萌娘百科討論:討論版/方針政策/存檔/2022年10月
討論版【方針政策】檔案館
【快速提案】修復反破壞方針中封禁時長漏洞的快速提案
最近在和其他維護人員討論時發現反破壞方針有個漏洞。如果一個用戶獲得了一年以上的封禁期，封禁結束後若再進行破壞，向前推一年在封禁日誌中所出現的次數（不包含本次）會是零次，依照方針就只能封一到三天，而事實上一般需要直接永封。於是商量了一下怎麼改描述好，二餅說他忙，那就我來提。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月28日 (三) 23:45 (CST)
正文
將MGP:反破壞方針中原文
下述次數指同一用戶在加上本次被封禁後，最近一年內在封禁日誌內出現的被封禁次數（不含濫用過濾器誤封及維護人員測試機制導致的非正常封禁，請注意甄別）
修改為
下述次數指同一用戶在加上本次被封禁後，除被封禁時間外的最近365天內在封禁日誌內出現的被封禁次數（不含濫用過濾器誤封及維護人員測試機制導致的非正常封禁，請注意甄別）
討論區
意思就是這個意思，可能不是最好的表述，歡迎大家提供修改建議。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月28日 (三) 23:45 (CST)
- (＆)建議 365天（不計被封禁時間）這樣的表述是否更好？--
VENI,VIDI,VICI（萌百歷軍原組） 2022年9月28日 (三) 23:59 (CST)
- 我不知道我在語義上理解對不對：把最近一年改為從是次封禁的開始日向前推365日。如果是這樣那確實解決了這個bug。
- 對表述，我(＋)支持 上面Taotaoduang的描述--雨雲蔽月，悵惘我同；一掃去者，秋日夕風。 →一起看庭前花落← 2022年9月29日 (四) 00:06 (CST)
(－)反對 我認為不需要修改任何內容，本身已有「含反覆觸犯其他方針已規定的封禁情形」可用。並且本段為一般情況，並非強制要求，應視情形判斷是否合理。—— ほしみ 2022年9月29日 (四) 03:36 (CST)
- 是否可以理解為本段敘述是針對「一年內多次被短期封禁」的情況，其餘情況根據「含反覆觸犯其他方針已規定的封禁情形」來進行判斷？——
矢志不渝Cosecant(討論·貢獻) 2022年9月29日 (四) 09:38 (CST) - 兩個問題。一個是我剛才忽然愣了一下，沒反應過來觸犯的是「其他方針」（指反破壞方針外的方針）所規定的封禁情形還是「其他」（不止是觸犯了某一條）方針所規定的封禁情形，我忽然覺得這裏也有點會引起歧義；一個是假設一個用戶因創建不在收錄範圍內的條目被封禁四次，第四次封了一年，解封後依舊因創建不在收錄範圍的條目被封，我認為不論是按照哪種理解也沒有觸犯「其他方針已規定的封禁情形」。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月29日 (四) 20:32 (CST)
- 先不論這個舉例合不合理，我建議您拿出實際案例而不是隨便舉例。
- 這時候應該問問為什麼考慮封一年而不是永封，已經是同一類型三次以上了。封一年就代表給了重新開始的機會。—— ほしみ 2022年9月29日 (四) 21:33 (CST)
- 重新思考了一下，我依然認為現行方針中的表述存在問題，至少說是模糊不清。以方針中目前順序，似乎本快速提案希望修改的語句是「含反覆觸犯其他方針已規定的封禁情形」的先決條件，或許會被理解為「在一年內反覆觸犯其他方針已規定的封禁情形」。若不被如此理解，在眾多以一年內在封禁日誌中出現的次數為依據的標準內忽然混雜了一條不是的，在理解上依然容易造成困難。若依照第一種理解，最近被封禁的某位用戶在解封之後若執意再進行破壞行為，則無法永封。而且正如我說的，兜底那句還可以理解為觸犯的是反破壞方針外的其他方針中的封禁情形（比如討論區或評論區管理方針）呢。如果真有人在被封禁時拿這點出來汴，我認為確實是因為方針的模糊。另外，關於舉例合不合理，我想說的是，不論是怎樣的舉例，其能夠被舉出來本身就代表政策存在漏洞，更何況這個漏洞可以很容易地補上。我認為應當勿以洞小而不填，更何況快速提案本身相較於提案並不是特別麻煩。並且就算不考慮第五次被封禁的情況，修改前後對於第四次封禁的最長追溯期也差出了整整48天。對於不同被封禁的編輯者來說，因為被封禁時長不同而導致可編輯的日子中的追溯期不同，我認為這也並不是公平的。
