),缩写为MNB。指建造时间五小时的舰船,本来是长门或者俾斯麦的,被MNB照射过之后就变成了陆奥(笑)。
另外搞笑的情况下也会指“武藏(Musashi)に(ni) なる(Naru)ビーム(Beam)”(变成武藏光线)。
……
欧提
主条目:欧提
全称为“欧洲提督”,又称“欧洲人”、「OT」。与“非洲提督”(非提)相对,指运气特别好(脸特别白)的提督,出门不掉沟不劝退,舰娘发发招呼对方旗舰,普建一发出长门,大建只出双大武B401……舰C仇恨集中群体。
……
玄学 指虽然没有确切根据,却被广大提督(或仅有部分提督)相信并采用的情报。……
其内容不仅包括“娇喘读心术刷2-3时接运输船任务就会跑到boss点,接南西任务就会跑到运输船点”、“大建时间东京时间23:00,武大点击即送”等等难以辨别真假的传言,甚至连“带上长门捞大鲸出货率会提高”“睦月级过3-2比阳炎级还容易”等等个人的游戏体会也包含其中。……
……
从这里可以看到,舰队Collection/用语页面中,只有一处×级无○○俱乐部和长门条目中的百级无长门俱乐部对应,而剩下的都只是在举例中提到了长门。事实上,该页面的用语更类似于词典,梗在该页面中仅作为普通条项收录。且由于该页面中用语条项极其丰富,导致许多条项只有简单到一句话甚至几个字的解释;一方面这是因为许多用语只是某个特定名词(如舰队Collection/用语#88爷)、动作(如舰队Collection/用语#捕鲸)的缩写,另一方面则是有些梗的介绍因篇幅和内链的影响只作简单描述,没有详细记述来龙去脉(如舰队Collection/用语#伞级,在超链接至的大和页面内舰队Collection:大和#打伞的大姐姐部分才能看到该梗完整的内容、起源和引申意义)。
至此可以看出,这种收录方式的优点有:
- 当某个人想了解一个角色相关的梗时,可以直接前往角色页面;而当TA对一个非角色相关的用语有疑问时,可以前往用语查阅;
- 角色页面会获得极大丰富,内容会变得相当充实;
- 角色形象能在相关梗的添加后变得更加丰满,也更容易注明梗与角色经历等的相关性;
然而这种方式的缺点也相当明显:
- 如果一个人想综合了解整个企划内所有的梗成为一个更好的云玩家,他必须一个角色一个角色翻阅所有页面;
- 插入新梗的时候,必须反复权衡是属于角色条目范围还是用语导航(或角色外内容)范围,甚至要进行拆分,而有些梗的插入位置可能会引起争议;这一条对查找的时候也适用。
- 涉及多个角色的梗需要决定是放在用语页面,还是于每个角色页面都进行描述;
- 对梗的编辑维护工作将会出现相当大的困难,必须要长期检查每个角色页面是否收录了不适合的内容(梗的添加是许多不规范内容的重灾区,从舰队Collection专题许多角色相关部分梗记叙的排版与语言混乱可见一斑);
事实上,这种收录方式与舰队Collection、乃至舰圈的企划本身特性存在一定相关性,我们在之后会详细描述。
其它类似于此收录方式的还有Lovelive!(但Lovelive!没有集中的用语页面,仅有分角色页面的收录)等。
2.2 公主连结Re:Dive的集中收录 作为同为Cygames出品,有游戏、动画等多媒体渠道,且上线时间均距现在较为接近的两个企划的专题,目前已经随着国服开服而完成了对梗页面的大增补和收留的公主连结Re:Dive也具有相当意义上的参考价值。目前,该专题采用了“集中收录”的方式,将所有相关的梗移动至一个单独的页面。我们现在来考察该页面公主连结Re:Dive/梗(本处摘录于2021/12/4 08:10,仅对原文做筛选和格式上的调整,未进行任何更改)
公主连结Re:Dive/梗的目录 1 游戏别称
- 1.1 PCR/BCR
- 1.2 生日连结/两年前预约的游戏
- 1.2.1 公主连结定型文
……
2 运营相关
- 2.1 KMR亏到挤公交
- 2.2 希望伺服器有事
- 2.3 台o
……
3 游戏核心机制
- 3.1 UB
- 3.2 TP
- 3.3 母猪石
……
- 3.10 赛马
- 3.10.1 公主竞技场
- 3.10.2 兰德索尔杯
- 3.10.3 禁忌的第三种含义:赛马娘 Pretty Derby
4 角色外号梗
- 4.1 吃货
- 4.2 妈
- 4.3 妈宝男/渣男
- 4.4 猫
- 4.5 骑空士/古战场逃兵
- 4.6 亚里瞎
- 4.7 病弱大猩猩
- 4.8 日日日/王晶
- 4.9 狼/月月
- 4.10 高达公主形态
- 4.11 代号警察
5 角色养成相关
- 5.1 卡星
- 5.2 卡Rank
- 5.2.1 Rank改版
- 5.3 卡剧情
……
6 战斗系统梗
- 6.1 人权(卡)
- 6.1.1 八仙
- 6.2 兰德索尔七废
- 6.3 脱衣变强/弱
……
- 6.7 jjc的内鬼们
- 6.7.1 那个女人/辣个铝人/屑女人
- 6.7.2 煤气罐
- 6.7.3 一打九
- 6.7.4 xcw暴击
- 6.8 天兔霸断剑
- 6.9 一拳超猫/唯一神
- 6.10 墨丘利财团唯一指定三星
……
7 公会战相关梗
- 7.1 oo座公会战
- 7.2 王
- 7.3 SL
……
- 7.6 作业
- 7.6.1 摸轴
- 7.6.2 打轴
- 7.6.3 乱轴
- 7.6.4 世界线
- 7.7 悟道
- 7.8 刀
- 7.9 掉刀
……
- 7.27 国服新增梗
- 7.27.1 超级强化牛
- 7.27.2 羊驼大战牛头人
- 7.27.3 纯情战士大战NTR
- 7.27.4 猪有几个头
……
8 动画梗
- 8.1 美食番
- 8.2 别看我只是一只羊
- 8.3 konosuba
……
9 其它人设梗
- 9.1 你是大人,要多氪一点才行
- 9.1.1 你是大人了,不要再ooo了
- 9.2 真步真步邪教
- 9.2.1 真步真步〇〇
- 9.2.2 奇迹真步魔法灵
- 9.2.3 咕噜灵波
……
- 9.3 切噜语
- 9.4 伊莉亚的狐朋狗友
- 9.5 杏奈的名字是表情包
……
10 其它
- 10.1 啥也干不死/散人干不死
- 10.2 12.5%
- 10.3 佩可的洗面奶
……
11 具有争议性的梗
- 11.1 烟雾弹
- 11.2 迫害凯露系列
- 11.2.1 臭鼬
- 11.2.2 接头霸王
- 11.2.3 公主焊接
……
- 11.5 由加莉,为什么不喝呢?
