萌娘百科討論:討論版/方針政策/存檔/2022年09月
討論版【方針政策】檔案館
為新論述MGP:萌娘百科編輯者不是什麼的建立徵集意見
siv的假期站點文件三連第三彈。
既然有針對條目內容的MGP:萌娘百科不是什麼，那麼也可以有針對用戶群體的「萌娘百科編輯者不是什麼」！
這份論述草案參考了近半年來站內外發生的一些針對萌娘百科編輯者的誤解事件而編寫，面向萌百讀者與新人編輯。因為我個人能夠想到的方面比較少，所以在草稿階段尋求了很多其他編輯者的意見，也得到了很多積極的回應，這些編輯者的名字在論述的致謝一欄。真是非常感謝。
不過，目前版本的論述內容還比較的單薄，還有很多可以發展的空間，希望能夠得到諸位編輯者的積極回應。以上，感謝。
--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2022年8月13日 (六) 16:43 (CST)
萌娘百科編輯者不是你媽萌娘百科編輯者不是員工：正如前文所說，萌娘百科編輯者大部分都是網絡上的愛好者。他們完全憑藉自己的熱情來維護萌娘百科，因此，他們與萌娘百科，或是互相之間都是沒有利益關係的。他們不清楚在自己編輯範圍之外的情況，也毋需對他人的行為負責，因某些事件去指責毫無瓜葛的編輯者是沒有道理的。同樣的，其他編輯者也沒有義務為你完善質量不佳的頁面（後面想不出了，感覺可以塞進其他段落里）--某FFF團的高級火法
（批判一番） 2022年8月13日 (六) 18:05 (CST)
- 個人認為這段中的多數內容可以直接寫入「萌娘百科編輯者不是客服」一節，寫入第一段與第二段之間，不需要單列。另外前二句話稍微有些多餘了，第三句可以調整為「同樣的，他們與萌娘百科互相之間是沒有利益關係的。」
- 最後一句話放在「萌娘百科編輯者不是生來就會編輯」一節相對合適，放在最後：「同樣的，其他編輯者也沒有義務為你完善質量不佳，不符合方針要求的頁面——TA們可能同樣難以獲取更多相關頁面的信息以幫助您完善內容。為何不考慮自己在用戶沙盒頁內努力嘗試呢？」--Qaolp0 うさぎみずき (討論) 2022年8月13日 (六) 19:38 (CST)
- @高级火法，Qaolp0我把這部分加在了「不是職業編輯」一部分裡頭。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2022年8月14日 (日) 10:51 (CST)
- 個人認為可以在「萌娘百科編輯者不是條目擁有者」一節中添加一句：如果你想要「擁有」一段自己所寫的文字或條目，不希望其被其他編輯者編輯，那麼你不應將其發布至萌娘百科，而是應當選擇一個更合適的地方，例如個人博客等。——4O74Y74L74J7（討論） 2022年8月13日 (六) 19:56 (CST)
- @4O74Y74L74J7
其實可以直接加進去的，歡迎直接編輯。--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2022年8月14日 (日) 10:51 (CST)
- @4O74Y74L74J7
- 個人建議還要添加「萌娘百科編輯者並不是理中客」因為萌百讀者有時候不能接受條目內容客觀視角化什麼的。主要內容為：萌娘百科的編輯對於ACGN文化的喜惡各有千秋，但萌娘百科要求條目內容保持客觀視角，所以大部分編輯不一定將他們的喜惡表現出來，這並不意味著他們是理中客。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2022年8月16日 (二) 23:12 (CST)
已經有一段時間沒有相關更改與討論了，循MGP:論述之精神，請求管理員審閱並將其移動至萌娘百科名字空間下。
@AnnAngela，云霞，蓝羽汇，星海子，玄微子，弗霖凯，Luoxuchan，Leranjun--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2022年8月27日 (六) 16:34 (CST)
