萌娘百科討論:討論版/頁面相關/存檔/2021年11月
討論版【頁面相關】檔案館
關於是否將條目「獸」和「furry」合併的討論
兩個頁面的內容都差不多，而且獸圈裡這兩個詞接近同義。私認為獸人是獸(萌屬性)的子分類，可以獨立存在。--沒有敏感詞彙的名字（討論） 2021年10月16日 (六) 21:06 (CST)
(－)反對 那麼GW的綠皮獸人或者暴雪的獸人是furry嗎？非人類生理成分太少，而且GW的綠皮還是植物呢--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年10月17日 (日) 14:54 (CST)
關於初音未來相關的急需改進條目
起因是在逛 萌娘百科:急需改進的條目 出現大量初音未來相關條目。
首先是關於模組問題。經查閱發現角色模組在komika維基也被稱作服裝，簡單來說就是遊戲《初音未來 -歌姬計劃- 系列》中需要滿足一定條件才能解鎖的角色模型，甚至連亞種都算不上。但這些模組卻在 Template:初音未來 中被列為相關角色，對其是否能被稱為「角色」個人存疑。
| 相關條目如下 |
|---|
|
懸掛急需改進模板： 未懸掛急需改進模板但依然內容量過少： 內容量較為充足： |
實際上單個模組能寫的內容其實相當有限，不如把內容量不充足的條目合併到《初音未來 -歌姬計劃- 系列》介紹模組的子頁面中。因為需要對多個頁面進行改動並且大段清除大家族模板的內容，所以先來徵求一下意見。當然如果有個初音未來專家來做這事更好。
除此之外，初音未來/演唱會 這個急需改進條目是否有存在必要？對該頁面內容的更新停留在2017年，而且Template:初音未來演唱會的部分就已經能很好地發揮該頁面的導航作用（甚至更方便），且每一個演唱會都有單獨介紹的頁面，與這個頁面的內容是重複的。—— 般哥的金剛杵（討論） 2021年10月20日 (三) 16:19 (CST)
- @般哥的金刚杵唔，你說的關於模組問題的條目都有年頭了啊……許多甚至最後一次編輯都已經是七年前了……所以個人更傾向於維持原狀而並不贊同把這些遠古條目合併到子頁面。另外，雪miku櫻miku和賽車miku的條目有什麼問題嗎？--若有所思的wenzuxiaot(白毛偵探 • 白毛JK) 2021年10月20日 (三) 22:48 (CST)
嘛其實這裡有個有可行性的解決辦法：移動到條目「初音未來_-歌姬計劃-_系列/模組」這裡，但是這樣一來統計工作的工作量就變大了（包括實裝作品，相關歌曲，獲取方式之類的）。這個頁面建立了以後這些礙於內容無法有效擴充的模組條目自然而然就不需要了。不知這個重任你能承擔下來嗎？ Hamon002（討論） 2021年10月21日 (四) 19:22 (CST)
- @Hamon002 其實我正有此意，不過把所有模組整理出來可能有點困難，我準備以知名模組的形式收錄這些內容。等我先寫個沙盒然後貼上來給大家看下效果。—— 般哥的金剛杵（討論） 2021年10月22日 (五) 15:46 (CST)
整合了一下上面提到的問題頁面，但沒有加入雪未來、櫻未來和賽車未來，歡迎查看User:般哥的金剛杵/sandbox/初音未來_-歌姬計劃-_系列/模組。—— 般哥的金剛杵（討論） 2021年10月22日 (五) 18:01 (CST)
- um這樣就差不多OK了，也有長期維護的價值。至於有些真沒啥可說的模組寫進去也不必說太多就是了嗯……先擴充吧，擴充差不多了直接移動頁面就好，到時候這些需要處理的頁面自然就可以處理了。 Hamon002（討論） 2021年10月22日 (五) 20:50 (CST)
@Hamon002我突然發現你怎麼把圖站那邊的分類全去掉了……我在模組頁面里插入的「相關圖片一覽」是用來直接跳轉圖片分類的OTZ—— 般哥的金剛杵（討論） 2021年10月22日 (五) 22:47 (CST)
- 啊哈哈被發現了……本來想偷偷摸摸搞的。細細一想，PJD上百個模組每個都要建立一個相應的分類的話1.排版會爆炸；2.某些相近的模組的二次創作可能會產生分類錯誤；3.對於某些已經上傳模組的圖片進行再細化分類（特別是拿ACUTE這首的常見服裝樣式模組來舉例）這工作量更加爆炸……雖然說有點我一貫的精簡主義吧，避免更加複雜的操作起見這麼搞了一下，如果有必要恢復的話不妨說一下。 Hamon002（討論） 2021年10月22日 (五) 22:56 (CST)
- ( ¡ )題外話 雖說我對這個問題幫不上忙，但這裡提一個情況：如模板說明文檔所言，Template:初音未來現在實際上是一個「棄用」狀態、整體上也算是積壓多年了，這一點在其內容與其他眾多類似的VOCALOID歌姬模板相當不同上也可見一斑。因此這個模板的內容無需作為優先考慮、整理對象，VJ編輯組部分相關編輯已考慮未來對包括此模板在內的歌姬模板進行改造。當然閣下若認為有必要整理改進也是感謝的。
- 此外，就初音未來/演唱會而言，類似於洛天依/相關活動，個人認為還是有保留價值的，而且也不是每個演唱會都已有單獨條目。其主要問題是業已很久沒有更新維護。或許可以考慮條目里進行完整羅列，模板里保留有單獨條目的演唱會鏈接。
- 雖然初音相關內容按理說屬於「VJ」，但是當前VJ編輯組確實存在對歌姬相關內容進行關注、編輯的編輯者很少的問題（姑且算是一個問題吧）。我個人對閣下願意對相關內容進行整理、改進表示感謝。——4O74Y74L74J7（討論） 2021年10月23日 (六) 11:20 (CST)
關於最近發生的米哈遊編輯組事件能否創建條目
最近發生的事件能否像冰糖/艦長2群事件一樣收錄？（已經做好準備了）--File:蘇維埃國旗.jpg社會主義陣營支持者Jingkela1123（討論） 2021年10月31日 (日) 09:31 (CST)
- 敢問閣下：請問這件事符合MGP:收錄範圍里的哪一條？
- 你可以把它寫進User:SinonJZH/萌百1029巡查大規模去職事件，但我(－)不支持 寫進主名字空間。 — 在下羊羽君Official( 🏠 • 📭 • 📝 • ✏️ ) 2021年10月31日 (日) 12:13 (CST)
- 實際上講簡單來說要看能不能被票掉或能不能被斃掉
我們不墨守成規√--沉迷釣魚 無心救國 2021年10月31日 (日) 12:17 (CST)
希望在某種意義上恢復地鐵站同名梗
我發現地鐵站同名梗被@平塚八兵衛以「內容極少/質量極差」為由掛刪，並由@Lyhic刪除。但考慮到該條目還是有一定內容的，且鐵道梗條目存在一個「地鐵站同名梗」指向這個已經不存在的條目。那我想問是否可以將該條目的內容整合至那裡？或者恢復並打回用戶頁也行。--北湖3（討論） 2021年10月25日 (一) 18:23 (CST)
- 這些內容不就是鐵道梗的一部分嗎？再說就我目前了解而言,熱度足夠寫入條目的梗不夠支撐一個條目吧。——憨憨給學生戒網癮(
前來找茬（ ）)(劈過的瓜（ ）) 2021年10月26日 (二) 13:11 (CST)
建議對辮子條目進行重新編寫
理由：條目簡介所提到的含義與原詞含義差距過大，且「辮子」是一個總稱，並不單指某一種髮型，也就不會單指「並不把所有頭髮都紮起來，而是只扎一部分頭髮，其餘的部分保持散落狀態」的情況。
我查到辮子的含義是「把頭髮分股交叉編成的條條兒」，並且「馬尾」條目里也提到過相似的語句。但是「辮子」條目中的簡介與前面那種的解釋都有很大出入，而該條目中簡介所說的實際上是半馬尾和披肩雙馬尾所描述的情況。
從介紹中來看，我猜測本條目的最初的編輯者是想給頭髮沒有扎完的角色建立一個共同的萌屬性頁面，但是苦於沒有具體的名稱所以才選擇了「辮子」，而根據我自己在編輯中發現的某些現象（如在條目中「兩根辮子」一節列舉的平井緣和桂心紮起的發量看上去都非常少，而像遠坂凜和惣流·明日香·蘭格蕾這類紮起的頭髮量看上去比較多的角色從未被列入過）我還可以繼續推測，在這種情況下，之前的編輯者們用來確定某個角色的髮型是該稱作「x馬尾」還是「辮子」的依據即為該角色紮起頭髮的數量（扎完/不扎完但是扎得比較多/不扎完但是扎得很少）。但是條目簡介中所述的意思與「辮子」本身的含義相去甚遠，即使更名為」小辮子「，個人感覺這更多地是一種口語化的稱謂，並沒有實際代表性，而且要去界定某個角色紮起頭髮的量是多是少實在是過於困難也不現實。並且，目前「辮子」條目中「典型人物」一節所描述的含有「單根辮子」「兩根辮子」「多根辮子」這些萌屬性的角色基本可以分別被歸入到「半馬尾」「披肩雙馬尾」和「多馬尾」條目中（但不是全部，比如沙沙宮紗夜，我認為她的髮型應屬於輔助麻花辮，但仍在辮子的大範圍之內）。
綜上，我提出的修改方案是：將該條目原內容刪除，部分內容添加到「馬尾」頁面下；本條目仿照「馬尾」和「雙馬尾」等總括性比較強的條目列舉（模板括號里的）一些辮子的類型。
以上只是個人的一些淺知拙見，歡迎各位對此有研究大佬一起討論。--FeSO4·7H2O 2021年10月26日 (二) 14:34 (CST)
關於消歧義頁面Arisa和亞莉莎是否需要合併
這兩個頁面詞源均為均對應假名アリサ，我認為可以合併為一個，同時想問問如果合併的話頁面標題應該怎麼取。--
看了一下現存的兩個消歧義頁，覺得還是應該合併。——來自糟糕的妹控狗頭人 2021年10月20日 (三) 06:56 (CST)
- 那就以Arisa頁面為主吧。--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年10月20日 (三) 08:07 (CST)
召喚一下另一個條目的創建者@PLAcenturion，想聽聽您的意見。--
- 已完成合併--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年10月27日 (三) 15:51 (CST)
關於黑耀石的消歧義
用戶@暴走的喵兵卫將我創建的黑耀石移動到了黑耀石(薔薇少女)，並將黑耀石重建為了消歧義頁。（不過該用戶並未在創建消歧義頁前後對原鏈入頁面進行修改，是巡查姬操作的，按照該用戶討論頁的記錄怕是懲罰不可避……）
