萌娘百科讨论:页面存废/讨论存档/刘慈欣

受讨论的词条：刘慈欣（已被解除存废讨论，做保留处理）

本讨论已结束，此处为存档，如需复议，请在提问求助区提出。

存废讨论

分段一

刘慈欣是中国著名科幻小说作家，作品主要为“硬科幻”，与一般的ACG作品风格相差很大。有人提出可以援引江南的先例，但我认为江南近几年的作品风格、读者群、连载形式与日系轻小说相近，这是与刘慈欣的区别之处。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年9月10日 (三) 22:11 (CST)

同意。我同样可以引援罗伯特·海因莱因来例证诸如刘慈欣一样的科幻作家并不是“ACG工作者”。尽管《星船伞兵》曾被多次改编为OVA（如1988年《宇宙の战士》）和动画电影（2012年《星河舰队:入侵》），但其作者目前仍被称为“科幻作家”而非“动画脚本家”。--巡查姬凤梨（讨论） 2014年9月11日 (四) 09:26 (CST)

我就不先吐槽，个人建立的萌娘百科:页面存废具有暂时没有官方性质，你们直接套上维基百科的规则还挺顺手的。

我重申自己先前的观点，作者的风格不是重点，以风格不合“轻小说”为理由，个人认为存在偏见。如日本小说家田中芳树创作的《银河英雄传说》。

ACG工作者少了N，和小说家，Help:收录范围#ACGN相关行业从业员及爱好者，一开始就刻意避开小说不谈，去说ACG，出发点就错了，因为同理江南也可以套上被称为“作家”而非“漫画脚本家”等的说法。--Notalgia-Contαct- 2014年9月11日 (四) 11:04 (CST)

不是刻意避开小说，而是将小说限制在轻小说、青春小说等风格的小说，个人反对萌百收录如“三言二拍系列”、四大名著、《封神榜》、《亮剑》、《林海雪原》、《全频道阻塞干扰》、《飞狐外传》、《天涯明月刀》、《丰乳肥臀》等严肃、正统的小说。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年9月11日 (四) 15:09 (CST)

你看过刘慈欣的作品吗？你的【轻小说】限制只是说明你对相关作品的不了解。创作的自由的，同一个作品可以以不同形式类型表现。严肃、正统的作品也有大量的改造，以作品严谨，正统为由拒绝，观点偏颇。见世界名作剧场、青涩文学系列、名作文学アンソロジー 太宰治 人间失格。

另外萌百的收录范围最早的是【萌化】范畴，百科的核心【万物皆可萌】，作品会被改编，再度演绎，你过分执著于风格与否，已经陷入思维误区萌える名作文学 ヒロインコレクション以前就原型条目问题你就纠结这个，现在也是（Talk:讨论版/存档/2014年02月#神话传说角色）。--Notalgia-Contαct- 2014年9月11日 (四) 19:36 (CST)

刘慈欣的作品看过《三体》三部曲、《全频带阻塞干扰》、《球状闪电》五部，他是我的硬科幻入门导师。但是我的观点是小说比较特殊，不能和其他体裁混为一谈，漫画动画我不考虑风格，但是小说我会考虑风格，我同意无条件收录上影的动画《大闹天宫》、日本动画公司的《悲惨世界 少女珂赛特》，但反对以小说的条目收录吴承恩的《西游记》、雨果的《悲惨世界》。——来自糟糕的妹控狗头人 2014年9月11日 (四) 22:07 (CST)

我也顺便说一下我之前就讨论过的观点：萌百的ACGN的含义，应该是御宅文化的ACGN(Anime,Manga,以Galgame为主导的Game以及Light Novel)，而不是字面上的动画、漫画、游戏和小说。而且萌百ACG这一条目也是按照前者定义的——我记得几个月前就说过这个问题应该好好谈谈。因此，我和红魔狗头人持相同意见。

通过萌化或典故的方式来涵盖一般小说，与直接收录一般小说是两个概念，请不要混淆。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月11日 (四) 22:18 (CST)

如果你写过【萌化条目】你就知道，一般上的萌化就是萌图+物品本身，一般小说也是。若有第三条道路欢迎指出。--Notalgia-Contαct- 2014年9月12日 (五) 10:03 (CST)