- 考慮到關於如何調整措辭以完善方針的問題此時仍存在一些問題，故我撤回此次快速提案。——CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月1日 (六) 10:47 (CST)
對於主命名空間的CSS、JSON等子頁面的處理向社群徵求寶貴建議
あめろ準備將萌娘百科:收錄範圍首句的「本方針規範……條目（包括子頁面(註)但不包括CSS代碼子頁面和JS代碼子頁面）」的「(注) 但不包括CSS代碼子頁面和JS代碼子頁面」刪掉的說，但是呢但是呢，這類子頁面要放到哪裏呢？（歪頭）
不放主命名空間的理由：
- 沒有閱讀意義，還會被隨機頁面隨機到，令人一頭霧水；
- 是完成在主命名空間消除子頁面的「偉大構想」的絆腳石（？）。
如果不在主命名空間，它們放到模板命名空間更合適。命名、分類是需要解決的問題。
CSS命名為「Template:條目名.css」？如Slow Loop/style.css：「Template:Slow Loop.css」。分類當前是Cat:在主名字空間下的CSS頁面，改為Cat:直接從主名字空間調用的CSS頁面？有待商榷。
與條目的關聯措施也是個問題。如果CSS在子頁面，條目更名時，我們可以很容易注意到子頁面，順帶處理它們，放到另一個命名空間後可能沒有這麼容易注意到。不過轉念一想，大家族模板不也是這樣嗎，好像問題又不大。
JSON好像無法添加分類，放主命名空間和模板命名空間分別會進入Special:未歸類頁面和Special:未歸類模板，放模塊命名空間不會未歸類，但太怪了。好在只有三個JSON頁面需要處理，放模板名字空間吧，未歸類就忍着。JSON命名為「Template:能表達數據含義的名字.json」，如喜羊羊與灰太狼系列/電影/數據.json：「Template:喜羊羊與灰太狼系列電影中國內地票房.json」。
處理它們的前提是多數人認為它們不應該在主命名空間，問問米娜桑想法瞄。 あめろ 討論 2022年9月18日 (日) 15:29 (CST)
等這兩周另開一個命名空間吧。——Voska Flowsky（討論） 2022年9月18日 (日) 15:36 (CST)- (…)吐槽 我總感覺第一條理由沒什麼特別大的意義……—— 𝐶ℎ𝑖_𝑍𝐽𝟐【討論】 2022年9月18日 (日) 18:48 (CST)
- (＋)支持 雖然這個串讓我差點yue了但是我歡迎任何整肅主空間的議案。——
於是我放棄了二餅（已讀不回） 2022年9月18日 (日) 19:42 (CST) - (＋)支持喵 —— Eric Liu 創造は生命（留言·留名） 2022年9月18日 (日) 20:41 (CST)
- 支持處理，好處是還可以避免微博推送、避免計入ns0的數量。但對JSON移動至另一個難以處理的地方（指Special:未歸類模板）的處理方式傾向反對。
- 順帶，建議條目的css統一命名為Template:Article/<PAGENAME>/style(s).css便於維護。—— ほしみ 2022年9月18日 (日) 21:09 (CST)
- (＋)支持 。 淮南皓月 🌙 2022年9月18日 (日) 22:50 (CST)
- ( ? )疑問 弱弱的問一句，為什麼要消除主名字空間的子頁面啊（就是第二條）……
（逃）--🥁Magikarp_SimChain🔔 2022年9月23日 (五) 21:54 (CST)- 主命名空間的子頁面（下文的「子頁面」均指主命名空間的）地位詭異。
- 分類可以取代子頁面的功能。
- 一個頁面通常屬於多個主題。若採用子頁面，BL/BL遊戲列表可以作為遊戲的子頁面，也可以作為BL的子頁面，然而一個頁面只可能有一個直接父頁面。
- 分類對於讀者來說更容易訪問，而子頁面需要到Special:前綴索引才能找到。
- 子頁面也需要符合收錄範圍，而符合收錄範圍的頁面不必依附父頁面存在。
- 子頁面的命名不通順。上面的「BL/BL遊戲列表」即是一個例子。
- 子頁面功能影響名稱中本來就帶斜線的條目，有時需要使用{{NoSubpage}}這一不優雅的方式應付。
- 分類可以取代子頁面的功能。
