討論:討論版/存檔/2017年10月

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再議人名標示

上一次討論的原始版本在Talk:討論版/存檔/2017年05月#有關人物信息中的日文人名+α。

首先推銷一下用戶頁面個人把上一次討論出現的，由 @在卧主筆的一些在人名標示的共識整理並放在了人名標示規範化這個用戶頁中，歡迎大家前去閱讀。

這一次的討論之後出現了由 @東東君設計的 {{日本人名}} 模板，針對此模板其中個人比較在意的有以下兩點：

• 日本人名中的姓／名空斷使用了全角空格（ ，U+2003，EM SPACE）；
• 日文羅馬字（僅有西文）括注使用了全角括號。

其次在討論中關於 {{ruby}} 模板的複製問題還是沒有得以解決。

個人想再次確認以上諸項以及在人名標示規範化中其他項目的共識，以及借發布此話題以達成更多的共識。希望排版大佬們得以重視。

_yoonhakcher（留言） 2017年9月15日 (五) 13:13 (CST)

討論區

簡體中文（原文語言：原文，拉丁化：拉丁字母）

幾何雪花（日：フリージオ，英：Cryogonal）

標題內還是這種格式好，符合閱讀習慣，如無必要則不再額外標註假名破壞行距。

模板內不再填寫重複信息。--九江喵~ 2017年9月15日 (五) 14:49 (CST)

首先回答一下Yoonhakcher前輩的兩點疑問。使用全角空格是因為有些名字的漢字與對應假名數量相差太多，如果使用半角空格會使姓和名的振假名相隔太短，導致分不清哪些是姓的讀音，哪些是名的讀音，就像這樣：

半角：日向（ひなた） 縁（ゆかり）(Hinata Yukari)

全角：日向（ひなた） 縁（ゆかり）（Hinata Yukari）

羅馬音使用的括號最開始我也用的是半角，但是後來因為半角符號內側距離字母太近，考慮到清晰度的問題就選擇了全角，個人認為這裡不是文章段落，外觀是要優先於語義的。 至於這個「人名標示規範化」的頁面我也是第一次見到，其中規定的格式排除以上提及的兩點其他我是完全同意的。--東東君（討論） 2017年9月15日 (五) 23:23 (CST)

個人不認為有必要為此使用全角空格。個人認為姓和名已經區分開來，讀音的所屬通過比較中心線就能判斷讀音所屬。這個舉例個人認為可以很輕鬆的識別。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年9月25日 (一) 14:36 (CST)

看了一下之前對日文人名的討論，既然是大家一起商討出來的結果，果然我還是應該少數服從多數吧，已經修改：全角空格改為半角空格；全角括號改為半角括號。--東東君（討論） 2017年9月26日 (二) 14:38 (CST)

【告知】網站可用性降低預告

根據官方技術群消息，今日晚間萌娘百科網的解析服務提供商CloudXNS接公安部要求，將於北京時間30日零點停止解析未實名域名。而目前站長還未進行解析遷移，即使遷移也需要數小時來生效，因此網站可能會有數小時的無法訪問。

站長和更新姬都聯繫不上，姑且在這裡寫一下可能也沒誰能看到。

--天花板（討論） 2017年9月29日 (五) 23:39 (CST)

現在是北京時間9月30日00:15分 暫時萌娘百科的登陸正常。--Shortly（討論） 2017年9月30日 (六) 00:15 (CST)

據悉解析還沒有停止。而且就算停止了也會有一會才會訪問不了的，站長已經上線在處置了。--天花板（討論） 2017年9月30日 (六) 00:19 (CST)

關於User:日更計劃創建的系列條目

看來事情已經到了忍無可忍的地步了，最近這位用戶在消失了一段時間後又創建了秦時明月之雙生羅蓮、競技場之王。我已經警告過這位用戶兩次了。@日更计划

萌娘百科不是給這位用戶隨意打廣告的地方，想寫條目，請走心，創建這種條目是對條目本身和那些作品、作者的極度不尊重

我在這裡對日更計劃創建的所有相關低質量詞條進行存廢討論，另外請求管理員考慮封禁該用戶

以上--Patroller KumoKasumi 2017年9月26日 (二) 12:52 (CST)

看了一下兩個條目的歷史記錄，該用戶的最後版本除了{{不完整}}放的位置不對以外，有信息模板有圖片有簡單劇情介紹，相關作品模板和分類也寫的不錯，作為新條目信息量已經足夠了。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年9月26日 (二) 16:20 (CST)

你有認真檢查這位用戶的每一個編輯記錄？他創建的日更計劃每一個條目我基本都是跟進檢查的。已經被明確標示着【萌娘百科提醒您，此條目或需要大幅度整改，建議新用戶不要模仿此條目格式建立新條目。】的條目居然能被一個管理評價「作為新條目信息量已經足夠了」。你確信你已經做了足夠的考量？還是說你覺得萌娘百科以後的條目都是這種條目完全ok？這是一個用戶反覆創立這種低質量條目的問題，請你慎重考慮！--Patroller KumoKasumi 2017年9月26日 (二) 16:33 (CST)

請注意，我們從來沒有要求過新條目的內容必須非常充實。

萌娘百科是一個共wiki類的共筆型網站，我們的運行模式是「人人都獻出一點愛」。誠然，有的編輯者有着極高的熱情、豐富的知識、充沛的時間、強大的執行力和高超的wiki編輯技巧，他們能夠一次性的將自己創建的條目編輯到接近完滿，這給我們維護組節約了大量的時間和精力，也給其他編輯者樹立了良好的榜樣，值得我們稱讚。但是，並不是所有的編輯者都擁有上述的優點，他們可能只是三分鐘熱度，可能對條目描述的事物一知半解，可能對wiki代碼不熟悉，也可能因為工作學習生活的原因而缺乏時間，他們只能創造出一些「半成品」條目，但這也是在為萌娘百科做貢獻，我們不應將他們與那些腦子一熱就隨便寫兩三句話的創建者當成一類，因為後者其實是在有意或無意的破壞。

萌娘百科名為百科，但相比起嚴肅正規的百科全書，我認為更像是一座正在建設的城市，條目就是城市裡的一座座建築物，有的人能夠把一棟大樓從地基到封頂全部完成，有的人卻只是興之所至打個地基、砌了一堵牆就停手了。我覺得這並不應該被指責，因為這也是在為萌百這座城市的發展壯大做貢獻，畢竟作為一個共筆型網站，我們不僅要歡迎能獨力建起一座摩天大樓的建築師，也應該歡迎那些只能夠添些磚、加些瓦的小人物。其實說起來，你現在所見到的那些大建築師，當初也是從添磚加瓦的小人物做起的。

另外，我覺得有人在濫用{{急需改進}}模板，這個模板的內容寫的很清楚，是用于格式很差需要大幅整改的條目，對于格式框架基本正確但內容較為貧乏的條目應使用{{不完整}}。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年9月27日 (三) 00:25 (CST)

我認為，即使萌百「沒有要求過新條目的內容必須非常充實」，那也絕不是他多次創建低質量條目的理由。我不介意幫別的編輯完善條目，但是如果一個編輯多次建立低質量條目且毫無改善的跡象的話，那麼我是傾向把他的條目全部推倒重來——這就好比一個施工隊在拿到施工款後只弄好大致框架就立刻跑路，抱着僥倖的心態希望能有接盤俠來收拾他的爛攤子。但是現在萌百很缺人（是的，起碼一些方面很缺人），不一定就有合適的人會願意收拾他的爛攤子。我認為應該給這位編輯一次嚴重警告，責令他完善他所創建的條目。這樣總比樓上的那名管理員看似很有道理但是對萌百的建設一點都沒有任何益處的官話好多了。--喧嘩八兵衛（Discussion） 2017年9月27日 (三) 08:42 (CST)

從我的話里只看得到「官話」說明你對萌百的發展和用戶交流政策一點了解都沒有。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年9月29日 (五) 09:27 (CST)

路過說一句，像這型賬號如果不想增加不必要的敵意的話，應去官網找聯繫方式直接聯繫並核實賬號修改行為，向其初步普及萌百編輯規範。像這樣等人上門被莫名其妙針對的事不是什麼小概率事件。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年9月27日 (三) 15:05 (CST)

反駁上面的一句，我從來沒有要求過【新條目的內容必須非常充實】，但是現在這些條目【不滿足作為一個合格條目的最低要求】。另外萌娘百科:方針中明確提及【質量低下（寫的很糟糕的小說，畫的很糟糕的畫，等……此類務必通知創建者/上傳者，以免對方反覆創建同樣低質量內容）】處於刪除內容之列

我之前認為這個賬號是官推，嘗試過聯絡這家網站，然而微博一年前已經停擺，微信看上去也沒有什麼人能夠回復。之前在用戶頁兩次警告對方也毫無回應，這次在討論版公開@也沒有回覆，本人卻還在繼續編輯。聯絡【官網】看樣子只是個妄想

再舉個例子，日更計劃的條目中，我檢查了一個條目描述的小說，截止當時檢查時，小說文字內容只有14w，瀏覽量更是不用提。如果你用【條目的保留或刪除只根據條目描述對象的潛在價值決定，條目當前質量不被考慮】來判定這位用戶撰寫的詞條，我想這些條目也不會在保留之列--Patroller KumoKasumi 2017年9月27日 (三) 20:42 (CST)

首先「【質量低下（寫的很糟糕的小說，畫的很糟糕的畫，等……此類務必通知創建者/上傳者，以免對方反覆創建同樣低質量內容）】」指的是創建者創建條目時只使用了質量很低的小說、畫等內容來介紹，不應推而廣之到「內容不足的條目」；其次，一個基本框架完善，可以基本了解介紹事物情況的條目，不應被認為是「低質量條目」，萌百對新條目的要求沒有那麼高，只要基本格式正確、能夠讓人對介紹事物有基本的了解就足夠了。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年9月29日 (五) 09:27 (CST)

小業務公司要直接打電話，這個電話能百度到。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年9月29日 (五) 10:01 (CST)

好了，我感覺再這麼討論下去不會有什麼有益的討論，我會直接向那個網站發送電郵聯繫（前提是他們肯回復

另外，百科裡哪有隻使用【小說】、【畫】來介紹一個條目的方法，我不清楚你是在強詞奪理還是完全曲解了方針，才有上面那段發言

從你的發言來看你只是簡單看了幾個條目，沒有深入去檢查那些條目描寫的小說本身吧

於是@Nostalgia，恕我再次打擾一個對本次事件有所理解的人吧--Patroller KumoKasumi 2017年9月29日 (五) 10:02 (CST)

正式的質詢郵件已經發回去了，依然沒有回覆，官方合作的QQ群滿員也沒有續費，基本停擺。不過在我發起這次討論不久，User:日更計劃不知為何又回頭去改善了部分條目。我不清楚為什麼我兩次討論頁發送提醒，一次討論版發送質詢，當事人至今沒有任何回應，我不覺得這是一個有最基礎wiki素養的編輯應該有的行為，我會繼續審查這名用戶創建的條目——十幾萬字的小說遍地都有，我不覺得有必要在條目如此粗劣的情況下還要收錄

期待上面的回覆@红魔狗头人--Patroller KumoKasumi 2017年9月30日 (六) 09:27 (CST)

看樣子已經有定論了--Patroller KumoKasumi 2017年9月30日 (六) 18:12 (CST)

大概是我表意不清，我想說的是該條款指的是介紹的事物是質量很低的小說、畫等內容，不應推而廣之到條目嚴重缺乏基本內容或者格式不正確的所謂「質量低下」。

然後，本來你是以用戶無視警告反覆創建低質量條目為由要求封禁，我檢查你提及其最近創建的兩個條目後認為不屬於低質量條目；然後你又說是因為條目介紹的小說質量很低，先不論是否屬實，但包括你在內從未有人就此提醒過該用戶，我認為這不符合封禁用戶的規則。同時我建議你再次閱讀萌娘百科:方針#用戶交流政策特別是其中加粗部分，如果可以的話請順便再思考一下我上面所說的「官話」。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年9月30日 (六) 23:53 (CST)

做一點回復

第一，你表示我沒有提醒該用戶，但是這裡、這裡和這裡，我都留下了警告信息斌並且確保在wiki系統不出問題的情況下對方能收到通知（除非你認為這不算警告）

另外我嘗試包括致郵件、QQ、微博等站外渠道試圖聯繫官方確認該賬號是否為官方推廣賬號，沒有一點回復

至於條目的問題，我不清楚你是否檢查的是條目的最初版本這個和這個

至於你表意不清的問題，我想不是我一個人理解錯了，站長也因此特地修改了方針

如果你是我，在三番五次嘗試和用戶建立溝通之後也會失去耐心。特別是這位用戶創建過這樣的和這樣的糟糕條目（如果沒人去提醒這位用戶我想這位用戶根本就不會去改善這些條目，他的行為完全就是在打廣告式的作業）之後。

作為一個一直堅持第一時間檢查最新條目的巡查姬，我和你對【低質量條目】的要求看樣子相去甚遠，或許你和社群共識存在偏差——我和幾位編輯、巡查、管理交流之後，基本普遍認為這位編輯創建的條目是達不到最低質量條目的要求的

這樣的討論我想再延續下去也沒有意義，就在你我討論的時候，當事人還在自顧自的寫着一樣質量的條目

我的論據就是這樣，最後無論是刪/整改/保留，決定權都在你手裡@红魔狗头人--Patroller KumoKasumi 2017年10月1日 (日) 07:15 (CST)

第一，你提醒的是「條目內容不夠充實，質量低下」，而非你後來聲稱的「條目描述的事物屬於質量低下的小說、漫畫」。

第二，萌娘百科:條目編寫說：「避免建立可有可無的低質量條目」，一個新條目格式基本正確、讓人能夠了解被描述事物的基本情況，就已經不是「可有可無」了，作為新條目而言就屬於質量合格，不應要求其內容很充實，這是我的觀點。

第三，為何你要檢查其在2017年9月25日 (一) 23:32的版本而不是檢查其最後完成創建活動時的2017年9月25日 (一) 23:36的版本呢？——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年10月1日 (日) 08:36 (CST)

已經懶得再作回復了，煩請仔細閱讀我上面的所有回覆，既然你固執己見並且一直在質疑我，那麼我感覺這個話題已經沒有繼續下去的必要，諸位內心自有分寸，順便祝各位中秋節快樂--Patroller KumoKasumi 2017年10月1日 (日) 08:53 (CST)

稍微說個題外話，對於條目質量問題，我一直有一個觀點，就是「一個非動畫條目，如果僅擁有動畫相關信息的內容，則不應該認為這樣的條目質量高」。

動畫作品信息往往能提供大量模板化的信息，但對於作品本身的價值並不高。

比如條目巴哈姆特之怒介紹了大量和原創動畫相關的模式化生成的內容，但條目主體的內容反而被兩三句帶過，這樣的條目構成並不合適。甚至還有更多的條目里，原作本身的內容編排混亂、雜糅，甚至被動畫內容鵲占鳩巢的情形。

這種萌百幾年來一直持否定態度的「動畫本位制」或許也應該納入條目質量的評價本體，將重心放在本體內容的質量上。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月1日 (日) 07:51 (CST)

其實之前有過討論，認為可以將作品的本體和各載體的改編內容分割開來作為獨立條目，因此也創建了一些Infobox模板，只是很少有編輯者這麼做。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年10月1日 (日) 08:36 (CST)

申請成為巡查姬

User:DarthVircious

狀態：   完成

申請職位：巡查姬

申請/被提名者：DarthVircious（討論頁 • 貢獻 • 上傳歷史 • 被刪貢獻 • 封禁及歷史 • 移動日誌 • 巡查日誌 • 評論管理日誌 • 提/降權日誌 • 用戶權限管理）

1. 主名字空間下編輯數已超過50次；有模板及分類編輯歷史（分類編輯主要在圖站）；
2. 同上；
3. 櫻之空；
4. 編輯次數太多了不好找，就舉一些例子吧：給一些模板（如Template:妄想學生會等）上色；艦隊Collection近三次活動主要編輯者之一。
5. 上次編輯戰結束於2017年6月29日。

——DarthVircious（討論） 2017年9月27日 (三) 18:30 (CST)

突然出現刷波存在感（？）預祝巡查（苦力）之路順利~ --kanate☆saikou あたしは天使じぁないわ【討論】 2017年9月27日 (三) 19:21 (CST)

User:衛宮/萌百苦力收錄希望！——只在討論版出現的衛宮醬 2017年9月29日 (五) 21:44 (CST)

請繼續努力!期待您的活躍.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年9月29日 (五) 22:15 (CST)

謝謝！今後會繼續努力的！--DarthVircious（討論） 2017年9月29日 (五) 22:42 (CST)

可喜可賀，我艦C區又添一員虎將！以後請多多關照！--Patroller KumoKasumi 2017年9月29日 (五) 23:11 (CST)

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@DarthVircious似乎出現了一些不希望看到的東西,我希望您能對您在提問求助區的人身攻擊發言做出解釋,並且做出負責任的回應.否則,我將發起對您的彈劾.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年10月3日 (二) 19:25 (CST)

我不覺得是什麼非常嚴重的事情，相關言論已經被我及時刪除，沒有造成什麼影響--Patroller KumoKasumi 2017年10月3日 (二) 19:28 (CST)

沒有造成影響,和不用處理是兩回事.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年10月3日 (二) 19:31 (CST)

其被指控為人身攻擊的言論也沒有任何明確的指向性和目的性，萌娘百科:方針也沒有提及因為涉嫌人身攻擊就認為巡查不稱職的陳述，他沒有任何進行破壞或其他嚴重違反萌娘百科政策的行為。如果你執意彈劾他，那麼請你解釋為何你批准了一位巡查姬之後24小時內便威脅提起針對他的彈劾案，如果他的彈劾案被通過，那麼是否你的意見和萌娘百科社群意見有很大的差距--Patroller KumoKasumi 2017年10月3日 (二) 19:37 (CST)

誒?什麼意思?有人希望為社群做出更多貢獻,承擔更多責任,我們不是應該歡迎嗎?將巡查的職務發給一位有能力的編輯者,這有什麼問題嗎?而一位巡查,在公共場合,出言不遜,人身攻擊,不應該有人出面處理嗎?

明明是兩個事情,非要放在一塊說,不太清楚您想表達什麼.

--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年10月3日 (二) 19:45 (CST)

是呀是呀~~作為管理員不應該好好審查申請者的編輯記錄嗎？管理員不應當對提拔者負責嗎？管理員不應當好好地考察申請者的能力確保這位用戶更好地為萌百用戶服務嗎？管理員不應當以身作則用正常的語氣和用戶交流嗎？

我不覺得偶爾的一次言辭過激能夠提升到彈劾的高度，另外和他的一時衝動相比，閣下以往「龍意天裁」的語氣更加令用戶感到不適，之前的彈劾案你應該也清楚

哦對順便一提，巡查姬批准7天內是試用期，不存在彈劾一說，只有7天後進行試用評定才可考察是否轉正--Patroller KumoKasumi 2017年10月3日 (二) 19:51 (CST)

我不清楚哪裡有人身攻擊，我來解釋一下吧：

全句：因為這事就遠離萌百什麼的，咱們就事論事，不符合規定的條目就打回去，何苦轉進到有熱心有愛的編輯者。按這麼說七海還是對萌百有熱心有愛呢，最後管理層還不是讓他滾蛋了？

因為這事就遠離萌百什麼的：這是對宇文天啟的原意轉述。

咱們就事論事：我對宇文天啟的擔憂的看法。

不符合規定的條目就打回去：萌百政策。我的想法既是一切以規定為準。

按這麼說七海還是對萌百有熱心有愛呢：提出以前的例子，舉例說明我對「怕編輯者收到打擊就離開萌百」的反對。

最後管理層還不是讓他滾蛋了：事實，七海被永封。我說的挺難聽的。

我就不再說廢話了。我知道問題出在最後一句話。我的意思只是表明，不需要管編輯者有愛，一切都得按規矩來。

如果您覺得我是在嘲諷管理層妄下決定，我在此表示我並非是這個意思，我對此決定完全支持。

我之所以用「管理層」這個詞，是因為我本想用「我們」，但考慮到當時我還並未成為巡查，且公開場合使用此類詞彙容易造成管理層與普通編輯之間的隔閡。

我用「滾蛋」這個詞，的確是我不對，我應該使用「離開」。我因我的用詞不當給管理層抹黑，我在此深表歉意。

--DarthVircious（討論） 2017年10月3日 (二) 19:51 (CST)

對嘛,這樣就很好嘛.我肯定您的編輯能力,同時希望您能做的更好.還希望您以後,在公共場合,注意您的言行,不要再出現類似的問題.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年10月3日 (二) 19:59 (CST)

抱歉，在討論中有點惱火了，所以一不小心說了影響不好的話。下次一定注意。--DarthVircious（討論） 2017年10月3日 (二) 20:01 (CST)

實習期還有幾天，請好好努力吧，期待轉正的一天--Patroller KumoKasumi 2017年10月3日 (二) 20:04 (CST)

因為此事而發起彈劾？我在尋找英文生肉的漫長旅途中居然出現了這樣的事情。我按照我在施工人族單位詞條時的看法：萌百是不是出了一些背離最初建立理想以及稱得上是【在撒關係網以壟斷整個管理層，排除異己】需要雙開的人物了？--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月3日 (二) 22:46 (CST)

請@云霞注意，除特殊情況外公共討論內容不允許自己或他人刪除，我已經將你刪除的內容恢復，如果你需要撤回發言建議使用刪除線修改。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年10月4日 (三) 00:25 (CST)

感謝指正--Patroller KumoKasumi 2017年10月4日 (三) 00:37 (CST)

請求管理員、巡查姬能夠從提醒與警告存檔上去除我的名字

事件追溯：關於遊戲王的卡片在「最新條目」中的顯示問題，因我多次向其提問有關於【你是否了解遊戲王】的問題，之後被管理員弗霖凱在我的用戶權限直接去除我的【優質編輯者】，注意時間為： 【2017年5月18日 (四) 10:07】

之後管理員弗霖凱在我的討論頁上面留言警告——請注意,這是一次正式的警告.。

後來在萌娘百科:提醒與警告存檔上添加些莫名其妙的理由將我加入進去。

我不想被冠以【莫須有】的冤名從而成為所謂的罪人。

還望有巡查姬與管理員將我的名字從提醒與警告存檔去除，被冠以【莫須有】的罪名，我實在相當難受。

同時，還望有巡查姬與管理員受理此事。--路人 僅此 / 而已 2017年9月29日 (五) 09:43 (CST)