- 11.6 浓咖啡真好喝
- 11.7 梨老八
……
12 官方素材衍生表情包
- 12.1 官方CM衍生表情包
- 12.2 玄学拼图Bot
- 12.3 官方四格衍生表情包
……
公主连结Re:Dive/梗中几个收录的例子 兰德索尔七废
指秋乃(无能狂怒
钞能力)、美冬(脱衣变强赵子龙)、真阳(本体逃亡壮如牛)、铃莓(下盘不稳扫地僧)、圣诞胡桃(中野四叶一抹多)、露(?你马呢吊车尾)、爱蜜莉雅(无法拒绝EMT)、未奏希七废有八个不是常识吗。需要注意的是:这个称呼是在特定的时间点产生的,放到现在的环境下已经显得过时了:圣诞胡桃、露、爱蜜莉雅在开专之后都有一定的表现,前四个包括炸弹人则是六星翻身,六星秋乃甚至成为了人权级别的角色。当然这里也没有包括到此后新出的弱势角色,比如切噜(切噜切噜
切噜噜)。另外,这个游戏不存在绝对没有用的人物,有些人物充其量是适用范围过窄导致难以有上场机会。比如三星秋乃是众所周知的新人之友,而且就算秋乃没开六星,有时也可以在前排压力大的情况下副T补位;游骑兵真阳出了之后,有人开发出了专武真阳与游骑兵真阳组成的双牛阵容,对羊驼T的阵容有奇效;就连铃莓开专的时候都有人开发了茉莉+黄骑+毛二力+铃莓+瓜眼的进攻阵容……
另外还有一些使用兰德索尔七废的梗来钓鱼的表情包。
- 第一种是把七废角色故意标为兰德索尔最强七人:真阳(兽王冲锋)、秋乃(烈焰反击)、美冬(常山神枪)、圣诞胡桃(圣诞幻钟)、铃莓(圆神假摔)、露(混沌魔法)、爱蜜莉雅(万众齐心)、
未奏希(爆破鬼才)。 - 第二种是将强力角色故意标为兰德索尔七废:真琴(胸大无脑)、姬塔(战场逃兵)、泳装咲恋(泳装花瓶)、似似花(博而不精)、可可萝(小五女童)、凯露(
街( )头臭鼬)、矛依未(洗白反派)、泳装凯露(落汤猫)。
挂树
指在公会战实战发生严重事故,且没有SL机会(或希望把当日的SL机会用来应对之后可能发生的事故)的情况下,暂停游戏,等待公会内其它成员击破当前BOSS的行为。这是利用了公会战的游戏机制,如果先结算的一刀已经击破了BOSS,则此后打在同一个BOSS上的刀结算时均视为无效,返还挑战次数和使用的角色,且不像SL有次数限制。 不过挂树也有自己的局限性。
- 国服目前版本挂树时间不能超过1小时,否则仍然会按照掉线计算。
- 现已解除这个限制。
- 救援挂树需要条件。一方面需要公会有一定的组织能力,另一方面需要有足够的剩余刀数,而且剩余队员要有足够的把握及时击败BOSS。
- 一旦救援也失利,救援队员也会跟着挂树。
最后众人挂成圣诞树,挂树转合刀。各式追梦刀比较容易出现这种情况,而反过来,公会的救援能力也很大程度上是实战出追梦刀的前提。
- 一旦救援也失利,救援队员也会跟着挂树。
- 如果借用了支援角色(正常来说都会借)挂树会锁定支援角色。如果不幸借了一个泛用性不高的角色,那可能要等到下一周目同一个BOSS才能重新出刀。这可能需要等很久。
- 随着版本更新,目前此项限制已经放开,挂树不再锁定支援角色。
- 由于挂树需要长期将游戏停在暂停界面,并且要避免游戏被杀后台退出,因此一旦使用手机实机而非模拟器出刀挂树,就会影响手机的正常使用。
妈
一般代指可可萝。
可可萝作为爱梅斯的代理人,对骑士君的照顾可谓是无微不至,因此有部分玩家开始叫起了妈。本来只是个在玩家间流传的梗,直到主线剧情第2部中,可可萝牵着骑士和雪菲两人散步时,同行的优衣说可可萝“像妈妈一样”,导致
(学语期的)骑士和雪菲也开始叫她“妈妈”,并且可可萝也做出了“我是妈妈哟”的回应。可可萝的CV伊藤美来在访谈中表示,她对这个逆输入也感到很惊讶。在国内则也和抽象话挂钩,衍生出一系列梗:你妈死了(指可可萝阵亡),你妈飘了(六星可可萝UB),你妈避了(指可可萝闪避敌方攻击,公会战中往往会因为这一口TP没有加到而乱轴),你妈是公交车(指台湾把以可可萝为主视觉图的PCR台服广告作为公交车涂装),你吓你妈呢等。
需要注意的是,PCR里有一些角色不仅有着母性特质,甚至在剧情里也曾被称为妈妈,但单独一个“妈”字一般还是指可可萝。公认的四大妈妈如下:
- 可可萝
- 咲恋:被育幼院的孩子们叫做“咲恋妈妈”(ママサレン),一般代号也直接称为“咲恋妈妈”而不是"妈妈"。
- 美里:幼儿园老师,在剧情里曾自称妈妈,在国内有着“圣母”的代号。
- 似似花:教导骑士君常识和一般能力。
- 镜华:四大妈妈有五个不是常识吗公会“小小甜心”里心智最成熟的一个,被8岁优妮酱称为镜华妈妈
并玩强行喂奶play。此外,8岁优妮酱在玩过家家时也曾把美美称为妈妈。
不知是必然还是巧合,上述
四( )个角色的种族都是精灵。如今由于主线剧情的推进以及8岁优妮酱四处认妈,如今已经有更多的妈妈候补:可以推测,该页面的收录范围几乎包含了所有类型的梗、用语以及介于二者之间的内容。另一方面,在有这种页面存在的情况下,每个角色的单独页面便几乎不再收录任何相关梗(如和枣可萝相关的梗“妈”被收录在集中页面后,角色页面便不再收录,甚至没有链接到该集合页面的内链)。因此,该集合页面除了承担一般的“用语词典”功能,还承担了各种梗/类梗的收录与解释工作。
这种方式的优点在于:
- 当某个人希望查阅一个企划相关的所有梗/用语时,通过该页面能完整地浏览;同时只要知晓是该企划内的梗,前往集中页面即可完整查看,不再需要跳转/区分是否是某个角色的梗;
- 某些不同角色、不同类型之间的梗如果相关,在页面内注解更为方便;对于跨角色的梗也不需要进行特殊处理;
- 添加新梗时不需要进行分类讨论,可以直接完整添加;同时梗的维护也会极大简化,检查是否有不合适、表述不明的梗不需要前往每个角色页面查看;
但与第一种方式相对应,它也暴露出来了一些问题:
- 角色条目会缺失大量信息,对角色的印象塑造相对不利;
- 为了不让角色页面和梗页面的质量差距失衡,需要用更多内容补充角色页面,对角色页面的要求更高;
- 与一贯以来萌百注重介绍角色相关的特色有所偏差;