- —— あめろ 討論 2022年9月23日 (五) 23:16 (CST)
- 主命名空間的子頁面（下文的「子頁面」均指主命名空間的）地位詭異。
- ( ¡ )題外話 說起JSON，如果關於某個幾十百來號人的氪金遊戲，想在萌百提交一個JSON以容納這個遊戲某個模板所用到的所有角色的某項數據或者資源名什麼的以方便統一管理和調用，現在萌百的政策有允許或禁止的嗎？——CGSS topic CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (SUMMON) 2022年9月25日 (日) 22:34 (CST)
- In the Module namespace, pages ending with
.jsonwill be treated as JSON, just like they already are in the User and MediaWiki namespaces. - 目前這玩意兒在 MW1.40.0-wmf.3 ，雖然我們才1.31，但json移動到module應該沒啥問題（ —— ほしみ 2022年9月27日 (二) 11:02 (CST)
- (＋)支持喵說到子頁面，我在想，像蔚藍檔案的Momotalk這類子條目，是否也可以放到主條目或移到模板空間呢？不過還是先把那些代碼子頁面移出主空間再說吧，一次討論不宜涉及太多事--Cesko（討論） 2022年9月29日 (四) 20:34 (CST)
關於國家、現實政權類原型的收錄問題
近日XbwPark[+]創建了一批現實國家的原型條目，其中給出的ACGN用例基本完全為軍事戰爭類遊戲，作為陣營或作為「世界地圖的一部分」出現。考慮到任何現實國家都可能以此種方式以G的方式進行ACGN用例的列舉，可能會有泛化收錄和「借ACG之口科普原型事物」以及「脫離ACG介紹原型事物」之嫌。
所以，提起本串，希望能夠對國家和現實政權類原型（乃至整個地點類原型）的收錄進行討論，得出一個初步的共識。如果可能，後續可以提起提案等對萌娘百科:收錄範圍進行修改，或對諸如萌娘百科:萌娘百科不是什麼的論述類文件進行補充修改以獲得非強制性共識文本。
以下是個人意見：
- 地點類原型收錄時，應舉出1個及以上非軍武戰略類遊戲的ACGN用例，在軍武戰略類故事情節中出現以及作為整個遊戲現實背景的不在此限；
- 地點類原型收錄時，應注重在該地點產出的ACGN組織與作品，以及生於該地點的ACGN相關從業人員，和該地點相關的或直接的虛擬形象，也可在其中講述和該地點相關的網絡文化中的梗等。
以上僅為拋磚引玉，期待更多編輯者能夠集思廣益。 --雨雲蔽月，悵惘我同；一掃去者，秋日夕風。 →一起看庭前花落← 2022年9月18日 (日) 09:58 (CST)
- (＋)支持 (＆)建議 如何定義「在軍武戰略類故事情節中出現」？私認為這與用例用例沒有太大區別-- VENI,VIDI,VICI（萌百歷軍原組） 2022年9月18日 (日) 10:35 (CST)
- @Taotaoduang其實這個觀點是當時站外討論的時候毛@Zyszhao的。這句話的目的是為了排除軍武戰略類遊戲中作為陣營出現的國家和地區。 --雨雲蔽月，悵惘我同；一掃去者，秋日夕風。 →一起看庭前花落← 2022年9月18日 (日) 10:48 (CST)
- 這條的意思是，遊戲劇情發生地或提到的重要地點（比如戰役地點等），是可以不在此限的（畢竟這類地點可以通過對相關遊戲劇情的描述，寫出質量較高的條目）。如果你擔心的是，劇情中隨意提到的地點被收錄，那可以限制一下，改成「在軍武戰略類故事情節中出現的重要地點」，排除掉劇情中一閃而過的無關場所。--Mathreader（討論） 2022年9月18日 (日) 10:51 (CST)
- (＋)同意 (▲)同上 。詳見我的用戶頁論述User:Caibeyan/不要為了創建條目而創建條目。--HMS GlowwormTalk 2022年9月18日 (日) 11:10 (CST)
- (＋)同意 對第一條建議，我覺得應不止局限於「軍武類遊戲」。任何在作品設定中被拿來湊數的，都不應該算作有效使用例。只有在作品內出現值得注意的遊戲內容時（如在鋼鐵雄心4中有國策、歐陸風雲4中有特定DLC等），才算有效使用例。