@弗霖凯，翻閱萌娘百科:提醒與警告存檔」的版本歷史，大部分都由你來編輯，且創建者也是你，同時，個人覺得這個頁面存在意義在於【掛人】（與百毒方面一樣，就是單純掛人而已），你確定將這個詞條作為你【個人的私有物】而存在嗎？同時，你確定【萌百工具箱】內添加此頁面有意義嗎？

同時，理由說明很清楚了，上次事件僅僅是你的出現說了那麼多毫無意義的話，結果演變成【我們兩人之間的私人恩怨】，還請你出現之時，交代清楚。

無視我這個討論也行，看【最近更改】心裏面相當清楚。--路人 僅此 / 而已 2017年9月30日 (六) 14:26 (CST)

我也說明一下我為何要在【討論版】上見。

主要原因在於：這件事是我們兩人之間的私人恩怨，請不要在萌百上出現這種負面向的對立。

次要原因：因為【遊戲王卡片命名】無果（如今日常），突然出現【遊戲王卡片收錄範圍】的問題（實際上此事從頭到尾我都一清二楚，那次你可以親自發起討論）……我不想連累無關人員，結果上次【遊戲王卡片收錄範圍】的問題，連累了站長，導致多次涉及【收錄範圍】的問題，你都會出現且用【偉大的,光明的,正義的,唯一的】這句反感的話讓站長出現，即使不是站長，連我看着都覺得很反感。

之後在求助區我也發起同樣的請求，結果……
我實在不想再連累其他無關人員，但凡是關於我們兩人的私人恩怨，請不要在萌百上出現，同時我也不想私底下解決，原本沒有此事的發生，上次問問題，問一句答一句即可，為何多次迴避我所問的問題？這次多次被無視……算了，我也不想多說了，說多了，我自己心裏面也相當難受。--路人 僅此 / 而已 2017年9月30日 (六) 14:37 (CST)

要是哪天我被掛上了肯定也會如此申訴，不過直接艾特當事人，如今的局面也不太容易下台吧。

不過如果是我，我不會先提議，而是直接問責整個管理層對於該頁面的疏於管控。現如今這個話題的負面能量恐怕也只有我這種當前留言時情緒差不多跟你一樣差的人能擋住吧。說句實話上面一行讓我感受到巨大的無奈感。或許我在這和你聊非討論能引起管理層的注意。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月1日 (日) 04:08 (CST)

我可能是情緒太差看走了眼，我居然沒注意到提醒警告頁面已經移動到內部了。不過這又產生了一個話題：這樣的移動是否不利於萌百的透明化？一個僅限管理員查看的提醒與警告是否會導致管理層逐漸與野生編輯與苦力決裂？--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月1日 (日) 04:11 (CST)

跑個題，真說透明化的問題，在萌百情形還是很嚴峻的。某些本來應該透明化的決策都是在不知道哪裡的討論組解決的，這幾年對於一些政策討論，經常突然會有幾個管理員出來說「一直討論認為XXX」而並沒有討論內容緣由，群眾也參與不進去。這一點一直讓我這種外野老人感到很嚴重的決裂。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月1日 (日) 07:40 (CST)

剛才特意去看了一下，發現敏感空間只有這一個頁面了。不知道出於什麼考慮移動到敏感，如果真的出現了敏感內容也罷。不過如果沒有，我的話會考慮扔進頁面存廢。敏感這個命名空間不是用來割裂維護組和社群的。--天花板（討論） 2017年10月1日 (日) 23:08 (CST)

敏感這個命名本身是沒有效果的，但【只有管理層才能看到的「人事記錄」頁面】才是有割裂社群與管理的重點。這是我自己的咬文嚼字，請不要多想。看着命名二字強迫症就燃起來了--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月3日 (二) 22:49 (CST)

要我說，還是洗洗睡吧。-覺-古明地戀（討論） 2017年10月1日 (日) 17:34 (CST)

請巡查姬們注意正確進行維護工作

對於不符合收錄範圍、不知所云等需要刪除的條目，請按照萌娘百科:巡查姬的巡查任務#巡查任務的要求「通知管理員，由管理員來處理。或掛上{{即將刪除}}模板」，僅「個人內容」可以「要求/協助創建者轉移到用戶頁」。

目前發現一些巡查姬隨意將條目轉移到用戶頁後掛刪的行為，這等同於將原頁面清空後掛刪，是不符合方針和巡查任務的要求的，也給管理員覆核刪除請求帶來不必要的麻煩，請各位巡查姬周知。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年10月4日 (三) 00:43 (CST)

你的意見並不代表社群意見，不是你一個通知就可以強制解決的。另外我發現近來你的意見長期不符合巡查姬及一般用戶的社群需求，請你自己反思。Patroller KumoKasumi 2017年10月4日 (三) 01:02 (CST)

社群意見？恕我直言，最近包括你在內的一些人很喜歡用「社群意見」來強行違反既有的萌百規範，而在規範對其有利時就拿出來用，這是一個很不好的現象。而且，這次你所謂的「社群意見」我未在站內公開討論區看到過討論通過。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年10月4日 (三) 01:09 (CST)

未公開討論不代表沒有討論，那麼你的所謂社群意見又是哪裡來的呢？我記得當初關於發布簽名規範的時候我是經站長允許以後發布的，你同樣表示「被代表的感覺真不爽」，如今你又開始代表社群意見。

你一直保持着保守的收錄政策，同時又不允許巡查人員將低質量條目移動回用戶頁子頁面待改善，這種絕人之路的方式讓我很不解Patroller KumoKasumi 2017年10月4日 (三) 01:34 (CST)

萌百的社群意見應通過公開討論得出，而不是一些人私下「討論」就可以。不知「如今你又開始代表社群意見」從何說起，我只提出了萌百規範，只有你在說「社群意見」。

說句不好聽的，萌百內可以有黨有派，但是一切都應該擺在檯面上給大家看，不要搞台下的小動作。

保守的收錄政策和激進的刪除政策不能劃等號，當年我因為掛刪而被批作「刪除主義者」，但我也只是按方針的要求進行操作而已，所謂的「低質量條目」從來都不在我的刪除範圍內，更遑論清空頁面這種極端操作了。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年10月4日 (三) 02:01 (CST)

(＋)同意 。作為一個老用戶我一直感覺這兩年有很多「全局性的社群意見」在我不知道的地方被一小部分人所討論，而我沒有機會提出質疑。

這讓我感覺「社群意見」一詞正在從公開的全員討論和自決轉化為一小部分人私下討論和自決的傾向。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月4日 (三) 07:23 (CST)

我不知道你自古以來就給人扣立黨派的帽子是何居心，從內部討論到外部討論，你一直在誣陷我私立黨派。如果你自己遭到多數人的反對，請好好反思自己而不是找反對你的人倒打一耙，但是我知道即使是維護組內部的社群討論你本人也很少參與。恰好是我和部分一線巡查員的所作所想，然後我敢於把這些意見公開出來，而不是憋在自己的肚子裡等待更嚴重的衝突發生

再順便一提你好像把行為上的保守和我所說的思想上的保守混為一談了

另外不知你是否又在說官話，我檢查了方針，沒有提及不允許將低質量移動到用戶頁的操作，這一直是巡查員用來保留用戶貢獻同時避免條目質量過於低下的手段。作為經常巡查新頁面、很在意新頁面質量的巡查員和最後一次手動巡查在2016年，不清楚新頁面近況的人相比，或許和你對方針的理解不同——哦當然我也質疑你對刪除政策的理解，畢竟站長對方針的修改已經完全說明了你對方針理解的錯誤

順便無意冒犯，沒有調查就沒有發言權，建議你去巡查一個月的最新頁面，你就會知道什麼樣的條目該怎麼處理了---——以上未簽名^{(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！}的留言由雲霞（討論·貢獻）於2017年10月4日 (三) 08:17添加。

萌百中存在小圈子、小團體這是一個客觀存在的事實，程序員、翻譯、艦C、艦N、維護組……各種各樣的小團體一直存在着。但是，你們一部分人經常私下討論搞出「社群意見」這是我在「扣帽子」嗎？討論應該在公開的討論區進行，私下交換意見不能形成有效力的「共識」，這一直是萌百的原則，你是我見過第一個堂而皇之的把未經公開討論的東西稱作「社群意見」的人，這難道不是在台下搞小動作嗎？

說到維護組內部的討論，敏感:討論已經長期不使用，如果你是說QQ群，在萌娘百科外部的私下交流不被認可作為有效的「共識」，因此不參與私下討論無可厚非，更何況你們在QQ群整天吹水聊天，有多少內容是在「討論站務」？我想你還不知道上一個維護組群（MGP猴山）是為何陷入沉寂的吧？

我就專門提一提，我思想保守，行為也很保守，而你的思想不知道是不是保守，行為卻很激進。

你說：「我檢查了方針，沒有提及不允許將低質量移動到用戶頁的操作」，那麼我也檢查了一下方針，方針沒有提及不允許將清空頁面的編輯直接封禁，也沒有提及不允許將符合收錄範圍的條目隨意刪除，是不是我也可以這麼做呢？作為一個管理者和維護者，你應當遵循「法無授權即禁止」的原則。退一萬步來說，方針的確「沒有提及不允許將低質量移動到用戶頁的操作」，但方針和萌娘百科:巡查姬的巡查任務也沒有要求巡查姬和管理員這麼做，那麼這個操作就不屬於巡查姬和管理員的維護操作，只能被看作是你的個人行為，而個人隨意清空頁面，我認為已經涉嫌破壞條目了。

至於說到巡查，既然你查看了我的巡查日誌，難道看不到自動巡查嗎？你又是從何調查而得出的發言權來說我不知道什麼樣的條目該怎麼處理呢？而且，今年5月我和秋葉在用戶討論:雲霞#請注意條目的刪除標準中就已經告訴過你如何處理某些新條目了吧？

我也順便一說，我從未以「（新）條目（當前）質量低下」為由提刪條目，我想「上面【斗大的紅字】都不能阻止某些人故意曲解第四條啊」說的某些人應該不是指我。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年10月6日 (五) 22:18 (CST)

「法无授权即禁止」？不僅應該是「法無禁止即許可」，而且還有「不要墨守成规」這一條要求。

紅魔狗頭人的例子並不恰當，「方针没有提及不允许将清空页面的编辑直接封禁……是不是我也可以这么做呢？」這不符合方針的規定——「先警告，后封禁。顺序不能反过来」

以及，紅魔狗頭人的觀點從一開始就有問題：

1. 「将条目转移到用户页后挂删的行为，这等同于将原页面清空后挂删」

   轉移條目後，原內容還能在新條目中看到；清空條目的話，內容只能在歷史記錄中查看。雪醬不覺得這兩種行為相等。

2. 「给管理员复核删除请求带来不必要的麻烦」

   雪醬並沒有看出來會有什麼不必要的麻煩。刪除條目之前，肯定要檢查歷史^{(註)用於確定是直接刪除條目還是移至「頁面存廢」}，歷史編輯記錄就會有注釋「移動至xxx並創建了重新導向」。你還能從{{即將刪除}}模板看到需要刪除的理由。還想請教@红魔狗头人：會遇到什麼麻煩？

與紅魔狗頭人的觀點相反，雪醬倒是支持「移動至用戶頁然後掛刪」的行為。

• 不但能保留編輯者的「勞動成果」^{(註)雖然這可能不是萌百想要的，因為不在收錄範圍}，還能保留編輯記錄^{(註)如果直接掛刪，那麼編輯記錄也會一併刪除}。
• 站在他人角度來想，如果是你的勞動成果說沒就沒了，你會對管理組有何想法？
• 如果直接刪除而不保留內容，有可能編輯者會找管理員恢復內容至其用戶子頁面（或私下溝通要回文字內容），這反而更會為管理員帶來額外的工作。

以上。如有其它考慮不周，還請@红魔狗头人前輩賜教 —— 立花奏雪_CFSO6459 ^{✉ / ☎} 2017年10月7日 (六) 04:15 (CST)

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你當然沒有【以「（新）條目（當前）質量低下」為由提刪條目】，你的論點是【創建者創建條目時只使用了質量很低的小說、畫等內容來介紹】，而更改的內容恰好是強調【條目描述對象是質量很低的小說、畫等內容】，我想那條注釋應該不是在指責我。我記得在群討論里你就給我扣了個【私立黨派】的帽子，現在你又給我扣【蓄意破壞】、【搞小動作】的帽子。我不清楚你到底有沒有好好檢查我的編輯記錄，但凡是稍微有點內容但是不具備可讀性的條目我都會移動到用戶頁子頁面再刪除主名字空間的條目，籍此保留用戶撰寫的內容。而你要求直接掛刪，導致巡查姬不得不直接掛刪那些低質量條目，你又堅持保留那些質量非常糟糕的條目。造成現在的衝突。我真的對你這種行為的出發點感到十分困惑——為了收錄更多的條目放棄了對質量的最低要求？

如果你認為我蓄意破壞條目，請另開討論，公開，有理有據地指控我，我不感覺現在能用什麼辦法讓你理解我的考量

我也專門提一提思想的問題，萌百方針延續至今依然不敢說盡善盡美。一邊萌娘百科舉着【不墨守成規】的大旗力圖改進，一方面你主張【法無授權即禁止】掣肘萌百的發展。上面我就提到，我的意見【是我和部分一線巡查員的所作所想，然後我敢於把這些意見公開出來，而不是憋在自己的肚子裡等待更嚴重的衝突發生】，如果你刻意忽略這句話，那麼我想這對萌百來說是不利的——我也確實沒看到你對這句話的回應

多說無益，再這麼討論下去我想也不會有什麼改變，反而會結下私人恩怨。既然所謂【社群意見】，那麼我們巡查員照辦就是，我想如果按照上面的意見來執行巡查，你一段時間後就會看到萌娘百科新條目質量的下降——但是我不希望看到萌娘百科陷入這種咎由自取的局面--Patroller KumoKasumi 2017年10月6日 (五) 23:26 (CST)

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隨意將條目轉移到用戶頁後掛刪的行為的確有古怪，我覺得不能貪方便就不按章辦事。--巡查姬hlwan(討論) 2017年10月4日 (三) 12:52 (CST)

如果貪圖方便的話就直接掛刪了，哪裡還用移動到用戶頁給用戶改善的機會--Patroller KumoKasumi 2017年10月4日 (三) 13:07 (CST)

@红魔狗头人我來解釋一下為什麼會有移動到用戶頁後再掛刪的這類情況出現。

• 對於不符合收錄範圍、不知所云等需要刪除的條目，一般會選擇掛刪，這是沒有什麼爭議的。
• 對於具有潛在收錄價值，但是當前版本質量過於糟糕並且巡查難以靠自身力量加以改進的，一般會採用轉移到用戶頁下並通知改進。
  • 這個做法會導致出現一個重新導向，儘管不會被推送出去，但是依舊是一個錯誤創建的情況。本着寧缺毋濫原則，當具有潛在價值的內容移動到創建者用戶頁下面，日後可能還能夠使用這些信息，刪除信息同時也是警告一些新來的編輯不要建立低質量條目，重複相同錯誤。所以一般這個重新導向會被掛刪。
  • 例外情況是，在交流溝通過後，創建者有着積極改進的意願，並及時對條目進行了重新編輯，達到了質量要求，那麼就會詞條被移動回來，這個時候掛不掛刪其實並沒有什麼關係。
• 對於具有是否屬於收錄範圍的爭議，有可能是移動到廢存，也可能移動到用戶頁，然後再在相關頁面進行討論決定是否刪除、保留或收錄。
• 對於超過一定次數編輯的條目，一般只能丟到廢存，但有時候用戶也會有明確意願想要保留這些內容（在不違反更高規則的情況下），可以只移動到用戶頁在掛刪。

現在的意思是要禁止移動到用戶頁後再掛刪這一行為嗎？理由是給管理員覆核帶來麻煩。那麼意思是，先複製再在用戶頁下創建新條目然後再掛刪是可行的？此外，應該如何處理一些（含上述）特殊情況？ --九江喵~ 2017年10月7日 (六) 16:32 (CST)

關於ACG作品中學校校名的假名標註

基本資料
學校名稱	私立櫻才學園高等部 （私立桜才学園高等部（しりつおうさいがくえんこうとうぶ））
學校類型	高中
學校校長	權藤力藏
學生會長	古谷幸子→天草篠
學校地址	日本（具體地址不明）
登場作品	《妄想學生會》

私立櫻才學園高等部（日語：私立桜才学園高等部（しりつおうさいがくえんこうとうぶ））是氏家ト全創作的漫畫《妄想學生會》及其衍生作品中登場的一所高中，是主人公們所屬的學校。

簡稱「櫻才學園」（桜才学園（おうさいがくえん））或「櫻才」（桜才（おうさい））。

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這是私立櫻才學園高等部的學校信息和簡介。個人認為私立桜才学園高等部（しりつおうさいがくえんこうとうぶ）這種寫法不是很美觀。同時我也覺得沒必要進行多次標註。

此問題並非該詞條個例，存在於所有的日本學校條目中。

現在有多種解決方案：

只對櫻才注音：在學校信息和簡介兩處，除了櫻才，校名的其他部分都不是重要部分，且發音固定，因此無需注音。如：私立桜才（おうさい）学園高等部

將校名分段：分段處理，使假名不再擠到一起。僅限學校信息處，簡介處按照第一種方案或不注音處理。如：私立（しりつ） 桜才（おうさい） 学園（がくえん） 高等部（こうとうぶ）

我更支持第二種方案，但對於校名過長的學校（如私立櫻丘女子高等學校）會超過模板寬度從而換行，而且即使只注音「櫻丘」也會換行從而導致不美觀。櫻丘女高條目的學校類型我已暫作不注音處理。

涉及條目：千葉市立總武高等學校、文月學園高等部、私立穗群原學園、私立櫻丘女子高等學校、私立櫻才學園高等部、東京武偵高校、凡矢理高校、岐阜縣立田茂農林高等學校、浦之星女子學院、私立豐之崎學園、國立音乃木坂學院、都立陣代高校等

--DarthVircious（討論） 2017年10月7日 (六) 14:57 (CST)

珱成学園巻島分校，寫作桜成念作ようじょ幼女。

然後，校歌是這樣的……

若草萌ゆる　学び舎と，輝く瞳にうつる　ひろい海原。小さいな胸に　大きく抱いた，ふくらむつぼみに，キラキラの夢をまこう。ああ　珱成　光を浴びて，珱成　珱成　珱成，ももいるの花ひらく。潮の香る 砂浜の，輝くしずくが跳ねる　ひろい青空。小さいな足で　小さいな步幅で，でこぼこ山道，手を取りあって進もう。ああ　珱成　仲間と共に，珱成　珱成　珱成，すくすくともほがらかに。ああ　珱成　愛する　珱成，珱成　珱成　珱成，我らの珱成　珱成！。

像是這種故意的寫作xx讀作oo的情況……局部標註是有必要的，性質和「長長長長長長長」一樣，不註明就不知道到底想要表達什麼意思的，其他的情況，實際上絕大多數是可有可無的，加也好不加也好都不影響表意，也並不是特別影響排版。無非就是哪種做法看着更舒服罷了，我保持中立態度。--九江喵~ 2017年10月7日 (六) 15:56 (CST)

學校名稱：
私立櫻才學園高等部
（私立桜才学園高等部）

私立櫻才學園高等部（日語：私立桜才学園高等部，しりつ おうさい がくえ ん こうとうぶ）是……

這樣可否--Ether(討論) 2017年10月7日 (六) 17:44 (CST)

我覺得這樣沒有注音好，現在之所以要進行更改就是為了解決假名連在一起對不齊的問題，假名的作用就是為了注音，這樣反而不直觀了。--DarthVircious（討論） 2017年10月7日 (六) 17:59 (CST)

我從其他角度說一下好了。{{ruby}}這玩意兒在日常中文正文中極罕見，想必只是在教育領域才會出現大片注音；但由於日文漢字讀法風情萬種，所以不得不使用{{ruby}}對生字注音。在這種日文排版環境下，排版時會為這些注音留出單獨的間距，使得整個頁面的行距統一；但中文排版中這些間距普遍不存在，插入{{ruby}}就會使得頁面的灰度不均，排起來十分不好看。故我會拒絕在萌百的正文排版中使用{{ruby}}，而使用括注。

附一份個人正在遵守的一份格式手冊，

• 在正文中：

旭丘分校（日語：旭丘分校，日文假名：あさひがおかぶんこう，平文式羅馬字：Asahigaoka Bunkō） 押水菜子（日語：押水菜子，日文假名：おしみずなこ，平文式羅馬字：Oshimizu Nako）

• 在信息類模板中：

神山（かみやま）高校
(Kamiyama High School) 姫木（ひめき） 千冬（ちふゆ）
(Himeki Chifuyu)

_yoonhakcher（留言） 2017年10月7日 (六) 21:11 (CST)

ruby不會導致頁面灰度不均吧？--DarthVircious（討論） 2017年10月7日 (六) 21:23 (CST)

一般漢字只是方塊字，行距自然固定；而使用{{ruby}}過後勢必會影響當前所在行的行距，故使得頁面上的文字疏密不均了。_yoonhakcher（留言） 2017年10月7日 (六) 21:52 (CST)

對於頁面上的文字疏密不均的問題，我的想法是這些往往是正文中的第一行，因此在上面進行注音對於頁面的美觀程度影響較小。

另外，我覺得在右側信息欄有假名、羅馬音標註的情況下，在正文部分就沒必要進行注音了。

請問您是否有意向對校名也進行標示規範化？--DarthVircious（討論） 2017年10月7日 (六) 23:42 (CST)

用{{nowrap}}阻止換行如何？

基本資料
學校名稱	私立櫻丘女子高等學校 （私立桜が丘女子高等学校（しりつさくらがおかじょしこうとうがっこう））
學校類型	高中
學校校長	沖山陽二
學生會長	曾我部惠→真鍋和
學校地址	日本（具體地址不明）
登場作品	《輕音少女》

--𝐃𝟒𝟏𝐃𝟖𝐂𝐃𝟗𝟖𝐅𝟎𝟎𝐁𝟐𝟎𝟒𝐄𝟗𝟖𝟎𝟎𝟗𝟗𝟖𝐄𝐂𝐅𝟖𝟒𝟐𝟕𝐄 2017年10月7日 (六) 22:18 (CST)

看來效果不錯。在達成進一步的結果之前我將對櫻丘的頁面作出您說的調整。感謝您的幫助。--DarthVircious（討論） 2017年10月7日 (六) 23:42 (CST)