想請教的是關於「黑耀石」這個名字是否需要消歧義。在方針萌娘百科:消歧義中並沒有明確對字音或字形相近的名稱進行消歧義的規定。從實際角度來說，雖然「黑耀石」可以作為礦物「黑曜石」的別名，但從幾個常見搜索引擎（百度/bing/google）給出的結果來看，幾乎只有「黑曜石」相關的結果而沒有「黑耀石」，搜索「黑耀石」給出的搜索結果中也都是寫做「黑曜石」。而且在萌百站內，名為「黑耀石」的條目及相關結果也只有這一個，其他兩個（寶石之國:黑曜石和黑曜石娛樂）都是寫做「黑曜石」，且被創建的也只有一個，以後也很可能不會出現其他名為「黑耀石」的條目。（實際上「黑耀石」這個名字和螢光燈不寫做「熒光燈」一樣本身就有避免歧義的考慮在內）
另外延伸一個問題，在萌娘百科:消歧義中如何規定「重名的條目」？除上述字音或字形相近的，部分重名是否算重名？比如之後我要創建《薔薇少女》中「槐」這個角色時，是只命名為「槐」就可以，還是把「槐」當消歧義頁，然後把明日方舟:槐琥、美少女花騎士:刺槐這些名字帶槐的都添進去？雖然這可以成為消歧義頁的內容但將其當作消歧義創建的依據未必合理。--Silagence（討論） 2021年10月27日 (三) 13:04 (CST)
- 已將頁面移動到黑曜石。「黑耀石」並無歧義，應保持原狀。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年10月27日 (三) 13:10 (CST)
- 比如說埃琳娜和艾蓮娜，拉丁字母拼寫是Elena、Erena，但是被@星海子強行分離。
--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年10月27日 (三) 13:59 (CST)
- 比如說埃琳娜和艾蓮娜，拉丁字母拼寫是Elena、Erena，但是被@星海子強行分離。
關於艦姬
此頁面是不是疑似廣告？—— Eric Liu（留言） 2021年10月30日 (六) 22:47 (CST)
- 我覺得不像。不過這個條目的確急需改進。
不過我去官網看了看，遊戲都已經涼了，還怎麼改進...這個條目已經是幾年前的了，無視掉吧。--HMS GlowwormTalk 2021年10月31日 (日) 11:28 (CST) - @Ericliu1912、@Caibeyan：頁面已經改進完成。
現在再怎麼看也不該是廣告了。——--水仙の国からの空に舞う楓の葉のような瀧澤さくね（会話） 2021年11月7日 (日) 21:16 (CST)
直接討論聲優/配音演員的個人要求刪除隱私信息事情
這裡說聲對不起，不是靠猜的是通過配音公司艾特找到的我也腦癱了對不起，部分內容我也刪了真的很抱歉 ——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由久沐辰月（討論·貢獻）於2021年11月1日 (一) 03:29 (CST)添加。
- @久沐辰月：討論頁發言後請使用
~~~~簽名，參見MGP:討論頁面、Help:萌百編輯簡明指南/參與社群事務。——C8H17OH（討論） 2021年11月1日 (一) 03:37 (CST)
關於將《碧藍航線》加入首頁的申請
在碧藍航線編輯組諮詢，聽說是申報時忘了，所以一直沒有碧藍航線。目前首頁有崩壞三、戰雙、明日方舟等遊戲，我認為無論遊戲知名度還是頁面完成度，《碧藍航線》都有資格進入萌百首頁。 另外，我還在討論版看見原神編輯組在萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2021年04月#首頁專題列表更新申請提出過同類建議,但沒看見結果，希望這次能一併解決。--王瑞祥（討論） 2021年11月10日 (三) 16:17 (CST)
- (＋)支持 ，但是需要一句宣傳詞——From 引夢者濁華(討論) 2021年11月10日 (三) 16:31 (CST)
- (＋)支持 ，但目前暫無首頁專題更換政策，可能需要明確制定後再更新。—— ほしみ 2021年11月10日 (三) 17:10 (CST)
- @王瑞祥目前我有計劃在近期開展首頁專題導航新一輪替換徵集，如果順利的話到時候就可以來了，還請等待，謝謝～--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年11月10日 (三) 21:12 (CST)
- (＋)支持 口號的話官方的應該是「此身為艦，即刻出擊。」吧，雖然感覺傳播度並不高2333，說不定知名度還沒有第一個遊戲PV裏海媽那句「拜託了，請將我們帶往勝利吧」這句話的知名度高。——甜的白蘿蔔(討論) 2021年11月11日 (四) 01:14 (CST)
- (＋)支持 ，不過碧藍的宣傳口號不是「這就是你所期待的海戰（浪漫）！」嘛。—— Eric Liu 創造は生命（留言） 2021年11月11日 (四) 04:08 (CST)
關於Template:神秘博士相關頁面
該模板內容與{{Welcome to the tardis}}及條目簡介部分重合，似乎沒有單開一個模板的必要，在此徵求其他編輯者的意見。另艾特一下創建者@咸鱼姬。——From 
- (＋)支持 我記得很久以前我在哪個討論頁和創建者溝通過相關問題，但記不清具體說過什麼以及在哪兒了。創建者目前似乎不活躍；這一專題好像也沒有編輯組？不知道有哪些活躍編輯者可以at。總之我支持刪掉；可能需要機器人跑個批量刪掉嵌入。——C8H17OH（討論） 2021年11月8日 (一) 20:31 (CST)
- 相關模板已經整合至模板:神秘博士TOP。—— Eric Liu 創造は生命（留言） 2021年11月11日 (四) 04:10 (CST)
關於客觀視角、個人評價和褒貶以及貶義詞彙的定義
於鬱嬌一頁中，在下已與另一編輯者2RR。
關於條目中將他人定義為「白左」的論述，是否違反萌娘百科:條目編寫#關於客觀視角中關於「個人評價和褒貶」的論定？「白左」一類的詞彙是否屬於對他人的褒貶或攻擊？--某FFF團的高級火法 
（批判一番） 2021年11月4日 (四) 19:17 (CST)
- 這裡的「白左」只有一處，且是江崎びす子的自稱，無法判定為「對他人的褒貶或攻擊」。--信偶活如信混沌四神的喵某（討論） 2021年11月4日 (四) 19:23 (CST)
- @暴走的喵兵卫 可否勞煩閣下給我展示一下其自稱的地方呢？我現在無法查看twitter，於其官方博客也沒有發現相關描述。--某FFF團的高級火法 （批判一番） 2021年11月4日 (四) 20:03 (CST)
- @暴走的喵兵卫 可否勞煩閣下給我展示一下其自稱的地方呢？我現在無法查看twitter，於其官方博客也沒有發現相關描述。--某FFF團的高級火法
關於頁面唐可可的誘惑
麻煩管理員將我的討論頁上有關內容搬運過來，謝謝。據說維護組對於是否收錄產生了爭議，那麼還是站內討論為妥。——NHJR 2021年11月4日 (四) 19:25 (CST)
- 關於「同人」這一概念確實沒有明確的公認定義，因此即使使用了原作素材也不能將其劃分出同人動畫的範疇，因此我認為不足以判定不屬於收錄範圍。
- 使用原作素材等行為確實在同人層面可能會被譴責。我認為萌娘百科:收錄範圍對同人作品的考慮更多是基於同人作品必須具有原創性的基礎上進行解釋的，即傳統的，會在例如CM上販售的同人作品。
- 我建議暫時懸掛模板:收錄存疑模板，並建議各位對萌娘百科:收錄範圍中對「同人作品特別說明」一段作討論--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2021年11月4日 (四) 20:09 (CST)
- 首先就當下處理方法，由於存在顯而易見的爭議，我(▲)同雲霞一樣，不反對暫時保留在主名字空間並懸掛收錄存疑。
- 然後就該視頻作品的地位，我不認為可以稱之為「同人動畫」因而受收錄範圍的【動畫】一節管轄。原因在於我認為：無論是商業動畫還是同人動畫，都至少需要自己畫出素材（即使是模仿他人作品，如手書；或者用其他方法創作出圖像也基本可以，比如用Minecraft），而後將其加上動畫製作和配音（可選），繼而成為動畫作品。而這部視頻全程運用一創商業作品的圖像/繪畫，僅通過摳圖、剪輯和配音來進行二次創作，我認為這不能稱之為「同人動畫」，而應稱為「同人剪輯配音視頻」。不然的話，難道MAD都是動畫？
- 換言之，同人動畫是什麼？除了它是同人的之外（例如秘封活動記錄是東方Project的同人動畫），和商業動畫的判斷標準沒有差別，它必須首先是動畫。試問哪部商業動畫用的完全是別人的圖像素材？即使是玩梗、致敬，也必須是動畫作者自己創作出來的。《POP TEAM EPIC》在玩別家的梗的時候，也是把別家的元素畫出來（也許不是畫x），而不是直接把相關作品拿過來貼上POP子的頭就能放到畫面里。這裡除了版權原因，也有創作性的因素。
- （我倒是不認為不可以稱這部視頻為「同人」作品
，這點與雲霞不同(註)似乎剛才理解有誤，抱歉。——2021年11月4日 (四) 21:32 (CST)。） - ----
- 因而，我認為目前的討論重點是：同人剪輯配音視頻及其創作者是否在收錄範圍內。這點似乎是沒有成文規定，也沒有成熟的不成文經驗的。根據我所想到的和其他編輯者提及的，我認為可以綜合考慮以下兩個方面：
- 創作性，例如：
- 流行度，例如：
- 是否具有較高知名度（畢竟是網絡視頻，不是商業作品，也不同於售賣的同人誌）；
- 是否具有迷因性質（這點足夠的話可以以迷因名義收錄，減少其他方面的限制）；
- 是否存在三次創作（可以用來印證前兩小點）。
- 例如，本串所討論的視頻滿足第1.2、1.3、1.4、1.5(?)，可能滿足1.6、2.1，不滿足1.1，暫不滿足2.2、2.3。
- 然後舉一個曾經在站內出現過的例子：二十二賤笑，ta的作品滿足1.3、1.4、1.5（有時？）、2.1，不滿足1.1、1.2（其中1.2是在討論是否可以收錄ta時易受反對者提及的一點），而1.6存在爭議。