其它类似于此收录方式的还有偶像大师系列(见偶像大师系列/用语;注意虽然诸如如月千早等角色页面存在一定收录,但其它大部分角色页面都未收录或收录极少,因此归于此类)、BanG Dream!(见BanG_Dream!/相关梗及用语)等。
2.3 赛马娘_Pretty_Derby的处理 赛马娘 Pretty Derby专题虽然创建已久,但内容的极大丰富、包括许多梗的出现,都出现在动画第二季播出之后。在这里,我将以我的视角,简单陈述该页面的创建过程和发展;由于存在一定主观成分,此部分仅作参考。
在8月份创建前,考虑到当时赛马娘并没有编辑组,我在讨论版提出了询问该问题的讨论串。虽然集中收录的方案遭到了User:YOONHA~1.PAR提出了反对,但考虑到管理员User:星海子和巡查姬User:C8H17OH均表示了支持并提出了改进建议,综合参考后我在2021年8月22日23:58创建了赛马娘_Pretty_Derby/成句与梗页面。
参照公主连结Re:Dive/梗页面,我将该页面分为角色相关、游戏相关(收录由游戏内容与机制带来的梗)和二次创作相关(最初设想是该类别着重处理与原作角色差距较大的二创,以及对“重马场”等具有概括性特征的内容进行收录)。同时,在检查了角色页面后,我发现大部分已有的角色页面中,别号一栏主要都是名称缩写、其它译名、历史相关的小名等,而非具有梗性质的外号,因此我特别设置了一栏角色外号来收录由角色性格、动画经历等衍生出具有二创性质、但其解释内容又不足以丰富到单独成立一个词条的外号。
此外,在该页面创建前便存在类似于米浴#“河南米浴”等于角色页面下收录的梗,以及那我呢等和赛马娘相关但已经单独成页的梗。出于尊重最初原作者、保护已有条目完整性的考虑,我没有选择搬运,而是添加了指向该页面的内链。
在这之后,大部分赛马娘相关的梗也按这种方式收录至成句与梗页面,包括在我加入编辑组后基本也未就此问题产生较大分歧。虽然由于某些梗流行度不高、属于其它作品梗的借用、自己摸了不想写等一系列原因,在部分收录问题上存在过一些小争议,以及并未像原讨论串中一样在角色页面添加链接至成句与梗页面的内链,但整体上还是倾向于保持现有方式收录。User:蓝羽汇加入编辑组讨论群后,指出了人物条目原型占比过大等问题,并建议应将成句与梗中的一部分内容移回角色条目中,从而引发了这一次讨论。
3 赛马娘企划的特性 选择怎样的收录方式,与专题本身的属性有着密切联系。因此,我们在借鉴完其它专题的优秀经验后,也应当结合每个专题的特性进行考察。这里先以舰队Collection、公主连结Re:Dive和偶像大师系列为例进行考察。
3.1 其它企划的特性 首先将目光放在舰队Collection;这是一个将第二次世界大战前后的海军中军舰拟人化成「舰娘」并通过编组、作战等方式进行的卡牌式养成游戏,于2013年4月23日开始以网页版发行。和其它MediaMix不同,舰队Collection作为一类全新类型(舰like)的开拓者,更多是依赖类似于东方Project的方式,通过大量自由的二次创作完成的发展。舰队Collection游戏本身的角色塑造实际上只有数张立绘、游戏数据和若干对话,以及后来官方设定集、音乐、四格漫画、动画的部分补充;这种与东方Project类似,角色本身形象较少、依赖大量二次创作来补充丰富角色形象的方式,也决定了在创作舰队Collection的页面时,需要大量二创和梗来使角色形象更完整。事实上,舰队Collection几乎从未举行过官方性质的大型线下活动(如各种Live),在这一点上可以侧面印证舰队Collection的上述特性。
接下来,我们把目光放在公主连结Re:Dive上。与舰队Collection类似,公主连结Re:Dive也基本只以游戏为主,辅以漫画、动画等媒体,也缺少官方性质的大型线下活动。但与赛马娘相似的是,该游戏具有大量丰富的人物、主线剧情,其除了简单的角色语音外还有大量的文本内容。同时,游戏提供的素材也不再仅有几张立绘,而是有丰富且精致的卡面和动画,再加上游戏机制的丰富性本身也能产生大量话题,仅靠官方提供的信息便能出产许多二次创作与梗;同时,在角色页面的补充上,仅靠记录官方的剧情内容就可以将角色页面丰富到与舰队Collection中许多角色页面相当的程度,因此也有了将梗与二次创作集中的理由。
最后,我们来看在多媒体渠道上与赛马娘类似的偶像大师系列。一方面,凭借着多代高文本量且内容极为丰富的游戏的积累,该企划下每个角色的官方内容已经极大丰富;另一方面,与赛马娘类似,偶像大师有着除了游戏、动画、漫画之外,还有广播剧、Live等打破二次元壁的媒体渠道。由于偶像大师一贯以大量的组合和偶像之间的交互来宣传自己的角色,使得梗很多时候不只是与单个角色相关,包括组合集体的梗和偶像间互动带来的梗,从而为在单角色条目下记录带来了难度。目前,依靠大量的专辑、单曲与卡面记录(如三浦梓)或是游戏、动画剧情和广播剧内容(如安部菜菜),角色页面也达到了相当丰富的程度;然而,也许是受制于在国内的名气不足,角色页面上的角色经历和特点描述相对前两者较少,因此在类似于如月千早的页面上,也有二次创作与梗的记录。
3.2 赛马娘的独特性 作为Cygames与现实结合的一次大胆尝试,赛马娘企划结合了以往Cygames游戏和MediaMix的经验,在两期动画(尤其是第二期动画)的推动过后趁热度推出了赛马娘游戏,并且从这之前开始便一直有广播剧、漫画等铺垫,包括马娘四格(及动画版)和芦毛灰姑娘等都在另一方面为赛马娘推波助澜,甚至很快推出了Live等活动。虽然在游戏方面与公主连结Re:Dive类似、在综合企划上继承了偶像大师系列、Lovelive!等风格,赛马娘仍然具有三点对条目撰写影响非常大的独特的特性。