收錄範圍改良芻議

雖說條目突破4萬是值得慶祝的事情，但是仔細看一些條目的成分，會發現很多水分。

有很多不屬於收錄範圍的東西，如一些投票的頁面，LoveLive!學園偶像祭/投票

一些奇怪的教科書內容：繪畫/粒子，一種濃濃的維基教科書感覺（[1]）。

是時候又對收錄範圍進行修訂和說明了，歡迎提出遇到的其他奇怪內容。--Notalgia-Contαct- 2017年8月27日 (日) 19:39 (CST)

• 生物娘和蘇聯娘簡直就是生物教科書和蘇聯歷史教科書。
  • 科普、教程部分拆分出來弄成【萌娘教科書】如何？
• 某不知名用戶自創的以用戶名命名的語言Cos角色條目（名字忘了）
• 活動於不知名QQ群的不知名「AI」們（如米婭、涼宮曉語、花沫、子桑雲葉）
• Bilibili夏日繪版活動的時候冒出來的很多組織條目

--Lyhic（Talk）2017年8月29日 (二) 16:51 (CST)

對於蘇聯娘，只想說《鋼鐵雄心》、《紅色警戒》等遊戲都有蘇聯這個國家，其實直接寫蘇聯就好，瞎掰什麼萌娘。--Notalgia-Contαct- 2017年8月27日 (日) 21:55 (CST)

這是要進一步擴大收錄範圍的趨勢嗎？不建議這樣做，不然我都想寫阿茲特克了。--dradrus（討論） 2017年8月27日 (日) 22:10 (CST)

• LL部分建議@17orAvril，正规空母翔鹤改這倆現負責人。Hamon002（討論） 2017年8月27日 (日) 22:02 (CST)

@Baskice還請我主萬歲,龍意天裁.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年8月27日 (日) 21:40 (CST)

唯有秋葉前輩為萌百操碎了心。站長一邊喊着擴大收錄範圍、保留主義，一邊喊着新設計的首頁要把萌娘化人物/系列放在顯眼位置…… —— 立花奏雪_CFSO6459 ^{✉ / ☎} 2017年8月27日 (日) 22:14 (CST)

關於LL部分建議 其實我早有想過這個問題。只不過由於在我接觸LLsif之前這個頁面就存在了，所以一直沒有動手去做些什麼。

不過鑑於最近編輯人員的流動情況，我會與@正规空母翔鹤改商量對現有條目進行優化完善，刪去無用的部分。

--17orAvril（討論） 2017年8月28日 (一) 00:29 (CST)

生物娘和 蘇聯娘 兩個條目都發現用戶 切爾西 的大量編輯痕跡。我認為寫這些內容是不對的，尤其是寫了這麼多。應當清空重寫娘化內容。這不代表這兩個娘化有問題，而是條目寫的有問題。另回 CFSO6459 ，網站允許寫和網站引導大家寫什麼是兩碼事情，這都分不清才是精神分裂-- Baskice(talk) 2017年8月28日 (一) 03:09 (CST)

LL部分，我會在盡力保證準確、完整、儘可能不出現問題的情況下進行對LL部分的完善，尤其是SIF部分以及LL歌曲部分的完善。

雖然因為要上班我的編輯時間可能會比較少，但是只要有時間我都會時不時的看看LL相關的詞條，並儘量保證內容能夠最新。

最後，我會與@17orAvril商量，一起改善LL相關的現有條目，並且根據情況創建新條目。同時非常感謝@17orAvril的編輯，使得SIF相關詞條變得非常完善，並幫助到廣大SIF日服、美服、國服玩家。

--正規空母翔鶴改（討論） 2017年8月28日 (一) 09:44 (CST)

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我是寫繪畫類條目的人，關於這個問題，由於我的文風偏寫科普文，所以我寫過的條目會有教學百科的感覺。
我們可以先來看看目前方針對收錄範圍的說明和解釋

方针——收录范围：
角色
拟人化
——原则上此类角色不受性别限制，男女皆可收录，但鼓励创建萌娘化形式
相关行业从业员及爱好者
作品介绍
文化
事件
世界观
组织和活动
软件
其他情況，对于部分具有收录性争议的条目，站长Baskice保留最终决定权。

方针——不予收录范围：
由程序自动批量生成的文章不予收录。
同理由公开版权的图片生成软件生成的图片不予收录（在不违反前面收录范围的前提下，介绍此类软件自身条目以及示例图片允许添加。）
同人文等文字作品请在萌娘文库发布，萌娘百科只对高人气作品条目作介绍。

方针——删除：
敏感类
广告类
内含木马病毒/欺诈钓鱼的链接
乱码
人身攻击
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条目描述对象的潜在价值决定，条目当前质量不被考虑
不合适内容进行内容转移（如文庫等等）

目前方針總結：

• 和動畫，漫畫，遊戲創作相關
• 歡迎、希望、鼓勵大家收錄萌娘化形式
• 在不違反刪除政策可擴大收錄範圍
• 允許御宅族文化和網絡文化類，句式和概念的解釋
• 站長對爭議條目有最終決定權

我得出的問題是：不和動畫、漫畫、遊戲創作相關的條目，並沒有明文說明，但又不違反刪除政策，處於一個中間的位置。
我的改良建議：

• 擴大收錄範圍
• 補充收錄方針里的內容
• 不同的人有自己的擅長領域，只要不違反刪除政策，放任他編寫自己熟悉的條目
• 條目語言優化的方法也補充到方針上
• 有問題跟有大量編輯痕跡的用戶探討

--  第一死亡騎士 2017年8月28日 (一) 10:39 (CST)

同意上方「不同的人有自己的擅長領域，只要不違反刪除政策，放任他編寫自己熟悉的條目」的條目……希望我的努力不要白費--切爾西 2017年8月28日 (一) 17:25 (CST)

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似乎有人不太理解萌百過去是如何處理不符合收錄範圍的內容，姑且說一下吧。

一為刪，二為搬。

以前是直接刪的，說不過就搬到bilibli wiki（不符合收錄的刪除條目安置處）。後來連bilibli wiki掛了，加上限制權限，執行力下降，改為放到萌娘百科:頁面存廢。由於上面不理事，效率超低，同時反過來影響到執行力。詳情見（刪除制度）

任由不相關的內容滋生，缺乏管制，其實只是讓萌百邁向內容農場而已。

問題放著不理，大部分的情況就是出現沉沒成本謬誤，類似的內容不斷滋生，需要處理的內容越來越多，長時間的保留存在，讓某些人認為是理所當然，結果想處理的時候，會有反彈，導致衝突發生。

有些內容不是不符合收錄，而是編寫的方向和要求背道而馳，應該有其他的方法去編寫。

有些人不理解原型、創作題材是屬於收錄的，當你在幾部作品中發現某種故事背景（世界觀/設定）不斷出現，你需要不斷說明的時候，這樣原型事物就有需要開個單章，下面加段【在不同作品中的XXX】，在提到/引用到這個事物的作品中，對應的部分就是加一段【詳見XXX】。

對於條目的編寫方式，應該加到萌娘百科:條目編寫，Category:幫助中的頁面除了說明也是編輯規則。不要什麼都往方針加，就算加最多就是提一兩句，之後就是想見萌娘百科:條目編寫。

再舉一些條目，單純陳列圖片的頁面又怎麼看待，如少女前線/歷屆版本更新及登錄圖。--Notalgia-Contαct- 2017年8月28日 (一) 22:38 (CST)

理不理解過去的處理方式與現狀似乎不太相干，不過沉沒成本是值得注意的東西。

然後轉到真正想討論的內容——國家類原型。就算你希望按照【與ACGN的聯繫】這一條線來走，個人也很懷疑後續的編輯者是否會買賬，不過如果真的要寫也不壞。說實在的阿茲特克挺不錯的。

至於單純陳列圖片的頁面，我覺得你舉的這個例子不好，這屬於作品《少女前線》的拓展而且其中包含大量文字說明，倒是這個頁面或許更符合你的描述。--dradrus（討論） 2017年8月28日 (一) 22:51 (CST)

剛想說Minecraft生活日誌系列也是羅列圖片，打開一看才發現這些都已移至文庫了。（這倒不是重點

秋葉所舉的例子，作為「專題模式」下的擴展條目，未嘗不可，畢竟「專題模式」是站長欽點的收錄範圍之例外（擴充）。

而dradrus的栗子是屬於萌百初期的收錄範圍——保存原創人設。以如今的角度來看，把各個人設放到單獨的各個條目中，會顯得更為合適，然而萌百還有一條不成文的規定——「不要鞭屍」——屬於初期收錄範圍的條目不作更改（刪除）處理。

 —— 立花奏雪_CFSO6459 ^{✉ / ☎} 2017年8月29日 (二) 10:09 (CST)

專題制度，正如我之前說過的，什麼時候有個正式的頁面認真說一下裡面的細節。

既然提到站長欽點專題下自我演繹，有沒有原文。

為何要提一下單純列出圖片的條目。這個模式存在一定空子，是不是成就達成的截圖，也能搞個頁面，單一角色全立繪/CG能開單章。CG回顧什麼的，推Gal之後必有啊。這個有沒有版權問題，諸如之類的疑問。

扯到專題的，所以我們不用管了，也太甩鍋了。難道專題就能亂來？不需要準守主要規則？希望大家想得深入一些。考慮到一般性，泛用性，特殊性個方面，是存在即合理，還是積非成是。--Notalgia-Contαct- 2017年8月30日 (三) 22:14 (CST)

@CFSO6459專題不僅在初期有過規章討論，並且現在也有再討論並執行的可行性。可不是站長「不要鞭屍」範圍內的東西。論真正行屍走肉的內容可是多得多。--東山奈央（討論） 2017年9月3日 (日) 10:26 (CST)

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根據樓上內容提供的相關資料的總結（我個人理解）：

• 以前管理員權限大，可以根據方針自行判斷刪除，因其處理方式的缺點，所以站長削弱；
• 需要即時處理相關問題，避免人難以放棄沉沒成本；
• 有些內容不是不符合收錄，而是編寫的方向、要求和方法出問題；
• 因為管理員權限被削，所以管理員對破壞，廣告等內容的阻止能力下降;
• 單純陳列圖片的頁面各位怎麼看?

根據指出的內容的進行完善

• 關於管理員權限的增加和削弱、爭議內容和收錄範圍、站長都有最終決定權；（如果想增加權限，方便解決相關問題，這個另當別說，提案吧）
• 條目語言優化的方法放到萌娘百科:條目編寫
• 收錄範圍的內容和刪除政策再詳細說明和補充（避免自行判斷刪除造成的誤會，根據程序辦事，怕誤刪也不影響處理速度）

問題還是：由於收錄標準也不斷修改擴大，不和動畫、漫畫、遊戲創作相關的條目，並沒有明文說明，但又不違反刪除政策，處於一個中間的位置

• 條目不和動畫、漫畫、遊戲創作相關，刪除政策沒寫明直接刪除，只是說內容轉移；
• 收錄方針中：文化指出。御宅族文化和網絡文化中的各項用語及術語算收錄範圍，也就是說科普、原理和解釋，只要擦邊動畫、漫畫、遊戲創作相關也是收錄範圍；

--  第一死亡騎士 2017年8月29日 (二) 11:03 (CST)

方針沒提到「不予收錄」怎麼做，承上文，看歷史，沒有明確處理程序，完全是因為站長沒有理會和重視過。雖然他自詡「萌百也沒有完全按照我的想法發展」，實際上限制任何可以挑戰他的權限，在他意志下的「自由發展」，才是更準確的描述。畢竟確定網站什麼東西可以存留，一向是他的意願為依歸，畢竟這是他的網站。

明天他寫內容農場那些「10大你可能不知道的XXX」刷點擊數也不出奇。（笑）

拋開難以名狀的原因，還是說一下刪除內容的實際操作吧。儘管沒有寫在方針上，但是記載刪除原因的MediaWiki:Deletereason-dropdown（站長已閱，安心引用），就有「不在收錄範圍」，那時 2013年7月添加至今的，沒改過。在發現不符合收錄，在可以操作的情況下，維護人員是可以即時刪除內容的。處理不了就是【存廢】。

轉移內容算是一個轉學殺的說法，遇過的都懂的。

萌娘百科:收錄範圍關於【文化】那一段是我加入的，當時是由於收錄範圍和萌百既存內容差異太大，管理上十分混亂，上面不理事。個人在公眾討論後，根據當時情況作出修正。（個人根據站長當時對不同內容的處理態度作出修改，和既存條目，相關討論加上）個人和負責任告訴你，按照現在的收錄範圍，繪畫條目本身還能說的上去，那些子頁面就不符合了。

最後，我相信諸位的閱讀理解還是可以的，你不需要複述內容。--Notalgia-Contαct- 2017年8月30日 (三) 22:14 (CST)

你發起這個話題所提出的現狀，沒錯，確實有很多問題

如果我們只是討論刪不刪的問題，而不是方針內容上的完善、修訂、說明、補充的話。

如果方針說明上對這類有關事項沒有完整補充的想法，既然是這樣的話。

雖然刪除政策沒補充刪除原因（可用）的內容，但個人很負責任地建議你：還是儘早刪除不在收錄範圍的繪畫子頁面。

最後，我相信諸位的相關處理肯定是以方針上的內容為準，如果完整，也就不需要討論刪還是不刪的問題，所以我還是那個結論：把相關說明補充到方針上，完整內容。（如果往後有人說為什麼要刪？為什麼不刪？方針扔給他自己慢慢看，按規定處理無異議 ）--  第一死亡騎士 2017年8月30日 (三) 23:28 (CST)

既然創作者本人不介意，相關內容已經作重新導向處理。--Notalgia-Contαct- 2017年8月31日 (四) 23:41 (CST)

由於一周只有半天能上萌百的原因，可能無法即時參與討論版的討論。但我們希望儘可能保留這二十多萬字、至少保留USSR中的內容。--切爾西 2017年9月2日 (六) 18:00 (CST)

那個我將USSR的內容分出來就好了，反正原型可以收錄。當然我寫出條目大概也要一周，到時你回覆就差不多了。--Notalgia-Contαct- 2017年9月3日 (日) 14:44 (CST)

過了一周也沒回覆，算是默認我的建議處理了嗎？由於私人原因，蘇聯條目拖延中。雖然看著那些網絡百科就能用一小時寫出來，但是翻一下自個過去的歷史課本，看基本課外讀物，再寫感覺會好些。--Notalgia-Contαct- 2017年9月12日 (二) 22:57 (CST)

直觀上繪畫屬於萌宅用語或者說術語解釋，這個爭議並不大啊。

而且萌百歷史上並不是原則上不符合刪除條件的條目進行保留，而是原則上不符合收錄條件的條目進行刪除，只不過還有另一條「不墨守成規」讓部分直覺上應該保留的條目保留而已。--東山奈央（討論） 2017年9月3日 (日) 10:26 (CST)

我上面提到需要處理的是繪畫的子頁面，那是對繪畫某種事物的描述繪畫/雲塊，那些是離題了。

萌娘百科:基礎方針是我根據隔壁維基那個起草的，隔壁原意是「如果有規則妨礙你恰當地改進或維護維基百科，請忽略該規則。」是鼓勵大膽的編輯。擴大收錄範圍上，屬於修改規則，隔壁的進階補充就是「修改維基方針或規則最好的的途徑是通過討論達成共識，而不是單方面行動。」（維基百科:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科）不想造成混亂或者編輯戰，還是討論比較好。--Notalgia-Contαct- 2017年9月3日 (日) 14:44 (CST)

emmm，繪畫/雲塊、生物娘、USSR裡面很多的純科普內容私以為並不適合萌百收錄，該整合的整合，該刪除的刪除。記得之前討論中就有【萌娘百科不是維基百科】的論點，怎麼領悟還是要基於自己的見解了--Patroller KumoKasumi 2017年9月23日 (六) 06:37 (CST)

2014年之前的相關頁面，站長要求原則上不要「鞭屍」。

而且擬人化相關規則很容易引起大規模的爭論，所以為了避免耗費不必要的精力，一般人也會迴避這些條目。

如果要干預擬人化條目，建議從新產生的擬人化專題開始干涉。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年9月25日 (一) 14:31 (CST)

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看到碧藍航線/艦娘榮譽排行榜的玩意。

有一天我們大概要根據《戰地風雲》一類的遊戲補全一戰、二戰全部戰役，及各國軍備和排行了。--Notalgia-Contαct- 2017年9月20日 (三) 12:26 (CST)

條目內容羊頭狗肉，艦娘遊戲千千萬，功勛榜只描述單一遊戲本來，甚至是單一遊戲附屬本來就是不合理的，而且排行和並稱已經在四月禁令中禁止收錄。已經作轉學殺處理。--Notalgia-Contαct- 2017年9月21日 (四) 23:01 (CST)

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很高興看到有些人開始思考收錄範圍的條文了，討論後期隔壁Talk:提問求助區就有人開始質疑一些條目條目十分符合當下收錄範圍。個人對DarthVircious的工作態度是十分認可的，提出的質疑也是合理，不過處理手法上可以更好一些。

能理解各人的創作慾望，也理解強迫症患者的心情。問題既然出來了，說一下解決方案：

最近看到不少小作品被轉學殺，看到站長在方針加上新說明。摘要也來揶揄各位沒看到上面的大紅字。方針的「潛在價值」個人之前就批好幾次，站長個人在使用這個標準時也是十分隨性和主觀。既然現在標題是「改良芻議」不是「革命」，我就不說問題了，稍微往好的方面解讀一下。

「潛在價值」可以從幾個方面解讀，：

一般收錄的小作品：隔壁維基就有【維基百科:小作品】，「小作品們就像在池塘裡游泳的醜小鴨一樣，外來的人會嘲笑它們，並給予負面的評價，但是小作品總歸是更好條目的起點。」沒有人生而完美，寫出這些小作品大多數是新手菜鳥，勇敢踏出第一步就送他一個大大的X，這大概就是「尋找比自己更沒用的人、藉此沉浸在優越感之中」。這些內容維持基本格式，和創建者鼓勵幾句，放任自流就行了，活雷鋒幫忙改善條目是個人行為，鼓勵但不強迫（當然搗亂的人個人認為不屬於保護範圍之內，盡情懟，需要幫忙可以拉上我。）

有廣告性質符合收錄：廣告商寫的玩意，對方也是打工，封號也只是換個號再戰，刪掉內容，隔天又出來，千日防賊本來就難，而且那賊還是收工資的，刪掉除了眼不見為乾淨，其實沒什麼益處，保持基本格式，刪掉多餘的廣告內容，對自主規範的內容進行保護就行。一句起兩句止，和那些人講多無用。

不符合當下收錄的作品：有「想寫就讓他寫唄」「反正沒人寫這些，有人寫不是挺好的嗎」的情況，就是有些感情用事，請回歸理性思考，言之有理的話，轉學殺也是名正言順的。

不符合的內容，也有幾個情況，如【形式上不符合】，過去開拓了很多收錄內容，有些收錄形式不被人熟知，招到誤判。【沒有價值】，有些人以沒有價值，或者類似的理由拒絕某些內容，通常是來自偏見和見識問題，這些不是合理觀點，應該從規則說事。【有類似的內容】，條目都是獨立存在的，不是全部都合適類似，每個條目都應該注重從當下收錄範圍上說，而不是盡是說有XX，XX怎樣，隔壁維基就有【維基百科:別跟着闖紅燈】，當然這裡還有什麼歷史遺留問題，不能鞭屍等玩意。

不符合的內容要麼最後在規則上說得通，要麼某人開綠燈，要麼就是轉學殺。對於怎麼處理，程序上很多空白，是先存廢再討論（維基模式），先討論再刪掉（扯淡大會），直接刪掉（快速刪除）

無法取悅所有人，能做的只是問心無愧。最後內容存留與否都會招來一定惡評，無論是從條目相關創作者，還是從衛道士哪裡來的。快速刪除沒什麼希望的，畢竟上面是「民主無量，獨裁無膽」，管理員畢竟只能5次之內（笑）--Notalgia-Contαct- 2017年10月7日 (六) 01:26 (CST)

不負責任的建議思路：給予一些優秀的巡查員或者值得信賴的活躍用戶刪除條目的權限，並且多多益善。這樣可以像憤世嫉俗者所期望的那樣有效地減少條目，並且通過優秀編輯者對收錄範圍以及內容價值的認知和刪除權限持有者的數量規避誤判的幾率。進階玩法還可以同時授予這些人恢復短期內被刪條目的權限，這樣就能夠進一步降低誤判的可能性。--User:Imaginebreaker

本來就是因為上面對管理員不信任才限制刪除權限，他連經過「民主投票」出來的管理員都不信任，會再下放權利到下一層？

而且巡查員也是間接擁有刪除權限，就是能掛【即將刪除】（該模板一般用戶不能掛，但是掛上的會不定期被機器人刪掉）。

不過個人對這個自動刪除不包太多想法，畢竟刪掉具有「潛在價值」的內容還是普遍存在（美國獨立戰爭）。

說實在現在就有兩種人，互相看不慣對方。：第一種：看到有人「不負責任」創建頁面，認為內容很糟不想改，所以刪掉。真實寫照就是想改沒時間，看著不順眼，刪。第二種：看什麼都有些「潛在價值」，沒時間改先放著，接著又拖延症。

現階段的掛【急需改進】也是沒什麼用。隔壁維基也是很多【改進模板】掛上一兩年沒人管。折中處理，也就是保持基本格式就算了。--Notalgia-Contαct- 2017年10月8日 (日) 22:55 (CST)

我覺得真要解決這個問題，試圖「取悅所有的人」就兩種辦法，要麼是上述那樣在裁定者的素質和規模上做文章，要麼就是制定一個詳細又明確的收錄範圍規定，並且以嚴苛的處罰條例來確保其實行和周知。

現有的收錄範圍不知道大家認為是有待完善還是已經很完善只不過很多人不理會而已。如果是後者的話那麼也許是需要作出一些針對用戶的封禁策略的改變。

在這個看上去好像討論了至少兩年的問題上，我個人的心態反倒是更加厭惡那些處於收錄範圍內的低質量條目，它們遠遠不如那種游離在收錄範圍的灰色地帶但質量相對高、相對有趣的東西。

仔細看了上面的討論以及針對繪畫的爭端，也稍微回想起以前旁觀到許多次的同類爭論。由於每個人心中對收錄範圍的解讀和界限都不盡相同，這樣的事情永遠會發生下去，還不如狠下心來走向極端，完善條例，屆時再有爭端直接來攻擊已經形成的制度，針對成文的內容進行討論或許還好些。--User:Imaginebreaker