- 總之，我不希望完全開放同人剪輯配音作品，要收錄的話也需要一定的門檻，畢竟B站上的這種視頻太多了，創作門檻也不高，即使開放收錄也應該有一個判斷標準，哪怕不是特別具體。此外，隨着這類難以歸屬於傳統A、C、G、N的內容的流行，如果有意收錄的話，我認為不妨單開一節【網絡視頻作品】，這樣也可以藉助這些作品的收錄範圍來定義相關創作者（即UP主）的收錄範圍，後者也是沒有具體標準很久了。
- 至於本條目，我傾向於不在收錄範圍，但是如果共識決定保留的話我也不反對。以上。——C8H17OH（討論） 2021年11月4日 (四) 21:25 (CST)
- (～)補充 單獨聲明一句，以上全部都是我個人的判斷標準，如果大多數人與我對相關概念的定義不同（因為確實有時會發生這種事（囧）），我會尊重共識的觀點。——C8H17OH（討論） 2021年11月4日 (四) 21:37 (CST)
- 我(＋)贊同C8H17OH。 あめろ 論 2021年11月4日 (四) 21:41 (CST)
- (▲)同上 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年11月4日 (四) 22:07 (CST)
關於頁面因幡帝的譯名爭議模板是否應當被撤下的討論
原本這個問題我與今年4月就已經在詞條的討論版里發過一次（Talk:因幡帝），奈何無人回復，我也不敢擅自進行條目的修改，一直拖到現在。原詞條討論版中的第一條類似討論已經是19年的事情了，那個時候恰好碰上幾個角色名字的譯名爭議，所以（貌似包括User:雲霞在內的幾位）都是選擇等待社群內達成共識之後再進行修改，以免產生編輯戰。
然而時過境遷，兩本官方設定集《東方Project人物名鑒》(宵暗篇，常世篇)的簡體中文版已經出版,原討論串中「對涉及的所有翻譯訂正均暫緩至簡中正版出版物正式出版後再行統一修訂」的條件已經滿足，而作為社群所認可的THBWiki是這樣給出說明的：（以下引用內容援引自THBWiki）： 「 該角色原名てゐ，最初的中文翻譯，譯作因幡帝。 現使用更加符合日文原名的譯名因幡天為，作為本Wiki一設詞條首選譯名。
但是，在中文愛好者社群中，因幡帝才是流傳更加廣泛的譯名。 因此本Wiki對於一設詞條之外的頁面，不做任何要求，使用因幡帝或因幡天為均可。
根據實際情況而言，在愛好者社群當中，仍主要使用因幡帝作為通用譯名。 而因幡天為作為譯名的推廣時間較短，使用場合也較少，普及度也更低。目前本譯名主要在簡中官方出版物中使用 」
原討論串中有一個意見是「關於譯名的註解部分，應達成共識後再寫入角色條目中」，提請此次討論的目的正是達成一個共識。在此條件下，我們是否可以認為在社群之中對於譯名的爭議已經有了一個比較廣泛的共識，就是一般交流使用「因幡帝」，僅在簡中官方出版物中使用「因幡天為」，所以原詞條下的「譯名爭議」模板是否可以撤下，代之以類似THBWiki描述的內容放在詞條正文之中（當然不能直接複製全文）？
( ¡ )題外話 四季映姬的姓氏實際上也有譯名爭議問題，目前在社群內也是採取一般交流不論，官方出版物等使用最新譯名「夜摩仙那度」的做法，不過因為考證其設定後直接將新譯名定為「正確」譯名所以似乎似乎並未造成很大的爭議。古明地覺的「覺悟」之爭最後也是以「覺」的絕對優勢成為社群共識，現在只剩下帝的這個還未能定調。我想的是如果「永久擱置爭議」也算作一種共識，那那個模板我個人認為可以撤下來。 --花落丿天使→瘡痍之路x冷清茶舍 2021年11月5日 (五) 08:56 (CST)
- 考慮了一下，我傾向於修改成目前的正式譯名--From KumoKasumi the Bureaucrat (Talk) 2021年11月6日 (六) 11:15 (CST)
- @云霞 四季映姬那邊的也沒改……我直接把那個模板先行撤下，倘若有問題再回退吧，詞條標題先不動，等到確定好之後如果要改就找管理移動頁面吧--花落丿天使→瘡痍之路File:殘機素材.pngxFile:Bomb素材.png冷清茶舍 2021年11月7日 (日) 08:51 (CST)
模板已被撤下。—— Eric Liu 創造は生命（留言） 2021年11月11日 (四) 04:14 (CST)
關於恐怖題材作品的鬼怪類角色條目的一些疑問
恐怖遊戲中出現的鬼怪類角色符合收錄範圍，但關於其條目頭圖的使用有一些疑問待解決。（參見條目Lomando評論區）
若直接使用一些較驚悚的遊戲截圖當作頭圖，該圖片很有可能會嚇到人，儘管該條目已經添加了R-15等提示模板，也符合MGP:方針#文件管理政策中「應當將文件刪除」的情形（令人感到嚴重不適、不安、恐懼、驚嚇的文件）。
個人建議儘量使用萌化配圖，儘管可能還沒有，但條目也需要一個合適的頭圖。--這裡，是我。（討論） 2021年10月31日 (日) 21:52 (CST)
- 我認為這個是很主觀的標準...我個人認為那些圖片很一般（——From
- 確實有點嚇人，文章神那個頁面在載入瞬間閃了一下第一個tab就更嚇人了--夢吉 don't cry 💬💬💬 2021年10月31日 (日) 23:03 (CST)
- @梦吉不哭一開始顯示的tab2是萌化版本的配圖，tab1或許還能用下面的介紹來中和一下（那張我已經加上R-15分類了），但相同分類的其它角色還有配圖更獵奇的，並且暫時沒有萌化版本。--這裡，是我。（討論） 2021年11月1日 (一) 06:36 (CST)
- 我這邊頁面在載入中時顯示的是tab1，載入完成時才會自動切換到tab2，過程約半秒，大概是網絡慢的原因。要不要換一下tab順序？ --夢吉 don't cry 💬💬💬 2021年11月1日 (一) 07:13 (CST)
- 使用懸浮預覽的話鼠標放鏈接上就會被嚇到……--
- @梦吉不哭一開始顯示的tab2是萌化版本的配圖，tab1或許還能用下面的介紹來中和一下（那張我已經加上R-15分類了），但相同分類的其它角色還有配圖更獵奇的，並且暫時沒有萌化版本。--這裡，是我。（討論） 2021年11月1日 (一) 06:36 (CST)
參考了如貞子等恐怖題材作品登場角色的配圖，基本上都是同人萌化圖片。
( ¡ )題外話 還有一個( ? )疑問 ，前輩們在萌娘共享處理一些比較驚悚獵奇的圖片時會不會被嚇到（--這裡，是我。（討論） 2021年11月6日 (六) 11:57 (CST)
關於《憤怒的小鳥》系列條目中部分早期同人娘化形象條目如何處理
本人自2019年至今正在斷斷續續進行《憤怒的小鳥》系列條目整改計劃，雖進行了部分整改，但仍有因為當初有部分條目未能成功整改而留下的遺憾，現在打算重新提起並與各位討論。
如題，即早期創建的「紅火」、「黃風」、「藍冰」等條目。字面上為早期民間譯名，實質上為專門收錄早期同人娘化形象的條目，其中設定已與現在官方設定大相徑庭；在Rovio官方設定關注度本就不高的今天，又還會有人在意單一一個同人作者所作的自娛自樂的設定嗎？
2019年末時，我出於避免被同人誤導的目的，曾經試圖直接移動「紅火」條目至怒鳥紅並大幅整改，但被@宇文天启撤回；之後創建怒鳥紅條目之後，我再移動至「怒鳥紅/娘化」中結果仍被其撤回。其後我對娘化條目處理一事暫且不了了之，這些條目現仍然不可避免地與官方設定條目同時出現。
宇文天啟當時給出的理由是：「這是一個系列，而且這個系列本身就有名字，在萌百是算作獨立條目的。」
綜上所述，請問各位如何看待此事？應該如何處理？
--融合者（Myxer）Q0A - ~ 討論 · 貢獻 ~ 2021年11月5日 (五) 10:23 (CST)
- 目前娘化條目和原角色條目已經區分開了啊，在原型條目上繼續維護就行了。至於為什麼保留娘化條目，因為我們是萌娘百科啊。本身就有大量的同人娘化創作，娘化和原條目衝突的情況也有很多種處理方法，分成兩個條目是比較合理的（合寫一起很多時候會很怪），這也是目前的現狀。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年11月5日 (五) 11:37 (CST)
- 但只有區分還是不夠，究其本質那些條目收錄的仍然是同人創作（還是只有一家之言的同人），既然無論如何一定要保留的話，那建議低調一些會更合適——畢竟不屬於官方設定。
我個人傾向於在對應角色條目創建完畢後，減少鏈接甚至雪藏這些條目；另外對於同人條目會在TOP加以標示。不知你意下如何？ --融合者（Myxer）Q0A - ~ 討論 · 貢獻 ~ 2021年11月5日 (五) 12:06 (CST)
- 但只有區分還是不夠，究其本質那些條目收錄的仍然是同人創作（還是只有一家之言的同人），既然無論如何一定要保留的話，那建議低調一些會更合適——畢竟不屬於官方設定。
- 娘化條目自成系列不是慣例麼。另在怒鳥紅等條目中添加一些似是而非的注釋實無必要，希望能予以移除。——From 引夢者濁華(討論) 2021年11月5日 (五) 11:46 (CST)
- 主要是為了避免混淆，畢竟有些人不一定認識「怒鳥紅」，但可能會認識「紅火」；僅僅是不希望有人把後者的當真罷了。另外感謝提醒，日後會繼續改進條目的。（補簽）--融合者（Myxer）Q0A - ~ 討論 · 貢獻 ~ 2021年11月5日 (五) 12:07 (CST)
注意，我指的重點是「同人」，不是「娘化」。麻煩各位不要誤解，我沒有反對娘化的意思，只是認為對於同人方面應該降低一些優先度罷了，至於一兩年前我的態度比較激進，對於這點我感到抱歉。--融合者（Myxer）Q0A - ~ 討論 · 貢獻 ~ 2021年11月5日 (五) 12:38 (CST)
TOP已經改好，隨時可以直接加入同人設定提示。不過各位到現在還是沒有提出較好的提議……難道都認為沒有必要再處理？ --融合者（Myxer）Q0A - ~ 討論 · 貢獻 ~ 2021年11月5日 (五) 16:51 (CST)