- 赛马娘有着非常强的现实性。和舰like不同,大部分的舰like都是将二战前后的军舰——尤其是各类火炮军舰——拟人化,因此大部分都有六七十年以上的历史,既不存在版权问题也与当今事件缺乏交集。而赛马娘拟人化的赛马都是由JRA和NAR管理的、涉及到如今仍然在日本、香港和世界多国繁盛的赛马与纯血马产业,大量的原型马甚至留存在世,Cygames甚至为了照顾马主情绪限制了赛马娘的二创;JRA和日本赛马业也欢迎因赛马娘而关注赛马业的人通过投注或成为马主等方式来支持产业,因此也在赛马娘游戏上线之后时常进行与ACGN界的联动。再加上赛马娘两期动画都几乎完全以史实赛事和结果为主线,导致借动画了解赛马娘的会主动或被动地了解到历史上实际的赛马经历与赛事;以及游戏人物设计和剧情中极其大量的现实neta,和一些虽然未在企划中大量明示但由于在现实赛马圈中过于出名从而反向流入赛马娘圈内的梗,这一切都反映出来赛马娘企划与现实中剪不断理还乱的复杂联系。
- 赛马娘有着复杂的人物塑造和时间线。受到企划最初一波三折、各个媒体推出时不够同步、Cygames多次修改人设、两期动画更改实际历史等多种原因,赛马娘的一大特点就是人设和时间线的混乱。我们以鲁道夫象征为例,在最早的PV
又称“黑历史PV”中,存在一段鲁道夫象征和小栗帽接吻的镜头,说明此时Cygames希望将赛马娘发展成一个简单的美少女百合向的游戏;随后在动画以及游戏中,鲁道夫象征的形象是一个老成、担心后辈的亲切的学生会长;然而在官方外传漫画《赛马娘 芦毛灰姑娘》中,鲁道夫象征又凭借知名的「中央を舐めるな」( )等行为被塑造成了威严、不苟言笑的性格;但二次创作中,受到强调反差的“重马场”和其它类似的外刚内柔角色影响,以及对冷笑话这一萌点的放大,鲁道夫象征又经常以“过于喜欢没人听得懂的老年人冷笑话”的搞笑形象出现(与东方Project等千人千设不同,受到Cygames本身角色塑造较为丰满的影响,鲁道夫象征的二次创作形象基本相对集中在“冷笑话”、“学生会长”、“东海帝王的爸爸(历史)”这三种上,这里取与原设反差最大的一种)。事实上,在许多赛马娘角色条目里,还能看到旧版简介与新版简介的不同;因此,即使排除二次创作本身的不同,官设的反复变化也造成了官设+二创构成的实际形象和梗的复杂性。此外,游戏的育成剧情和个人剧情中马娘的塑造也有差异,许多马娘在育成剧情中对训练员的好感度相较个人剧情更高,而游戏的主线剧情里训练员又是更多扮演一个参与者的角色。
而时间线上,以两期动画为代表,将赛马长达数年的竞赛史压缩成紧凑的故事情节、把不同时代的名马赛马娘后拼凑到一起、两季动画虽然在历史上先第二季后有第一季但从剧情上却是先第一季后第二季等等操作,导致赛马娘缺乏一个明显的主线;游戏里育成过程、个人剧情、主线剧情互无关联,除了刚才提到的人设差距,其剧情也完全可以看成训练员在不同的世界线上带领自己的马娘走向胜利。而《赛马娘 芦毛灰姑娘》中,又去掉了单个无名训练员主角的写法,改为以小栗帽这个马娘为中心、参照历史将练马师等团队转化为一个又一个主角(或配角)训练员的模式,讲述了一个和动画、游戏完全不同的故事。时间线和世界观的复杂性,导致赛马娘企划的独特性和条目编写的复杂性更上一层楼。 - 怪文书与重马场的存在。虽然随着Cygames的限制,这两类创作已经逐渐减少,但不可忽视的是在中国赛马娘圈暂时稳定下来的情况下,曾经的怪文书和重马场已经产生了极深且挥之不去的影响。在这两类创作中,结合Cygames给出的“马娘体能是人类三倍”的说法,原有的角色性格被扭曲成各种病娇和占有欲,并产生了极大量的二次创作,直至现在仍然能在各处发现其留存的蛛丝马迹。这种与原角色反差过大到甚至产生了不良影响的梗在收录上也带来了相当的难度。
这些特性对角色条目撰写和梗收录产生了什么影响呢?第一,只有完整详细地介绍赛马娘的原型后,才能对许多设定和梗有着充分了解,否则很容易陷入“这是什么意思”的迷惑中;第二,在撰写角色条目时,虽然记录不同渠道(动画、游戏、漫画)的内容可以在很大程度上充实角色条目,但我们不能太期待去丰满一个单一的角色形象,因为官设之间都存在大量的自相矛盾;第三,由于在现实比赛中同年代的许多赛马们经常在各种赛事中互相交手,使得二创与梗涉及到的CP或更多人数的组合极度复杂,既有官方给出的也有根据历史产生的,收录起来需要大量讨论和文笔修改;第四,赛马娘的二次创作存在大量的不确定性,可能跟着官设也可能与官设相去甚远,而二创的变化和Cygames不知何时会降下的限制导致需要经常收录新梗和维护检查已收录的梗。
4 萌百赛马娘专题的定位 关于赛马娘相关梗收录在何处,读者到这里可能已经有了一个初步的想法;但我还要在这里提及一下目前萌百赛马娘专题所拥有的独特定位,以及其与赛马娘中角色页面、用语与梗的关系。
首先,我希望稍微提及同样作为记录企划相关内容的[wiki.biligame.com Bwiki]。一般而言,Bwiki更偏向于记录游戏数据、攻略等方面内容,而萌百则记录人物、剧情、企划相关内容;但对于有现实性的拟人化内容,两边怎样记录便会对条目质量、浏览人数产生关键的影响。以萌百的碧蓝航线专题和Bwiki的碧蓝航线wiki为例,现在萌百该专题对每个角色的记录内容几乎完全是Bwiki的子集,不论是游戏数据、语音还是现实原型(当然现实原型这部分Bwiki相较于萌百有更宽松的政策,因此可以大量记述)。因此,作为一个碧蓝航线玩家,不管是查阅游戏数据还是初步了解相关角色的历史,几乎都可以直接前往Bwiki而不是相应的萌百专题;这种情况可能会挫败萌百编辑的积极性,导致条目质量下降,从而形成恶性循环。而对应于赛马娘专题,目前Bwiki和萌百达成的默契是Bwiki只记录游戏数据和攻略相关等,而萌百记录企划内部的其它人物细节、剧情和最重要的原型历史等。在当前默契维持的情况下,萌百赛马娘专题最好专注于目前范围的记述,用更多的人物细节、剧情和原型历史丰富角色条目。