關於歌詞

據本人觀察，目前萌百有三種形式的歌詞。

以無法傳達的愛戀為例：

假名注音式：

本段落中所使用的歌詞，其著作權屬於原著作權人，僅以介紹為目的引用。

届（とど）かない恋（こい）をしていても　映（うつ）しだす日（ひ）がくるかな

堅持這難以傳達的愛戀 可會有一天讓你明白

ぼやけた答（こた）えが　見（み）え始（はじ）めるまでは

朦朧的答案 若不見雲開煙散

今（いま）もこの恋（こい）は　動（うご）き出（だ）せない

這份愛戀 便無法擁有未來

假名說明式：

本段落中所使用的歌詞，其著作權屬於原著作權人，僅以介紹為目的引用。

届(とど)かない恋(こい)をしていても　映(うつ)しだす日(ひ)がくるかな

堅持這難以傳達的愛戀 可會有一天讓你明白

ぼやけた答(こた)えが　見(み)え始(はじ)めるまでは

朦朧的答案 若不見雲開煙散

今(いま)もこの恋(こい)は　動(うご)き出(だ)せない

這份愛戀 便無法擁有未來

羅馬音式：

本段落中所使用的歌詞，其著作權屬於原著作權人，僅以介紹為目的引用。

届かない恋をしていても　映しだす日がくるかな

堅持這難以傳達的愛戀 可會有一天讓你明白

todokanaikoioshiteitemo utsushidasuhigakurukana

ぼやけた答えが　見え始めるまでは

朦朧的答案 若不見雲開煙散

boyaketakotaega miehajimerumadewa

今もこの恋は　動き出せない

這份愛戀 便無法擁有未來

imamokonokoiwa ugokidasenai

普通式：

本段落中所使用的歌詞，其著作權屬於原著作權人，僅以介紹為目的引用。

届かない恋をしていても　映しだす日がくるかな

堅持這難以傳達的愛戀 可會有一天讓你明白

ぼやけた答えが　見え始めるまでは

朦朧的答案 若不見雲開煙散

今もこの恋は　動き出せない

這份愛戀 便無法擁有未來

個人認為第一種最好，行距適中，在能標註發音的前提下較為簡潔，相比之下使用括號單行有點亂，使用一行羅馬音的話整體從上往下看來有點亂，當然這只是個人想法。

因此，我在編輯現有歌曲條目時，對於後三種歌詞能不能改成第一種？（其實我已經改了幾個條目了，但現在覺得還是來問問比較好）

--DarthVircious（討論） 2017年10月7日 (六) 13:55 (CST)

2和3一直就沒見過幾次，我一直以為形式基本定性到了1。 至於4，大概不太現實。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月7日 (六) 14:31 (CST)

題外話，對於存在「寫作A讀作B」現象的歌詞，如果要注音，應該怎麼做比較好？例如PSI-missing中的「傍観者」實際讀作「幸(しあわ)せな者(もの)」，這種情況如何標註比較好？ --𝐃𝟒𝟏𝐃𝟖𝐂𝐃𝟗𝟖𝐅𝟎𝟎𝐁𝟐𝟎𝟒𝐄𝟗𝟖𝟎𝟎𝟗𝟗𝟖𝐄𝐂𝐅𝟖𝟒𝟐𝟕𝐄 2017年10月7日 (六) 21:17 (CST)

我也不太清楚，因為我還沒遇到過這種問題（捂臉）。--DarthVircious（討論） 2017年10月8日 (日) 15:06 (CST)

可以使用{{tab}}模板來兼容多個方案。_yoonhakcher（留言） 2017年10月7日 (六) 21:18 (CST)

也是一種不錯的處理方法。--DarthVircious（討論） 2017年10月8日 (日) 15:06 (CST)

這一首屆不到..咳..歌詞的話可以參考LL系列條目，我記得LL以前也是採用tab的模式，後來改為wikitable，同樣為一種可行的方案。主要還是具體情況具體分析吧，有些東西框死了反而不好。 --kanate☆saikou あたしは天使じぁないわ【討論】 2017年10月8日 (日) 14:40 (CST)

先擺之前的Talk:提問求助區/存檔/2016年08月#日語歌詞應該帶注音和羅馬音嗎？帶注音的歌詞電腦網頁顯示對不齊能解決嗎？。

推薦使用第一種假名注音式，包括上述的寫作oo讀作xx也可以如此處理，尤其是官方標註的，這屬於歌詞的一部分，基本是屬於必須標註的。

羅馬音不必要但有時候讀者有這種需求，正確而合適的補上並無不妥。

在萌百範圍內歌詞編輯沒有統一標準，依照編者志願編輯，個人也蠻支持像討論:FripSide那樣的規整化，只要之前編者不反對就行，願意統一調整是可以的。～喵伯爵～交流～ 2017年10月8日 (日) 14:44 (CST)

多謝提醒，這個討論比我列舉的更為細緻，我也可以從中獲取前人的建議與意見。

個人認為假名注音和羅馬音有一個就足夠，而我更傾向於選擇前者。--DarthVircious（討論） 2017年10月8日 (日) 15:06 (CST)

另外，我不喜歡括號式注音的另一個重要原因是多聲部歌曲中需要使用括號來區分聲部，如櫻之空。當然沒必要因此進行標準統一化。--DarthVircious（討論） 2017年10月8日 (日) 15:08 (CST)

關於影響作品條目質量的兩個弊端

這幾年個人感覺萌百的作品條目創建有幾個經常發生的誤區，有些甚至可能影響了萌百條目的實質質量。因此列舉出來希望能聽到不同人的感想。

1、應當重視條目中文字內容

有些作品由於本身的特性，往往能輕鬆提供大量模板化的信息，這些信息往往能夠自動或手動批量生成，但對於作品本身內容的價值並不高。人們更多的是想通過萌百了解作品的內容，因此更希望看到能夠描述條目本身的內容。數據本身反而應該是錦上添花的內容才對。

但在很多萌百條目中，經常可以看到文字內容只有兩三筆，有些內容被一筆帶過，甚至發生編排混亂，或是概念混亂，雜糅了多個不同事物的情形。

評價條目質量，應該更多的從文字內容的角度出發，而不是可以堆砌的模板、數據表格等內容。此外也應該避免通過模板化內容的多少來比較不同條目的質量高低。萌百不是數據庫，更多的應該定義為介紹內容本體的ACG百科。若文字描述精準合適，哪怕只有10行，也會比幾百行的模板內容更有價值。

2、動畫本位制

萌百這幾年來一直和「動畫本位制」進行鬥爭，以免偏頹成為動畫百科，這對於新人認識ACG並無益處。

但目前來講，很多條目或多或少都會出現原作內容缺失、一筆帶過，甚至被動畫內容鵲占鳩巢的情形。比如條目巴哈姆特之怒介紹了大量和原創動畫相關內容，但作為影響日本手遊歷史的一大遊戲，主體的內容反而被兩三句帶過。再或者魔法少女育成計劃最初創建的版本中，整個條目架構從介紹到角色列表完全以原創動畫為基準，而忽略了其原作龐大的脈絡。其最初版本基於TV設計的表格也使得去動畫本位制化後的條目並不美觀。這些情形都應該視作條目質量的低下。

還有一個在萌百條目經常出現的情形是，動畫化後有人喜歡將作品模板中代表原作內容的圖片，替換為代表改編動畫自體的動畫化視覺圖。雖然可能一些人看來並不嚴重，但這也是一種鵲占鳩巢，應當被避免。比如Fate/Apocrypha本身是一個具有曲折歷史的作品，最能代表其核心的圖片應該是最初的網遊企劃廢案的視覺書，或者賦予其重大改變的小說內容，而非動畫化的視覺圖。

這種弊端多多的「動畫本位制」思想或許也應該納入條目質量的評價，將重心放在作品本體的內容上。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月1日 (日) 08:19 (CST)

關於條目首圖的問題，我覺得可以當成是動畫播放期間的一種宣傳形式（包括決定動畫化的作品，可以起到讓讀者迅速把握最新資訊的效果），畢竟動畫播出期間大多數路人還是會把目光放到動畫上。（Fate系列的條目似乎一直都是這麼做的，會把目前最新發表的載體當成條目首圖來使用。）

如果擔心會弱化原作的話，可以在一定時間後將代表原作的圖片替換回去。而且關於首圖似乎也沒有特別的硬性規定，早年間不少條目還直接用版權繪甚至同人圖，現在仍然殘留着很多，不過只要能讓讀者一目了然的話應該也是在允許範圍內的--安迪布蘭頓大人（討論） 2017年10月1日 (日) 08:40 (CST)

其實我的重心反而是除了這一段的其他內容--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月2日 (一) 03:37 (CST)

看不下去..稍微捂熱一下這個討論吧..

關於第一條所言，是指條目成格式（大部分）只管往裡填東西的那種專題？我也認為實質的自己撰寫的作品背景也好啊，評析也好啊，對於整個條目質量的提升是不言而喻的。但是現實很骨感，對於某個作品/人物真正深入了解的，能像個某乎動畫專欄洋洋灑灑幾千字的用戶可以說是少之又少。我們不能要求每一個用戶都要寫出高質量的乾貨，但我們可以鼓勵每一個用戶去做自己力所能及的事情，比如說整理數據，排版，略略略，另外的畫龍點睛可以由真愛粉來慢慢填，實際上，已有不少的條目因為這些人的付出而變得越來越飽滿。

總的來說，我認為萌百需要的是更多人的力所能及的付出，但同時也絕不能容忍上述「編排混亂，或是概念混亂，雜糅了多個不同事物的情形」，切不能因特地強調所謂「實質文字內容」而嘗試自己所不擅長的領域。

關於「動畫本位制」，我也是更偏向於原作優先吧。實際上，原作的內容/劇情大多數都要更豐富，動畫充其量也只是個改編。

另外還有一個小小的建議，在很多時候原作和動畫都要分開介紹，如果條目因此過長，是否可以考慮拆分為子頁面？

--kanate☆saikou あたしは天使じぁないわ【討論】 2017年10月6日 (五) 22:02 (CST)

我覺得並不存在所謂的動畫本位制，事實上絕大多數的低質量主條目都是沒人好好寫，而不是因為某種傾向性甚至不同理念的衝突才失去成為優質內容的機會的。沒人寫原作的話，我們所能做的最多是鼓勵編寫者主動添加原作內容或者自己動手。動畫圖替換原作圖的問題，如果覺得不妥就給他改回去就行了，個人覺得配圖是一個見仁見智的問題，說不上有很絕對的評判標準。

上面說的不同載體分開條目的點子，很久以前我就覺得這主意很好，不過從來沒見過有人實踐（我自己也沒有嘗試。

其實相較於在條目里原作處於弱勢的情況，動畫處於弱勢的情況也不少。同時更多的ACG作品，包括一些熱門名作的主條目，的情況是：所有的內容都處於弱勢。--User:Imaginebreaker

部分同意Imaginebreaker的觀點，事實上很少有詞條是你所說的「動畫本位制」，只是因為編輯者們在創建新詞條的時候，有的是因為看到了原作而創建，有的正是因為看到了新番而創建的，自然在創建的時候，動漫的部分會比較多。那麼遇到這種情況的時候而是應該去閱讀原作，或者說去補充原作的部分，不應該去刪除改編動畫的部分以尋求某種「平衡」。說到底會發生這種情況，就是因為現在的原作黨越來越少了 是因為很多喜歡看輕小說、漫畫、音樂、遊戲等，也就是「享受原作」的那一部分觀眾並沒有加入萌百、或者說是沒有興趣編輯詞條，那麼任務就必須落到剩餘的編輯者上了。這時候，反而需要編輯者去了解原作，以補充原作的部分（當然是能者多勞，看過原作的、了解原作的更應該主動的出來編輯），來保持「平衡」。

不是特別同意「沒有好好寫」的觀點，因為有許多原作黨並未關注萌百，也有可能是因為一兩個契機加入萌百，修改詞條，他們不一定都像各位大佬一樣懂許多萌百的編輯方法、或者是規範，他們可能用詞不如編輯的很久的用戶們一樣中立。這時候應該做的就是去鼓勵他們寫，或者說是去幫助他們完善這個詞條，而不是去直接刪除詞條。可能伴隨着刪除詞條，世界上消失了一位未來的萌百大佬。 當然，不建議修改的時候把原編輯者的話幾乎全部修改，那樣與刪除無異。--_{Shortly :Talk} 2017年10月10日 (二) 18:08 (CST)

Template:中國配音演員定義似乎很模糊

定義上這個模板統計的是「中國配音演員」，但這個稱呼具有很多歧義，結構上按演藝公司分類問題也很多。是在中國活躍的配音演員？中國國籍的配音演員？或是從結構上說，是大中華區的演藝公司旗下的配音演員？

明確定義可能會有助於萌百內容更加精確，減少概念雜糅。

明確該模板的定義還需要考慮以下情形應該如何歸類到此模板：

1. 是/非中國籍，在/不在大中華區活躍，華語/非華語配音演員的各式組合情形。(比如在日本活躍的中國籍且不以華語配音為主要內容的演員、在中國活躍的日本籍且以華語配音為主要內容之一的演員等等)
2. 配音演員所屬的演藝公司所在地與活躍地不同的情形。包括大中華區內，或者海外公司的情形。

個人認為按照現有狀況，該模板實質屬於按配音語言分類，並按照演藝公司所在地來歸納地區，因此按此明確定義最為合適。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年9月30日 (六) 17:03 (CST)

所以說這個活誰來做？很久前我就聯繫過聲優編輯者，他表示弄日本聲優很忙顧不上這邊，而我和另一個國產配音演員編輯者都是寫詞條為主的。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年9月30日 (六) 19:17 (CST)

我沒有這種程度的編輯權限，大概是沒法更改分類本身。模板倒是能編輯--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月2日 (一) 17:54 (CST)

你說的那個太麻煩了，我是沒能力去考證的，就重新做了個簡單粗暴的，你看一下. -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月2日 (一) 23:44 (CST)

這個版本信息量削減的很厲害啊，原來模板的貢獻者會贊同嗎？

我其實是想聽更多人的意見來着。@Nostalgia--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月3日 (二) 06:45 (CST)

信息加的太多反而會造成一定混亂。我這是參考了日本聲優索引的結果。真要考證得很詳細恐怕我們都沒有那個能力。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月3日 (二) 10:55 (CST)

兩位好！我是宇文君提到的另一位國內配音演員的內容編輯者。不太會用留言板功能，如果回復的格式不正確還請指教。

關於「中國配音演員」的定義，我認為是活躍在國內配音行業、以漢語普通話為工作語言的配音演員。不限定配音演員的國籍或所屬公司的註冊地。目前國內尚沒有外籍人士從事漢語普通話的配音工作，亦沒有配音演員隸屬於海外公司。諸如情況較特殊的劉婧犖，是活躍在日本、以日語為工作語言的中國籍聲優，不符合以上定義，故不計入「中國配音演員」之列。--Gaoyuanxian（討論） 2017年10月3日 (二) 19:18 (CST)

大而無當的模板，終有一天會拆成各種小模板。大勢所趨，細分是支持的，個人也一直在做。

不過個人對新拆分模板的有意見，操作上是新瓶舊酒。沒有解決到提問者的問題。上面有人提到了，我就不複述了。

另外，新模板操作上帶有某些不好的政治意味。中國就包括港台，天朝就不包括？國慶不久，十九大將啟。希望是無心之失。--Notalgia-Contαct- 2017年10月3日 (二) 20:49 (CST)

天朝的說法是萌百由來已久的，比如天朝流行語什麼的，這裡只是沿用一下。提問者提到的問題從本質上無法解決，或者說我們幾個暫時沒有能力去解決。目前港台地區的聲音，僅僅只有一個人有條目，而且這麼長時間了，辭職的，轉業的很多可能都變了，有更新不及時的現狀。這部分其實也可以全部打散，統一按拼音排序。另外考慮到政治影響的話，沿用以前的三摺疊方案也並無不妥。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月3日 (二) 21:49 (CST)

我也覺得冠以「天朝」之名，卻僅收錄大陸地區的配音演員恐有欠妥。我支持表格拆分細化，不過標題可以再斟酌一下，建議直接拆成「中國內地配音演員」、「中國香港配音演員」、「中國台灣配音演員」三個表格。港台地區的配音行業現狀我不甚了解，無法幫忙完善，大陸地區則基本可以保證信息全面且準確。--Gaoyuanxian（討論） 2017年10月3日 (二) 22:16 (CST)

台灣的我也不了解，當然可以問一下這裡活躍的台灣人，如空翊小姐。香港的話，維基那邊的更新挺全的。

當前沒人寫，不代表沒有寫的價值和存在的意義。

「天朝的說法是萌百由來已久的」，也請看到站長已經在要求描述上改回「中國」了，他已經數次替換過人物條目中的【天朝】》【中國】。如果有疑問，可以直接問站長閣下核實。說由來已久，其實是積重難返，當下請使用正規用語，被走倒車了。

雖無邪心，卻有妄語。從廣義的大中華縮小成中國大陸，怎麼也是有問題的，就算扯上由來已久Category:中國作品也是寫明是「這個分類用於歸納大中華區的作品。（中港澳臺）」--Notalgia-Contαct- 2017年10月5日 (四) 00:36 (CST)

其實可能一直在偏題，從大前提也是本討論串的核心來說，我可以認為Gaoyuanxian主張的「活躍在國內配音行業、以漢語普通話為工作語言的配音演員」作為目前「配音演員」模板分類的方針嗎？這樣我們就可以依據這個前提進行更名或者拆分等精細化的行為了。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月4日 (三) 07:32 (CST)

各位好！我已在Template:中國配音演員開頭部分更新了收錄標準，「活躍在中國配音行業、以漢語普通話（即國語）為主要工作語言的配音演員，按活躍區域、所屬團隊分類」。這樣是不是比較明確了呢？

我依然主張將表格拆分細化，建議拆成「中國內地配音演員」、「中國香港配音演員」、「中國台灣配音演員」三個表格。香港配音演員大多以粵語為工作語言，並不符合上述定義，拆分出來以後可以在新的子表格里詳細說明。--Gaoyuanxian（討論） 2017年10月5日 (四) 09:15 (CST)

(＋)同意 另外我在新的模板里的寫法不知各位是否同意，即不再區分各配音員的單位（分散到配音團體各自的模板中），統一按姓名首字母排序（和隔壁日本聲優類似）。這樣做主要是基於幾點考慮：1、國內配音員單位變化十分頻繁，對模板更新實時更新壓力太大；2、很容易引發不必要的爭執，比如「為什麼沒有oo」，「oo為什麼在xx前面排着」之類。如果這個大家同意，我將着手開始模板的拆分工作。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月5日 (四) 10:24 (CST)

考慮到一般用戶檢索信息的便利性，我不同意按姓名拼音首字母的排序方式。在已知姓名的情況下，直接站內搜索即可跳轉到對應頁面，無需在龐大的配音演員總表內大海撈針（怕是眼睛都要看花了，笑）。對於編輯者來說，按拼音首字母可能是比較簡單省事的排序方式；而對於一般的使用者來說，這樣的表格幾乎沒有給到什麼關於配音行業、配音演員的有效信息，無法提供更便利、更多樣化的檢索。

我亦不同意按配音演員的本名/藝名分類。諸如90年代入行的資深配音演員海帆，二十餘年來一直使用藝名而非本名。從實際傳播效果上來看，這樣的藝名已經跟本名沒什麼區別了，完全不同於互聯網時代入行的新生代配音演員的網絡ID。如果將海帆分類到藝名這一欄，在眾多新生代的簇擁下恐怕會顯得非常突兀。

表格中的其他錯誤還包括女聲韓嘯被分到了男性欄、男聲劉思岑被分到了女性欄等。這就又回到我上面提過的檢索便利性的問題了，在已知姓名、不清楚性別的情況下，這個表格的分類方式對使用者沒有任何幫助，還不如直接站內搜索。

自去年11月加入萌娘百科以來，我一直致力於分享儘可能全面且準確的、關於國內配音行業的信息。Template:中國配音演員根據行業最新動向實時更新，是中文互聯網上所能查到的最完善的配音行業現狀總表，甚至不少業內人士都利用該表進行檢索。今後我也將繼續努力維護該表信息的準確性，請其他編輯者盡己所能就好，不必感到有任何壓力。

表格內的信息如有遺漏，可進一步補充完善；如對配音團隊及配音演員的排序有任何疑問，也可提出討論。一切可能引發的爭議都是進一步完善表格的契機，個人傾向於更積極地面對爭議，而非為了迴避爭議，大幅削減表格內的信息。--Gaoyuanxian（討論） 2017年10月5日 (四) 14:06 (CST)

其實大家族模板的存在並不是為了檢索的便利，站內搜索和分類樹都遠遠優於大家族模板。

那就原沿用之前的組織架構吧，新模板我先留着作為備考，不在全域推廣應用。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月5日 (四) 15:17 (CST)

範圍太大，太泛的模板，一開始作為開拓內容，是很有作用的。但是在膨脹到一定地步就要拆分，這是很有必要的。

上面一直在討論【模板】這個形式，有沒有想過【列表條目】。當年{{Vocaloid傳說曲}}我就是這樣做。

1、條目在表達形式上可以更多樣化，特別是在大量內容下，可以有更好的排版處理，2、編輯上更開放自由，模板究竟是局限於表格中，3、加上編輯更新會推送，不像模板較為封閉，一般人較少接觸。--Notalgia-Contαct- 2017年10月6日 (五) 23:35 (CST)

謝謝指教！這樣看來「列表條目」確實能夠兼顧版面的整齊清晰和較大的信息量。「中國內地配音演員」的部分可以考慮更新成這樣的形式。不過港台地區就不太可行了，因為缺乏了解，沒辦法做進一步完善。

所以當務之急還是把大模板先拆成三個？--Gaoyuanxian（討論） 2017年10月7日 (六) 09:50 (CST)

提問者認為模板的涵蓋內容描述含糊，你在描述中縮小了模板既有包含內容的範圍，造成場面一度十分尷尬。

原來的【中國配音演員】無論是是否有港台配音員具體資料，也必須要提一下。就算你想抽出，也得有個【相關】》香港配音員、台灣配音員的索引。

從這一點來說其實抽不抽出影響並不大。--Notalgia-Contαct- 2017年10月8日 (日) 22:26 (CST)

謝謝指出！我在描述中限定了配音演員的活躍地區（中國）和工作語言（漢語普通話），確實縮小了既有模板的內容範圍。同時也明確了可能存在爭議的概念，並為之後的進一步拆分完善指明了可行的方向。