- 既然是同人難免會帶點二創性質，介紹中已提到是同人作品，個人覺得不用太擔心混淆問題。注意到現在紅火已經被移動到憤怒的鋼妞:紅火，也許一定程度上解決了疑慮，但個人還是建議刪除以「憤怒的小鳥」開頭的殘留重新導向憤怒的小鳥:紅火，以達到@Q0A所說的避免混淆。—— 般哥的金剛杵（討論） 2021年11月10日 (三) 20:07 (CST)
- 宇文改成鋼妞這點算是基本達成共識了，所以接下來的問題就不大了。當然日後也可以如你所說處理下重新導向，做得徹底一點。現階段還是要先填坑（目前也有人在幫寫了，挺好）。--融合者（Myxer）Q0A - ~ 討論 · 貢獻 ~ 2021年11月11日 (四) 05:53 (CST)
關於政工幹部頁面內的編輯戰
如題，參與編輯的兩位用戶（@赤猫子，Chko08022003）對於是否在頁面內加入暱稱為「政委」的上坂菫產生衝突，並已就有關內容連續回退三次。請求其他用戶/維護組成員關注這個頁面。
相關理據見該條目的討論頁。--By CHKO 
(Talk) @ 2021年11月13日 (六) 09:06 (CST)
關於分別移動頁面楓·J·努韋爾、吉村·Thi·梅、米莉亞姆·希爾德嘉德·v·格羅皮烏斯，至楓·若昂·努韋勒、吉村氏梅、米莉亞姆·茜爾德加德·馮·格羅皮烏斯的建議
- 先前我在Template_talk:Assault_Lily角色發表了意見，但由於長時間未得到回應，故在此重發一次
1
- 我根據萌娘百科的條目命名方針的#官方名稱優先原則的第3條、#簡體中文優先原則、#使用全稱，提出上述移動頁面意見：
- 角色楓・J・ヌーベル中的J為Johan的縮寫，ヌーベル為Novelle的片假名；角色ミリアム・ヒルデガルド・v・グロピウス中的v為von的縮寫；角色吉村・Thi・梅中的Thi為越南人名中的常見墊字Thị。上述內容在日語習慣中可以進行如此表記，而漢語習慣則為：
- 法國人名中的Johan取若昂作為譯文，Novelle取努韋勒作為譯文；
- 德國人名中的von取馮作為譯文；
- Hildegard根據新華社譯名室在2013年的新增（新華社多媒體數據庫概覽現已關閉，我已無法提供證據支持，但懇請相信我所說的內容），作為女性人名時可以將茜爾德加德作為譯文，但根據2007版《世界人名翻譯大辭典》，保留希爾德加德也可以接受。
- 越南人名中的Thị取越南廢除漢字之前的氏作為譯文，且不用·分隔。
- 在B站突擊莉莉動畫的字幕中，不考慮漢語習慣，借日語習慣強行套進漢語，實屬翻譯質量特別差，並且也有悖於萌百簡體中文優先原則和使用全稱的方針。
2
- 前接Talk:楓·J·努韋爾，在此順便對User:Chko08022003的言論「我反而懷疑這是企劃官網打錯了」表示反駁：突擊莉莉企劃（以下簡稱企劃）最早可追溯至2010年，2013年發布的第一套玩偶，象徵着企劃步入正軌，Azone出品的玩偶設定就是企劃的根基，Azone官網的內容即為權威，動畫、遊戲，甚至舞台劇都是後來的，無法動搖企劃官網的地位，更何況動畫和遊戲中還出現了將グロピウス表記為Guropius這種讓人摸不着頭腦的錯誤，應當歸結於動畫和遊戲方面的疏忽（註：動畫和遊戲的設定部分其實是一家人做的），而不是企劃官網打錯了。
- 雖然企劃官方沒有明說，但根據粉絲群體的共識，認為一柳隊（乃至整個百合丘的角色）的姓氏來源都捏他自建築相關大家[1]，因為原作尾花澤軒榮本就是一名建築愛好者。
- 其中楓・J・ヌーベル捏他的原型人物讓·努韋爾依然在世且該姓在現實中特別少見，而Nouvelle就是Nouvel陰性詞，合理推測這是官方為了避諱而刻意修改，動畫和遊戲中寫為Nouvel反而是不負責任的，但可以將此寫法記錄於頁面內。
3
- 作為一個普通粉絲想說的：一柳隊是企劃中非常非常重要的團隊，所以我對譯名的考究也是慎之又慎，而現在企劃在國內的粉絲數量也非常有限，希望板塊的管理者能夠稍微多考慮一些現有企劃粉絲群體的意見，慎重定奪該提案，謝謝。考慮考慮把Assault_Lily直接移動到突擊莉莉怎麼樣
--卯處丩卩夂忄（討論） 2021年11月15日 (一) 21:48 (CST)
我就說是法語陰陽性的事兒吧我仍然是(－)反對 把努韋爾改成努韋勒的，原因是1.官方譯名優先；2.官方翻譯沒有特別差。像三年E班那樣可以說一個詞兒都對不上的肯定是官方翻譯特別差，您說的這幾個條目可能翻譯質量不是特別好，但我認為不至於特別差。確實您拿新華社的翻譯作為論證了，但我認為沒有理由一定按照它上面的來。參考資料，我覺得畢竟只是一個參考；人名這個東西，又不像其他單詞有固定的翻譯。我認為可以把努韋勒作為重新導向。除了「使用全稱」外，MGP:條目命名還說了有歧義的名稱更常用、知名度更高的情況，使用可能存在重名的名稱可能才是一種更好的選擇呢。另外，MGP:條目命名不是方針而是指引，請注意區分。您也提到，您對譯名的考究慎之又慎，企劃在國內的粉絲數量也非常有限，所以很抱歉我個人無法認為您認為更優先的譯名是更廣泛使用的譯名。
- 您提到的關於把縮寫字母改為漢字的想法，我覺得，畢竟字母是縮寫，改成全稱有那麼些微妙。重新導向沒問題，但改為漢字我也無法反對。這點我暫時保留吧。
- 把Assault_Lily直接移動到突擊莉莉這個，我不反對，但請您注意移動完畢及時清理鏈入（如果有的話）。--wenzuxiaot（talk）· Stick together! 2021年11月15日 (一) 22:39 (CST)
- 對於1.，我表示中立。
- 對於2.，以下是我在企劃官網上找到最早有關楓·J·努韋爾的描述及其圖片：https://web.archive.org/web/20140628005348/http://assaultlily.com/character/chara.php?chara=06
- 所以我極度懷疑你的說法的真確性。
- 對於3.，目前似乎除了Bwiki以外的地方還是以官方譯名為主。有什麼非百科類網站使用你建議更改的譯名嗎？
- --By CHKO
(Talk) @ 2021年11月15日 (一) 23:00 (CST)
- 對於2，以下是企劃現在的官網上的介紹：https://www.assaultlily.com/character/234.html/ ，在舊版官網為Nouvel，而新版官網則更改為了Nouvelle，這不是反倒可以證明官方是有意為之的嗎？
- 對於3，我在上面回復另一位討論者的內容亦可以回答此問題，為了不冗餘就不複製一次了。還有一些補充：由於現在企劃在中國的關注度很低，國內非百科類網站要麼是對譯名不在意的粉絲沿用了B站翻譯，要麼是只會複製黏貼的門戶網站機器人生成的，自然全都已有什麼就是什麼，萌百至少不屑於和門戶網站機器人相提並論吧，否則我也不會致力於在此處完善了。實話實說，我也是看中了萌百的知名度，希望趁企劃在國內較為低迷的時期讓自己的譯名方案得到推廣。順便，Bwiki上的翻譯亦是我一手進行的。
- --
卯處丩卩夂忄（討論） 2021年11月16日 (二) 02:56 (CST)- 對於2，我的想法是：既然連企劃官方也對角色姓名的拼寫方法曾有不同的看法，那也代表Nouvel的拼寫並不是錯誤。至於哪一個比較正確；一方面只有現時的企劃使用；一方面由過去企劃、遊戲、動畫使用。面對這個情況，我認為保持現有使用的動畫拼寫最為妥當，直至有其他拼寫方法上的聲明/改變出現。
- 對於3， 這個我反而不反對，甚至認同你這個做法。可是，為了統一譯名，我反而覺得使用動畫的譯名會更好。一來受眾更多、二來該譯名也沒有什麼大問題，目前只有使不使用英文姓名簡寫這點（.v.、.J.、.Thi.）有爭議。為什麼不用呢？
- --By CHKO (Talk) @ 2021年11月16日 (二) 13:18 (CST)
- 我先記下了，日後如果國內代理了突擊莉莉的手遊的話，我會直接向運營方提意見。屆時如果我可以證明我的正確，請允許我重新開啟這個話題。既然現在已經創建了重新導向，就先保持這樣吧。--
卯處丩卩夂忄（討論） 2021年11月16日 (二) 18:14 (CST)- 如果您覺得更優先的譯名確實被官方認可使用，那大家肯定都會同意移動條目。--wenzuxiaot（talk）· Stick together! 2021年11月16日 (二) 18:52 (CST)
- 我先記下了，日後如果國內代理了突擊莉莉的手遊的話，我會直接向運營方提意見。屆時如果我可以證明我的正確，請允許我重新開啟這個話題。既然現在已經創建了重新導向，就先保持這樣吧。--
- 萌娘百科不是個人的論文預印本發布處，所有的編輯將會交由萌百的讀者和編者審視並隨時修改。如果你有意願發布自己的原創研究，最好的選擇是去到萌娘書庫等其他平台發布。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2021年11月16日（二）18:41:15（UTC+9）
參考資料
關於頁面虛數空間
剛剛查看了這個頁面的編輯歷史，以及在其他百科包括搜索引擎搜索了這個詞彙的含義。
除目前已有條目（FGO詞彙）之外，這個詞彙也被用以描述一種在科幻或者奇幻作品中，類似異次元空間的一種概念，前面有人試圖進行了編輯，但因為和目前內容不一致被回退。
疑問在於作為一個科幻詞彙是否在萌百的收錄範圍內，如果在的話我考慮去加一個消歧義頁面並且把科幻名詞的義項頁面編輯完成。 --花落丿天使→瘡痍之路File:殘機素材.pngxFile:Bomb素材.png冷清茶舍 2021年11月17日 (三) 00:16 (CST)
- 其實是應該作為通用設定寫的，不過創建者準備寫的是FGO相關。但創建者並未在頁面中體現這一點，以至於其他編輯者將其加入到通用設定的模板中。如能寫出，當然還是消歧義比較好。我個人可以舉出幾例。——From
- @月_樱_雪已經建立消歧義頁面，同時搞了一個鏈接過去，這個討論串可以關閉，算是基本解決了。--花落丿天使→瘡痍之路File:殘機素材.pngxFile:Bomb素材.png冷清茶舍 2021年11月17日 (三) 09:23 (CST)
- (ｉ)注意 消歧義應使用半角括號。——From