- (☩)意見 第二條建議可能有些偏離地點類原型的初衷。原型類條目的目的是讓讀者更好理解為什麼現實原型會在ACGN作品中出現。如對英國的刻板印象帶來的刻板印象金髮碧眼，德國的歷史是二戰歷史遊戲的素材，俄羅斯寒冷的氣候是黑塔利亞:俄羅斯的角色設定。如果為了節約字數而削減此類內容，就不能幫助讀者更好理解相關ACGN作品。當然，現有此類原型類條目中，大篇幅現實內容而少有ACGN內容的問題是存在的，並等待編輯者解決。@Tascota——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Caibeyan（討論·貢獻）於2022年9月18日 (日) 11:10 (CST)添加。
- (▲)同上 (＆)建議 注重的那幾點裏，可以添加一條「以該地點為故事背景的ACGN作品」。--Mathreader（討論） 2022年9月18日 (日) 11:47 (CST)
- 同感，這種問題同樣出現在歷史人物（使用另類歷史遊戲）的收錄以及車輛（使用賽車遊戲）的收錄。--某FFF團的高級火法
（批判一番） 2022年9月18日 (日) 12:20 (CST)
除了xbw之外，這裏再@一下@사요리_님--
- 另，以國家原型為題材的作品在不在此次整改範圍內（黑塔利亞及其娘化性轉、那年那兔那些事兒、波蘭球等）--
討論 ） 2022年9月18日 (日) 12:51 (CST)
照這樣發展下去，我擔心會有更多約旦、開城等意義不明並且沒什麼ACGN相關內容的條目。至於把地圖填色當作ACGN相關例子的狀況，我認為是不合理的，否則任何一個地點都能聲稱是ACGN相關，那時這裏恐怕要變成別的百科了。--Cesko（討論） 2022年9月18日 (日) 22:38 (CST)
- (＋)強烈支持--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2022年9月18日 (日) 22:52 (CST)
- 另外，ACG世界模板該整理一下了吧。—— Eric Liu 創造は生命（留言·留名） 2022年9月19日 (一) 23:48 (CST)
我需要提出點問題。
首先，對於原型的收錄，要求的舉例是ACG作品中出現的現實元素，生於該地點的ACGN相關從業人員並非重點內容。也就是說，重點內容應當是ACG作品中如何對該原型進行使用。
其次，我認為之所以大家都覺得軍事戰略類遊戲的舉例存在問題，是因為諸如p社遊戲等的很多遊戲都有對世界上各地區或名字的使用，這使得隨便舉三個此類舉例便可以規避收錄範圍中對ACG使用的限制來介紹原型內容。在該種情況下，我不認為是借ACG之口科普原型事物，而完全是脫離ACG介紹原型事物。該類條目一般原型部分內容也無法跨越字數限制，其實寫了跟沒寫沒什麼區別。
最後，我認為原型收錄範圍本身並不存在什麼大問題。被至少三個ACG作品使用的原型內容，完全有收錄價值。
因此，我認為現行收錄範圍本身沒有問題。之所以大家都認為這樣的條目不行，其根本原因是這樣的條目通過意義不大的舉例規避收錄範圍限制，脫離ACG介紹原型事物，且對原型事物本身的介紹也並非很詳細。
而軍事策略性遊戲本身，我認為如果你寫出這個政權/地區在遊戲中根據不同的操作會如何出現不同的發展變化，而這些發展變化是源於現實中的哪些歷史文化內容，那完全可以作為舉例。現在的僅僅寫個名字的軍事策略性遊戲舉例，寫不寫對條目行文本身沒有任何影響，也就是說，是無意義舉例。
那我認為，這樣的條目不應該存在其實是因為其質量低下。我認為，我們應該得出「僅列舉名字而不展開介紹起其如何在作品內使用該原型的軍武戰略類遊戲舉例應視為無意義舉例，刨除所有無意義舉例則條目不滿足3個原型使用要求的原型條目應視為低質量條目」的共識。若得出此共識，那處理相關低質量條目就會變得十分容易。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月22日 (四) 22:26 (CST)
- (＋)支持 個人認為國家和現實政權類原型條目，潛在價值是有的（比如我可以調查ACG作品/產業/公司/等等等等來豐富內容）；但如果只寫個P社遊戲的名字，那就完全沒有起到舉例的意義。誰都知道這個地區在戰略遊戲（們）中出場了，但然後呢。 From Sucaiking the WAFighter 2022年9月22日 (四) 23:58 (CST)