另一方面,我们刚才陈述了赛马娘具有的强烈现实性,而许多人也是借助赛马娘第一次接触到了赛马产业乃至整个纯血马业。和舰like及其它拟人化不同,赛马对于大陆地区属于完全崭新的内容,在这以前除了少数圈内人,圈外几乎完全无人问津,而这次赛马娘热潮不仅第一次为大陆地区带来了许多赛马关注者,也让萌百、NGA、B站等一系列地方第一次开始了对日本乃至海外赛马资料的翻译和整理。诚然,萌百应当以记录ACGN内容为主,对现实原型不该付诸过多的笔墨,但在目前资料极度稀缺、新的赛马关注者大多都因赛马娘入坑、而赛马娘文字版资料来源中整理排版最好的反而是目前的萌娘百科的情况下,如何正确地将现实赛马的内容不带错误和偏见地传递给读者、让他们在对赛马娘有更深感触的同时也对现实赛马有公正客观的认识,是目前萌百赛马娘专题需要承担的一项责任。因此,除了详实地介绍原型,还要将不正确、不合适的梗进行筛选,以免对赛马从业人员和爱好者们造成不良影响。
而由这一条,我们能推出赛马娘中的“用语”也具有相当的特殊性;与舰队Collection、公主连结Re:Dive中的许多用语不同,赛马娘中的用语几乎都来自于现实赛马中实际存在的比赛名和术语,而这些术语一方面已经有官方(不是企划官方而是由香港赛马会为代表的赛马业官方)的翻译,另一方面需要对赛马娘玩家和新赛马爱好者进行规范化地普及,因此将其与其它企划中“缩写”、“黑话”性质的用语混为一谈,我认为是不合适的;同样,也是因此,我不建议类似某些专题,将现有的用语和其它梗进行混合收录。
5 我的解决方案 到这里,我已经展示了不同收录方式的优劣、赛马娘等数专题的几个主要特征。作为一个普通编辑者,我没有决定如何对梗进行收录的权力,但我认为将复杂的赛马娘专题全盘展现给希望参与讨论该问题的人对于提出自己的建议和决定是非常有必要的。于此我将给出我的一个解决方案,既是抛砖引玉、希望更多编辑者来给出更好的方案,也是将先前的内容进行简单的梳理、便于各位读者理解。
我的建议是:
- 保留目前成句与梗页面的大部分内容不变;这样能降低编辑组的维护成本,增强审查和编辑能力,同时也便于排版、记录涉及多人的梗与不同梗之间的联系。
- 将角色外号一栏用某种方式移回角色页面;这样当打开角色页面时,就能直观看到该角色除了正式的别名外还有哪些外号;同时角色外号部分本身的解释可以以注释形式移回,或者开辟新栏目来记录。
- 对于一些和角色密切相关的成句与梗,在角色页面内进行简单初步的解释,并开辟前往成句与梗页面的内链;这样打开角色页面时既能简单认识其梗与二创,丰富角色形象,也可以通过内链进行进一步了解。
- 在角色相关内容增加更多角色细节,以替代成句与梗不在角色页面的空缺。
- 译名翻译表(即包含用语的页面)保持不变。
最后,文笔粗糙,夹带私货,若有错误,望多包涵。
6 参考文献 - 文章内各超链接;
- 舰队Collection官方资料及各种二创资料;
- 偶像大师系列官方资料及各种二创资料;
- 公主连结Re:Dive官方资料及各种二创资料;
- 赛马娘 Pretty Derby官方资料及各种二创资料;
- 其它我用过但忘了的资料。
- 佩服——Chi ZJ2(讨论) 2021年12月4日 (六) 17:20 (CST)
- 首先非常感谢您的分析,基于此我思考了一下后提出如下解决方案:在角色条目中描述人物相关的梗等内容,同时使用{{嵌入片段}}将内容全部嵌入梗集合页面,可以满足所有需求。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2021年12月4日 (六) 17:54 (CST)
- 首先感谢Suzuka佬的精彩论文;其次我(+)同意 User :SinonJZH的提议,并给出我的解决方案:如果能够做到跳转至其他页面的某一条上的话能简单讲清楚的角色梗可以写至角色中,篇幅较大的可采用Sinnon佬的方案或者是以详见xxx的方式跳转至这个页面,如何?--Linxesu(讨论) 2021年12月22日 (三) 20:25 (CST)
- 已经快20天没有新回复了,大家讨论完了吗?--From 环保酵素签名提醒小助手(💬会客厅) 2022年1月11日 (二) 13:49 (CST)
关于{{赛马娘 Pretty Derby}}的“赛马娘—取自现实”部分应如何排序的讨论
这个问题在编辑组群里讨论得非常激烈,观点层出不穷,现在讨论板发起讨论,以期可以取得进展。
——〚Chi_ZJ2〛讨论 2022年1月28日 (五) 18:29 (CST)、
补充:目前的方案有
- 保持原样,并添加Sprite头像图(By User:Arrow_lwx)
- 按中文拼音整理(By User:Arrow_lwx)
- 按欧字/拉丁字母/英文同一个东西,就别吵用哪个了顺序整理(By User:Suzuka_Sairensu)
- 按原型出生时间(或其它原型相关信息)整理(By User:DemoC)
- 按游戏星级整理(By User:Arrow_lwx)
- 按宿舍整理(By User:Linxesu)
欢迎主要讨论人@Arrow_lwx,SinonJZH,Linxesu,DemoC,Chi_ZJ2,YOONHA~1.PAR,9uiuiuil,Matusuyuki_Hiba_901911等和对此问题有看法的各位发表意见。
--少女debug中のSuzuka Sairence(讨论) 2022年1月28日 (五) 18:44 (CST)
- (~)补充 给题头:要辩的是
- 面对大量条目堆积,如何整理来增加可读性
- 我主张维持原样,到时候出现新的比较好处理。--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2022年1月28日 (五) 19:18 (CST)
- (+)支持 上文中的第1、2、3条方案,(-)不支持 第4条方案,对第5、6条方案(=)中立 。