除了目前收錄的內地國語配音演員、香港粵語配音演員、台灣國語/閩南語配音演員，國內還不乏少數民族語言（如藏語、蒙語等）的配音演員。雖然受編輯者所知信息的局限，這些配音演員在模板中尚無體現，但他們是確實存在的。

如內容不作拆分細化，原有模板的定義建議修改為「活躍在中國配音行業，以漢語普通話（即國語）、粵語或其他少數民族語言/方言為主要工作語言的配音演員」，並在描述部分註明已有模板中內容的缺陷。--Gaoyuanxian（討論） 2017年10月9日 (一) 12:55 (CST)

各位好！結合樓上的意見，我已在Template:中國配音演員開頭部分修正了收錄標準，「活躍在中國配音行業，以漢語普通話（即國語）、粵語或其他少數民族語言/方言為主要工作語言的配音演員」。該模板將作為中國配音演員的總表使用，不做進一步的拆分細化。

另外，我新建了模板Template:中國內地配音演員，該模板的收錄標準是「活躍在中國內地配音行業，以漢語普通話（即國語）為主要工作語言的配音演員」，以期滿足更細緻的檢索需求。--Gaoyuanxian（討論） 2017年10月9日 (一) 22:04 (CST)

(－)反對 為什麼需要重新建一個內地配音演員？單從定義方面來講，「本列表收錄活躍在中國配音行業，以漢語普通話（即國語）、粵語或其他少數民族語言/方言為主要工作語言的配音演員。」這個定義可以就直接表現成「中文」「華語」，用Chinese去對應China。本身Chinese裡面就包括Mandarin普通話、Cantonese粵語等，是融合了各地區方言的一個語言總稱。而分類按照兩岸三地分既符合國情也符合常理，沒有必要因為「普通話」「粵語」的問題再細分成單個板塊。如果太細分了，活躍在國內的粵語配音演員分在哪一類？各地方言配音演員分在哪一類？其實根本不需要單獨辟出來一塊。類比，日語裡面也有方言，有講博多方言的聲優、有講關西話的聲優、有講標準語的聲優，那麼日本聲優的界面裡面也沒有按照方言來分啊。中國的配音演員總人數並沒有日本聲優那麼多，所以按照工作單位分無可厚非，這樣表示也十分清楚。但是既然已經這麼分了，就沒有再細分的必要了，因為Template的作用本來就是讓大家更方便的去查找信息。

如果是覺得內容太多了而不得不拆分，那現行的台灣那一部分拆出來也就沒地方放了。本來就沒有那麼多人，而且既沒有詞條也沒有對應的頁面，不如跟着這個Template一塊走，不是更方便查找？--_{Shortly :Talk} 2017年10月10日 (二) 17:53 (CST)

謝謝指教！「中文」確實是普通話、方言等中華語言的總稱，不過在實際使用過程中，「中文」這個詞通常被理解為「漢語普通話/國語」，所以我認為有必要在收錄標準中儘可能表述清楚。

不論活躍地區、不論工作語言，國內的配音演員一律放在Template:中國配音演員這個總表里。該表只做補充完善，不做拆分細化。

Template:中國內地配音演員是為了滿足更細緻的檢索需求而建立的全新模板。對於關注國內配音行業的用戶來說，很容易發現該表存在的必要性和遠勝於總表的便利性。--Gaoyuanxian（討論） 2017年10月10日 (二) 20:33 (CST)

それは、一理ある。 我大概明白你所說的意思了，如果只是單獨新建一個Template的話，確實可以想用哪個就用哪個，這樣應該會比較好，畢竟大多數人也不是特別關注香港和台灣地區的配音演員。關於「中文」的界定，雖然中文確實是指所有中華民族的語言文字，但是現在也特指「現代漢語普通話」，那麼之後可以相對的完善一下這個表述，也希望各方都能集思廣益一下。關於「現代漢語普通話」，其實可以不用那麼強調國語，雖然這的確是事實，但會些許顯得其他的語言比較不受重視。感謝你對中國配音演員行業的高度關注以及對這些詞條以及模版的完善！--_{Shortly :Talk} 2017年10月10日 (二) 21:28 (CST)

粵語、閩南語或其他少數民族語言/方言都是服務於特定的小眾群體的語言，在我們的日常生活中，這些語言的使用範圍、頻率以及重要程度與漢語普通話（即國語）必然不是同等的。新模板中強調漢語普通話，捨去了相對小眾的語言，並不意味着少數民族語言/方言受到輕視，只是單純考慮到更多使用者的便利。--Gaoyuanxian（討論） 2017年10月11日 (三) 17:01 (CST)

雲霞申請成為管理員

云霞[更多]對話頁貢獻上傳歷史封鎖及歷史被刪貢獻移動日誌巡查日誌使用者權限及日誌使用者查核在此申請成為管理員。

• 關於管理員能力的闡述
  • 主名字空間下編輯已超過100次，模板編輯已超過10次，分類編輯已超過10次。
  • 主力編寫條目可參見東方幻想界 地靈殿之音/大越香里/牧場物語:礦石鎮的夥伴們等
  • 艦隊Collection區常駐編輯，已經參與三次大型活動和數次更新的同步，同時也接管了萌娘百科艦C編輯組微博，進行萌娘百科艦隊Collection專題的宣傳與編輯招募工作
  • 對泛ACGN有一定的了解，能夠對條目進行可視化與可讀性方面的改善
  • 每天在線半小時以上，能夠對Talk:提問求助區的日常事務進行快速處理
  • 已經確認對萌娘百科:方針和萌娘百科:編輯規範的原則性闡述有了充分的認識和理解
• 關於管理員工作的闡述
  • 希望通過成為管理員提高萌娘百科的行政效率
  • 致力於細化萌娘百科在方針上的缺陷之處
  • 解決目前萌娘百科社群割裂的潛在傾向
  • 能夠為艦隊Collection的編輯與維護提供便利
  • 改善維護人員與普通編輯用戶的交流

——Patroller KumoKasumi 2017年10月6日 (五) 18:15 (CST)

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提問區

來自萌娘百科的提問

（由於未形成共識，暫無）

來自 弗霖凱 的提問

1. 您打算如何提高萌娘百科的行政效率?
2. 您想怎樣細化萌娘百科在方針上的缺陷之處?
3. 您準備用什麼方法解決目前萌娘百科社群割裂的潛在傾向?

--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年10月6日 (五) 18:51 (CST)

1. 提高行政效率的辦法莫過於自己帶頭，在巡查任職期間我注意到很多時候萌娘百科無法快速地處理一些常務性的事務——而這需要巡查層和管理層通力合作才能完成，7.8月份EN站的活躍和歷次艦C活動都明顯體現了這種需求。同時我也正在採取一些方法調用文庫的活躍性
2. 個人認為方針的缺陷並非朝夕可見，往往是在編輯過程中發現的，萌娘百科_talk:提案/討論中提案/關於條目命名在通用性之上是否要兼顧正確性的提案(2017.8.19)中（題外話，投票已經結束應當移動了），私以為是由萌娘百科方針中部分表述不清或者未有明確說明導致的。個人認為在出現類似矛盾時應當從【統一性】、【大同性】的觀點來思考方針中存在的不足，而非糾結於一城一池之利。這是在今後相關的討論中，應當引導討論向更深層次的方向考慮的原因
3. 在Talk:討論版#請求管理員、巡查姬能夠從提醒與警告存檔上去除我的名字中已經有人明確指出了【社群割裂】的危險，以我愚見，目前的社群割裂在巡查-管理層中比較明顯。管理層目前大部分傾向於【政策性事務】的討論，而巡查姬則傾向於【編輯性事務】的討論，顯然這兩者間會有不可避免的意見偏差，我希望能夠通過我個人的行為促進編輯組在【政策性】的傾向和【編輯性】的傾向中找到一個讓二者能夠平衡的區域——其次是希望每個人能夠在執行操作時能夠充分考量，不會做出過於偏激或過於獨斷的舉動

以上--Patroller KumoKasumi 2017年10月6日 (五) 20:04 (CST)

來自 宇文天啟 的提問

目前我覺得萌百從大環境上對新人編輯的友好度還是欠缺的，這也是急需要我們想方設法改變的一個現狀，如同你在上面提到的「改善維護人員與普通編輯用戶的交流」。但是這並不是那麼容易做到的。比如一個新人編輯，寫了特別劣質的條目，如何去判斷去引導他們變成一位萌百的優質編輯者？之前的一些做法，比如將其條目移動到用戶頁中，有時候並不十分友好，從一些用戶的角度思考就和刪除無疑（還有不明就裡繼續重複創建的）。在保證萌百條目質量和最大程度挽留編輯者之間，我想聽聽你對如何把握這個度上的看法。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月7日 (六) 00:00 (CST)

1. 我承認這一點確實難於做到，對於新用戶來講，如果有曾經在ZHwiki或者其他百科類網站編輯過的歷史，與其交流相對的就方便很多；但是對於初涉入wiki編輯的用戶來說，交流會變得相對困難——但是不能否定新用戶的潛力。基於這種考量，對於新用戶撰寫了低質量的條目，應當有更多的包容度——但是我也希望維護人員能夠「主動出擊」，主動與新用戶交流並提醒其不足，而非待事情變得更加嚴重之後才去進行處理——至於【將其條目移動到用戶頁中】的操作是否合乎規範，目前尚有爭論，不便回答--Patroller KumoKasumi 2017年10月7日 (六) 15:38 (CST)

來自 CFSO6459 的提問

在萌百，用戶溝通交流是一項非常重要的內容。
如果你與他人有不同意見、分歧乃至發生爭執，你會如何解決？你會有怎樣的討論/交流準則？
如果2位編輯之間發生爭執，你作為管理員會如何介入/解決？
 —— 立花奏雪_CFSO6459 ^{✉ / ☎} 2017年10月7日 (六) 04:23 (CST)

兩位編輯發生爭執的情況在萌百並不少見——如果維護人員就是當事人之一，那麼應當避免出現使用自己的權限給對方造成【以權壓人】的感受（比如利用自己的權限進行回退-保護的操作）。例如我曾經參與的：囧仙子、囧仙頁面的編輯爭論，抑或曾經或未來出現的有維護人員參與的編輯戰，我希望此時的維護人員應當以編輯的身份參與討論，而非維護人員的視角。

至於討論的/交流的準則，經過幾次頗具爭論性的事務討論之後，我意識到若非沒有強有力的證據/理由，很少能夠讓爭論的雙方達成共識——在討論陷入僵局的時候我不反對有強有力的介入平息爭端——亦或者一方主動讓步——我不覺得讓步是一種妥協，很多爭論並不涉及萌百的原則性問題，往往只是針對某個方面某一詞條的爭論-，往往長時間的討論會消磨當事人的耐心，也會降低編輯效率-Patroller KumoKasumi 2017年10月7日 (六) 15:38 (CST)

來自 低調虐菜=小七-文庫使用賬戶 的提問

▼ 我們鼓勵申請人儘可能回答大家的疑問，但由於以下提問的發起者沒有投票權，允許申請人不回應其提問。

1. 萌娘百科如今正在傳播一項Tag：「對新人不友好」，但在我個人閱歷中並非所有新人值得歡迎，也並非所有新人可一視同仁，更不能所有新人可區別對待。如何同時做到這三點，並消除對新人不友好可能導致的衍生Tag：「社群封閉」和「集團勢力割據」？
2. 假設一場由你所不了解的圈子的管理員與野生編輯發生糾紛，應如何處置能讓野生編輯不對管理層透明度產生質疑與興趣，讓管理員不懷疑事實上不存在的利用職責便利為熟人開大門，並能讓所有看到的野生編輯認為處理專業並公正？
3. 「規矩是死的人是活的」是否適用於萌百？換句話說，對於當前萌娘百科是否有必要簡化方針更新的流程，簡化它會有什麼負面效果？
4. ACGN符合中華民族核心利益與價值觀麼？它在未來十年內在中國會如何發展？如何「區分」「變得更大更美好」與「變味」兩個詞？
5. 俠以武是否能概括為【犯法】，是否不需要尋本因？何種【犯法】需要尋本因？文以儒是否能概括為【亂政】，如何判斷是【亂政】？如果是【亂政】，如何反正？

--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月7日 (六) 13:06 (CST)

1. 【新人交流】與【糾紛處理】的問題在上面的提問中已作回復，不再贅述
2. 針對社群分裂的問題，私以為就是上邊所提及【政策性思考】和【編輯性思考】產生的衝突所導致的——這兩種思維並不能說孰是孰非，只是思考的出發點不同，因而我們應當警惕不同出發點思維的固化所導致的分裂，這兩種思維應當融合而非對立
3. 【規矩是死的人是活的】個人認為不代表能夠繞過規定行事，而是通過【人】的存在來改善相關規定，而非被已有的規則束縛了思維--Patroller KumoKasumi 2017年10月7日 (六) 15:38 (CST)

再補充一下，關於【管理層內部的事務】和第四條提問，前者由於尚不在管理層，恐怕難以作出有益的回答；後者似不觸及萌百政策。

至於第二條的問題，我想作為局外人首先應當作為【調解員】的身份對糾紛相關頁面進行保護性處理，其次是【主持】糾紛的仲裁而非【介入】糾紛，【不懂裝懂】式地調解矛盾往往會讓爭論更加激烈，無益於問題的解決

針對第五條的問題再作一個回復，愚以為不存在絕對的對錯之分，不論是【俠以武】抑或【文以儒】，管理者都應當審慎對待——分辨這是個人情緒作崇，抑或是萌百的部分方針存在着嚴重的問題——我的意見是，既然有既定的方針存在，那麼按照方針行事無可厚非，如果方針存在問題，那麼也歡迎對方針進行討論。但是在尚未達成共識之前就進行了激進的編輯行為，恐怕這不利於萌百的發展

以上，如果對我的回答依然有疑問，可以繼續追問我--Patroller KumoKasumi 2017年10月7日 (六) 20:59 (CST)

來自 Shortly 的提問

▼ 我們鼓勵申請人儘可能回答大家的疑問，但由於以下提問的發起者沒有投票權，允許申請人不回應其提問。

我的意見雖然已經給出了，但是我還是想了解一下你關於「法無禁止即自由」和「法無授權即禁止」在萌娘百科上的應用。眾所周知，這兩句話現在的關注度非常高，甚至連總理都將它用在治國理政方面。那麼，作為一位即將上任的管理員，希望你能回答一下以下幾個問題。

1. 你將如何把握對於用戶的編輯是否合規的尺度，以及如何判斷用戶所編輯的詞條的是否具有發展潛力？
2. 對於管理員與巡查姬需要「法無授權即禁止」，萌百普通用戶需要「法無禁止即自由」的這一觀點，你有什麼看法？（請詳述）
3. 對於接下來作為管理員展開編輯與審查工作，你認為你應該如何去更好的利用萌百現有的條件，使更多的萌新加入萌百的編輯大家庭？

職權上升為管理員是一種榮耀，同時也意味着更重的責任。雖然是無票權提問，而且是在已經幾乎對於結果無關痛癢的第五天，但是我依然希望能夠收到你對於我提出的三個問題的解答。謝謝。--_{Shortly :Talk} 2017年10月11日 (三) 00:51 (CST)

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1. 個人認為用戶編輯是否合規，參考編輯規範即可，但各人也有自己的看法，個人從以下角度來審視
   1. 修改的內容是否有益於瀏覽者
   2. 頁面的排版是否具有可視化性
   3. 添加的內容是否客觀
2. 詞條是否有發展潛力這個問題，個人認為但凡收錄的詞條皆有潛力，只是編輯者是否去編輯改進罷了（當然也不排除編輯者半路棄坑的可能）
3. 【法無授權即禁止】和【法無禁止即自由】的討論在上邊一個討論串中已經有了陳述，這裡稍作補充
   1. 個人認為即使是管理層也不應當【法無授權即禁止】，萌百不是政府，也沒有必要遵守政府的理念，我們並不完善，也不能被困在不完善的【法】下阻礙自我發展，【自由】恰恰是改善【法】的實驗依據
   2. 至於上面討論串中提到的另一個人提到的【自由】觀點，我想這完全是【不負責任】而非【自由】；【法無禁止即自由】允許管理在方針未明確規定的情況下做出自己的判斷來行事——當然也必須為自己的行動負責，而非利用【法無禁止即自由】作為推卸責任的擋箭牌
4. 至於第三點，涉外宣傳事務恕我無能為力，我唯一能做好的就是關注萌百出現的新ID，儘自己所能之事

--Patroller KumoKasumi 2017年10月13日 (五) 09:32 (CST)

討論區

弱弱的問一句，為什麼連一個討論的都沒有呢。。 北京地鐵⒂號線Ολυμπιακοί 2017年10月8日 (日) 23:35 (CST)

個人認為討論區是用來集團勢力碰♂撞的。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月9日 (一) 00:05 (CST)

沒有撕逼其實是好事啊，說明沒有足夠大的矛盾。當有不同的隊可站時，才會有討論。--User:Imaginebreaker 2017年10月9日 (一) 00:32‎ (CST)

建立完善的板塊專題制度，加快從三公九卿到三省六部的轉變，分而治之，從心所欲又不逾矩。一個管理員堅持的事情，另一個管理員無法更改，制度上存在有嚴重的先來後到的搶座占位問題，在行政員放權的情況下，無法有效議事，而在不藉助第三方的前提下應責令自我監管。當然小圈子化的弊端依舊有，但這是當前環境的次要矛盾，制度推行要符合時代和生產環境不應急躁，一上來就搞三權分立誰也受不了啊。--九江喵~ 2017年10月10日 (二) 07:36 (CST)

把貢獻主義風氣去掉，進程能直接跳到65%左右，效率大大提高，豈不美哉。說簡單一點，討論不明分，也不暗分老人新人能省下大批功夫。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月10日 (二) 14:57 (CST)

說實在的，像這種情況，就需要管理員之間的互相協調與溝通。從制度方面想固然是好事，改革制度也能在一定程度上解決這些問題，但是這種時候不會更加想一想怎麼從根本解決這種「先來後到的搶座問題」呢？既然都是管理員，或者說的更大一點，都是萌百的用戶，自然是誰在這方面更專業更有發言權。當然，管理員不同於普通用戶的一點是，管理員有着相當大的權利。像我一個剛進來一個半月都不到的萌新，如果在編輯詞條的時候遇到這種情況的時候該怎麼辦？戰隊，還是觀望？這種情況對於萌百詞條的發展是必要的嗎？如果不是必要的，那作為管理員，是權力的象徵，更是用戶的典範，更加不應該出現這種情況。雙方都能互相理解，或者說，在一定程度上化解矛盾，或者說互相心知肚明一點，把問題交給更有發言權的那個人解決，是不是能更加的從根本解決這個問題呢？萌新也好管理也罷，都是為了萌百的詞條而努力的。--_{Shortly :Talk} 2017年10月10日 (二) 16:33 (CST)

所以說啊貢獻主義風氣啊。當初七海的事件就說明了一件事，創建詞條和乾貨貢獻到一定程度，良品率低和編輯戰一定程度都能無罪。但願這種風氣能早點消失。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月10日 (二) 18:43 (CST)

弱弱的問一下，啥叫貢獻主義，貢獻多了還成了錯的了？ 北京地鐵⒂號線Ολυμπιακοί 2017年10月10日 (二) 19:37 (CST)

這就是你的誤解了。目前萌百很多人陷入與你相反的極端，最典型的例子就是七海被投訴好幾年最近才因為看護的人要離開萌百才被封掉大號。溝通和交流上，很多編輯多的老人和管理在說話方式上有不注重平等，不集中解決問題而是管教新人的毛病，導致討論版隱隱有着新老衝突的火藥味。當然，決不能陷入你所說的貢獻多為錯的過度糾正。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月10日 (二) 19:57 (CST)

我也來跑個題，如果一個用戶良品率低，本身就已經脫離「貢獻主義」的範疇了吧。。。

與其說是貢獻決定地位高低的問題，不如說是地位高擁有特權這件事本身的問題。萌百歷史上也有幾次貢獻不多照樣有底氣編輯戰或者抱團的情形，哪年都有。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月13日 (五) 05:25 (CST)

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萌娘百科:方針規定，管理員申請投票時，管理員權重4票，巡查姬權重2票。獲得不少於2/3的全局同意票，且管理員同意人數不少於50.000%時投票通過。

發起申請時共有10位在任自然人管理員以及21位在任自然人巡查員。※計票時，申請人自己的投票無效。

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投票已由管理員 弗霖凱 於2017年10月06日 23:08 (CST)發起。at一下維護組成員：

@冥 血蝴蝶，Nostalgia，金萌桥姬，红魔狗头人，蓝羽汇，Recital君，AnnAngela，CFSO6459，弗霖凱，Baskice
@W3jc，卫宫，一枚颜艺君，Nbdd0121，Rg224，Hlwan03，宇文天启，虹凤露丝.爱紫子萦，Imbushuo，Abc4473，平塚八兵衛，北极星与南十字，九江月，幽灵幽灵呦，聲優編集者，PLAcenturion，Luenshi007，兔兔耳寶寶，DarthVircious，bbrabbit
 —— 立花奏雪_CFSO6459 ^{✉ / ☎} 2017年10月8日 (日) 07:43 (CST)

投票已由管理員 弗霖凱 於2017年10月06日 23:08 (CST)發起。at一下維護組成員：

@冥 血蝴蝶，金萌桥姬，CFSO6459，弗霖凱，Baskice，AnnAngela，藍羽匯，Recital君，Nostalgia，紅魔狗頭人
@Nbdd0121，宇文天启，北极星与南十字，九江月，聲優編集者，PLAcenturion，Luenshi007，兔兔耳寶寶，DarthVircious，bbrabbit，W3jc，一枚顏藝君，衛宮，平塚八兵衛，虹鳳露絲.愛紫子縈，Hlwan03，Abc4473，Imbushuo，幽靈幽靈呦，Rg224
--DarthVircious（討論） 2017年10月12日 (四) 11:05 (CST)