提一個小建議，是否可以分拆天朝和中國，蘇聯和蘇聯娘，使天朝成為純粹的用語類條目，蘇聯娘成為純粹的國家娘化條目。--사요리 님（討論） 2022年9月23日 (五) 18:54 (CST) 另外，收錄的國家地區的歷史政權的標準是什麼，什麼樣的朝代（例如神羅）歷史政權的一部分（例如普魯士）能夠收錄，是否可以在收錄範圍詳細說明。難以拆分的文化共同體地區是否可以收錄（例如潮汕）--사요리 님（討論） 2022年9月23日 (五) 18:59 (CST)
- (＋)傾向支持 現如今大多數地點都能連結到所對應的原型條目，就中國和蘇聯兩個轉向娘化條目，顯得很怪。但是中國編完後可能需要加以保護？還有怎麼處理如今蘇聯娘條目中以娘化的角度編寫的蘇聯歷史？ 一個被經常waf的萌百人（和我討論／看我貢獻） 2022年9月24日 (六) 09:34 (CST)
政權原型條目能添加的文化範圍是什麼，如美索不達米亞文明，蘇美爾文明，巴比倫等相關使用例能否在伊拉克條目中展示（現今伊拉克並非兩河流域文明的直接繼承者，但保留大量兩河流域遺產以及兩河流域目前大部分位於伊拉克境內），以及若阿拉伯帝國條目不能承載阿拉伯文化使用例，那能否收錄在類似「阿拉伯世界」，「阿拉伯國家」的地區詞條中？--XbwPark（討論） 2022年9月24日 (六) 01:44 (CST)
- @XbwPark 請閣下先想想，萌娘百科收錄原型條目的目的是什麼？原型條目的本意是簡單介紹以及解釋各個原型的元素為何出現在ACG作品當中，譬如羅馬自然是希臘歷史的一部分，然而這屬於希臘的元素嗎？閣下所建立的國家原型條目往往過多着墨於某塊地盤的過去，然而這些卻與條目名稱所指向的元素並不沾邊，完全有脫離ACG介紹原型事物的嫌疑。在下以為，當閣下正確理解了萌娘百科的定位後，自然會對這個問題有一個答案。
- 另：閣下的簽名沒有時間戳，請使用--~~~~簽名--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2022年9月24日 (六) 02:13 (CST)
- @XbwPark(▲)同上 我不認為這個問題是政權或者文化範圍什麼的問題，而是這些條目本身是否應該存在的問題。用政策補充上一位佬的說法，請閣下閱讀萌娘百科的目的是什麼？，我們的文字寫作應圍繞這三大原則及文字收錄範圍展開，而收錄原型的價值便是服務ACGN+內容，詮釋這些原型元素為什麼出現在這些作品中。根據萌娘百科:萌娘百科不是什麼精神，萌娘百科不是軍事、歷史百科或是國家圖鑑，閣下新建的國家原型條目或許滿足了收錄範圍及其對原型的要求，但如上面所說，這些條目acg價值存疑，有質量低下嫌疑。我建議閣下之後可以審慎新建國家/政權原型條目，不要為了建條目而建條目，在現有原型條目或別的地方繼續貢獻。-- VENI,VIDI,VICI（萌百歷軍原組） 2022年9月24日 (六) 20:21 (CST)
我是對原型的元素的定義提出疑問，如阿拉伯化的現代埃及的條目可以收錄古埃及元素，而沙特阿拉伯條目不能收錄阿拉伯國元素，我覺得對此應該作出一個明確的標準，就像兩河文明元素是否能算作是伊拉克的元素？伊拉克確實是現代國家中和兩河文明關係最大的但也確實不是其直接繼承，那兩河文明元素能否和古埃及元素一樣收錄在一個與之關係最大的現代國家原型條目中？--XbwPark（討論） XbwPark（討論） 2022年9月24日 (六) 10:24 (CST)
- 還有高盧諸部與法國、後倭馬亞王朝與西班牙、迦太基與突尼斯之間的關係如何辯證？
- 古埃及、波斯化埃及、希臘化埃及、羅馬化埃及、阿尤布埃及、馬木魯克埃及、奧斯曼埃及、現代埃及等如何辯證？
- --信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2022年9月24日 (六) 10:36 (CST)
- 可以參照英國、德國等寫作優秀的原型。我傾向於歷史地域+文化相似的都可以寫在對應現代國家條目里（有巨大acg價值如神聖羅馬帝國的另算）。你大可以把古埃及n王朝、托勒密、法蒂瑪、阿尤布、馬穆魯克等等寫進現代國家埃及條目中。另：萌娘百科不是專業學術網站。-- VENI,VIDI,VICI（萌百歷軍原組） 2022年9月24日 (六) 20:34 (CST)