- 另外,如果但从提升可读性一点上来看,效果最显著的当属雪碧图。不过雪碧图的缺点是技术难度比其他的高,如果使用雪碧图的方案,最好保证组内有会使用雪碧图且能长期参与维护的编辑者。--最好叫我奥若拉而不是Arrow lwx(能改名的时候在这通知我) 2022年1月28日 (五) 19:39 (CST)
- 个人(+)支持 方案2,对于不熟悉赛马娘的游客来说,使用中文拼音来整理是不错的选择;并且较使用雪碧图来说维护难度更低,能够更好的共同完成维护工作。--Linxesu(讨论) 2022年1月28日 (五) 19:49 (CST)
- 刚才有些事儿在外边,正好错过了讨论www
- 个人(+)支持上文的第一个方案。原因如下:
- 正如上文所言,当前的大家族模板内存在的问题是面对大量条目堆积,如何整理来增加可读性。
- 单纯从编辑者角度来说,方案二是不错的选择。但若假定读者是一位刚入坑的萌新,加入头像雪碧图应该会大大提升查找体验。
- 技术力和维护难度嘛……确实是一个难题。
去挖个人来? - 以上。—— Jacklin612#StickTogether# ☎·🧾 2022年1月28日 (五) 19:56 (CST)
- 我个人反对只按首字母排序,支持保持现状/采用可以切换官网排序+首字母排序的方式。理由有下:
- 企划内一共有约70位马娘,按拼音排序后并不能节省多少查找时间。最快的方法还得是直接用
Ctrl + F
。有人提出很多网友不了解这个快捷键,那么可以在模板里加入类似{{CtrlF}}的提示。此外,译名对照表、称号都没有采用拼音排序,都悬挂了{{CtrlF}}模板。我相信就算它们按拼音排序,还不如使用Ctrl + F
快。 - 就我个人而言,有时我不会使用大家族查找马娘。浏览器早就把历史记录留存下来了,在地址框里输入关键词就会跳出链接;只有想要浏览比较生疏的马娘时才不能这么做。因此,按首字母排序可能在不知道名字如何写时查找效率会非常高。
- 官网排序方式虽错综复杂,但并非无章可循。例如特别周、东海帝王、无声铃鹿被排在了前三位;Spica和Rigil队基本都分布在第一行;活动剧情“Brand-new Friend”里登场的所有马娘被排在其他马娘之后、第三批马娘之前;第三批马娘都在最后。我个人就是按照这个规律对官网排序方式进行粗略记忆的,效果亦非常不错。换句话说,无论何种排序方式,大家族模板看多了对不少马娘在哪里都可以有一个基本的感觉。
- 还有一个比较个人的原因:我各种其他Wiki(BWIKI、NAMU)、游戏、游戏官网、解包文件的顺序都看惯了,对特、铃、帝出现在前三个,Spica和Rigil对出现在最前面之类的规律感到非常熟悉亲切,只用按首字母排序令我非常不适应,而且和游戏、官网等都是冲突的。当然,这是一个比较弱的论点,所以我把它放在最后了。
- 企划内一共有约70位马娘,按拼音排序后并不能节省多少查找时间。最快的方法还得是直接用
- 有一个升级版的终极大调和方案,但不知道技术上能否实现:加入若干按钮,每个按钮对应一种排序方式。
- 可能可以用Toggle实现?我不是搞技术的不太清楚,懂wikitext、css和JavaScript之类的可以来讨论下这种可能性。
- 在此基础上也许还可以加入头像Sprite图提高观感。--少女debug中のSuzuka Sairence(讨论) 2022年1月28日 (五) 22:27 (CST)
- 有一个升级版的终极大调和方案,但不知道技术上能否实现:加入若干按钮,每个按钮对应一种排序方式。
- 我的方案4是按照 马娘原型世代 来分栏顺序整理,具体可以是每五年一栏、每三年一栏等。
- 1、为什么参考原型
- 赛马娘们性格不同属性繁多脚质各异,但都有一个共同的起源——现实原型。无论是游戏中的育成抑或动画漫画的剧情,乃至马娘本身的人设,本质上都来自于现实。毕竟“赛马娘”即为赛马拟人,在寻找通点这方面原型是不能绕过的一堵高墙。而按照原型出道年份也就是世代来将其划分,是日本已经沿用数十年的成熟方案,完全可以借鉴来使用。
- 虽然cy有意淡化了原型间世代关系,因血缘、骑手和拉郎等产生的跨世代互动也很多,但这并不是否定同代间联系的理由。除开同代未收录和原创的,育成时谁天天跨世代跑步?更别说像黄金世代饭桌组,都把同代羁绊写脸上了。同代对于马娘们来说是有意义的。
- 我们是萌百马娘组,工作的核心应当是马娘而非原型,但也不必矫枉过正,一味的去否定原型的作用。从马娘出发,采用原型分类作为方法的思路,未尝不是正道。
- 2、更好的阅览体验
- 什么样的人会访问马娘专题?对马娘产生了兴趣、抱有疑问的人。他们可能是纯萌新、动画党、游戏党等等举不胜举。对他们来说解决问题的最常用的方法就是搜索引擎,百度一查啥都出来了,根本用不上大家族。
- 那么大家族的目标读者是什么人?我认为是对马娘有一定了解、产生进一步兴趣的人。毕竟大家族的位置在条目页面最底端,能看到它的人已经不能说是对马娘一无所知的小白了。在使用者并非萌新的前提条件下,我认为大家族应当采用更具有关联性的分类。众所周知当前页面在大家族中会以高亮显示,而以世代分栏可以让用户更容易找到与本条目相关的马娘,用户体验上也就更舒服。
- 首先明确一个要点,Navbox的功能是提供到相关页面的导航,使有兴趣的读者可以便利地浏览更多条目,在此基础上还能够为编辑者提供一定的便利。我在这里从刚接触或还没怎么接触赛马娘企划的读者1、对赛马娘企划有一定或较多了解的读者2和编辑者3三个角度(略去了“对赛马娘企划已经非常熟悉的读者”)来讨论一下上述几种方案的合理性。
- 方案0:保持原状
- 现在采用的官方排序并非没有道理,cy官方的这种排序确实大体上符合从主要角色到次要角色、知名度由高到低的顺序。当然这只是总体的一个趋势,在细节上显然不会完全满足。这种方案的维护难度最低。
- 对1:这种排序方法显然是最有利于他们去阅览的,因为知名度由高到低的原因,排在前面的马娘读者有更高的概率听过并点进去阅读。