- @月_樱_雪隔壁條目也已經改好。（這個括號……）--花落丿天使→瘡痍之路File:殘機素材.pngxFile:Bomb素材.png冷清茶舍 2021年11月17日 (三) 10:07 (CST)
- (ｉ)注意 消歧義應使用半角括號。——From
關於日常和地球的鏡框等歌曲條目的處理問題
- 自2019年9月15日起至2021年8月27日為止，歌曲條目SLEEPWALK、有聲舞蹈、日常和地球的鏡框及在(那裡)先後被用戶@Tsuyuki2198391與@沧北創建，這四個條目作為樂隊ヒトリエ的作品被收錄，該樂隊的主唱是日本VOCALOID P、詞曲作家，編曲家wowaka。
- 8月27日，巡查@一位史蒂夫統一對四個條目加掛收錄存疑模板，此後不再有對這些條目是否涉及收錄範圍問題的討論與改動，這些條目也未被進行掛刪處理。
- 11月11日，本人在對收錄存疑條目進行處理時發現了上述情狀，遂詢問懸掛模板的巡查史蒂夫。其所給出的理由是：雖然主唱wowaka在acg界具有一定的影響力，但該樂隊本身並非如此且其演唱歌曲的音樂出版物主打歌有一半以上並非與ACGN作品有關，而基於當下收錄範圍之規定：「ACG歌手是指演唱歌曲的音樂出版物主打歌有一半以上為上述兩大類歌曲的歌手」，該樂隊現狀與規定向左，因此上述四條目作為該樂隊的作品被收錄是不合當下收錄範圍規定的，且歌曲本身非ACGN作品的相關作品，巡查@屠麟傲血則建議一切按收錄範圍為準，基於以上原因，我們三位認為這四個條目不在收錄範圍內，當我提出將這四個既有的收錄存疑條目做掛刪處理時，未收到維護組內的反對意見。
- 隨後四個條目被本人作掛刪處理，收錄這些條目的大家族模板Template:Hitorie內的相關鏈接也被本人刪除。隨後注意到此變化的用戶@あめろ向我詢問如果上述理由成立，那麼具有相同性質的歌曲條目殼的碎物是否同樣不在收錄範圍之內。與此同時，巡查@Func注意到了本人的掛刪處理並回退了這些處理，理由是這些條目是否不在收錄範圍之內的問題仍然有爭議，如果真的不在收錄範圍之內也應作回退處理而非掛刪。
- 基於以上情況，特將該議題提上討論版交予社群討論處理，待解決問題如下：
- 相關條目的處置問題，同樣的處置結果是否適用於其他具有相同性質的條目。
- 當某一群體中的一名成員符合ACG歌手定義時，該群體是否應當基於該名成員的身份同樣被定義為ACG歌手，其團隊作品是否應當被收錄。
- 在處理已經被懸掛收錄存疑模板條目時，應優先作回退處理還是掛刪處理。
--
Wrong Scenario (討論·貢獻) 2021年11月11日 (四) 20:18 (CST)
- (：)回應 您所提到的此後不再有對這些條目是否涉及收錄範圍問題的討論與改動是因為我曾在站外諮詢過相關方面的編輯者，得到的反饋很少，故我對此進行了擱置，並未進行下一步的打回或掛刪操作。——巡查姬⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻小浣熊嗎？ 2021年11月11日 (四) 20:23 (CST)
- 另外提供一下關於此類問題的相關鏈接：萌娘百科_talk:討論版/頁面相關/存檔/2021年08月#關於米津玄師部分歌曲條目的存廢。——單推人⭐一位史蒂夫 （討論·貢獻）✉❶ 請問您要單推一隻小浣熊嗎？ 2021年11月11日 (四) 20:41 (CST)
- 鑑於已過去四天無任何反饋的情況，以及先前類似條目之處置先例，將對所涉及之條目統一進行刪除處理，如無異議將於三天後進行。-- Wrong Scenario (討論·貢獻) 2021年11月15日 (一) 23:28 (CST)
- 鑑於已過去四天無任何反饋的情況，以及先前類似條目之處置先例，將對所涉及之條目統一進行刪除處理，如無異議將於三天後進行。--
關於哥譚噩夢被刪除這件事
我前不久看了一下近期變更時，注意到哥譚噩夢被刪除，理由為不在收錄範圍。然而，我就想，這不是跟低情商高情商和三句話，讓男人為我花了十八萬一樣都是抖音梗嗎？為什麼保留它們但要刪除這個條目？我問這些問題單純是出於好奇心，我不反對刪除哥譚噩夢的決定，如果條目有理由不能收錄，我會接受。--ItMarki (talk) 2021年11月17日 (三) 20:18 (CST)
- 可能是巡查姬認為流行度不足（說起來我個人此前沒見過x）。呼叫一下掛刪的巡查姬@Sytus。因為不是打回，我現在也看不到歷史了；不過既然不是打回，可能條目質量也有限。——C8H17OH（討論） 2021年11月17日 (三) 20:27 (CST)
- 根據收錄範圍現實人物部分，該條目並不在收錄範圍中。您提到的兩個條目，皆是通過網絡流行用語之方式收錄。
- 另，該條目質量十分低劣。——★Sytus～（Talk） 2021年11月17日 (三) 23:17 (CST)
- ( ¡ )題外話 很多條目，之所以沒人寫，可能就因為很難把它寫的足夠保留下來。你可能需要查很多資料，要下功夫的。有時候也是考驗一個編輯者的能力。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年11月19日 (五) 23:00 (CST)
關於千年戰爭Aigis各人物條目的命名
今天清孤頁的時候我注意到了千年戰爭Aigis專題內所有人物的條目均使用了前綴消歧義，並將消歧義前綴加日語原名作為重新導向(少數條目無日語重新導向或直接使用消歧義前綴加日語原名作為了條目名)，且所有人物條目均有暫定條目名模板。舉個例子，千年戰爭Aigis:地之軍師鈿女有重新導向千年戰爭Aigis:地の軍師ウズメ。
我認為依照條目命名指引，所有人物條目均可移動到無消歧義前綴的名稱並且將日語原名作為重新導向，刪除掉消歧義前綴加日語原名的重新導向。由於該專題歷史稍有久遠且涉及條目較多，故先在討論版發起討論串進行討論，希望能夠知道大家的想法。--wenzuxiaot（talk）· Stick together! 2021年11月19日 (五) 21:43 (CST)
首頁專題導航新內容徵集活動開始了
萌娘百科全站性活動第一彈——首頁專題導航輪換徵集快開始了！
認為現有專題達不到單獨在首頁展出的要求，或是想要在首頁新增新的專題，就來參與徵集吧！
活動頁面：萌娘百科:活動/首頁專題導航輪換(2021.11)--Thus Spoke Sivlovski.「討論」 2021年11月14日 (日) 19:27 (CST)
作品相關的周邊收錄範圍疑問
我創建了小春裝條目，被User:あめろ等人認為收錄存疑。請問作品相關的周邊（包括cos服）之類在收錄範圍之內嗎？——
Thyj (คุย) 2021年11月17日 (三) 10:55 (CST)
- 我在萌娘百科:收錄範圍沒有找到Cos服之類的相關內容，因此我認為收錄存疑，如果你能在收錄範圍里找到支持收錄此類條目的句子或段落的話。
- 借這個機會，我再擴大一下範圍。小春、佳佳等算是人物，但她們不符合萌娘百科:收錄範圍#現實人物。根據#虛擬人物，可以收錄其「擬人化與萌化形象」，然而當前條目的內容大篇幅內容在介紹現實人物。
- 再往大了講，躲貓貓!也很難符合收錄範圍。它應該是影視節目？根據萌娘百科:收錄範圍#作品：
- 影視節目
收錄符合以下條件之一的影視節目：
- 符合收錄範圍的動畫、漫畫、小說、遊戲改編的真人電視劇、真人電影；
- 特攝劇；
- 介紹ACGN行業相關的紀錄片；
- 不符合吧？ あめろ 論 2021年11月17日 (三) 11:47 (CST)
- @あめろ，TsanconBYin懸掛時最好標明懸掛收錄存疑的理由，同時要注意的是對一個條目懸掛收錄存疑可能會引起的連鎖反應，未懸掛該模板但具有同一性質的條目也有可能適用同樣的理由，需謹慎處理。-- Wrong Scenario (討論·貢獻) 2021年11月17日 (三) 13:06 (CST)
已經移到了Wikia。—— Thyj (คุย) 2021年11月21日 (日) 16:00 (CST)
關於新建條目秋元康
看到2年前有前輩想要創建秋元康的條目，結果被人刪除了，一看原因竟然是偶像製作人不在收錄範圍之內......且不論秋元康擔當過22/7這類涵蓋ACG的多媒體企劃製作人，康子也寫過不少動畫原案劇本、擔當過動畫製作人、為ACG歌曲創作過歌詞呀。秋元康作為身兼數職、且身為日本流行文化的代表之一，為什麼不能收錄呢？如果允許收錄的話本人可着手編寫。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Permanent.M（討論·貢獻）於2021年11月23日 (二) 17:44 (UTC+8)添加。
- 我覺得大概在收錄範圍（儘管是邊緣），可以算作與ACG有一定關聯的從業人士。當時的版本似乎已經不可見了，因而無法評價當時被刪除是否有收錄範圍以外的原因。我覺得你可以試着寫一寫，或者不放心的話可以先在用戶沙盒中寫完再提請社群審閱。建議重點描寫ACG相關的從業經歷，以及對後世ACG文化的影響，與ACG完全無關的內容簡要介紹即可。——C8H17OH（討論） 2021年11月23日 (二) 18:14 (CST)
- MGP:收錄範圍是會變動的，只要該人物在現行的收錄範圍內即可創建條目。另外，萌娘百科不是日本文化百科，建議從ACG歌曲這類方向進行編寫。——From
- Special:固定鏈接/2817062，歷史版本，供參考。—— ほしみ 2021年11月23日 (二) 18:17 (CST)
- 確實不太完善的樣子(ಥ_ಥ)……回頭新建一個條目試試--機戰廚/偶像廚/Anisong愛好者（討論） 2021年11月23日 (二) 18:28 (CST)
關於CSS動畫的問題
CSS動畫只是實現了關鍵幀技術，是個語法都能寫，那是不是還會出現js動畫、xml動畫、lua動畫等條目？
這個頁面還被歸為作品類型，難道還有《ooo》是xxx創作的CSS動畫作品？