管理員投票意見

1. (＋)同意 期待雲霞喵升任管理員之後的表現與貢獻！ —— 立花奏雪_CFSO6459 ^{✉ / ☎} 2017年10月7日 (六) 03:20 (CST)
2. (－)反對 --飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年10月7日 (六) 09:26 (CST)
3. (＋)同意 贊同，User:雲霞 近期相當活躍，維護頁面/用戶交流翻看至6月沒有發現重大問題。（有個奇怪的習慣很喜歡「小更新」，上千字的更新也經常打小編輯標籤……）希望成為管理後能夠進一步組織起編輯者們，一起合作編寫高質量條目。加油~ -- Baskice(talk) 2017年10月7日 (六) 13:40 (CST)
4. (＋)同意 希望你能成功平衡社群兩種意見保持社群完整。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2017年10月8日 (日) 10:31 (CST)
5. (＋)同意 貓耳霞做事向來快速乾脆從不拖沓，希望今後再接再厲。——絲毫沒有存在感的某藍色（討論） 2017年10月8日 (日) 15:11 (CST)
6. (＋)同意 印象中沒有什麼重大過失。--Recital君（討論） 2017年10月8日 (日) 22:40 (CST)
7. (＝)中立 能力是足夠了，只是最近的行為有些「刪除主義」。前車可鑒，持平待之。--Notalgia-Contαct- 2017年10月8日 (日) 23:02 (CST)
8. (－)反對 長期表現出對萌百既有規則的漠視和不尊重，多次將站外私下討論意見聲稱為「社群意見」，違反方針以新條目當前質量低下為由要求刪除條目。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年10月10日 (二) 02:09 (CST)
9. (＋)同意 貢獻記錄未發現大問題--未濟橋姬(☯太虛之門) 2017年10月12日 (四) 13:37 (CST)
10. (＋)同意 --萌娘百科編輯部——死蝴蝶（討論） 2017年10月12日 (四) 13:42 (CST)

巡查姬投票意見

1. (＋)同意 加油加油＾０＾~--鹹魚編集者（討論） 2017年10月6日 (五) 22:21 (CST)
2. (＋)同意 --Ether(討論) 2017年10月7日 (六) 08:03 (CST)
3. (＋)同意 在下深受信任的艦c區編輯同僚就必須要支持一下，希望管理員的身份能夠讓你在今後為我們的艦c區提供更多的幫助！我還是安心的當巡查最好了hhh--以上言論來自於巡查姬007君 _(:3 」∠)_（討論） 2017年10月7日 (六) 11:36 (CST)
4. (＋)同意 勤奮的雲霞喵加油～加油讓萌百能對新人更加友好～——巡查姬憶兔（討論）
5. (＋)同意 雲霞喵非常勤奮，也是當前艦區編輯主力之一，若能就任管理員自然能夠為艦區更好地服務；當然，更重要的是雲霞喵願意解決萌百現在存在的一些問題，我願意看到雲霞喵在解決這些問題方面的嘗試。--DarthVircious（討論） 2017年10月7日 (六) 19:53 (CST)
6. (＋)同意 支持雲霞--bbrabbitからの評論 #討論# 2017年10月7日 (六) 20:49 (CST)
7. (＋)同意 --W3jc（討論） 2017年10月8日 (日) 13:47 (CST)
8. (＋)同意 支持一個--Patroller Akizuki（討論） 2017年10月8日 (日) 14:15 (CST)
9. (＋)同意 那啥收錄希望——只在討論版出現的衛宮醬 2017年10月8日 (日) 17:18 (CST)
10. (＋)同意 雲霞嘅貢獻都對得住巡查員呢個職位，所以我支持雲霞成為管理員，希望雲霞能夠做好呢份工。--喧嘩八兵衛（Discussion） 2017年10月8日 (日) 19:15 (CST)
11. (＋)同意 加油！（呃還好今天有點時間不然連票也投不了--文(≧∇≦)文 2017年10月8日 (日) 19:26 (CST)
12. (＋)同意 撐你！--巡查姬hlwan(討論) 2017年10月8日 (日) 20:26 (CST)
13. (＋)同意 加油~——炙月·楓（討論） 2017年10月8日 (日) 22:16 (CST)
14. (＋)同意 加油，不過還是要兼顧學業，不要狂掉 GPA 什麼的，還有好好看 CS61A 啊（你不是說你要學寫碼嘛） -Ben | imbushuo | AS43126 - Biscuit, cookie or whatever (Discussion) 2017年10月9日 (一) 07:29 (CST)
15. (－)反對 (＋)同意 熱烈歡迎某個雲霞成為巡查（棒讀要論你百反雲霞武裝起義組織大概我是首當其衝的了，陸奧架好你的41大根堵住雲霞的嘴（全速力脫逃中——幽靈 | 我一生中、僅我一身 2017年10月9日 (一) 16:14 (CST)

    樓上幽靈某個雲霞成為巡查那是管理不是巡查手滑什麼的最討厭了...--巡查姬hlwan(討論) 2017年10月9日 (一) 18:24 (CST)

16. (∅)棄權 --「あの未來に續く為」だけ、の戰いだった（討論） 2017年10月10日 (二) 23:34 (CST)
17. (－)反對 誰敢反對貓耳，就打爛他的狗頭。--九江喵~ 2017年10月12日 (四) 16:01 (CST)
18. (＋)同意 據說壓軸角色總是最後登場ԅ(¯ㅂ¯ԅ)然而我等不到最後了，今天要做人生中的一件大事 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月13日 (五) 06:30 (CST)
19. (＋)同意 --巡查&Developer XYZ指示物（nbdd0121） (Talk) 2017年10月13日 (五) 16:50 (CST)
20. (＋)同意 Changes must be made.--北極星と南十字（給我留言） 2017年10月13日 (五) 17:51 (CST)

無票權用戶意見

▼ 以下用戶沒有投票權，因此投票無效，但他們的意見仍可參考。

1. (＋)支持 我之前註冊的小號都是學姐發送歡迎信息的。 --_TYinChen 2017年10月7日 (六) 10:08 (CST)
2. (＋)支持 _yoonhakcher（留言） 2017年10月7日 (六) 10:22 (CST)
3. (＋)支持 這位巡查姬工作還是十分可靠的，我在很多專業詞條上都能看到她的身影特別是在維護艦隊Collection的詞條上面。支持一下！--Shortly（討論） 2017年10月7日 (六) 10:49 (CST)
4. (＋)支持 霞姐予友好之人以幫助和善意，聯繫速度快且回答全面，在對話速度與質量上非常有效率並保證了良好的乾貨度保證了良好的乾貨度（對水群掌握處於平衡，既不影響討論也能在水群時間正常跟梗）對於各方詞條的圈內人士中有着必要的禮儀，這點難能可貴，它也是我判斷是否是外行人領導內行人的基準之一。就這方面而言我覺得能通過管理帶給各圈以安定感，提高他們的編輯積極度並可強調共識。但我希望在聯繫編輯上能夠更加全面一點。近些時候，不少國產手遊廠商、漫畫平台都有意願或直接行動編輯，希望霞姐能夠在當選後能夠適應以傳統方式聯繫（打電話發郵箱這類）有編輯意願的商家。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月7日 (六) 12:27 (CST)
5. (＋)支持 --Ring ke（討論） 2017年10月7日 (六) 12:30 (CST)
6. (＋)同意 有目共睹的幫助與善於助人。--織星葬（討論） 2017年10月7日 (六) 12:42 (CST)
7. (＋)支持 在下在看人識人知人用人這方面還是略有見解的，雲霞這娃兒吧，說心裡話還是稍微有點稚嫩，但是現在連電信這種老國企都在大力推廣領導幹部年輕化，許多剛剛大學畢業半點社會工作經驗都沒有的學生上來就直接挑起了領導的擔子，充分說明了能力和經驗其實都是次要的。人是不斷學習不斷進化成長的生物，與時俱進的意識，恪盡職守的責任心和永不熄滅的熱情才是最重要的，而雲霞在這三點上是非常值得肯定的。加之他今年考上大學了，現在有大把大把的時間可以奉獻出來，有時間又上心，沒有辦不成的事。--天羽劍（討論） 2017年10月7日 (六) 12:50 (CST)
8. (＋)支持 --夢蝶葬花——不被傳言所迷惑，不被威脅所屈服。 2017年10月7日 (六) 14:07 (CST)
9. (＋)支持 --雖然只有幾面之緣但是相當支持前輩呢（笑）小向日葵君！ 2017年10月7日 (六) 19:04 (CST)
10. (＋)支持 。—路過的 葫蘆又留言 2017年10月7日 (六) 23:02 (CST)
11. (－)反對 還是一個green hand，現在似乎有點為時過早。 Hamon002（討論） 2017年10月8日 (日) 18:06 (CST)
12. (＋)支持 --安迪布蘭頓大人（討論） 2017年10月9日 (一) 09:52 (CST)
13. (＋)支持 --天花板（討論） 2017年10月9日 (一) 14:43 (CST)
14. (＋)支持 一個活躍在一線的管理更能站在我們一般編輯者的角度思考問題。--_(:3」∠)_（討論） 2017年10月10日 (二) 19:25 (CST)
15. (＝)中立 換作一兩周之前，紅夢子是一定會同意的。現在的雲霞前輩似乎更難冷靜討論了。 --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月10日 (二) 23:56 (CST)
16. (＝)中立 我懶得評價。 Nya!Nya!Nya!Miku喵|TalkMe 2017年10月11日 (三) 11:17 (CST)
17. (－)反對 九江你快來打我 --kanate☆saikou あたしは天使じぁないわ【討論】 2017年10月12日 (四) 18:09 (CST)
18. (－)反對 他的影子不是你的路，奔跑的途中或許會丟失一些東西。-咲夜2017年10月13日 (五) 22:49 (CST)

計票和結論

發起申請時共有10位在任自然人管理員以及21位在任自然人巡查員，投票結束時：

• 管理員共有7人同意，1人中立，2人反對，共得到28張同意票；
• 巡查姬共有18人同意，1人反對，1人棄權，共得到36張同意票；

管理員同意人數7人大於50%，且獲得全局同意票占比為80%大於2/3，該管理員申請被社群批准。@Baskice

除申請人外所有管理員與巡查姬均參與投票。--DarthVircious（討論） 2017年10月13日 (五) 23:23 (CST)

歡迎加入萌娘百科管理員隊伍，期待雲霞醬的貢獻！ -- Baskice(talk) 2017年10月14日 (六) 01:10 (CST)

塵埃落定了，差不多事後諸葛一下。（笑）

雲霞提到了「管理層目前大部分傾向於【政策性事務】的討論，而巡查姬則傾向於【編輯性事務】的討論」，但是並沒有深刻意識到這是職能分配使然。

站長閣下經常寫些不對題的指引，萌娘百科:方針#用戶交流政策就寫著巡查員的管理員的業務方向：

「巡查員級別：能夠依據方針規定執行維護操作即是合格。」

「管理員級別：…………應當以激發編輯者團體積極性和產出為本考慮交流方法，引導用戶巡查編輯者一同讓萌娘百科變得更好…………不僅僅是給對方留言，還包括創建編輯手冊，改善條目組織形式，創建簡明易懂的條目模板等等」

疲於奔命，人力有時窮。巡查員只是糾結於編輯好與否，是否和法度就夠了。（也就是維護工作）

管理員做維護工作，要有一個專攻的方向，在某範疇的格式和問題處理上能遊刃有餘，其次的精力就是完善制度，改善那些既有問題。改規則，制定新規則，本來就是扯淡大會。而且一陷入其中，就不是說抽身就抽身。望君且行且珍惜。--Notalgia-Contαct- 2017年10月14日 (六) 20:51 (CST)

有關修正萌娘百科:收錄範圍中關於「萌娘化/擬人化」從屬而使得結構合理化的構想

現在收錄範圍中涉及角色、擬人化、萌娘化條目的結構如下：

舊結構
ACGN角色 女性 男性及其萌娘化。(鼓勵創建萌娘化) 擬人化的非人類角色 萌擬人化角色 擬人化角色(鼓勵創建萌娘化) 虛擬代言人 現實人物 業界人物 女性擁有二次元形象 男性擁有二次元形象的萌娘化

可見萌百身關於擬人化和萌娘化的收錄範圍結構組織混亂。考慮到萌百是以萌娘為特色的百科，保持這種混亂是不應該的。

其中，根據這兩年社群討論和實踐來看，萌字不再受限於女性，ACGN男性的條目已經不受限制，非人類角色以及擁有非女性二次元形象的男性演員也不再固守目前的收錄範圍，因此個人認為應當重新修正收錄範圍的結構。

初步構想如下：

新結構V1.01
ACGN角色 女性 男性 非人類角色 擬人化與萌化 擬人化角色(鼓勵創建萌娘化) 萌化(鼓勵創建萌娘化) ACGN作品中的既有角色 現實人物的二次元形象(可考慮暫限定為女性形象？) 虛擬代言人 現實人物 業界人物

1. 增加「萌化」分類，將其他分類下「萌化的二次元形象」以及「萌娘化」 整合，以終結萌百收錄一直沒有獨立處理萌化收錄範圍的歷史。
2. 將擬人化以及萌化分別統一到相對獨立的分類。好處有：
   1. 因為分類混亂而產生的未定論條目情形有所改善。
   2. 將類似的分類統一，方便管理。ACGN和現實人物不再出現雙標情況，擬人化和萌化也可以統一管理，甚至為未來統一收錄規則做好準備。
3. 由於規則的改制，之前處於禁止、限制或未定論的爭議條目分類將被解禁。這些條目都或多或少在實踐中被解禁。包括：
   1. ACGN角色不再禁止非人類角色條目和限制男性角色條目的創建。（小可、五河士道）
   2. 在規則上肯定了處於未定論的男性二次元形象。這在之前萌百討論版中多次得到社群成員的肯定。
4. 保留保證萌百特色的「鼓勵創建萌娘化形象」表述。

以上。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月12日 (四) 06:52 (CST)

只是初步結構設想，所有具體內容都可以進行微調整。

比如，如果「演員的男性二次元形象」仍然處於未定論，可以在新結構的「現實人物的二次元形象」補充說明「須使用萌娘化」。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月12日 (四) 07:03 (CST)

似乎「萌化」是擴大了現行的收錄範圍^{(註)僅有「萌娘化」和「萌擬人化」}，雪醬不知道他人的觀點，只覺得會混進來一些奇怪的東西，比如：

畫風清奇，展開前請注意
這是萌貓化的哈利波特3人組，雪醬似乎在哪還見過萌貓頭鷹化的哈利波特……

 —— 立花奏雪_CFSO6459 ^{✉ / ☎} 2017年10月12日 (四) 07:16 (CST)

這個現在很難說。

但是無論收錄與否，你會發現，很難把這種條目的收錄決斷放入原來的收錄範圍結構。這個新的收錄範圍結構則可以很方便的處理，只需要在二次元形象下增刪句子即可。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月12日 (四) 07:40 (CST)

這個新的分類確實要比現行的清楚一些，但是我覺得在條目上面可能還需要調整，同意CFSO6459的說法，不能再擴大收錄範圍，甚至說還要刪除某些實在雞肋的收錄。

意見如下：

1. 上述分類中，擬人化角色可以歸類至萌化分類下，因為現在的擬人化角色本身需要被萌化（或者是萌娘化），例如我們所知的金屬娘系列，或者是像維基娘之類的，非人類的這種，日常生活中的非生物元素或是計算機/手機的系統、互聯網上的網頁、應用的擬人化，本身就可以沒有規定「性別」，那麼就都可以被萌化成女性角色或偽娘角色。而其實也不存在已經有既定性別的擬人化角色，所以我認為這個應該合併。
2. 「虛擬代言人」雖然是從原分類中遷移，但是我認為可以更加細化。我觀察了一下現有屬於「虛擬代言人」分類下的詞條，其大部分都是某網站的萌娘化角色、或是某些網站為了宣傳而創造出來的擬人化角色。那麼、其實不存在純粹的「虛擬代言人」，因為那些「代言人」大多已經屬於了「ACGN現有角色」（舉例，代言某牌洗髮水的初音未來）或者是「網站擬人化角色」。而那些網站自主創造出來為了宣傳的、本意並不為萌化網站的那些虛擬角色（例如22娘和33娘），可以按照2233的方式，同樣歸類進該網站的擬人化角色中去，也就是上述第一條。
3. 個人覺得不應該放入過多的現實人物，即使該人物已被萌化。萌百可以說是一個二次元百科，並不像度娘百科一樣什麼角色都收錄，那麼就應該以二次元為重心。現行的規則導致某些現實角色只要在P站中有了一個「二次元」圖，有了一張畫就可以被收錄，為何？不覺得收錄過於簡單了嗎？應將非萌化現實人物的收錄限定在ACGN業界的工作者和同人作品的創造者上。同時，關於（不分性別）演員或歌手的收錄，若該演員或歌手沒有自己創作ACGN圈作品，或者是同人作品，或者是沒有參與過作品的配音工作或出演過真人版（漫改、輕改、遊戲改、音改）電影，或沒有為以上作品唱過主題歌，則不應予收錄。

個人小見，望各位多討論、批評和指正。--_{Shortly :Talk} 2017年10月12日 (四) 09:20 (CST)

「男性ACGN角色」、「非人ACGN角色」和「萌擬人化去性別限制」都是實質存在、對萌百ACG百科的完整性有有益作用且被充分討論過的，所以現階段寫入萌百沒問題。

至於何為可以收錄的萌化條目質量的問題，則是萌百著名的歷史遺留問題，應該排除出此次討論，不然和以前一樣又是一場世紀大戰，議題就又黃了。等骨架擺正了再討論也不遲。

首先虛擬代言人這個概念指創造出來代表品牌的虛擬形象。初音未來"代言"力士，和虛擬"代言"人的代言，是兩個意思。也不應該混淆虛擬代言人和品牌的萌娘化，有時候他們是不同的。

關於現實人物面新骨架沒有進行擴大。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月12日 (四) 13:39 (CST)

萌百以妹子招徠，吸引的人當然是血氣方剛的紳士們。先入為主的慣性有點大。

解封男性收錄以來，很多有心人開始去分開那些之前混雜在一起的【女體化】和【原角色】的條目。解放解決的方法是有的，操作是可行的。

虛擬代言人，這個玩意是我看到近年台灣開始稱呼的一類角色用於稱呼擁有活動推廣，產品宣傳，旅遊宣傳職能的角色。耳熟能詳的說法就是「吉祥物」，只是看到「網站擬人化」的，一定是忽略了瑞浪Mio（瑞浪市化石博物館）、230（臺北市政府資訊局）、福島未來（福島縣選舉管理委員）、高捷少女（高雄鐵路）一類的角色。彌香小姐在職稱上還是「虛擬代言人」。希望多看些資料。

美國有小馬（彩虹小馬），有小狗（101斑點狗），有熱帶魚（海底總動員）有獅子老虎（馬達加斯加），最近的《瘋狂動物城》更是一佳作。國外動畫一開始就是動物擬人（米老鼠之流）。可惜這裡是日妹橫行，獸耳當道，過去胭脂馬的戲稱，現在都有《馬娘》。過去我們爭取了還男人本色，動物擬人角色的本色也可以爭取一下。

有人提到演過「真人版（漫改、輕改、遊戲改、音改）電影」都收錄，這也太超過了。以日本文化跨界的現狀，幾乎全部一線日本演員都能寫。這樣萌百爭取一下「J-LOP」基金也不是沒可能。--Notalgia-Contαct- 2017年10月12日 (四) 22:35 (CST)

1.「真人版」那裡個人覺得是善意推定+奧卡姆剃刀下的寬鬆規則的後果，這個沒啥好的解決辦法，而且萌百持不同看法的人也不少。不過有了好骨架的話，以後對於討論細分處理這些問題可能會更方便。

2."動物擬人角色"，還有諸如星球大戰的BB-8那樣的角色也應該納入考慮範圍。

原有「ACGN角色」的子項分類在新骨架中很難復用，再加上分類也不嚴謹，不妨砍掉重練，還可以將上述角色用更成熟的描述包容進來。

不過我對這個子分類沒有什麼好的主意，不知道秋葉有啥更好的描述方法？--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月13日 (五) 03:52 (CST)

真人收錄拉低標準線，一刀切固然爽快。

以前我質問香港藝人都或多或少有給動漫電影配過音，唱過主題曲。在創作《1997年度兒歌金曲頒獎典禮得獎名單》一類條目時，看了很多資料，才發現世界真細小小小，本地的文化跨界是十分普遍的。當時萌百是不收錄真實人物，阻力很大。一葉知秋，寫《愛心一百次》時，提起歌手戴恩玲Cosplay女主的內容和圖片也被站長刪掉（[2]）

就算的近日，隔壁提問區也有人在問為何鹿晗不能寫。

人物分類，隔壁妹子共享，倒是在推到重來時分為虛擬角色是分為【作、代、擬、神、獨】五類，既然已經不在乎男女之別，人妖之分，上至飛禽，下至走獸，虛實即可的話。男人、女人就別提了。直接用大類分。

現實人物爭議有點多，可以先從無爭議的先完善。藝人要到那種程度才收，還是掛圖（到底是二次元圖，還是肖像畫，我選肖像畫這個說法）即可。--Notalgia-Contαct- 2017年10月13日 (五) 23:45 (CST)

那麼「鹿晗」的那個配圖算「二次元圖」，還是「肖像畫」？同時二次元人設算「二次元圖」還是「肖像畫」？

或者換個問法，是不是有這個，就能寫郭德綱了？

順便我還以為萌娘共享是個已經涼了的地方呢。--Pai（討論） 2017年10月13日 (五) 23:57 (CST)

萌娘共享就是圖站啊，怎麼會涼？

另外如果沒有充分的資料，不鼓勵貿然寫頗具爭議性的條目，對於郭德綱那個，雖然個人經歷很豐富，但是依然要從ACGN的角度入手--Administrator KumoKasumi 2017年10月14日 (六) 08:37 (CST)

萌娘共享的分類樹屬於血崩狀態，感覺不用拿出來作為例證。

拿「擬人」來比喻郭德綱，難道擬人只能寫acgn相關，而不寫其現實特徵相關嗎？但很多擬人條目與acgn不沾邊。條目是用來介紹描述對象的，自然越全面越好。

所以條目鹿晗到底能活能死，需要一個明確的說法。之前提問求助區有人還堅持要把它移動回去。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 11:21 (CST)

我個人覺得，確實應該從其與ACGN的關係性入手，萌娘作為一個ACGN的百科全書，如果拋棄了在ACGN範圍內的獨特性，按照我之前所說，也就與「某娘百科」無異了。關於現實人物詞條的收錄範圍，我個人的想法還是太淺，還是需要大家多多討論後得出一個相對來說合理的範圍，以求各方平衡還破壞萌百其獨有的魅力。關於鹿晗詞條是否移動回原處，我個人(－)不支持 這個行為，我支持先維持現狀，擱置這個問題，等到關於收錄範圍的討論基本形成定論以後，再做下一步操作也不遲。--_{Shortly(Talk)} 2017年10月14日 (六) 11:35 (CST)