- 辛苦了。——
月餅主編樂然 ✉ ※※※感光性受容体異常※※※ 2022年9月4日 (日) 11:45 (CST)
對完善修討論區管理方針徵集意見
- 2016年通過的關於評論區管理方針的提案中完善了原有的評論區管理方針，這使得討論區管理方針比評論區管理方針更加嚴格。
- 一般地，討論區比評論區更為嚴肅，這就意味著通常情況下評論區能做的討論區可能不能做；討論區可以做的評論區一定能做。
- 如，根據評論區管理方針現在評論區應被立即刪除的內容有12條，其中「完全亂碼類內容」不僅被規定應被刪除，還是被規定應被立即封禁的，而同樣的行為在討論區管理方針僅被規定「應當使用{{hide}}等模板隱藏」，這顯然是有問題的。
- 我認為為了提高討論的效率，保障討論者有權要求被保護的個人利益，應進一步根據評論區管理方針對討論區管理方針進行完善。
- 由於這個想法只是我個人的意見，由此我想知道大家對這件事的看法，討論區管理方針是否應該被完善？
- 如果大家普遍也同意我所說的，我將在之後提交提案；如果大家認為我的觀點存在問題，非常希望大家能夠對我進行指正。
- --Enoneo（討論） 2022年9月7日 (三) 11:42 (CST)
- 您的方案是什麼。如果只有這一處，那沒有提案的必要。
- 完全亂碼類內容應當被隱藏顯然沒有問題，因為公共討論頁的討論記錄應當儘量保持完整。將完全亂碼類內容發送至公共討論頁的用戶一樣會依據MGP:反破壞方針#具體破壞行為第五類第6條作警告或封禁處理。
- 其次，「完全亂碼類內容應當被立即封禁」完全是對於方針的斷章取義。依據方針規定，「評論區內發送涉及到第二條第1、2、3、4、6款的新用戶應當被立刻封禁」，請注意只有新用戶才需要立即封禁。
- 順便修不修這個和提高討論效率與保障討論者權益有何關聯我暫且蒙古，不是寫幾句套詞上去就能成為合理理由的。——From 引夢者濁華(討論) 2022年9月7日 (三) 12:58 (CST)
- @玄微子
- 具體方案是將評論區管理方針中「應當被立刻刪除」部分存有，而討論區管理方針沒有的部分進行增加，在增加時應該一個一個分析是否合理。關於亂碼問題，這只是我舉的例子，可能不太恰當；
- 我進一步說明，如評論區管理方針中應當立即刪除項9「暴露他人個人信息等侵犯個人隱私的內容」，是理應加入討論區管理方針的。因為如果僅僅只是摺疊，被暴露的個人信息仍然可被瀏覽，相信完善這一點這個多數人都會認同。
- 如，「人身攻擊/侮辱/刻意冒犯他人的內容」可能存在爭議，但我認為一般人都認為是明顯的人身攻擊是應該被允許刪除的。諸如此類，等等
- 關於保護討論者權益——舉例——我認為暴露隱私和被人身攻擊是明顯的侵害。其他的條目應具體問題具體商榷
- 提高使用效率，如果需要進一步討論，可優先進行出於其他原因進行的方針完善
- --Enoneo（討論） 2022年9月7日 (三) 13:32 (CST)
《萌娘百科月報》二〇二二年八月號
- 本月更新2項站點基本信息：《用戶協議》《隱私權政策》。
- 本月新增2項提案：《主要改條目命名的提案》、《關於文件相關用戶組權限調整的提案》，另有2項提案投票通過。
- 《關於編輯組指引的第二修正案》以(＋)37(－)3(∅)8通過。
- 《收錄範圍補遺提案的組織部分修正案》以(＋)42(－)8(∅)8通過。
- 其他本期月報未提及之論述修訂，參見連出相關變更。
- 8月1日，萌娘百科進行為期一天的例行維護，暫停新建帳號、對全站進行半保護。
- 8月2日，發布公告，將萌娘百科相關LOGO中的品牌標準字體正式修改為HachiMaruPop字體。
- 8月5日，發布公告，將「萌娘書庫」的站點名正式更改為「萌娘文庫」。
- 8月22日，2022年秋季新番導視內容徵集活動開啟。
2022年8月月報已發布。如希望將月報發送至您的討論頁，請前往訂閱。——From 引夢者濁華(討論) 2022年9月4日 (日) 10:39 (CST)
為音樂收錄範圍第三修正案徵集意見