頁面內容更像是在寫文檔，而不像條目，而且在例子中把人物手臂轉成這樣子，可能會讓部分用戶感到不適。—— 輕裝小兔 2021年11月17日 (三) 18:45 (CST)
- 這個還行吧我覺得，如果有人寫js動畫、xml動畫、lua動畫當然也歡迎啊，多學點知識而已何必打擊創作者的積極性呢，萌百也不缺這點存儲空間（笑） -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年11月17日 (三) 23:56 (CST)
添加{{敏感內容}}
本人準備創建user:jingkela1123/天下何人不通共，有點政治敏感的內容，幫忙加一個敏感內容上去。--File:蘇維埃國旗.jpg社會主義陣營支持者Jingkela1123(參加全俄代表大會)(對人民的貢獻) 2021年11月28日 (日) 08:25 (CST)
關於「姜廣濤」條目中編輯戰的討論
針對知名配音演員姜廣濤條目中關於司法爭議的內容，用戶@Zxy408050107 於11月10日進行了刪除，巡查@LUO1P 發現此情況後，執行了退回操作。之後兩天，包括@Xiangshuyuanxian，Jsrbt，可乐521797 等在內的多名用戶，均對相關段落持有異議，反覆編輯和刪除，業已引發編輯戰。作為多年來專注國內配音領域的編輯者，我在相關用戶的個人討論頁上提出了討論，目前尚未能達成共識，特此在公共討論版尋求其他用戶、尤其是巡查和管理的意見。謝謝！--Gaoyuanxian（討論） 2021年11月13日 (六) 00:59 (CST)
- 已有其他維護人員在維護組內部提請對前述4名用戶的使用者查核。—— ほしみ 2021年11月13日 (六) 01:08 (CST)
首先，我只是進行了編輯，並且給出了具體的編輯原因，由於字數限制原因不夠詳細但很全面，末了提出了如有異議需駁回請針對修改原因逐條駁回的訴求，請用戶@Gaoyuanxian不要把每個獨立個體對添加內容的異議合併討論，畢竟如您所見，每個編輯用戶的修改訴求並不相同，我認為這樣的合併草率而不妥，容易給管理人員以及，您定義里的，吃瓜群眾，造成「刪改所添加內容的用戶屬於同一陣營」的誤導。 第二，用戶可樂521797刪除的是我編輯後的版本，而我對這項刪除沒有意見，特此說明。請問用戶@Gaoyuanxian是否對我的編輯版本有不同意見？如沒有，則管理人員不必恢復至@Gaoyuanxian提交的初始編輯版本，只需恢復已與前一版本編輯者達成共識的我編輯後的版本；如有，請單獨與我就修改理由逐條討論，不需要連坐其他人。 第三，管理人員恢復的初始版本中，存在明顯的不當之處，我的修改理由中已經說明，為方便異議者逐條反駁，可以在此重申： 1.主觀用詞應客觀化（「負面」→「司法」）； 2.含個人判斷傾向的描述應修改（「因……而起訴」→「以……為由起訴」，起訴原由不能等同於糾紛本身，編輯者並非當事人，對糾紛本身進行主觀斷定不可取）； 3.應補充與內容相關案件實際結果（起碼將公開事實表述完整，如中抓瓜壇所傳播內容已被被告方平台封禁刪除，原告撤訴）； 4.應刪除與二次元無關的素人信息（相信本次元受眾均可輕易辨別，未在二次元出道的素人信息是否屬於萌百應該呈現的內容）； 5.事實相關案件可以合併（指張凱與光合積木的反覆交涉，此條修訂實為排版修訂，其目的是讓「吃瓜群眾」（如有）一目了然地系統「吃瓜」）。 第四，既然搬到了公共討論區，關於我的第1點修改理由，有一個事實想與諸位分享：用戶@Gaoyuanxian在同案涉及的另一位當事人個人頁面所增加的同類板塊以「司法爭議」命名，在其近期編輯的眾多配音演員個人頁面中，所添加的同類板塊大多（這裡的「大多」是因為我並不認為我已經翻閱了所有近期被其編輯的頁面，無法做出完全歸納）以「司法爭議」命名，而在這裡用「負面爭議」，在所列案件僅為民事糾紛的前提下，是否與編輯者個人立場有關不得而知；而在我的認知里，萌百不算是嚴肅的科普場合，是愛好者共同編輯維護的園地，如自帶負面立場是否還算愛好者，非愛好者大段編輯頁面是什麼目的，同樣不得而知。 第五，關於我的第3點修改理由，也有一個事實想與諸位分享：配音圈只是萌百上一個頗為小眾的圈子，大多數用戶不一定知道這個圈子內部的一些熱點事件始末，但編輯者@Gaoyuanxian作為參與編輯了大量配音圈相關頁面的「愛好者」，對這些事件一定非常清楚，不至於因刻意模糊事件性質而與諸多愛好者發生觀點衝突；中抓瓜壇事件在配音圈輿論中早已被定性，其下場是平台封號，如果有人為之不平，大可以在任何配音圈相關的公開論壇發起討論，是否需要在受害者的萌百個人頁面為這樣一個已作古營銷號立碑留念，希望管理人員參考多數配音愛好者的意見。
第六，雖然由@Gaoyuanxian用戶萌百個人頁面得知，其個人微博賬號曾「因被投訴違反《微博社區公約》的相關規定」遭到封禁，可能造成了其對這一平台的不信任，但@Gaoyuanxian用戶既然已經擁有了新的微博賬號，是否可以讓微博承擔其輸出針對已故微博賬號內容的個人觀點的作用，而不是硬把微博瑣事生搬到萌百以自我表達的方式添加在其他人的百科頁面？或者其他平台也可以，放眼全網多得是配音圈自留討論區，私以為萌百的可編輯頁面是二次元愛好者的開心辭典，不是任何用戶傾倒個人情緒的後院。 第七，在被用戶@Gaoyuanxian在其個人討論頁面點名當天，我瀏覽了其對其他被點名用戶的回覆，在討論的開篇，用戶@Gaoyuanxian提出暫停頁面編輯，僅就這一點我可以與其達成共識，其他問題是否達成共識與頁面編輯無關因此不必在編輯頁面的範疇內捎帶討論，而此後據我所知沒有任何人再對頁面進行編輯。隨後用戶@Gaoyuanxian自己選擇將討論移動至公共板塊，把一個已經達成共識的討論以「尚未達成共識」為理由挪到公共板塊占用資源目的為何，我個人希望得到解釋。 第八，針對其他用戶提出的「萌百內容不應過多牽涉與作品無關的個人信息」，用戶@Gaoyuanxian給出的理由是（我懶得去翻原文複製了）管理人員曾經駁回其在其他頁面做出的對個人信息的刪除——因此她要在此頁面添加與作品無關的配音演員個人信息——有意見去找管理人員（我覺得我的理解清晰極了，如當事人認為我概括得不對請指出），拋開拿管理人員對其個人在其他編輯行為中的處置當槍的可能性不談，單就這段發言來看，用戶@Gaoyuanxian在添加爭議板塊時，明確清楚自己添加的內容牽扯與作品無關的個人信息，其添加的契機是否與自己對其他頁面內容的刪除行為被駁回有關？那麼其添加他人個人信息的動機是一種情緒的發泄？還是，果真像用戶@Gaoyuanxian自己在其個人主頁所言，是由於其「習慣於」在添加作品時順手添加一些無傷大雅的「有效內容」？恕我近視，我並沒有在其此次編輯記錄中看到任何添加作品信息的痕跡。 第九，對於管理人員對用戶@Gaoyuanxian在其他頁面編輯內容的處置，本就與我、與他人無關，但我自己也做過審核工作，明白具體問題具體分析的道理，內容是否應判斷為有效內容，是對頁面本身的建設還是破壞，依據不應是篇幅或口吻，而是所添加的內容是否符合萌百的價值觀和二次元精神，是否服務於最廣大的萌百受眾，因此，用戶@Gaoyuanxian若是想以無差別掃射各位配音演員頁面添加個人信息的方式引起配音愛好者們的關注，以達成其施壓管理人員對所有「與作品無關內容」一刀切管理的目的，我斷然不會認同。
綜上，如執意以未達成共識為理由保留用戶@Gaoyuanxian的編輯版本，那麼我的訴求由修改不當表述變更為刪掉爭議板塊，否則只要某一名用戶出於各種與編輯頁面本身無關的原因單方面堅持不達成共識，可以預見該頁面的編輯將會無止境地進行下去，嚴重增加管理人員工作量，影響網站的用戶體驗。對於其所添加內容是否應受到有效內容保護的判定，希望管理人員可以綜合更多意見進行考量。 --Jsrbt（討論） 2021年11月13日 (六) 21:24 (CST)
我在查閱多名中國配音演員的詞條（包括姜廣濤、謝添天、夏磊、張凱等十數個詞條）時均發現@Gaoyuanxian有添加名為「司法爭議」或「負面爭議」的板塊，將涉及到他們不公開的商業活動以及私人隱私的相關內容通過自己的描述加到詞條當中，並直接添加了法院裁判文書號碼信息，我由於好奇，到權威網站查找發現可以直接使用他所添加的內容在公開網站上查到當事人及相關人員真實家庭住址等關係到其人身財產安全的隱私信息。由於這幾位配音演員均為知名公眾人物，我個人認為不應該將他們的個人隱私信息的獲取方式直接暴露在公開網站上。並且我並不清楚在我之前有多少人通過其添加的信息獲取了這些配音演員的個人隱私信息，是否用作不法用途。 我十分清楚不應該隨意刪除已添加的內容，但介於姜廣濤詞條中涉及的內容還包括其直系親屬的非常詳細的家庭住址等真實信息，故我當時首先對其進行了刪除操作，因為不希望對無關人員造成傷害。雖然其他人的個人隱私信息依然處於暴露的危險中，但我還是希望能夠遵循萌百的規則，通過討論來達成一個不應該在公開百科中傳播個人隱私信息的共識，以避免此類事件的再次發生。我有注意到後續還有多位用戶都對這一段內容進行了刪改，所以相信這也是大多數國內配音愛好者的共識。當然，也不排除會有希望看到這些內容的人的存在（無意揣測，但不知@Gaoyuanxian在十分清楚會暴露他們個人隱私的前提下，卻依然在10月10日同時在十數位配音演員詞條中加入這些信息是否是出於希望更多人看到他們個人隱私信息的意願），雖然我認為這樣的想法不僅不正確且應該被反對，但從他們個人的角度來講也可以理解，雖然不贊同，但我也依然希望能就是否有必要將這些涉及個人隱私的內容添加到人物詞條中,以及對於與編輯者和管理進行討論。 另外，@Gaoyuanxian所添加的這些事件均是未被公開傳播的內容，沒有任何媒體對這些事件進行報道，即使始終關注配音演員的動向也無從得知，如果不是事件相關人員很難清楚這些事情的發生，更遑論客觀地表述具體情況。所以我也希望能就這類沒有公開的新聞報道，只有知情人的一面之詞的事情（1）是否應該添加到百科詞條中，（2）如有必要，要如何保證編輯者的客觀公正性與編輯者們進行討論。 我現在依然希望巡查和管理員能夠將這一部分內容儘快刪除，以保障相關人員的個人隱私安全。--星語心願（討論） 今天 22:37(UTC+8)