因此我希望對於這個討論串提到的「男性二次元形象」有個定論。我個人希望不收錄僅有所謂二次元形象的現實人物，這裡的二次元形象包括一張繪圖肖像畫，或者類似《快樂驛站》的卡通形象。當然，《快樂驛站》本身大概可以作為A來寫。

這個討論串討論的就是「修改收錄範圍」，要成型就是在這裡成型。如果確定不收鹿晗，我會自行處理鞏漢林等條目。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 11:42 (CST)

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週末到了，歡迎各位人員加入討論。一知半解地繼續討論，最後只會到達歧路。先概論一下吧。

上文庫特問起的是角色分類「原有「ACGN角色」的子項分類在新骨架中很難復用，再加上分類也不嚴謹，不妨砍掉重練，還可以將上述角色用更成熟的描述包容進來。」，萌百和妹子共享的分類樹是我鼓弄的。對於本站有什麼玩意，可以怎麼分類心中有些腹稿。

注意，萌百的分類由於早期女性收錄only，分類框架上的確有局限。寫妹子共享分類時，可以從零開始，重新審視既有收錄人物角色，也就是上面提到的【作、代、擬、神、獨】五類。

畢竟寫條目總會有圖片，人物圖片更是必然，幾乎是平行關係。儘管站長閣下不慾在妹子共享走分類，但是從分類的合理和廣度而言，妹子共享作為後來者，絕對比本站的好。畢竟本站已經積重難返，有些改起來就傷筋動骨。

萌娘共享文件索引：

為了方便那些連鏈接都未必會點進去的人，引些文：

• 人物
  • 虛擬角色
    • 作品中角色
    • 虛擬代言人
    • 擬人角色
    • 神話及宗教角色
    • 獨立創作的角色（一些畫師個人設計【腦洞】、看板娘之流的角色和以上無關時，歸入此類）
  • 現實人物
    • 各地區人物（為避免某些政治分歧、政治形態和歷史源流變革等問題，使用【地區】一詞而不是【國】）
      • 網絡人物（無法確認所屬地區時歸入）

上面整段都沒人說過奧丁、阿彌陀佛這些傳說人物，在收錄上那些是歸到【世界觀】哪裡說的，同時那些也是【人物】。

對於現世人物，我過去就提過在收錄上的爭議問題的意見是「不宜提倡，不要公開宣傳，也不要急於取締」，開放時期的三不理論，我認為是很務實和可以操作的。--Notalgia-Contαct- 2017年10月14日 (六) 12:39 (CST)

共享的分類索引如何好看，與共享的分類建立如何完整，是兩方面事情。主站有勤勉的萌百娘的胖次在操刀，共享找不到這樣的人。固然有編輯者在努力，也值得欽佩，但是從「廣度」來看，好不好尚難定論。畢竟「沒有建立的分類」，能不能加入廣度判據，再說吧。

奧丁，阿彌陀佛，巴比倫大淫婦這類條目，主站作為原型收錄，我完全沒有疑問也不認為這是個問題。

所以到頭來最關心的鹿晗這類條目，顯然不屬於業界人物，那麼就是「把P站繪圖當做二次元設定」，用「三不原則」混過去了嗎？這個原則並沒有提過「是否刪除」，那麼就是「不刪除」吧？一旦有人寫，就阻止不了。鹿晗這種「二次元圖」，一找一大把，比如唐納德·特朗普的，難道也在收錄範圍？才被刪除過吧。所以我的看法就是，該說不就說不，一些條目就是不該存在，不要用「二次元形象」這種說法來糊弄自己。

具體改法：【現實人物的二次元形象(可考慮暫限定為女性形象？】改為【現實人物的娘化形象】。這不是在開倒車，不然希拉里就變成收錄範圍內的條目了。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 13:27 (CST)

您可能忽略了一點，這個討論主要是以骨架為主，而不是改變規則。成稿肯定會按照最合適且不會大改的方式表述。

這點基本可以確定會改為【現實人物的萌化形象】的，我在最開始已經有提到。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月14日 (六) 13:38 (CST)

「萌化」不行，必須「娘化」。萌化難以有判據，這也是我想表達的觀點。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 13:50 (CST)

這屬於縮小規則而且未經充分討論，因此不應屬於本次討論的內容，因為舊規則本來就有原文提到了蔡明。

建議您新開討論串來討論，新骨架建成後隨時可以增刪規則。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月14日 (六) 14:19 (CST)

@Nostalgia這個分類樹確實很有參考價值，甚至可以大部分借用過來。不過，關於「神話及宗教角色」的位置，我覺得並不應當與ACGN、萌擬人化角色並列。萌百一開始這裡基本所有「二次元角色」的主要用途就是用來介紹萌萌噠妹子來給紳士共賞。即便變為ACG百科擴充到男性和非生物，用途上考慮「二次元角色」的意義也沒有變。而「神話及宗教角色」條目的職能主要以展現世界觀/原型為主（不留情的說，職能可能和「天叢雲劍」差不太多），因此我不認為應該放在這個分類下。

「獨立創作角色」是一個很棒的點子雖然是個萬用垃圾桶，這樣終於可以為初音未來找到合適的分類歸屬了。

根據這個設想我認為結構可以變為：

新結構V1.02
二次元角色(規避蔑稱可考慮使用虛擬角色一詞) 作品角色 男性 女性 非人類角色 擬人化與萌化 擬人化角色(鼓勵創建萌娘化) 萌化(鼓勵創建萌娘化) ACGN作品中的既有角色 現實人物的萌化（考慮暫限定為女性形象） 虛擬代言人 其他二次元創作角色 現實人物 業界人物 (神話人物仍歸類於世界觀分類下)

*拥有二次元形象的网络名人和明星
**如[[番长娘]]和[[蔡明]]
**不符合以上条件的（跟ACGN关系不大的）现实男性人物应该以女性的二次元形象收录，如[[周婕纶]]。

原文字中的跟ACGN關係不大的在你的結構裡面被拋棄了，所以不可同等對待。此外，蔡明的分類是Category:現實人物萌娘化，屬於Category:按擬人化娘化對象分類，到頭來還是娘化。因此我依然反對「萌化」這種看似擴大收錄範圍其實留下諸多隱患的說法，反倒是「娘化」不屬於「縮小規則」。

順便提一下，初音未來在圖站的分類是{{虛擬角色/作|VOCALOID}}。誰會願意看到歌姬被歸到「萬用垃圾桶」里呢。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 14:37 (CST)

@Pai我覺得可能是我把你帶跑偏了，我在這裡公開道個歉哈。我之前提到有關收錄範圍的事情，是我理解錯了這個討論串所要表達的事情。事實上，這個討論串是在討論收錄範圍的一個大的結構，也就是說，是否同意這樣一個大體的框架結構。至於框架裡面哪些人物應該被收錄，哪些人物不應該被收錄，需要在新的討論串裡面進行討論。這個討論串的前提是在不改變現行分類規則的情況下，如何更好的調整分類的結構，使得收錄範圍更加的便於理解。而關於收錄範圍的擴大縮小問題，就等這個大體的框架先給出來再進行討論吧。我這次理解對了嗎（笑）--_{Shortly(Talk)} 2017年10月14日 (六) 14:46 (CST)

其實我1.02已經修正了，把萌化和娘化全都寫上去了。

在這個基礎上這個子話題應該完結，新開討論串。

再跑一個題，「虛擬角色/作」就是我所說的那個「萬用分類」。搞錯了，不是那個萬用分類。但目前規則下初音未來並不屬於收錄範圍的ACGN人物是真。所以才要修訂收錄範圍，而一個良好的收錄範圍需要一個良好的骨架，這個討論串干的就是這個。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月14日 (六) 14:47 (CST)

歌姬難道不是Vocaloid的虛擬代言人嘛--_{Shortly(Talk)} 2017年10月14日 (六) 14:53 (CST)

既然如此，那麼同意這個結構。至於後面的要不要具體到娘化，鹿晗留不留（估計留不下來），所謂「三不理論」是否可靠再提。

如果確定了骨架，希望能很快討論具體怎麼改收錄範圍。

初音未來屬於分類Category:VOCALOID角色，上行Category:VOCALOID屬於Category:載體，既然被劃為作品似乎也沒有異樣。Nostalgia對公主會特別上心的，這系列分類儘管放心。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 15:01 (CST)

這其實都是需要規則補正的東西，畢竟現行收錄規則上寫的是過時的「ACGN角色」。

初音未來的從屬一直就是老大難問題，當初這個「不屬於ACGN」也是最初秋葉提出來的。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月14日 (六) 15:05 (CST)

這麼一說想到一個要命的事情，新結構v1.02裡面的「作品」建議加個限定，如「ACGN作品+載體+……」。或者對「虛擬角色」加限定。一個例子：電視劇《怪俠一枝梅》中的離歌笑，極大可能是虛擬角色，但是顯然不在收錄範圍。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 15:15 (CST)

「二次元角色」不是挺好的嘛，沒有必要因為規避蔑稱換成「虛擬角色」，如果自己都覺得是蔑稱了還怎麼玩。況且接下來討論收錄範圍，要給名詞下定義的時候，對「二次元」下定義會比對「虛擬」下定義更加明確也更加容易。--_{Shortly(Talk)} 2017年10月14日 (六) 15:36 (CST)

其實根本不用另下定義，現在萌百二次元這個條目的原意就行。這詞在日語本來可不只一個二維平面這麼簡單。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月14日 (六) 18:25 (CST)

說起來也有趣，老人沒堅持什麼「萌化」，反而是些後來的新鮮人堅持「萌化」。果然先入為主的慣性有點大。「三不理論」是大陸改革開放早期，上面對當時初生私人市場經濟發展的處理方式。意識形態和習慣的強大慣性，改變不是一朝一夕。放任那些內容存在，且看接受程度和社區對其的改造能到什麼程度。我個人是這樣看的，畢竟一切都是可控範圍，讓子彈飛一下會兒未嘗不可。

另外，既然有人拿初音殿下來說事，我姑且多說幾句。一開始是有人在討論版質疑過初音不屬於收錄範圍，站長直接回應，大意如下：「如果初音不收錄，萌娘百科還能稱為萌娘百科？」。虛擬偶像只能從載體來說，基於的使用的軟件，如VOCALOID、VOICELOID、CeVIO、UTAU，當時是這樣想。--Notalgia-Contαct- 2017年10月14日 (六) 21:28 (CST)

從來對於初音沒有什麼異議，庫特莉亞芙卡願意包含入骨架自然更好。

然而堅持「萌化」（且不說堅持的是「娘化」，那種半吊子的萌化並不萌），和老人新人又有什麼聯繫呢？現在出現了「鹿晗」這樣的條目，當時在討論頁面表明「可以收，但是質量不過關，所以刪除」。如果有「高質量」的這種條目，就理所當然的收了？我覺得有些線不能過。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 21:41 (CST)

我說明一下，「垃圾桶」一詞只是我借用管理員血蝴蝶以前用過的所謂的「幽默」詞彙戲謔一下而已，並不對這個分類的角色有什麼成見。

正式名稱應該為獨立創作角色，包括「無法視作作品中角色」等一系列情形的特殊角色。

比如說，黑白小姐就是獨立設計出來的二次元形象，先有了角色本身的企劃，才有了MediaMix，但核心是角色本身。雖然說因為有動畫化和遊戲，可以說黑白小姐是動畫角色或遊戲角色而被收錄，但給「黑白小姐」定性的話，就不應該說這是一個動畫/遊戲角色。絆愛則是一個更明顯的例子，因為它沒有傳統意義的「媒介」，只有一個不好歸類為動畫的一組二次元形象視頻。極端情形下，即便沒有任何相關動畫、遊戲，直覺上這類角色也應該收錄於萌百，因為它是萌娘。

而初音未來等形象其實和黑白小姐的地位類似，都是二次元形象為中心進行運營，只不過前者的核心依託於Vocaloid技術，後者則以聲優作為核心媒介。因此，雖然說按照舊收錄範圍，將依託的技術「Vocaloid」當作「媒介作品」來進行收錄，個人認為將其視作「獨立創作角色」更為合適。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月15日 (日) 07:13 (CST)

疑問：現階段萌娘百科的萌擬人手機遊戲編寫情況如何

從《艦隊Collection》大火之後，就有很多萌系手遊出現，包括不限於《戰艦少女》，《少女前線》，《少女咖啡槍》，《碧藍航線》，《鋼鐵華爾茲》，《機動戰隊》，《神代夢華譚》，《料理次元》等等。

現階段，就個人觀察到的情況：《艦隊Collection》因為起步早等等原因，屬於很火爆的板塊。《戰艦少女》在編輯大規模出走至艦R百科後屬於不太妙的情況。《碧藍航線》晚了着迷網不少，因此受到了壓力。《少女咖啡槍》、《鋼鐵華爾茲》、《機動戰隊》等不必說，屬於不太成型的樣子。《少女前線》的編輯情況較好，但仍存在不少未建立頁面，格里芬通訊也有宣傳。

而據我所知，當時一些手遊是抱着來萌娘百科進行宣傳的心態來進行編寫的，比如《機動戰隊》，但是後來成效不佳。而《碧藍航線》出世時，討論版上似乎不看好該遊戲的人居多，而現在其熱度着實讓人吃驚。

同時現在一個遊戲編寫平台——着迷網，也在使用mediawiki的內核，並且有自己特色的解析器函數，且其自定義js和css更方便，界面更美觀。很多遊戲在着迷網都有百科，其中碧藍航線因為起步早，而且有拆包人士的加入，成效最好怎麼贏都在早。着迷網也包含很多萌娘百科不存在條目的遊戲，如《永遠的七日之都》。而且着迷網作為一個整體，可以與遊戲開發商進行溝通，獲取一些內部數據。個人認為，也許將來萌百看萌擬人遊戲角色條目的人就不多了。

想知道各位編輯者對這種現象的看法，以及萌娘百科手遊條目該何去何從。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 18:56 (CST)

紅夢子認為保持現狀順其自然即可。有編輯者願意系統寫詞條自然是好事，確實沒人想花時間編寫的話即使有缺漏也是沒關係的。 --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月14日 (六) 20:50 (CST)

之前和着迷網料理次元wiki的負責人進行了溝通，人家對萌娘百科的評價是「科普的地方」，認為要論編寫平台的話，感覺着迷網強於萌娘百科。我只是好奇，難道萌娘百科沒有第二個能做到和《艦隊Collection》那樣程度的遊戲條目區嗎？還是說，對於這些遊戲，萌娘百科只需要一個作品條目就足夠了，其他資訊去其他「wiki」看。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 20:54 (CST)

沒有條目說明包括紅夢子和各位前輩在內沒有人想要在這裡寫，既然如此就沒有必要強求「第二個能做到和《艦隊Collection》那樣程度的遊戲條目區」。（當然說到底紅夢子也不知道到底有沒有……不過覺得遊戲王那邊好像一直都在進展？） --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月14日 (六) 21:08 (CST)

遊戲王和上面提到的各種萌擬人遊戲已經不能類比了。

那麼為什麼「沒有人想要在萌娘百科寫」，卻「有人想要在着迷網寫」呢？是否存在什麼阻礙？我暫時想不明白，希望有明白的人能想一想。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 21:20 (CST)

前輩不是已經列舉了很多原因嗎w --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月14日 (六) 21:35 (CST)

我不是什麼前輩，然而連我都能看出來的東西，沒有人，想過去解決嗎？就放在那裡了？--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 21:37 (CST)

原因不需要解決，問題才需要解決。紅夢子認為現狀並不是一個問題，保持現狀順其自然即可。萌娘百科從來就沒有定位於「收集所有的/所有作品的萌擬人角色，一個都不能少」。（個人角度來說，紅夢子本來就並沒有多麼特別想看萌擬人遊戲條目，自然就更加不想寫了_(:з」∠)_） --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月14日 (六) 21:46 (CST)

這種文字遊戲就沒有必要了吧。造成不利現狀的原因不需要拔除嗎？不過這番對話後我大概也知道讀者對大部分條目的看法是如何了。「萌娘百科是共筆型百科」，這種話我以後得謹慎點說。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 21:55 (CST)

反而這個理解出現了一些問題。萌百確實是大家編寫出來的，而有的時候，只有我們每個人喜歡什麼、或者是需要什麼的時候才會去關注詞條。而大家修訂詞條完善百科也就是這個原因。艦娘百科那麼多，不可能每人都天天刷個一兩遍。再說，萌百除了註冊用戶以外還有許多非註冊用戶，他們的觀點，暫時我們都不得而知。也許那些非用戶裡面有人真的天天刷呢？而你所說的遊戲詞條短缺的問題，則需要更多支持萌百的遊戲編輯者來編寫。像我，我就是一個完全不玩手遊的人，只喜歡看小說看番，那我就不會去更新遊戲板塊，也很少去看。同樣，有隻喜歡遊戲的編輯者在萌娘百科，就會全身心的投入遊戲詞條的編輯中去。而你覺得編輯的不全，僅僅是因為缺少這方面的人才而已。還能說什麼呢？多招人吧…… 每次更新我就看着我的串被你們夾在中間毫無動靜…心累。 --_{Shortly(Talk)} 2017年10月14日 (六) 22:06 (CST)

現狀是這樣的：

1. 萌百的各種遊戲條目編寫者很少，比如碧藍航線。
2. 拿着迷網舉例，碧藍航線條目的更新頻率很高。

那麼，區別在哪裡？上述論述，對萌百有效，對着迷網也有效。然而導出了不一樣的結果，我想知道最關鍵的是什麼。你和紅夢二位都表達了自己不玩手遊的意向，我表示非常理解，但是不存在玩手遊並且想編輯的萌娘百科用戶嗎？如果存在，為什麼條目編輯情況沒有變化；如果不存在，為什麼着迷網卻有這樣的力量？

再拿機動戰隊舉一個例子，前一段有編輯者創建了不少條目，很令人欽佩，但也就到此為止了，之後再也沒動過。據我所知，機動戰隊還是有「合作」的遊戲版塊。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 22:14 (CST)

所以前輩的意思是，萌百應當「有自己特色的解析器函數，且自定義js和css更方便，界面更美觀」……？ --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月14日 (六) 22:25 (CST)

誒誒誒？？共筆型百科難道不是收錄範圍之內誰想寫誰就去寫、不想寫就不去寫？？……共筆型百科是什麼意思？……還有為什麼就是不利現狀了……紅夢子覺得這個有點引戰的意思 --一臉懵圈的紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月14日 (六) 22:25 (CST)

我的問題是：為什麼這些內容沒有人，比如說，管理員試圖引導？上面不是才有管理員的投票嗎。就算沒有管理員的引導，為什麼會如此慘澹？我沒有表達引戰的意思，然而這個慘澹的現狀讓我沒法對於「共筆型百科」這種說辭提起勁。

我只記得萌娘百科有力求完整的宗旨。順便建議不要文游，我看見文游會不太對勁。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 22:29 (CST)

抱歉，紅夢子真的應該丟一個為什麼沒有oo？然後一擊脫離。沒能理解前輩想用文字表達的意思，沒能順着前輩的思路看問題真的很抱歉。 --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月14日 (六) 22:34 (CST)

你想丟就丟吧，如果看我的編輯記錄，我覺得自己是對得起這個條目的。你可能對於相關事物不太關心，一擊脫離沒什麼壞處。--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 22:36 (CST)

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@Pai，ScarletteDreamme二位，停一下。你們這樣要吵起來的。

首先糾正@Pai的一個觀點。萌娘百科的宗旨是萬物皆可萌，至於你說的力求完整，只是因為條目如果編輯太少會被掛刪，所以需要儘可能的完整編輯；並且鼓勵大家多去補充新內容。但是一定是建立在能力基礎之上的。我擅自分析一下，萌百在遊戲方面不如你說的着迷網，原因可能有幾：

1. 網站本身的關注重心不一樣。萌百本身是ACG百科，同時擁有A、C、G甚至於N、M等類型，還有許多關於流行文化的詞條，重心並不僅僅局限於Games。而着迷網，雖然我沒有詳細了解，但是應該是一個專門做遊戲Wiki的網站吧，也就是說，着迷網僅從分類來看，比萌百在遊戲領域更加專業一些。
2. 更加專業的網站會吸引更多的同好。萌娘百科的重心在A、C、G、N、M，所以同時吸引了五方面的粉絲。而因為現階段國內沒有其他Wiki在A、C、N方面比萌百更強，所以萌百吸引的ACN編輯者會比其餘更多。而G，G是中國年輕人現在普遍喜歡的一個東西，那麼，其受眾群其實已經不僅僅局限於二次元，甚至擴展到三次元，連人民日報都關注了某手遊。那麼，在此情況下，G的玩家也有可能對二次元無感，於是便不喜歡在萌百上編輯，而是選擇更加專業，更加注重遊戲的網站去編輯。
3. 更多的關注度勢必帶來更多的編輯者。同樣是1/10的比例，關注度越高，願意參與的人就越多。這其實是一個惡性循環，參與的人越少，詞條越不完善，關注度就越低，以此循環。

那麼，如果你想解決這個問題，只有一個辦法。

更加勤勉的編輯詞條，提升萌百的關注度以及在G領域的影響力，吸引更多的人參與萌百的編輯。

但是，我個人覺得，萌百需要真正喜愛二次元的編輯者加入。如果湧入過多對二次元無感，僅僅關注G圈的用戶，恐怕萬物皆可萌總有一天會消失。--_{Shortly(Talk)} 2017年10月14日 (六) 23:00 (CST)

我這裡提供一個實例：我最早寫萌百星際專題的時候，曾邀請過兩位國內領先的劇情解析人物：麥德三世、凝界蘇。頭目自己日常不回，但是小蘇那邊的反映很有意思：他拒絕編輯詞條的理由是他已經開了一個維基網站了（就是中文星際維基但結果是小蘇日常坑），他計劃國內的第一手翻譯英文生肉資料和籌集翻譯團隊寫到這個星際維基，而萌百則作為第二批更新和記錄星際萌娘化的一個分區。我對此的分析是：萌百的手遊詞條通常是手遊玩家自發的以服務為目的，不求收益的編寫以達到科普，教學的目的。大部分的手遊詞條，實際上是不會為作者帶來收益的。據我觀察，着迷網的維基大部分似乎都是商業稿，是文員在辦公室做的工作而寫的詞條應用了維基架構。這樣說的話其實就簡單了。給的錢多，詞條編寫者就能寫全，快速更新。這話雖然說的相當三次元，但有錢能使鬼推磨不是也頻繁的在宅圈出現麼。他們的成因就是如此，能夠讓專職文員幫忙當苦力的資金。如果說沒有這類有收益來吸引苦力的平台，則選擇自行宣傳以達到快速執行宣傳工作準備的目的全世界只有小蘇這種挖坑不填的才會壓根沒有這種效果！！！。故：要讓那些人填完坑，打半天字肯定不如提供資金（把人民幣塞到對方絲襪里）有效果。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月14日 (六) 23:16 (CST)