- 对2:按照目前的情况,新加入的马娘会排在最后,这种排序方法也便于熟悉企划的读者了解到新加入的马娘。
- 对3:不得不说一部分编辑者已经习惯按照现有排序查看马娘,同时与官网相同的排序也有利于校对等方面。
- 方案1:增加头像
- 增加头像在检索方面显然提供了更大的便利,也更易激起读者的兴趣,可以说是在方案0的基础上更优秀了。同时原本认为的可能导致展开长度大幅增加的问题在实际测试后发现也并不严重(约增加十万字节)。当然这种方案的维护难度较高,同时可能需要使用雪碧图优化访问速度,更进一步提高了维护难度。此方案不再赘述3个方面了。
- 方案2、3: 使用拼音/英文排序
- 这两种方案本质上是一样的:采用一种没有争议、亦没有特殊含义的排序方法。这种方案我只能想到有利于“知道大概名字找链接”这一种情况,而即便是这种情况使用搜索功能也极有可能能成功找到对应条目。这种方案较方案0维护难度略微增加,但仍比较简单。
- 对1:这种排序方法只在上述情况下有意义,但对于只想了解企划并不想找特定马娘的读者完全没有意义,从统计上讲比方案0更难查看。
- 对2:完全无意义,想找特定的马娘可以直接使用搜索或键入链接。
- 对3:同上。
- 方案4:按原型出生时间
- 这种方案的“介绍”功能大于其“导航”功能,诚然这种方案对于希望进一步了解赛马娘和原型的读者来说会有不错的阅读体验,但是并不是所有人都对马娘的原型有兴趣。我身边的很多人也都是只知道马娘而不关注其原型的(或者没那么关注),我个人也并不会去了解每个马娘的详细原型除了主要角色和推的马。我认为将这样一种受众有限的“介绍信息”放在面向所有读者的“导航模板”里面(-)不太合适。
- 方案5:按游戏星级
- (-)没有可行性,且不说大部分马娘都是三星,就没新出过1、2星,还有1、2星马娘出3星衣服的情况,用来索引显然不合适。
- 方案6:按宿舍
- (-)没有可行性,赛马娘世界观中的宿舍仅有两所(栗东、美浦),且不说有多少人知道哪个马娘是哪个宿舍的,就算将现在的列表二等分也并没有显著的阅读体验改善。
- 方案7:切换官网顺序、拼音顺序
- 这种方案也保留了现在的优点,同时为我在上述方案2、3中提到的情况也提供了解决方案,是可取的选择。但如果决定加入头像的话,这种方案所带来的展开长度倍增我认为已经到了无法接受的程度了,同时在有头像的情况下我认为保留拼音索引的意义也不大。
- 综上,我(+)支持方案1 > 方案7 > 保留现状。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2022年1月29日 (六) 01:11 (CST)
关于部分赛马娘/赛马用语的本地化问题
赛马娘专题部分用语的规范化问题古已有之,先前已经通过了“牡马→公马”、“牝马→母马”的替换,现在我希望能更进一步,将所有和制汉语规范化为官方中文用语。这里先给出目前3条意见:
- 骑手→骑师
- 马身→马位(同时添加至译名对照表)
- 厩舍→马房
然后,我想详细阐明这种替换的必要性:萌娘百科的赛马娘专题主要面向中文读者,而中文语境下已经有一套完整的赛马用语体系,这套体系最初由香港赛马构建,之后流入大陆地区使用(台湾地区没有自己的赛马因此不考虑)。然而,赛马娘爆火带来了大量日本赛马用语和资讯的冲击,加上原先大陆地区赛马的微弱影响力无法进行抵挡,导致大量和制汉语被当成是中文赛马用语从而被使用。在赛马娘_Pretty_Derby/译名对照表#用语和我整理的User:Suzuka_Sairensu/Sandbox/赛马娘条目原型撰写与建议#一些赛马常用的中文术语中已经列出大量和制汉语的中文翻译(目前也已经在大部分条目中完成了更正),现在我认为应当将最后几个——也是使用最广泛的几个——和制汉语进行修正。
目前较容易找到的使用中文赛马用语的网站(也是具有一定官方性质的网站)是大陆赛马网,这里我给出其几篇文章报道,并指出其使用的词:
- “谋勇兼备”力争日本雌马三冠大赛大满贯,这是对日本赛马的报道,其中除了马位的使用,还有先前修正的“雌马三冠”等。
- 2019年国内升值最快的赛马:“汇通天下”,从10万到240万,这是对大陆赛马的报道,注意图片中使用的是骑师。
- 中国骑师覃勇澳洲赛马开启连胜模式:两天连夺两冠!,标题使用的就是骑师。
- 从饲养员到马房经理、教练:6年马术青春让90后尹念变得与众不同,从标题就可以看出使用的是马房而非厩舍。
除此之外,还有更多的新闻可以直接在大陆赛马网上查看,使用的都是正式的中文赛马用语而非和制汉语。
另一方面,
在此请几位相关的活跃编辑者@SinonJZH,Chi_ZJ2,Jacklin612,高级火法,Linxesu,AThousand,DemoC,绯夜锋镝,LeFantasque以及对此问题有自己看法的其它编辑组成员和看到此讨论串的人提供意见,以及增加需要规范化的其它用语。
--少女debug中のSuzuka Sairence(讨论) 2022年3月7日 (一) 16:45 (CST)
- (+)支持 在下向来提倡使用中国内地用语,不过我不怎么热衷于写原型来着。--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2022年3月7日 (一) 17:25 (CST)
- 如果原型相关的文本使用这些用语,我是没有意见的;但对于许多玩家来说,伴生着赛马娘一起进入其视野的是日本赛马文化,这不仅受到了Cygames本身和B站番剧翻译的影响,更是因为经过各平台赛马娘圈子内密集的传播和再传播,这些词语已经深深扎根于玩家中,并且上升成为中文圈子内赛马娘用语体系的一部分。能有中国特色是好的,但本专题是否要面对种种阻力扛起将一套陌生的用语体系取代一套熟悉的用语体系的责任,并且是否能成功,我感觉不太可能。—— Chi_ZJ2讨论 2022年3月7日 (一) 17:36 (CST)
