萌娘百科討論:2021年方針修訂專案/收錄範圍補遺

已有討論想法記錄

User:Hooonooka對於玩家社區的收錄闡述

而愛好者社區內容，首先我對「愛好者社區內容」的定義是ACGN愛好者在論壇或者社交網站上對作品和人物的評價以及爭議的觀點和立場等內容。我本人也是不太支持收錄愛好者觀點內容，但考慮到部分IP作品事實上把自己作品的粉絲當作這個IP的一部分，如果不得收錄「愛好者社區內容」，可能會導致部分IP內容在萌百完整性的缺失。我認為是否收錄愛好者社區內容應該通過編輯討論後再行決定，而不是完全禁止，如果最後萌百支持收錄的話。那麼我認為應該要求編寫相關內容的編輯應該遵守這一點：

ACGN愛好者的社區內容可以使用有限的文字簡單地宣告一次，例如愛好者團體對作品和人物的評價以及爭議的觀點和立場等。但不可以為相關觀點、立場進行論述。

因此以下行為應該被禁止，包括：

• 重複述說對某個爭議內容相關的某觀點、立場、語句聲明（例如XX作品的製作組就是個屑），不論是否在同一頁面還是在多個場合（例如用戶頁、討論版）。
• 為該思想、立場進行論述，例如假設某用戶開始解釋說明「某遊戲開發商的惡行」，或是某用戶引經據典試圖證明「某視頻網站在變質」。
• 開始作出發揮該觀點或立場的行為，例如為對某個條目添加無意義內容來表示對該觀點或立場的支持。
• 大量引用（或摘錄）包含該觀點、立場的文章、報導、作品、社交網站內容等，不管相關內容的版權是否和萌百兼容。

User:C8H17OH對於網絡視頻作品的收錄限制

因而，我認為目前的討論重點是：同人剪輯配音視頻及其創作者是否在收錄範圍內。這點似乎是沒有成文規定，也沒有成熟的不成文經驗的。根據我所想到的和其他編輯者提及的，我認為可以綜合考慮以下兩個方面：

1. 創作性，例如：
   1. 是否存在原創繪畫（見上一段）；
   2. 是否與原作有關，而非僅使用畫面（例如角色人設和關係有原作的痕跡）；
   3. 是否存在劇情（相對於，例如，「燃系MAD」）；
   4. 是否進行原創配音（UP主自己或找人來配）或二創配音（把其他作品的配音剪進去）；
   5. 是否使用BB素材（比如可能涉及亂入）；
   6. 是否具有較高的創作質量。
2. 流行度，例如：
   1. 是否具有較高知名度（畢竟是網絡視頻，不是商業作品，也不同於售賣的同人誌）；
   2. 是否具有迷因性質（這點足夠的話可以以迷因名義收錄，減少其他方面的限制）；
   3. 是否存在三次創作（可以用來印證前兩小點）。

以上是已有的討論想法記錄，可以就此繼續進行更細緻的討論

討論區

User:Qaolp0的疑問

• 「作品」中「MediaMix作品」一節與「音樂」一節中對MediaMix企劃中的曲目的要求疑似衝突，建議合併相應表述為「收錄擁有至少一個符合收錄範圍的改編載體的MediaMix企劃，以及企劃內包括但不限於企劃曲目的所有其他一次創作作品。」，或其他合適的表達方式。
  • 另外，對MediaMix作品之二次創作應同樣予以限制，反對搞特殊化。
• 是否有過考慮「用語」中關於用語流行度的問題？如有，那麼相應的最低限為多少？如沒有，是否可以闡述「網絡文化中的各項用語及術語」及「同人創作」之概念？
  • 鑑於非ACGN+中的梗在流行度方面多次發生爭議（如炸山公交集團等頁面雖在公交圈內流行度足夠（？）但在圈外流行度（ACGN+相關甚至非公共交通群體內）遠未達到現行要求），個人希望在這方面能夠予以規範，以減少維護過程中產生的爭議。

--_{from Q·A·O} (討論)「夜空を旅しよう。」 2021年11月19日 (五) 22:05 (CST)

第一個改了一下。二創的話MediaMix作品的二創沒有任何特殊性，這一條可能是我沒寫明白，一次創作和二次創作必然是分開進行收錄說明的。

其實流行度相關有寫到「網絡文化的流行的句式和概念，一般表現為在ACGN+作品，或者在同人創作中作為捏他和梗出現；」不過目前似乎執行的並不好。我加一點限制吧。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2021年11月19日 (五) 22:23 (CST)

我注意到最近的更改中有寫「僅在特定群體中知名的事件不應獨立收錄」，另外在「用語」一節中也增加了「網絡文化的流行的句式和概念，一般表現為在ACGN+作品，或者在符合收錄範圍的同人創作中作為捏他和梗出現」，這是否意味着用語/事件類條目只要與ACGN無關或未被任何ACGN作品（含符合收錄範圍的同人創作）使用，就不符合收錄範圍？--_{from Q·A·O} (討論)「夜空を旅しよう。」 2021年11月20日 (六) 20:35 (CST)