距離上次音樂收錄範圍修正案的討論已經過去了幾個月，這次我放棄ACG歌手定義（上次根本沒人討論）和演唱會收錄形式的問題（和下面的比起來這不算大事），在自己的沙盒User:屠麟傲血/SandBox#音樂收錄範圍寫了一段修正案草稿，現在來徵求大家的意見。
修正案的要點有：
- 明確遊戲電台（如GTA5電台收錄了Maroon 5的Moves like Jagger）或音樂遊戲使用既有曲目時，歌曲應當以原型收錄；
- 明確多個ACG作品使用既有音樂，不按照原型收錄時，應當如何編寫；
- 根據上次討論意見，將使用歌聲合成軟體製作的歌曲通過聲庫是否有自己的官方獨立二次元形象進行了區分，同時明晰人力VOCALOID歌曲收錄條件。
目前我對如下幾個問題沒有好想法：
- 是否應該提高歌聲合成軟體製作的翻唱曲收錄門檻？如何提高？
- 具有官方獨立二次元形象的聲庫、無官方獨立二次元形象的聲庫或人力VOCALOID手法這三個要素，至少有兩個同時在一首歌中出現時，應該使用限制更嚴格還是更寬鬆的條款判斷能否收錄？
- 隨著現實人物的收錄範圍修訂，網絡歌手成了一個模糊的點，是否應該對收錄的這部分現實人物加更多限制？
如果有其他問題也可以提出，但別問我「宣傳動畫」要怎麼定義，這是我做不到的事情，只能沿用這個說法，模糊一點交給大家的共識逐例判斷也不是壞事。—— 屠麟傲血（討論） 2022年8月15日 (一) 13:36 (CST)
屠麟傲血@Rosaline，北湖3，4O74Y74L74J7，磷化镓，あめろ，Oxygen dioxide召喚一部分上次參與討論的人—— 屠麟傲血（討論） 2022年8月15日 (一) 13:59 (CST)
- (＆)建議 歌聲合成翻調曲可以調至10W（我記得老版VC編輯
指引（ ）里就有「不建議」創建未達10W的純翻調曲的說法）；
我個人對於第二條的建議是「原創從寬，翻唱從嚴」：原創曲用較為寬鬆的條款你，翻唱曲用較為嚴格的條款；
除有三首及以上收錄範圍內原創音樂作品的唱見以外，是否也把一些演唱了大量帶有動畫PV的重填詞翻唱曲目的唱見（加菲卷卷喵之類）納入收錄範圍，畢竟現在很多傳統上使用歌聲合成軟體演唱的所謂「翻填梗曲」已經有轉為真人演唱的趨勢。--北湖3（討論） 2022年8月15日 (一) 23:47 (CST)
- 這段「具有官方獨立二次元形象的聲庫、無官方獨立二次元形象的聲庫」有一個重要問題，山葉的VOCALOID語音合成軟體VY1、VY2怎麼辦呢？--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2022年8月19日 (五) 09:52 (CST)
- 宣傳動畫的範圍還是很寬泛的，目前基本所有VY1，VY2在萌百有條目的歌曲都在收錄範圍內，不必過於擔心這個問題--
黑夜給了我一雙眼睛，而我卻拿它照亮人間(討論) 2022年8月19日 (五) 09:59 (CST)
- 宣傳動畫的範圍還是很寬泛的，目前基本所有VY1，VY2在萌百有條目的歌曲都在收錄範圍內，不必過於擔心這個問題--
- 雖然這點聽上去很顯然（不一定要寫進提案），但應當明確一下，遊戲電台指的是播放「遊戲內置」音樂的電台（所謂「內置」指遊戲發行時自帶該音樂，或後續官方更新/DLC追加該音樂；和遊戲是否獲得音樂版權無關）。這樣可以排除掉那些，由玩家自定義/導入外部播放器或音樂的電台、以及部分擁有收音機功能，可以直接收聽公開的音樂電台的情況。--Mathreader（討論） 2022年8月19日 (五) 10:50 (CST)
- 我對於那三個問題的看法如下：1.提高歌聲合成軟體製作的翻唱曲這一點，我支持北湖3的觀點，不過我也覺得對於一些原曲播放就不高的歌曲來說有點不合適，所以我覺得可以這麼改，就是「滿足以下任一要求的翻唱曲可以收錄：翻唱曲本身達成10萬播放；翻唱曲本身達成1萬播放且在之後有任一時刻的播放量大於被翻唱曲本身於任一平台10%的播放量」，其中這個平台可以限定在組織收錄範圍內的平台網站；2.更寬鬆的條款。至少VJ這裡幾乎所有榜單列表都是這麼做的。3.我非常贊同。甚至之前沼澤因為我發現的一個問題提快提的時候還有個bug被搞了出來，就是「由收錄範圍內的ACG歌手、網絡歌手等歌手，以及……」一條裡面是不應該出現「收錄範圍內的」和「網絡歌手」這幾個字的，這是我的疏忽，希望這次能順便修一下，拜託了。對於具體我的想法我等會寫.jpg——