- 已經公開的個人信息不屬於隱私，萌百沒有法律義務刪除。
- 中國裁判文書網等亦均為公開網站。
- 如欲刪除相關內容，請先在討論版進行討論，待社群形成共識後再處理，而非反覆撤銷，打編輯戰。——From
- 對於@Jsrbt 提出的修改意見，我的主張如下：1、同意修改段落標題，將「負面爭議」改為「司法爭議」。事實上，姜廣濤條目中已做出了相應修改，請查看該條目的最新版本。2、同意將遺囑繼承糾紛案件的相關信息從條目中刪除。考慮到該案的原告並非公眾人物，只是普通民眾，如諸位管理不支持刪除案件信息，請至少隱去原告的具體姓名和身份，將「胞姐姜波」修改為「親屬姜某」。3、不同意將與張凱相關的兩起案件合併表述。這兩起案件僅原告方相同，案號、案由、起訴時間、被告主體均不同，不應隨意合併。4、同意在網絡侵權責任糾紛案件的表述中補充與案件密切相關的關鍵信息。該案的一審判決文書中有關於侵權信息處理結果的表述，直接引用原文即可。5、不同意修改關於起訴的表述。上述4起案件中，原告與被告之間確實發生了民事糾紛，並被法院受理。因此無需修改表述。
- 另外，建議在條目頂部添加現實人物模板，提醒用戶謹慎編輯。綜上，「司法爭議」段落的文案擬定如下，如有其他修改意見，請繼續提出討論！--Gaoyuanxian（討論） 2021年11月14日 (日) 23:00 (CST)
| 擬定文案 |
|---|
|
- 我的「修改意見」是@Gaoyuanxian用戶將此項編輯內容擺在公共討論區之前的議題了，在11月13日發表的討論中我已明確表示，我的主張不再是修改表述，而是刪除該板塊。具體原因如下：
- 1.鑑於@Gaoyuanxian用戶認為此頁面編輯內容需要在公共討論區廣泛徵求意見，說明該議題不再只牽扯你我二人之間就語言表述產生的分歧，否則大可以在我首次擺明修改原因和修改內容後直接就我的修改理由逐條討論，而@Gaoyuanxian用戶非但沒有選擇直接討論，甚至在本版塊的討論中仍在規避我上次發言已明確做出對比的「主觀判定描述」的問題；
- 2.此項討論的目的，不是如何對某個事件、某個人下一個萌百範圍內的定義，而是使此項編輯停留在一個可接受的狀態，終止這場本無必要的「編輯戰」，相信@Gaoyuanxian用戶在這一點上可以與所有編輯者及管理人員達成共識，否則此項討論也沒有開始的必要，考慮到@Gaoyuanxian用戶在本項討論中提及的其他編輯者的態度，只就語言表述討價還價，無法達成我們的共同目的；
- 3.綜合各位編輯者的態度以及我自己在上次發言中已經論證過的觀點，我認同本版塊內容無需交由萌百頁面來呈現，草率的呈現無法使觀者窺得全貌，冗繁的贅述顯然更不恰當，各大網站術業有專攻，有涉獵需求者大可以通過自行檢索專業網站或專用論壇去了解與本次元無關的內容，無需求或有反向需求的受眾則完全可以像從前一樣將萌百作為萌向解讀二次元的資料庫，@Gaoyuanxian用戶堅持添加本板塊以至於引起多人不滿，是否屬於用個人的表達欲強行占領萌百受眾的信息流；
- 4.在瀏覽了@Gaoyuanxian用戶個人歷史發言之後，正如我上次發言所指出的，我確實有必要質疑其編輯動機和編輯行為中摻雜的個人立場，而不適宜的個人感情是所有公共科普區域的編輯者都應該警惕的誤區，也有悖於我們進行理性、公開、和諧討論的基礎，本次編輯行為之所以貼上「編輯戰」這三個字的標籤，根本目的是在「編輯」還是在「戰」，希望@Gaoyuanxian用戶用實際行動給出答覆。--Jsrbt（討論） 2021年11月15日 (一) 13:41 (CST)
- 就用戶@Zxy408050107所提出涉及個人隱私的問題，這裡將案號列出是作為一個論證事實存在或發生過的論據，百科並沒有直接收錄他們的個人住址信息，這裡僅作為引用論據是合適的。而對於互聯網公布裁判文書中涉及個人信息的問題，最高法（法釋〔2016〕19號）作如下之規定：
人民法院作出的裁判文書有下列情形之一的，不在互聯網公布：
（一）涉及國家秘密的；
（二）未成年人犯罪的；
（三）以調解方式結案或者確認人民調解協議效力的，但為保護國家利益、社會公共利益、他人合法權益確有必要公開的除外；
（四）離婚訴訟或者涉及未成年子女撫養、監護的；
（五）人民法院認為不宜在互聯網公布的其他情形。
而就其中第五項中「不宜在互聯網公布的其他情形」，2017年北京市高級人民法院（即該編輯內容中所涉及裁判法院之上級機構）作出的解釋為「指裁判文書在互聯網公布後可能對正常社會秩序和善良風俗產生重大不利影響，可能給當事人或其他訴訟參與人生活、工作造成嚴重困擾等情形。」而本次編輯中所涉及的(2020)京0491民初18530號，根據該規定，是已經在法院衡量過公布所造成影響的前提下所公布的，這其中自然包含當事人信息在互聯網內二次傳播的情形，因此基於上述之理由，將裁判文書作為引述而納入編輯內容是合理的，且所涉及之個人信息內容在互聯網二次傳播之情形在文書公布前已為裁判機關所考量。-- Wrong Scenario (討論·貢獻) 2021年11月15日 (一) 13:53 (CST)
- 鑑於@Zxy408050107，Jsrbt 目前的訴求均為刪除「司法爭議」的段落，視為對擬定文案沒有更進一步的修改意見；@Wrong Scenario 認為僅列出案號並引用裁判文書部分內容，不收錄具體住址，不會造成侵犯個人隱私的問題，所以遺囑繼承糾紛一案不應刪除。綜上，「司法爭議」段落的文案擬定如下，如有其他修改意見，請繼續提出討論！--Gaoyuanxian（討論） 2021年11月16日 (二) 01:06 (CST)
| 擬定文案ver2.0 |
|---|
|
- @Gaoyuanxian我這裡並沒有說「遺囑繼承糾紛一案不應刪除」，只是說你引用案號的這個行為並沒有涉及個人隱私泄密的問題，你至今沒有說明你列明司法爭議的出發點是什麼。而且與光合積木的法律糾紛你完全可以放在一起寫，簡述衝突雙方當事人並以分句明列時間不同即可，以「兩起案件僅原告方相同，案號、案由、起訴時間、被告主體均不同，不應隨意合併」為理由這是站不住腳的。-- Wrong Scenario (討論·貢獻) 2021年11月16日 (二) 13:17 (CST)
- @Wrong Scenario 抱歉，此處是我理解有誤。那麼我個人還是主張遺囑繼承糾紛一案予以刪除。但考慮到之前@云霞 在關於公眾人物條目個人信息收錄標準的討論中給出的答覆「通過公開渠道獲得並記錄在萌娘百科上的，屬於合理合法的有效信息，不存在侵犯隱私權等相關問題。既然業已記錄於萌百相關條目，則不應當隨意刪除有效信息」，我對於是否應刪除有明確來源的記述，抱有疑惑，不敢輕易下判斷。我依然等待其他巡查及管理的意見。
- 我同意在保持表述嚴謹的前提下，將公司決議糾紛、損害股東利益責任糾紛兩起案件合併為一段。
- 作為長期專注於國內配音領域的編輯者，我注意到，配音演員條目中除了配音作品列表，也會收錄各種有明確來源的個人信息，從配音演員的身高體重三圍、婚育狀況，到道德爭議、言論爭議及其導致的影響。並且這些內容被各位編輯者、巡查及管理普遍接受。偶有提出刪除意見的編輯者，也都被駁回了。那麼，本着記錄事實的原則，司法爭議當然也可以收錄，我是這麼理解的。
- 綜上，「司法爭議」段落的文案擬定如下，如有其他修改意見，請繼續提出討論！--Gaoyuanxian（討論） 2021年11月16日 (二) 19:24 (CST)
- @Gaoyuanxian我這裡並沒有說「遺囑繼承糾紛一案不應刪除」，只是說你引用案號的這個行為並沒有涉及個人隱私泄密的問題，你至今沒有說明你列明司法爭議的出發點是什麼。而且與光合積木的法律糾紛你完全可以放在一起寫，簡述衝突雙方當事人並以分句明列時間不同即可，以「兩起案件僅原告方相同，案號、案由、起訴時間、被告主體均不同，不應隨意合併」為理由這是站不住腳的。--
| 擬定文案ver3.0 |
|---|
|
- @Gaoyuanxian如果是基於這個出發點，在撰寫爭議相關時不建議枚舉，應對其在圈內的影響進行考量，比如這次你列舉的光合積木與中抓瓜壇爭議在圈內是有一定討論度或影響力的，自然可以收錄。同時建議將案號不列入正文內容而進行ref處理，我這裡還將徵詢另一方的意見@Xiangshuyuanxian，Jsrbt，可乐521797，Zxy408050107。-- Wrong Scenario (討論·貢獻) 2021年11月16日 (二) 19:40 (CST)
- @Wrong Scenario先感謝您為我解釋的有關裁判論據的公開的問題。而對於目前討論的內容，我想提兩點問題：1.我認為您的意思是，爭議內容應該考慮事件的影響力，如果影響力足夠大，國內配音愛好者大都知道此事的話，那麼在配音演員個人百科頁面也應該對讀者進行科普介紹。那麼請問事件討論度和影響力應該如何定量評估？我並不認為您所舉例的這一事件有足夠影響力（僅「中抓瓜壇」造謠一事由於其賬號已被封禁，到今日已鮮為人知，所引起的「輿論爭議」無從查證，而@Gaoyuanxian所添加的事件後續更是不去裁判文書網一條條查找根本無從得知），所以也更沒有足夠影響力以至於配音演員的個人頁面都需要收錄，來對讀者進行科普。而就我們目前所討論的我前文所提過的十數個加入了負面爭議這一板塊的詞條（謝添天、夏磊、張凱等）而言，公司經營問題、投資失誤問題、合同履行問題等相關事件均無法被判定為具有一定影響力。就如現在所討論的姜廣濤頁面所添加的其他幾件事則更是如果不去裁判文書網查詢根本無從得知的，並沒有任何有一定影響力的公眾平台或自媒體就此事進行通報，更沒有必要在百科中添加。2.如果有相關事件達到了一定影響力，需要對第一次了解這位配音演員的讀者進行科普，那麼要怎樣科普才不摻雜編輯者本人的立場和觀點？身高體重出身地婚姻狀況這類經過本人確認便可以視為事實的客觀信息自然不必說，比如就@Gaoyuanxian也曾參與編輯的李元韜詞條中的爭議問題，幾位編輯者就有過多次對於具體修飾措辭的反覆修改的過程，每次修改之後表達的意思和情感態度均不相同。對於此類沒有一個公開的得到廣泛認可的事件表述的事件，如果經過多次修改還無法達成共識，又應該怎麼處理？所以綜上，我認為需要經過語言上的二次加工來添加的相關事件類的信息與身高體重出身地婚姻狀況這類客觀信息不該一概而論，該不該加到百科中、應如何加入到百科中，應該分別討論。--星語心願（討論） 2021年11月17日 (三) 16:17 (CST)