關於Shortly所說的：

着迷網的確是專精於遊戲方面，所以從內測開始就來收集數據。關於A、C、G、N幾個方面的表述，我個人覺得因為上面提到的「G」是萌擬人遊戲，所以和萌娘百科的聯繫很緊密。拿碧藍航線來說，現在已經有了日服，以及中日畫師的二次創作；少女前線也有韓服，以及中韓畫師的二次創作，我覺得這些挺值得記錄在萌娘百科的。而為了完善相關的條目，遊戲性的東西也少不了，比如攻略數據等等，很多人來萌百看艦隊Collection也是為了相關信息。所以我覺得萬物皆可萌還是沒有問題的。

完全同意這是惡性循環，我希望能改變，但是感覺力量太微小。

關於小七所說的：

我在和着迷網的料理次元編寫者聊天時，希望他能來萌娘百科進行編寫，他因為已經在着迷網落腳而拒絕了。這是情理之中的事情。

但是，我很反對你的對於錢的看法。艦隊Collection專區不是靠這個起來的，少女前線也不是靠這個有成就的。但是如同上面說的，這是個循環，沒有人寫就沒有人來，沒有人來就沒有人寫，這是很讓人困擾的事情。

順便，我是有點想吐槽一下機動戰隊相關條目的。那些圖片很早就被上傳了，可惜這麼久才被挖掘出來。

--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 23:27 (CST)

錢在這裡的作用是把機械性的工作和UI美術排版丟給平台員工，自己只用寫乾貨，相比起自行排版和自行拆包，這樣的話的確能省下很多功夫在保質的情況下寫更多的量。而且酬勞也能讓編寫者把現實工作請個假回家寫。錢當然不是必需品，它只是提高的效果很顯著因此注重效率的也會優先採用。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月14日 (六) 23:34 (CST)

我個人的看法，這些條目最重要的恰恰不是機械性的工作和美術排版，這些是最容易完成的部分。萌百艦C，少前比較吸引人的地方在於相關，性能介紹，萌點等等。數據的確也是基礎的必要的東西，但只有數據還不太足夠。

這些遊戲和星際爭霸等等可能不一樣，RTS的數據很重要，我曾學過一點帝國時代的MOD製作與對戰，深有體會。--Pai（討論） 2017年10月15日 (日) 01:01 (CST)

• 在和着迷網編輯聊天的時候，人家提到了兩點我比較在意：
  1. 萌娘百科不便於被搜索引擎抓取，如果搜索「料理次元 wiki」容易導向着迷網
  2. 以着迷網為單位，或許比較容易聯繫到遊戲官方，獲得內部數據支持。

關於第二點，據我所知微博「格里芬通訊局」和萌娘百科淵源不淺，大概是某個管理員在操持，所以我覺得萌娘百科或許也能做到，但是需要有代表性或擅長這方面的人物。--Pai（討論） 2017年10月15日 (日) 01:01 (CST)

有愛有閒的人是有限的，不是說貢獻了大量愛和時間的粉絲不偉大，而是愛好者干不過拿錢辦事的商業機構。時間和精力成本，萌百的人也只能當作業餘愛好的等級而已，不能和工作者和打工者比。除非商業機構本身是渣運營。萌百本來就是先要有愛好者才有人創建條目，粉絲wiki出現循環不起來的情形而沒落是常見情形。你不認識粉絲，沒有人脈拉不過來，那也沒有什麼解決方法的。

至於編寫重心的問題（你說的周邊相關、萌點之類），這一直是我想說的應該被重視的「萌百特色」才對。萌百本來就是介紹角色為中心的百科，所以才能獨樹一幟與番組計劃(作品數據庫不能比)或者各類遊戲Wiki(專業性不能比)做定位區分，比「是不是妹子」之類的特色更加重要。偶像大師系列的角色條目就是設計之初就直接摒棄了大而無用的遊戲數據，將重心放在角色介紹上。一是遊戲數據不能維護(全系列運營中的課金手遊有6個)，二是符合萌百用戶的需求。至於遊戲wiki式專題，我一直就不看好萌百的編輯者能夠做到長久的維護。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月15日 (日) 07:35 (CST)

着迷網的很多編輯組，也都寫的是「民間非官方組織」，性質和萌娘百科的一些編輯組也差不多，或許得到過官方的數據支持。「拿錢辦事」這一點，我覺得大部分着迷網的編輯身上不存在這種情況，單純也是熱愛，同時覺得着迷網這個平台更合適。我也認為其中有一些着迷的工作人員在引導，比如技術上的一些東西，但應該還是少數。

我曾經是艦隊Collection玩家，根據我了解到的，不少艦隊Collection玩家對萌百的印象是「很適合新人引導」，也就是其中數據性的內容是有分量的，而吐槽類的因為眾口難調褒貶不一，不過我個人認為吐槽類的內容很有趣。偶像大師的話我不了解，不知道其遊戲模式，但是當時在提出《艦隊Collection》這個例子時我就在想，「有完備的外文資料來源」算不算其一個優勢，而國產遊戲是沒有這種要素的，偶像大師有沒有我不知道。

吐槽類的內容，絕非一人可以完成（除非這個人文字表達能力真的很強……），所以很多遊戲是面臨這種困境的。那麼怎麼解決這種困境？正如shortly說的，是惡性循環，沒有「萌百特色」→沒有人來→更沒有「萌百特色」，簡直是絕境了。--Pai（討論） 2017年10月15日 (日) 13:18 (CST)

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插一嘴，格里芬通訊局是萌百管理蝴蝶運營的賬號

另外專題建設的事情一直在討論，沒有充足的玩家基數是不可能有足夠的編輯共筆進行專題的建設——否則只有幾位甚至一位核心編輯來參與，然後一旦那位編輯脫坑，整個專題就GG

其次是跟進性，所謂一步跟不上步步跟不上，遊戲創立初期沒有人跟上，即使後來有興趣者路過也會因為天坑而輕易放棄。着迷網那種專門做遊戲的百科本身就有大量的精力投入到遊戲裡，萌百不一樣，不要相提並論

聞道有先後，術業有專攻，如是而已。舉個例子，艦區再強，也無法和艦百抗衡。大眾化和專業化很難兩全其美

另外你提出了很多問題，有些問題的觀點我比較贊同，不過你僅僅是提出但是沒有提供什麼供他人思考的思路，我也不知道該從什麼樣的角度來回應這些問題，提供解決的辦法，希望你能具體闡述你的問題--Administrator KumoKasumi 2017年10月15日 (日) 12:19 (CST)

另外提一嘴，如果各位不介意，不妨去User:雲霞/Project2留下你們的意見，我也希望解決這個問題，感謝參與討論的各位--Administrator KumoKasumi 2017年10月15日 (日) 12:43 (CST)

得益於血蝴蝶，少前也應該得到了一些官方立繪數據的支持，一些立繪的尺寸看起來是原畫，我記得少前的官網還宣傳過萌百。少前實在是寫的很厲害了。

問題大概就是我對現狀很困惑，同時感覺或許有一天着迷網相比萌百會更全面，是否有可借鑑的地方，還是說就應該是這個結果。既然萌百的3w條目賀詞說成為了「中文區最大最全的ACG百科」，我覺得至少要抵得上這個稱號。--Pai（討論） 2017年10月15日 (日) 13:18 (CST)

抱歉，說好要一擊脫離的紅夢子又回來了。紅夢子還是堅持認為就應該是這個結果。如果按照「着迷網G方面相比萌百會更全面」會造成「萌百抵不上中文區最大最全的ACG百科這個稱號」這個思路的話，度受百科從一老早就在ACGN的很多領域相比萌百更全面…… --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月15日 (日) 15:32 (CST)

的確，百度百科因為成立時間早，一些條目的規模是萌百無法比擬的，比如《海賊王》、《BLEACH》這種動漫條目，百度的內容很長也很全面，萌百可以說是望塵莫及。不過當一個新的手遊橫空出世的時候，機會對於百度、萌百、其他wiki應該是均等的，萌百在這種情況下吃了虧，感覺就有些不應該了。--Pai（討論） 2017年10月15日 (日) 19:16 (CST)

歡迎回來。萌百不是一個需要一擊脫離的地方，有問題難道不討論還憋着吶？如果@Pai}你想問的是萌百用戶到底對於遊戲區有多熱心、萌百管理員到底對遊戲區上不上心的話，你可以大膽放心，萌百的管理員和巡查姬我就沒見過他們編輯遊戲區以外的詞條 其實萌百十萬用戶裡面（或者說那些活躍用戶裡面）還是有相當一部分的人非常喜歡、或者說非常熱心的去編輯遊戲區的。

暗中觀察並對上面劃掉的部分表示異議233 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月16日 (一) 13:35 (CST)

提一個想法你們看怎麼樣，不如現在的那些頹廢的、註定比不上其他網的那些遊戲詞條，要不然就轉型一下？萌百化一下，做成更加萌化、更加二次元的樣式，然後站長再多賣廣告什麼的…… 宣傳是不是會更有效果一點？艦娘就不用說了、其實碧藍和FGO的玩家在萌百占比很高的…從那個817FGO事件都能看出來，原本是屬於我們皎月編輯的板塊硬生生被型月占領了……--_{Shortly(Talk)} 2017年10月15日 (日) 16:56 (CST)

存在熱情編輯條目的管理巡查，不過我個人的感覺新興遊戲方面的編寫力度似乎薄弱一些？可能是錯覺。

個人覺得目前的遊戲條目分為兩部分：一部分是已經被其他網站拉開了一段距離如碧藍航線。我不清楚戰艦少女算不算；一部分是「目前不存在什麼有力的wiki」，比如機動戰隊。前者的話，或許比較適合通過編寫相關吐槽一類的內容；後者感覺還可以爭取一下數據等。--Pai（討論） 2017年10月15日 (日) 19:16 (CST)

宇文前輩插入了 --紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月16日 (一) 13:59 (CST)

怎麼說呢？遊戲區只是萌百作為ACGN百科所關注的一個部分，也沒有必要去和一個專門寫遊戲的wiki爭雄，各有所長不必因此自卑感到威脅

但是話說回來，萌百在遊戲區方面的跟進能力確實略微力不從心。

舉個例子，艦C區的開發需要很多方面的協助，例如：拆包拿取文件，解密文件上傳並分類，收集數據，攻略，撰寫一設，撰寫二設，裝備條目撰寫等等等——因為艦C專題不可能與官方達成合作，因此完整的專題跟進需要以上的工作（如果能和官方取得合作相對要容易很多很多）——如果是新專題，還需要進行專題條目模板、分類的設計——特別是還要為將來遊戲功能的擴充，給模板留下預留的擴展空間。這是一項非常複雜的工作，絕非一人之力可以完成

之前我也私下思考過如何改進萌百遊戲區的專題建設工作——但是問題是現在的手遊良莠不齊，很難甄別哪些有發展的潛力——目前以我的經驗來看，艦C之後，僅有少前、艦R艦B等專題跟進效果不錯，乖離系列、陰陽師專題、刀劍專題截至目前依然沒有跟進遊戲內容。我還是希望各位能夠在User:雲霞/Project2中留下你們對遊戲專題化建設的寶貴意見，盡你我所能之力--Administrator KumoKasumi 2017年10月15日 (日) 18:20 (CST)

萌百的艦C編輯結構感覺已經完善，也有不少常駐編輯者，似乎沒什麼問題。

因為一開始提到的手遊不少屬於萌系手遊，如果是「難有發展的潛力」，寫寫角色條目也不為過。之前看討論版以及條目討論頁的記錄，似乎存在錯估碧藍航線影響力的情況。

上面大家都說了很多內容，個人感覺或許還是要「更加勤勉的編輯詞條，提升萌百的關注度以及在G領域的影響力，吸引更多的人參與萌百的編輯」，而管理巡查也許可以利用自己對於mediawiki系統的了解起到帶動作用。雖然等價交換，自然是會有所付出。--Pai（討論） 2017年10月15日 (日) 19:16 (CST)

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(＝)MMP，你們都去編輯碧藍，艦C去了，IM@S那邊一堆無內容條目，尤其是歌曲和SideM部分....Nya!Nya!Nya!Miku喵|TalkMe 2017年10月15日 (日) 06:32 (CST)

偶像大師的角色條目數量已經令人咋舌了orz……--Pai（討論） 2017年10月15日 (日) 13:18 (CST)

冒昧的問一下Project2可以不可以直接寫。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月15日 (日) 19:05 (CST)

關於人名的假名標註

據本人觀察，目前萌百對人物的假名（讀音）有兩種形式的註明。

一種是括號：

• 森川 由綺（もりかわ ゆき，Morikawa Yuki）
• 冬馬 かずさ（とうま かずさ，Touma Kazusa）

另一種是注音：

• 霞ヶ丘（かすみがおか） 詩羽（うたは）
  （Kasumigaoka Utaha）
• 雪ノ下（ゆきのした） 雪乃（ゆきの）
  (Yukinoshita Yukino)

當然這樣看起來不直觀，因為人物模板固定在右邊所以在這裡也沒法複製過來對比，附上鏈接請大家自行體會：

森川由綺、冬馬和紗、霞之丘詩羽、雪之下雪乃

我推薦第二種，因為人物模板的寬度有限，第一種勢必會導致換行，看起來不美觀。

P.S. 如果能順便解決一下用中文括號好還是英文括號好就更好了。

--DarthVircious（討論） 2017年10月7日 (六) 20:24 (CST)

{{日本人名|雪ノ下|ゆきのした|雪乃|ゆきの|Yukinoshita Yukino}}

雪ノ下（ゆきのした） 雪乃（ゆきの）
(Yukinoshita Yukino) -Ether(討論) 2017年10月7日 (六) 20:35 (CST)

本質上和ruby是一樣的吧，當然我覺得這種就挺好的。--DarthVircious（討論） 2017年10月7日 (六) 21:14 (CST)

前些天剛剛討論過的Talk:討論版#再議人名標示，之前也討論過關於人名標示規範化的內容Talk:討論版/存檔/2017年05月#有關人物信息中的日文人名+α，這是討論的結果：人名標示規範化。括號問題的話據Yoonhakcher所說是「因為部分系統字體（微軟雅黑）的中文括號與括注字的間距顯得有些大，這點和西文比例字不協調」，所以推薦使用英文半角括號。另外人名假名標註的格式不應是強制的，前文的人名標示規範化只是一種推薦格式，這一部分屬於編輯的自由，我個人也認同這種觀點，template:日本人名這個模板目的也僅是在於方便認同這種格式的用戶的編輯。
順便，剛剛發現使用轉義字符的空格和直接打出來的空格對<ruby>的<rt></rt>影響是不同的...模板內已經改為手打空格。--東東君（討論） 2017年10月7日 (六) 22:23 (CST)

感謝您的提醒，我還不知道已有此討論結果。我覺得這個規範化考慮了很多問題，做得真的很好。

我提出一致化的原因在於，的確不同的編輯者自然有不同的觀點，比如說我就覺得注音比較好，但如果我全改成ruby了，有的編輯可能會覺得原來的更好，有編輯戰的可能性，到時候肯定還是要討論版見，不如現在未雨綢繆，先商量好再說。

今後我也會按照該規範化格式進行編輯。--DarthVircious（討論） 2017年10月7日 (六) 23:11 (CST)

把信息模板再加一行標註發音嘛（或者加兩行一個寫原名一個寫發音），比強行一行寫三個容易多了-- Baskice(talk) 2017年10月14日 (六) 01:11 (CST)

↑這個感覺可以有。 --kanate☆saikou あたしは天使じぁないわ【討論】 2017年10月16日 (一) 19:08 (CST)

關於調整萌娘百科:收錄範圍中「人物」收錄範圍的討論

現行萌娘百科:收錄範圍中關於「人物」的收錄範圍，內容如下：

現行範圍(頁面較長)

虛擬人物 ACGN角色 女性角色沒有限制。 男性角色 只要可愛就算是男孩子也沒關係。允許創建男性角色條目，但萌娘百科更希望、鼓勵大家收錄萌娘化形式：如秀吉、偽娘、扶她、性轉換型角色。 如《約會大作戰》中的男主角五河士道的偽娘形態：五河士織。 擬人化的 生物/非生物 角色 歡迎收錄，但萌娘百科更希望、鼓勵大家收錄萌娘化形式 比如《彩虹小馬》、《SCP姬金會》等條目對原型進行了萌娘化。相同人物已有萌娘化形態條目時不再創建原型條目，請在萌娘化的條目下介紹原型。 萌擬人角色 原則上此類角色不受性別限制，男女皆可收錄，但鼓勵創建萌娘化形式。相關條目見：萌擬人化、娘化。 各類的虛擬代言人。 注意 不要混淆作品中角色和萌擬人角色及娘化角色，如《艦隊Collection》、《黑塔利亞》、《大民國》等。 除非有充分的設定（文字+圖片），否則不要創建你的好基友或者姬友的條目。 現實人物 ACGN相關行業從業員及愛好者 漫畫家、声優/配音員、動畫師、原畫師、插畫家、小說家、歌手、音樂家、腳本作家、Coser、網絡歌手、舞者等。 （比如 虛淵玄，花澤香菜，咬人貓等） 若擁有二次元形象，請附以二次元形象進行說明。如sayori、A士。 其他 擁有二次元形象的網絡名人和明星 如番長娘和蔡明 不符合以上條件的（跟ACGN關係不大的）現實男性人物應該以女性的二次元形象收錄，如周婕綸。 注意 不要混淆作品中角色和現實人物，如《AKB0048》。 不要惡搞現實人物。

個人認為應調整細化各分類下的詳細收錄範圍，尤其是鑑於最近關於「現實人物」收錄範圍的討論在提問求助區越發激烈，故邀請大家來此討論串下進行對現行「人物」類收錄範圍的討論。 首先，我的個人觀點如下：

1. 收錄規則里並不應該放入過多的現實人物，即使該人物已被萌(娘)化。萌娘百科作為一個二次元為主的百科全書，那麼就應該以二次元為編輯重心。如果拋棄了在二次元/ACGN圈範圍內的獨特性，也就與「某娘百科」無異了。
   現行的規則導致某些現實角色只要在P站中有了一個「二次元」圖，有了一張畫就可以被收錄，為何？不覺得收錄過於簡單了嗎？舉個例子，如果我為了收錄某位我特別喜歡的網絡名人，自己手繪了一張圖並上傳到Pixiv，難道我就可以利用這張圖創建詞條，即使這個人物與二次元幾乎一點關係都沒有？
   規則應該將現實人物的收錄限定在 「ACGN相關行業從業員及愛好者」和「同人作品的創造者」（例：Comiket上的同人畫家，並非上述職業畫家）上。
   同時，關於網絡名人和明星的收錄，若該名人或明星沒有

1. 自己創作ACGN圈作品
2. 創作同人作品
3. 參與過ACGN圈作品的配音/声優工作
4. 出演過由與原作創作地相同的地區所改編的真人版（包括漫改、輕改、遊戲改、音改）電影，或沒有為以上作品唱過主題歌

則不應予收錄。

希望各位繼續熱烈的討論，各抒己見，直到滿意為止。--_{Shortly(Talk)} 2017年10月14日 (六) 15:17 (CST)

我猜測會有人說「發生這種事情的概率很小」，也會有人說「不要鞭屍」。

就我個人的看法，我反對與二次元聯繫很小的人物被收錄，除非他有娘化設定，因此建議「若該名人或明星沒有」可以加上「娘化設定」。但是如果有人畫了一張看不下去的圖，強行說是娘化設定的話……

如果有人畫了一張很糟糕的圖，強行說這是「娘化設定」並要求收錄的話……想不到該怎麼回答，但估計這個的概率比畫一張好看的手繪概率更小--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 15:44 (CST)

還真不是沒發生過的。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年10月14日 (六) 18:21 (CST)

那斃掉也好，就怕又要鞭屍了--Pai（討論） 2017年10月14日 (六) 18:56 (CST)

沒人討論我很慌啊…… 就沒人對我的建議提一點意見嗎……--_{Shortly(Talk)} 2017年10月17日 (二) 13:21 (CST)

好吧那我就來討論一哈= =

1. 和acg不搭邊的現實人物只要有二次元形象，無論娘化還是郎化還是獸化，無論素描、手繪還是電子合成等，都可以寫詞條進行收錄。這個是沒有什麼問題的，至於那種「隨便畫個圖然後寫詞條」的情況，萌百也出現過，但因為某些原因數量太少，未成規模，淹沒在茫茫詞條海洋中，幾乎被忽略了並未被嚴格處理過。個人覺得像這樣的，別人要寫，就讓他寫去，如果內容豐富，可讀性強，那就保留着，如果敷衍了事，幾句話創建一大堆詞條，那就對不起了。也許會有人鑽這個空子，去寫一堆這種收錄存疑的詞條，那他也得耗費大量精力去畫，去搜集資料，一個個寫上去，那不是心血來潮手一揮就能完成的事。真有心做到這一步的人，我覺得萌百一年能出兩個已經算多了。
2. 自己創作的ACG作品，萌百從始至終都是歡迎作者自行編寫的，從來就沒有過因為你是民間，你不正規，你算老幾等原因來阻止這些詞條的創建，除非條目極短、格式混亂或內容中打廣告太過於明顯等情況，這種一般會轉移到創建者用戶頁去。萌百前身是綠壩娘百科，當年以綠壩娘為素材的民間作品基本都是被萌百保留至今的。現如今也一樣，對於正常的有詳細介紹的ACGN作品都在收錄範圍內。
3. 真人版的東西一般不單獨創建詞條，而寫在其他符合規定的條目內，比如喜羊羊真人版寫在喜羊羊條目內。
4. 另外我覺得不能因為自己不喜歡某些內容就否定他的存在，之前有人對鹿晗的創建表示質疑。雖然鹿晗在三次元是個爭議人物，黑粉較多，但如果他的條目符合收錄範圍，我們是沒有任何理由去阻止別人創建的。就像我去年寫過趙薇，趙薇比起鹿晗來說，那黑歷史就更多了，就近幾年也不老實，但那又如何，誰叫她給動畫配過音呢

先寫這麼點吧 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月17日 (二) 16:27 (CST)

額好像因為縮進原因我誤會了一些東西，懶得加刪除線了，大家把誤會的部分跳過就行了。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月17日 (二) 16:28 (CST)