糾結了半天，最後把「符合收錄範圍的同人創作」暫且刪掉了。說實話，按照目前網絡文化的收錄狀況，我們不可能反手再一頓瘋狂刪除到只留下ACG緊密相關的部分了，所以還是稍微放開一點的好。

如果不符合以上條件的話，確實不可以獨立收錄，但在相關的條目找地方提一下還是沒問題的。可以參見下文所述。上文說見下文，下文說見上文，循環論證了。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2021年11月20日 (六) 21:13 (CST)

User:Hooonooka的觀點補充和疑問

關於我對於玩家社區的收錄闡述，我想補充一下。以下情況我認為可以玩家社區內容的描述，如果涉及萌娘百科本身或者涉及萌娘百科條目的編輯戰或破壞，可以不受任何次數、篇幅限制。此外如果是在User頁上表明自己作品和人物的評價以及爭議的觀點和立場，無論是通過使用模板、用戶框還是普通文字，都不算是「對相關觀點、立場進行論述」，皆可使用。
「ACGN愛好者的社區內容可以使用有限的文字簡單地宣告一次」這個在萌百我認為是有例子的，如：

• 虹咲的鐘嵐珠因為雨野智晴的個人能力問題導致了巨大的玩家社群爭議和衝突。在她的條目里有「曾因其桀驁不馴與獨裁惡劣的行為在玩家圈引起了非常大的爭議與炎上。」這句話，但並沒有對如何讓SIFAS玩家圈「引起了非常大的爭議與炎上」進行論述。因為這屬於玩家社群內容。
• 數碼寶貝大冒險tri.的望月芽心也在數碼寶貝愛好者的團體引發了巨大的炎上。但這個條目里只寫了「在小學5年級時與緬因貓獸相遇，並早已知道其是感染病毒的原因，但一直對太一等人隱瞞。然後坑了八人組，此劇情導致該角色風評被害。」只簡單說了「此劇情導致該角色風評被害。」並沒有對如何風評被害進行論述。因為這同樣屬於愛好者社群內容。雖然有人批評該條目的質量問題，但作為相關衝突的親身參與者和該條目的作者，這是我在數碼寶貝系列編輯組成立前，對於相關內容處理的最優解。

這是我對愛好者內容的建議補充。
另外因暫緩收錄這樣的原因被打回用戶頁的內容，我認為應該按照草稿名字空間的方針處理。
此外之前有人建議「不允許添加任何由頁面描述爭議內容引起的二次創作(包括表情包、梗文等)」，這個問題您怎麼看？
還有文化的收錄，對於非來自ACGN的梗的收錄一直衝突不斷，特別是16年和20年對於inm收錄的質疑，還有20年對老八的收錄質疑。對於這種來源並非來自ACGN作品但被ACGN愛好者所使用和流行的梗和概念的收錄是否有所規範？
另外萌百禁止收錄政治敏感內容，但涉及社會矛盾和資本陰謀論這樣的內容是否也應該有所限制？

以上。--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年11月20日 (六) 12:08 (CST)

關於事件和爭議的收錄我正在思考，確實應當允許提一下。

可以先問一下，關於「暫緩收錄」有怎樣的例子嗎？——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2021年11月20日 (六) 20:28 (CST)

@Hooonooka，我在「事件」一節增加了兩句限制，您看看如何。

關於梗收錄，我的回答見上文所述。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2021年11月20日 (六) 21:07 (CST)

@沼泽暫緩收錄的情況比如正在發酵中的ACGN事件，或者條目是在收錄範圍，但短期內會危害萌百的風險。典型的例子是這個。或許可以考慮寫一個避免衝動收錄的內容什麼的。
多棲藝人還有主播問題，考慮到萌百已回國內，那麼被封殺或者失格的多棲藝人和主播的收錄是否應該重新考慮
另外我還有個問題是，這個收錄範圍補遺提案發佈後，肯定會面臨部分條目會因為收錄範圍修改後不在收錄範圍而刪除，這會不會有自我審查的嫌疑，而自我審查卻是萌百編輯極度反對的事情，對此您怎麼看？--愛吃麵包的Hooonooka（討論） 2021年11月22日 (一) 22:50 (CST)

@Hooonoka，我同意相關暫緩收錄的情況，最好的處理方法也是配合草稿名字空間，待會我去那邊問一問。
封殺和失格的加敏感模板，如果不出什麼大問題暫且不攔着收錄，不必自我審查。
第三點，收錄範圍確實在嘗試限制收錄爭議內容，但我想說的是，萌百不是垃圾站，不容得拱火樂子人在這裏大搞特搞，如果有人覺得我們不收錄他們的樂子就是「自我審查」、「收了別人的錢」，那真是令人貽笑大方了。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2021年11月23日 (二) 11:00 (CST)