我不知道为什么会需要我重复刚说完的观点。如果还不理解，可以按照之前男性角色和娘化角色的情况进行比照：

1. 同意按照萌化条目、典故的方式收录一般小说（即小说的萌化、小说作为ACG创作的典故，在这种条目下允许存在对小说本身的介绍）
2. 反对按照作品的方式收录一般小说（即反对将一般小说与轻小说同等对待：尽管这样的条目写出来和萌化、典故形式可能很相近）

像Ann所说的一样，在这个讨论中这个问题可以回避掉，转而从其他角度来解决是否收录。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月13日 (六) 01:04 (CST)

对于小说是否收录，我认为很简单：有萌化或者ACG改编其实就可以收，这个时候不是将其当作普通的小说，而是萌化作品或者ACG类作品即可，至于萌化或者ACG改编的作品的原著其实只需要在词条里提到有这个东西就可以了吧……——From AnnAngela the Patroller 2014年9月13日 (六) 06:39 (CST)

我想先求一个共识：萌化作品条目的主体是指「原作」还是「萌化后的作品」？我认为是后者，就像娘化条目的主体不是作为蓝本的男性角色一样，所以萌化作品不可代表原作。但原作可以在其中进行详细的介绍从而变相收录。

而ACG改编→ACG作品的方式不可取，最基本的一条原因就是「西游记」、「人间失格」等中外名著有相当多已经被改编成ACG作品，因此将其判定为ACG作品不可取，但可判定为ACG典故从而收录。

以上内容是我就萌百现今的收录标准以及修正过的自己对ACG定义为基础的见解，随着萌百修改收录标准的修改，该见解也会改变。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月13日 (六) 14:45 (CST)

对于库特莉亚芙卡2的第一项共识我同意，但第二项能否请库特莉亚芙卡2说明典故的定义？——From AnnAngela the Patroller 2014年9月13日 (六) 17:07 (CST)

你们说的情况早就有了，作为作品的冰与火之歌，作为典故的猴爪，个人就分类树上亦是编为小说。现在问题的中心，作者本人，作品反而是次要的问题。--Notalgia-Contαct- 2014年9月13日 (六) 17:36 (CST)

综上所述，我不认为一般小说是"N"，所以一般小说作家也不能按照"ACG从业人员"收录。以"科幻作家是ACG从业人员"为前提的提案我是完全不赞同的，就像我不认为电影《龙珠:进化》的演员周润发应当按照从业人员收录。

但我欢迎任何不以其为前提的提案，无论该提案是否同意收录。比如：通过一项提案，将作品被改编成ACG的作家视作ACG从业人员，从而允许收录。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月13日 (六) 19:42 (CST)

那你为什么不问一下增添这个ACGN从业人员到收录范围的我的看法，增添这一段的本意已经包括了一般小说。--Notalgia-Contαct- 2014年9月15日 (一) 19:20 (CST)

一般小说不应当添加至萌娘百科吧，如果可以的话，那《小时代》岂不可以？——From AnnAngela the Patroller 2014年9月15日 (一) 20:57 (CST)

我意识到我思路陷入一个误区：纠结于教条主义，而不是讨论本身，这个误区完全可以忽略掉，应该在此道歉。

我到目前为止的判定思路是：“他没有作品属于ACGN→不属于ACGN从业人员→因此不应当被收录。”而纠结的部分是：“ACGN定义没有统一，收录范围与ACGN关系亦没有统一。”但我将尝试不通过概念的方式，而从这个条目本身在百科中体现的价值出发来判断，并补充在讨论串的最后。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月15日 (一) 21:51 (CST)

讨论串将在分段三继续。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月16日 (二) 06:47 (CST)

分段二

同意一般小说最好还是在其ACG改编作品里稍微提一下就可以了，毕竟我们不是什么都收（chao）的摆渡百科……——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 23:09 (CST)

我认为既然这个页面被用来讨论，自然可以套规则。 对于这个页面的存废，我的意见就是我的提案。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 12:24 (CST)

最初就被提删的条目是在条目对应的讨论页进行的，不是这里。--Notalgia-Contαct- 2014年9月11日 (四) 19:36 (CST)

回复Nostalgia：但是条目对应讨论页不可能所有活跃编辑者、巡查姬和管理员都有监视，这样讨论人员就限制在一小部分人，不能反映大多数人的共识… …而集中到这里，就能方便所有人一起讨论。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 19:49 (CST)