- (~)补充 因为这里面有部分赛马娘也在使用的用语所以会这么说,而且讨论标题也写的是“赛马娘/赛马用语”—— Chi_ZJ2讨论 2022年3月7日 (一) 17:40 (CST)
- 好问题,不过首先我觉得这些中文用语也并没有多么艰深,光看字面意思也足够理解其含义(如“骑师”,很明显就是指骑马的人;“马位”在上下文也有常“领先/落后×马位”的说法,大致理解为一匹马的长度也应当不算困难)。至于能否成功在整个圈子里完成替代,我觉得这不是我们应当承担的责任、也不是我们需要考虑的问题;但这些和制词汇本来就是“不正确”的,至少能从萌百赛马娘专题开始修正错误、乃至改变这种错误认识是一件非常值得一做的事。事实上,在译名方面赛马娘专题目前也并没有完全按照大众说法进行采用,部分译名仍然是尽量追求正确优先。
- 当然,折中方案就是只在原型部分进行替换,非原型部分(如游戏剧情中“马身”的描述)保持原有的日语说法。不过我个人不太建议这样做,前后文不一致反而可能会引起“到底用哪个”的疑惑。--少女debug中のSuzuka Sairence(讨论) 2022年3月7日 (一) 18:25 (CST)
- 可能译名方面的问题都比较复杂吧。其实关于马娘名汉译名的问题,当前主要编辑者达成的共识应该是等官中出来后再说。我没记错的话编辑者们没有动过青云天空和超级溪流以外的译名。此外我其实还比较好奇等赛马娘官中版出来以后我们要采信哪一方,抑或是在官中出来之前不做改动。—— Chi_ZJ2讨论 2022年3月11日 (五) 18:52 (CST)
- 也许我的例子不太好……我所提及的是用语的翻译,和马名翻译性质不一样。用语方面我提到的基本可以算“官中”了(早在马娘出来之前就已经于大陆赛马长期使用了),但马名这块几乎没有大陆先行官方翻译(不然也不会争到现在)。所以我支持现在推动用语的本地化,但马名最好暂时保持现状,我也不好提出使用哪一标准下的马名的意见。--少女debug中のSuzuka Sairence(讨论) 2022年3月11日 (五) 21:14 (CST)
- 可能译名方面的问题都比较复杂吧。其实关于马娘名汉译名的问题,当前主要编辑者达成的共识应该是等官中出来后再说。我没记错的话编辑者们没有动过青云天空和超级溪流以外的译名。此外我其实还比较好奇等赛马娘官中版出来以后我们要采信哪一方,抑或是在官中出来之前不做改动。—— Chi_ZJ2讨论 2022年3月11日 (五) 18:52 (CST)
- (~)补充 之前User:暴走的喵兵卫在编辑组群内提到了毛色是否也需要替换的问题。考虑到:
- 毛色使用场合较少;
- 中文和日文差距过大(比如“芦毛”(日文)和“青毛”(中文)对非专业人士,很难会想到这是一个意思);
- 有说法称,中文和日文的毛色并非完全严格对应;
- 因此建议暂不进行替换,保留使用日文说法。--少女debug中のSuzuka Sairence(讨论) 2022年3月7日 (一) 19:44 (CST)
- @Suzuka Sairensu 再重申一下,“芦毛”的内地说法是“青色”,玉龙马场的比赛里已经很明显了。--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2022年3月7日 (一) 19:49 (CST)
- 已更正,我又记错了--少女debug中のSuzuka Sairence(讨论) 2022年3月7日 (一) 20:55 (CST)
- @Suzuka Sairensu 再重申一下,“芦毛”的内地说法是“青色”,玉龙马场的比赛里已经很明显了。--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2022年3月7日 (一) 19:49 (CST)
- (+)支持 没啥毛病。( ¡ )题外话 :我没收到站内@的通知,蚌。—— Jacklin612(☎·🧾) 2022年3月7日 (一) 19:54 (CST)
- (+)支持 这种错误译名的纠正关键就是要趁早,晚了还会有约定俗成之类的阻力。--From 环保酵素签名提醒小助手(💬会客厅) 2022年3月7日 (一) 20:15 (CST)
- (~)补充 增加一组替换:调教师→练马师(
調教師( )也是和制词汇)。虽然大部分原型中该用词已经修正,但仍然有少部分古早原型存在该误用。--少女debug中のSuzuka Sairence(讨论) 2022年3月9日 (三) 21:35 (CST)
关于望族的加入
目前望族作为原创马娘但又不在官网的马娘列表里,不太兼容目前的排版——原创肯定是不符合的,但在取自现实开个subgroup的话也许是因为上面头像的原因?导致背景色条会很粗而显得突兀。想请问各位有无合适的技术手段或排版能将望族放入?
ping一下活跃编辑:@Linxesu,YOONHA~1.PAR,蓝羽汇,绯夜锋镝,Chi ZJ2,SinonJZH,幸福宝贝,9uiuiuil,暴走的喵兵卫,赵榆--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2022年8月4日 (四) 19:02 (CST)
- 我觉得大家族模板最好更改一下分类名称来适配望族以及以后可能出现的状况,我这里提一个方案:取自现实→企划角色,原创→其他赛马娘,随后望族放在“其他赛马娘-游戏”一栏,布卢瓦耶放在“其他赛马娘→动画”一栏并内链至望族的动画相关章节。——准确,严谨,客观。 2022年8月4日 (四) 19:24 (CST)
- 然后在「其他」一栏的基础上分别划分为“取自现实”、“游戏原创“、“动画原创”、“芦毛灰姑娘”等。
- --信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2022年8月4日 (四) 20:13 (CST)