超級純潔的小馬娘秋園邀請你去地下室和重馬場一坐 2022年8月20日 (六) 23:26 (CST)
- 首先我不是很認可「網絡歌手」這個名詞，我認為更確切的表述應該是「網絡音樂人」，包括了「網絡歌手（唱見、創作型/原創型歌手、創作型/原創型歌手組合）」和「純音樂製作人/音樂相關從業者/供曲者/曲師」這兩部分。其次我認為唱見是n站的二次元音樂文化特化出來的一種作品創作者，其本身在二次元文化中的地位是不可忽視的，因此我認為可以給唱見一個類似於ACG歌手的定義並將其歸為「作品一節所規定作品的相關創作者」中。我認為唱見的收錄可以按以下方式：「唱見：超過一半的投稿/公開翻唱作品的原作滿足音樂收錄範圍的前兩大類且數量大於10，並有5首該類翻唱曲本身於任一收錄範圍內的網站平台達成10萬播放」，其它歌手/音樂人可以按現在的標準加以修改：「必須有三首以上符合音樂收錄範圍的原創歌曲，單純進行ACG相關歌曲翻唱且不滿足唱見收錄要求的不予收錄」。——
- 另，我認為唱見的翻唱曲也可以按類似歌聲合成翻唱曲的方式收錄，甚至標準都可以仿一下。——
- 我看重填詞翻唱播放量定為5000或者1萬，純翻唱殿堂可以。至於「網絡歌手」什麼的，你的建議仍然會導致「ACG歌手」那條被架空
：比如許嵩和周深。唱見的翻唱曲，我不認為能作為收錄依據。—— 屠麟傲血（討論） 2022年8月21日 (日) 00:13 (CST)- 重填詞翻唱我支持你的看法，順便把remix、rearrange這類也給加上；純翻唱殿堂這個不用說了；對於「網絡歌手」部分，我除了「唱見」這一概念外沒有對其它定義進行任何調整，我只是認為現在的「網絡歌手」應該改成「網絡音樂人」更能包含所有情況（不然USAO那種怎麼收錄的？）（好像把演奏者忘記了，反正也算音樂人，管它呢，都算裡面得了），所以我覺得是不會導致「ACG歌手」那條被架空的。事實上我覺得我提出的唱見收錄要求已經算嚴苛的了（實際上我還想數值翻倍，但自己都覺得太嚴了），其它網絡歌手還是用原來那條也沒什麼改變錒。——
- 重填詞翻唱我支持你的看法，順便把remix、rearrange這類也給加上；純翻唱殿堂這個不用說了；對於「網絡歌手」部分，我除了「唱見」這一概念外沒有對其它定義進行任何調整，我只是認為現在的「網絡歌手」應該改成「網絡音樂人」更能包含所有情況（不然USAO那種怎麼收錄的？）（好像把演奏者忘記了，反正也算音樂人，管它呢，都算裡面得了），所以我覺得是不會導致「ACG歌手」那條被架空的。事實上我覺得我提出的唱見收錄要求已經算嚴苛的了（實際上我還想數值翻倍，但自己都覺得太嚴了），其它網絡歌手還是用原來那條也沒什麼改變錒。——
- 我看重填詞翻唱播放量定為5000或者1萬，純翻唱殿堂可以。至於「網絡歌手」什麼的，你的建議仍然會導致「ACG歌手」那條被架空
我限制「網絡歌手」的本意是想把「網絡歌手」和「ACG歌手」兩個概念儘量分離開，但現在各類歌手多多少少都會在網絡上活動，這樣的想法不切實際，故划去該項問題，請大家不要再討論這件事了。—— 屠麟傲血（討論） 2022年8月21日 (日) 08:41 (CST)
關於播放量限制和「既有音樂的用途說明」已添加，可能有些人覺得限制不了「網絡歌手」，重新選個詞定義可以嗎？非常抱歉，這不是我了解的領域，有這種想法的人請另開提案。—— 屠麟傲血（討論） 2022年8月21日 (日) 10:37 (CST)
(－)不支持 分離純翻唱與其他改編，難以定義和鑑定何為純翻唱。重新填詞翻唱、重新填詞翻唱均屬於翻唱，沒有特殊地位。所謂的修正案草稿中也沒有說明重新製作動畫PV這一類視頻類二創、升降KEY或者改變唱法這一類簡單音樂二創等等是否屬於純翻唱。—— ほしみ 2022年8月22日 (一) 21:54 (CST)