User:Ceba robot：關於作品部分的疑問

布袋戲是否在收錄範圍內？

如題，布袋戲及CAT:布袋戲下的作品是否在收錄範圍內？是否需要為這些作品開類似於特攝劇這樣的例外？

整理作品分類樹時發現的奧妙玩意兒……頭大.jpg--Ceba（討論） 2021年11月24日 (三) 01:17 (CST)

應當在收錄範圍，已經加在了影視作品一節。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2021年11月24日 (三) 11:20 (CST)

音樂劇和舞台劇是否合稱為「戲劇」

如題，目測「音樂劇」和「舞台劇」兩者可以合成為「戲劇」。--Ceba（討論） 2021年11月24日 (三) 01:51 (CST)

可以。如果以後出了國漫改編京劇什麼的也可以收錄（——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2021年11月24日 (三) 10:40 (CST)

「ACGN作品」及「ACGN+作品」的表述

• 行文中不止一次用到了「ACGN作品」的表述，但並沒有明確說明文字；「ACGN+作品」的表述僅用{{註釋}}說明，希望能夠在正文中和「ACGN作品」一起明確表述。
  • 例如：「本章節所稱『ACGN作品』指xxxxx；『ACGN+作品』指xxxxx。」
• 跨媒體企劃是否屬於「ACGN作品」？
• 特攝劇明顯不是ACGN作品的「衍生作品」，其相關音樂、衍生的舞台劇和音樂劇、主要內容為特攝劇的雜誌能否被收錄？

--Ceba（討論） 2021年11月24日 (三) 01:51 (CST)

之前星海跟我提到過，我找時間整體重新做一下ACG的相關定義，梳理一下含義。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2021年11月24日 (三) 11:19 (CST)

MediaMix or 跨媒體作品

是否應當統一使用中文「跨媒體作品」？--Ceba（討論） 2021年11月24日 (三) 01:51 (CST)

或許可以，我統一一下用法。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2021年11月24日 (三) 11:21 (CST)

作品類型的組織和排版

• 是否考慮將列表 ; 排版改為小標題排版？
• 是否考慮將音樂單獨進行論述，或將之放在最後？

--Ceba（討論） 2021年11月24日 (三) 01:51 (CST)

@Ceba robot，修改了排版。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2021年11月24日 (三) 11:20 (CST)

有些操之過急的改動

1. 原型類條目出現了一些可稱為典範的頁面，這值得高興，但問題在於如何界定ACG有關與無關？為了把無關變成有關，需要給予新的修改時間，那麼這個時間應該是多少？我尚未看到改造一個舊條目使它成為典範的例子，顯然這不符合當前形勢。只有發起幾輪舊條目改造的活動，普遍提高整體質量，這樣的標準提升才有意義。
2. 音樂收錄的相關討論中討論了小說改編的影視劇音樂收錄問題，當時管理給出的結論是不予收錄，此次改動無疑是再次允許它們的收錄，這在我看來需要新一輪討論。
3. 書接第2條，小說改編戲劇其實也不少，可能有些是編輯們樂於看到的，但另一些和站點本身的風格大相逕庭，無法快速衍生到。這仍然需要討論。
4. 「單純進行遊戲直播的主播不予收錄」，這條我看不懂，無法思考它的意義。如果是考慮到關注度問題，不如直接點明——這樣模糊的說辭實在太怪了。—— 屠麟傲血（討論） 2021年11月26日 (五) 19:34 (CST)

先說一下第二條，小說改編影視劇已經被開出收錄範圍了，不允許獨立收錄，而音樂限定收錄「在萌娘百科收錄範圍內的影視節目」的相關音樂，故小說改編的影視劇音樂應當不在收錄範圍。希望我的邏輯敘述沒出什麼問題而讓鑽到空子。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2021年11月26日 (五) 19:45 (CST)

第一條的話，算了，還是恢復一下比較寬鬆的限制吧。目前似乎仍有部分條目沒有按照現在標準整改到位，一步一步推進吧。但是仍然保留敘述內容方向的建議。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2021年11月26日 (五) 19:49 (CST)

(＋)支持 是的，強硬搞這種要求對條目整體質量沒有任何提升，相反還會刪除掉潛在的「有關內容」。引導編輯者去提升質量，才是當前要做的事情。—— 屠麟傲血（討論） 2021年11月26日 (五) 19:54 (CST)

第四條，刪掉了，之前辛醇也提出過同樣的疑問。關於主播我認為還是應當限制的，但卻想不到什麼好說法。

第三條的話，要不乾脆和影視作品一樣，禁止戲劇獨立收錄，而是在相關條目下集合論述。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼澤 • 討論) 2021年12月1日 (三) 16:19 (CST)

幾個關於事件等方面的建議

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