你想太多了，就条目的删除而言，会来表达观点的人也就几个。萌百很多正规的议题，就算是在相对多人注意的Talk:讨论版，挂上的讨论一周，一个月都没人回复的情况很常见。以现实角度出发，提删的条目，也就要求删除的人和条目创建人的讨论最多，偶然有管理员乱入才可能涉及到规则方面。大部分都是沉默地出现，沉默地结束，维基百科上的页面存废大多是这样，被挂上，之后很久没人理会，时限就删除了，所以个人当时就没有想复制维基这个制度。而且萌娘百科:页面存废建立是因为管理员删除功能的限制，站长过往就很多不合规范的条目往往有特殊看法，不时有删除恢复战。将有问题的条目移动到这里，也就为了看一下个人认为的不合规格的东西，是否最近又改规格变符合了。--Notalgia-Contαct- 2014年9月11日 (四) 20:27 (CST)

回复Nostalgia：… …说白了就是管理团队没活力或者热情了… …不知道该怎么办… …我自己都忙得要死还要抽空上来，就算只能用手机也一样… …可是… …我发发牢骚，不要介意… …——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 21:25 (CST)

萌百的讨论的时间都很长，你不必如此拘谨，在对很多之前规则和习惯都不太了解的情况下，不要勉强自己，现实生活才是最重要的。--Notalgia-Contαct- 2014年9月11日 (四) 21:35 (CST)

回复Nostalgia：… …好吧，我尽量适应，对于我这种急性子的人等不了长时间(several.hours?)的无人留言，见谅……——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 21:52 (CST)

我对诸如Talk:条目名的讨论方式的效率提出质疑，现在的萌百环境下该方式已经不可行。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月11日 (四) 22:00 (CST)

“Talk:条目名”的讨论最大的弊端就是没法留底，一旦条目删除，讨论页也要跟着删除。如果以后又有反悔，反对者也举不出当时的证据，导致双方的行为都没有“合法性”可言。

不过关于这个讨论串，我觉得的重点还是在“对涉及多领域的作家该如何界定其身份”这样一个话题上，解决一个“刘慈欣”并不代表就解决了所有的“李慈欣”、“王慈欣”。我建议“对于涉及多个写作领域的作家，以其的主要收入来源的作品领域来界定该作家的性质“（说白了就是看他靠写什么吃饭来辨认他是什么作家）。你们认为这个办法如何？--巡查姬凤梨（讨论） 2014年9月11日 (四) 22:22 (CST)

似乎还引出来一个问题是“什么样的小说算收录范围之内”……--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月11日 (四) 22:40 (CST)

我认为即使能以“主要收入作品领域”来界定作者性质，亦不能处理以下例子：

作家A以科幻小说为其主要收入来源，但其极为出名的作品被ACG改编，亦有大量受众，该作品及其ACG改编作品现已收入萌娘百科词条，该作者的介绍有较大需要。你没看错，我说的是江南

所以不必以主要收入作品领域划分，只要他的作品有很多ACG改编，使得他的介绍需要单独成立词条，就可以吧。感觉跟江南没太大关系……

至于库特莉亚芙卡2的说法，我觉得不在讨论范围内，也不必要讨论。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 22:55 (CST)

分段三

个人修正后的意见是，尽管一个作家在ACG界具有一定间接贡献，若作为对ACG没有产生足够价值的作家，收录价值有限，比如在萌娘百科收录太宰治或曹雪芹应当是不合适的（除萌化、拟人化情况）。但我不认为我有足够的知识去判定刘慈欣先生是否对ACG界产生了足够的价值。

在此提出一个建议：是否可以尝试按照一个作者之作品适合直接收录于萌娘百科的数量多寡，来判断该作者是否适合收录？--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年9月15日 (一) 21:51 (CST)

(＋)带条件同意 ，如果直接收录于萌娘百科的条件是符合当前的收录范围的话，我同意。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月16日 (二) 04:25 (CST)

如果没有其他意见，条目将会在72小时后（9月21日中午），移动回主页面。--Notalgia-Contαct- 2014年9月18日 (四) 10:55 (CST)

注意讨论存档。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月18日 (四) 12:59 (CST)