- 翻唱曲定義嗎？定義低創是什麼跟不上新花樣，重新填詞重新編曲沒有特殊地位……但是翻唱達到殿堂才能收錄又和之前的VC、VJ共識不符。那麼，網絡歌手的定義確實應該加更多限制了，需要加個「歌曲被歌聲合成軟體、人力VOCALOID手法二次創作不作為收錄依據」。—— 屠麟傲血（討論） 2022年8月23日 (二) 20:00 (CST)
- (＋)同意:支持縮緊網絡歌手的收錄範圍,在既有方針下,很容易出現收錄一些奇奇怪怪的東西--
我覺得在討論是否應該縮緊網絡歌手收錄範圍之前，應該先把網絡歌手及其作品收錄的bug修了。上次人物修正案還是音樂修正案來著似乎沒有搞好適配，現在網絡歌手本身和作品兩種條目的收錄直接被整閉環了。眾所周知現在網絡歌手原創曲一般是以動畫PV收錄，但問題在於這部分歌曲需要以「在收錄範圍內的ACG音樂製作人」為前提（而這部分因為人物收錄改動適配的原因被整亂了，雖然原來就挺模糊的），但網絡歌手因上次的人物收錄範圍變更又需要以3個歌曲為收錄條件，導致收錄範圍直接卡死了。
我覺得你們要修網絡歌手收錄範圍的話，可以考慮在原來的第二條（動畫PV）那句話做文章，我個人建議可以把前面那句話改成「與ACG文化關聯密切的網絡音樂人」並對這一「密切」進行量化來做文章，然後後面的「曲目」加個「原創」這樣。那麼就可以同時解決收錄範圍閉環和縮緊收錄範圍兩個目的，實際上達成第一條收ACG歌手、第二條收網絡歌手這樣比較「涇渭分明」的收錄模式。關於「動畫PV」這個收錄條件我覺得挺好的沒有問題可以沿用。——
- 幹嘛不直接把「網絡歌手「那條去掉呢？--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2022年8月23日 (二) 21:03 (CST)
- (－)弱反對 @秋园世界，我希望你先搞清楚一點：什麼樣的「網絡歌手」會選擇使用「動畫PV」這種（與本人直接出鏡的真人MV相比）「費力（花費普遍更高）不討好（宣傳效果相對較差）」的來宣傳自己的歌曲？答案其實很顯而易見：不想露臉，這其中即包括由翻唱ACG相關音樂和歌聲合成歌曲起家的唱見,也有一部分古風圈（其實也算是「泛二次元」了）的唱見，當然也包括虛擬UP主們。實際上，之前某人提到的許嵩的幾乎所有的MV都是他本人直接出鏡而非動畫PV，更何況本身就是商業出道的歌手們了。實際上不僅僅是商業歌手，在與ACG文化緊密相關的領域內，像舞見和coser這種本身就需要大量出鏡的人發布原創歌曲，基本上也都是真人出鏡的MV而非動畫PV。--北湖3（討論） 2022年8月27日 (六) 00:39 (CST)
- 商業出道/主流出道歌手的歌曲（這個歌曲沒有初出自動畫作品）使用「動畫MV/PV」怎麼辦？--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2022年8月27日 (六) 01:09 (CST)
- (－)反對 最近血壓高，而且搬宿舍累死了，大半夜看見紅鈴鐺會寫出啥子回應不怪我熬，是你自己找上門的（躺）。@北湖3，我希望你在說「我希望你先搞清楚」的時候自己先搞清楚，至少自己先搜一搜。據我所知，很多唱見P主曲師原創音樂人都有過顏出，甚至萌百還有很多以上類型人物就是以本人照片作為頭圖的。唱見部分如果你了解的多其實完全沒必要舉例（b站自己搜吧），網絡原創音樂人部分，平成三傑全部有真人出鏡，令和王者夜遊更不必多說。你還真覺得用動畫mv就是不想露臉啊……另外，動畫MV收錄這個想法是lyhic在第一次修正案中提出來的，沿用那麼久了也沒出現啥大問題，這就已經足以證明它的可行性了。——
- 想來想去好像ACG音樂家這個概念不是我能釐清的。還是交給別人發吧——我為什麼又說了這句話？———— 屠麟傲血（討論） 2022年9月5日 (一) 21:06 (CST)
對於梗列表方針修訂向社群徵求寶貴建議
網絡亞文化 梗和用語 列表的相關討論已經前前後後快一年多了，萌娘百科頁面相關的存檔搜索甚至相關問題能追溯到2021年中旬。
作為積壓工作而難以修改，社群對去留又或是刪改有所分歧，加之有存在可能性的收錄需求以及未來考量。
本人不才，擬起草一份有關方針政策中，收錄範圍列表的修訂
擬方案如下
用戶:一臉天然呆不出理律/oo梗補足（不要在意名字，會改的會改的！）
針對 收錄範圍列表中有關於用語的方面做出額外要求。
如此想法其緣由如下：
1.對現有條目無需大規模操作，少量用語列表條目僅需要移動到子頁面。
2.對亞文化梗進行規制，譬如體育梗在調整後，沒有抽象名詞體育建立時，該條目無法建立，同時考慮到為防止為列表而建立低質量主條目，增加了一條分類限制。
3.對於可以單獨拎出收錄的梗/用語無影響。
由於是第一次開提案所以有哦很多不熟悉，希望社群能給予寶貴意見。
—— 
不出理律覺得世界是如此美麗(用這裡找我) 2022年9月17日 (六) 23:42 (CST)
- 能不能儘量少用子頁面……——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2022年9月17日 (六) 23:59 (CST)
- 個人覺得這樣還不如直接要求把原頁面刪的只剩ACGN用例和整個網絡文化用例……另外，(▲)同上 --雨雲蔽月，悵惘我同；一掃去者，秋日夕風。 →一起看庭前花落← 2022年9月18日 (日) 00:03 (CST)
- 反對子頁面。—— ほしみ 2022年9月18日 (日) 00:21 (CST)
- 「列表中的小節應當包含至少一項以上的ACGN用例」，現行收錄範圍對單獨的用語條目都沒有這樣的規定，要加這條的話是不是還得把{{天朝網絡流行語句}}從上到下犁一遍？——Krypton glow（討論） 2022年9月18日 (日) 01:01 (CST)
- 個人的意見：
- 列表本身就是收錄「符合收錄範圍的一批相關對象」而存在的，它的收錄範圍，應當和單開條目的收錄範圍一致。如果「網絡文化中流行的句式和概念」可以單開用語條目，那也應當可以收錄於用語列表，從方針上去額外限制用語列表「各小節必須有一個ACGN用例」，或許不是很合理。（或者說，至少得改成「必須有一個ACGN相關用例」，以囊括同人創作/交流中的使用）。
- 另外，體育梗因為沒有「體育」這個條目，而強迫其刪除這一點，我也不覺得很合理。很多時候，抽象名詞條目沒有建立，並非因為其沒有使用例，而是因為大家更傾向於建立其旗下，範圍更小、內容更具體的條目（比如體育下的足球、籃球等），還有一些情況下抽象名詞壓根就不是原型（例如數字梗等）。另外，還有很多原型條目，只是因為人手不足而沒有創建，其ACGN的使用例數量，是完全可以建立條目的。個人覺得以「有沒有主條目」的標準，來決定梗列表（乃至一整類梗）的存廢，並不是很合理。
- 最後說一點，就是之前幾個對梗列表條目的清理討論，都是基於其內容不滿足現有的方針標準（例如不少內容在ACGN同人創作/彈幕文化中也不流行等），因此才進行刪改的。這並不代表其他的梗列表條目，也需要更多的方針限制，這點上還需要進行討論。--Mathreader（討論） 2022年9月18日 (日) 03:14 (CST)
- 首先，活躍的自動確認使用者可以直接發起提案……
所以快去整一個正式提案！其次我覺得您做的改動沒有什麼實際效果啊，照您的修改，之前鐵道梗處於100000位元組的版本同樣能通過方針：鐵道有一定的相關條目（甚至整了一個模版），且存在不止一個的ACGN用例。不如您看看@Cesko佬對鐵道梗的整改，對三次元梗在網絡上的流行度進行限制，或是我現在把他@過來聽聽他的意見吧。 一個被經常waf的萌百人（和我討論／看我貢獻） 2022年9月18日 (日) 10:54 (CST)
關於網絡文化相關問題的衝突，我總結了一個相關收錄論戰記錄，如果最後發起提案，大家在討論以前最好先看一下這些記錄。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2022年9月18日 (日) 13:57 (CST)