- 對於何謂「事件影響力」，我的理解與@Zxy408050107 略有出入。我認為，事件對於行業的影響力，主要體現在客觀上是否對相關行業產生了實質影響。如姜廣濤與其親屬之間的遺囑繼承糾紛，是基於配音演員個人與行業無關的其他社會關係，並未對配音行業產生任何影響。因此，儘管案件事實確實存在，我依然主張將相關信息從條目中刪除。而張凱與姜廣濤及光合積木之間的兩起民事糾紛，直接導致張凱終止了與姜廣濤之間多年的合作夥伴關係，從光合積木出走，創辦了新的配音團隊「鯨韻凱歌」，使行業格局發生了些許變動。至於「中抓瓜壇」事件所造成的影響，在網絡侵權責任糾紛一案的一審判決文書中有明確表述，原告主張，微博用戶「中抓瓜壇」發布的侵權信息「客觀上給原告的名譽及社會形象造成惡劣的負面影響，對原告的正常工作和生活造成嚴重侵擾」。以上，是我對於事件是否具有一定影響力、是否應在條目中收錄的判斷依據。
- 關於如何規範表述，使條目內容儘可能保持中立，不在條目中表現出對當事人有利或不利的偏見，我認同@Zxy408050107 的意見，值得另外探討。--Gaoyuanxian（討論） 2021年11月17日 (三) 18:10 (CST)
- @Zxy408050107首先，對於你所提的第一點問題，即達到何種討論度和影響力的事件方能為之收錄的問題。這裡並沒有一個絕對的量表或是說準則來讓所有的編輯參照或比照，這完全憑大眾受度及編輯者個人角度決定，屬於相對客觀。因此會有條目被掛上收錄存疑的情況，因為有編輯者對於其所撰寫事件的影響力評估和其他編輯或是說實際的大眾受度存在落差而引起異議，這種情況是存在的也是允許存在的。但就這個條目所列出的爭議而言，這兩個爭議雖然今日或說當下「已鮮為人知」，但在當時是存在一定的影響力及討論度的，也是真實發生過的不能否認的，因此基於這兩點事實錄入我認為並無問題。而且，以是否被「有一定影響力的公眾平台或自媒體報道」並不是一個具有決定性的、來評判影響力的指標，或是說唯一的指標。但如果其在其他條目所添加的司法爭議影響力並不及此，或是說性質更類似於現在決定被刪除的遺囑個人爭議，我個人認為並不應該收錄，即我之前的看法「不建議枚舉，應對其在圈內的影響進行考量」。
- 其次，就你所提出的第二點問題，即編輯時應採取的立場問題。百科編輯時應採用客觀視角，這一點請參照萌娘百科:條目編寫#關於客觀視角，就爭議事件而言在保持客觀視角的同時應同時從衝突雙方的角度撰寫該事件，以描摹出事件全貌，讓第一次了解該事件的讀者全面評判這件事。就本案例而言，補充中抓瓜談後來刪博銷號這點事實也是同樣有助於讀者了解事件全貌的，因此當出現爭議事件被認為描述不客觀或中立的時候應當從兩方取材，儘量達成讓兩方都滿意的結果。-- Wrong Scenario (討論·貢獻) 2021年11月17日 (三) 18:22 (CST)
- @Wrong Scenario先感謝您為我解釋的有關裁判論據的公開的問題。而對於目前討論的內容，我想提兩點問題：1.我認為您的意思是，爭議內容應該考慮事件的影響力，如果影響力足夠大，國內配音愛好者大都知道此事的話，那麼在配音演員個人百科頁面也應該對讀者進行科普介紹。那麼請問事件討論度和影響力應該如何定量評估？我並不認為您所舉例的這一事件有足夠影響力（僅「中抓瓜壇」造謠一事由於其賬號已被封禁，到今日已鮮為人知，所引起的「輿論爭議」無從查證，而@Gaoyuanxian所添加的事件後續更是不去裁判文書網一條條查找根本無從得知），所以也更沒有足夠影響力以至於配音演員的個人頁面都需要收錄，來對讀者進行科普。而就我們目前所討論的我前文所提過的十數個加入了負面爭議這一板塊的詞條（謝添天、夏磊、張凱等）而言，公司經營問題、投資失誤問題、合同履行問題等相關事件均無法被判定為具有一定影響力。就如現在所討論的姜廣濤頁面所添加的其他幾件事則更是如果不去裁判文書網查詢根本無從得知的，並沒有任何有一定影響力的公眾平台或自媒體就此事進行通報，更沒有必要在百科中添加。2.如果有相關事件達到了一定影響力，需要對第一次了解這位配音演員的讀者進行科普，那麼要怎樣科普才不摻雜編輯者本人的立場和觀點？身高體重出身地婚姻狀況這類經過本人確認便可以視為事實的客觀信息自然不必說，比如就@Gaoyuanxian也曾參與編輯的李元韜詞條中的爭議問題，幾位編輯者就有過多次對於具體修飾措辭的反覆修改的過程，每次修改之後表達的意思和情感態度均不相同。對於此類沒有一個公開的得到廣泛認可的事件表述的事件，如果經過多次修改還無法達成共識，又應該怎麼處理？所以綜上，我認為需要經過語言上的二次加工來添加的相關事件類的信息與身高體重出身地婚姻狀況這類客觀信息不該一概而論，該不該加到百科中、應如何加入到百科中，應該分別討論。--星語心願（討論） 2021年11月17日 (三) 16:17 (CST)
- @Gaoyuanxian如果是基於這個出發點，在撰寫爭議相關時不建議枚舉，應對其在圈內的影響進行考量，比如這次你列舉的光合積木與中抓瓜壇爭議在圈內是有一定討論度或影響力的，自然可以收錄。同時建議將案號不列入正文內容而進行ref處理，我這裡還將徵詢另一方的意見@Xiangshuyuanxian，Jsrbt，可乐521797，Zxy408050107。--
- @Wrong Scenario巡查辛苦！我完全認同您提到的撰寫爭議時應對其在圈內影響進行考量，重新考慮了一整天之後，我傾向於認同用戶@Gaoyuanxian所編輯的板塊不適合呈現在萌百的姜廣濤個人頁面，應予以刪除。
- 關於「中抓瓜壇」事件，在此前的討論中，我和@Gaoyuanxian用戶也許是出於對對方「中抓瓜壇事件始末知情者」身份的認同模糊了一個事實，即「中抓瓜壇發布包括姜廣濤在內的國內眾多一線配音演員未經證實的負面信息」和「姜廣濤起訴平台要求刪除中抓瓜壇傳播的不實內容」是兩個圈內討論度明顯不同的事情，這可能會給您和其他人造成一定程度的誤導——事實上，在圈內有一定討論度的事件一直指的是中抓瓜壇發布信息，而不是受害者通過法律途徑要求刪除信息——前者顯然屬於輿論事件，後者才是符合標題的「司法爭議」，前者姑且可以算在圈內一石激起千層浪，惹惱了多位國內配音演員的支持者而被群起攻之，後者的卻是在餘波散盡之後悄然進行的個人維權行為，涉案雙方沒有任何人對此進行宣傳，即便在圈內，討論度也接近於0，應遠遠達不到出現在百科頁面的標準。
- 對影響的考量也不止是討論度，還有反饋的正向或負向，我猜測這一點才是大多數編輯者不接受此板塊的任何存在形式、執意要刪除的根本原因。中抓瓜壇發布無實證負面信息的性質，是配音圈內部的惡意營銷，嚴重傷害了許多以愛好為出發點的配音愛好者的感情，事情能在較短時間內平息，實屬大快人心，事件平息至今，在任何配音圈相關論壇里，它再也沒有被熱烈討論過，時隔這麼久之後再為其專門立碑立傳，@Gaoyuanxian用戶如果確實覺得有必要，可以在自己的個人主頁操作，不需要選中其中一位受害者的主頁挖坑刨土，拉萌百受眾中的其他配音愛好者作陪重溫，起碼我沒有重溫的需求。
- 此外，就編輯者的動機而言，用戶@Gaoyuanxian已經進行了自我闡述，因果清晰，無需進行更多推測；令我在意的是，以這個出發點作為編輯理由是否可以成立，是否符合萌百對編輯者權利義務的要求，以這個出發點進行無中生有式的內容編輯，其他編輯者選擇使頁面恢復原狀是否情有可原，也許都需要跳出被編輯內容的字面意義進行評估。
- 以上。再次感謝巡查的協助調解，抱歉給您添了麻煩，希望這項討論可以到此為止，還淨湖於百科，放浮塵歸次元。--Jsrbt（討論） 2021年11月17日 (三) 19:17 (CST)
- @Jsrbt首先就你的第一個理由回應一下，「中抓瓜壇發布包括姜廣濤在內的國內眾多一線配音演員未經證實的負面信息」與「姜廣濤起訴平台要求刪除中抓瓜壇傳播的不實內容」這兩件事情是能夠放在一起寫的，前因而後果，這是一個非常完整的事件鏈，這也是我前面提出「從衝突雙方的角度撰寫該事件，描摹出事件全貌」的原因，因此就整個事件來說，討論度與影響度應該都滿足收錄的標準，至於「司法爭議」完全能夠改為「爭議」。這是能夠討論的。
- 其次關於事件的正負反饋是否與收錄範圍掛鈎的問題，就這一點我要明確的是，即便該爭議給出的反饋是負向的，這兩個爭議依然在收錄範圍內且有絕對的收錄價值，有助於幫助讀者了解這個人物過去所發生過的事，即便客觀方面看可能是負面的，這也並不涉及所謂的翻案或「挖坑刨土」的問題，如果你是說針對文案的偏向有異議你完全可以增加另一方的描述完善整個事件而非整個刪除。
- 基於以上兩種原因我不能接受你提出的刪除要求，另外就你所提出的用戶@Gaoyuanxian的編輯理由，以當事人為核心一項項將所涉及的司法爭議全部枚舉出來我是反對的，這也是我在前面提出要考量「討論度或影響力」的原因，基於以上幾點我並不認為相關的內容應做刪除處理，我仍然希望雙方在保留這兩項爭議的前提下，完善事件描述，達到兩方都能滿意的結果。-- Wrong Scenario (討論·貢獻) 2021年11月17日 (三) 21:42 (CST)
- @Wrong Scenario我同意您「如果想要記錄一件事就應當描摹出事件全貌」的觀點，正是基於這一點，我認為這項爭議不應由姜廣濤個人頁面交予呈現。因為中抓瓜壇事件的起因，是一個微博賬號發布了一系列幾乎涉及整個配音圈知名從業者的負面信息，這些負面信息有些已經證實，有些未經證實，混雜傳播造成了一定範圍內的不良影響。所以我建議用戶@Gaoyuanxian在其個人主頁對事件始末進行記錄——如果其認為有必要的話。或者給中抓瓜壇事件的始末單獨建一個詞條都可以，我個人沒有意見，我也並不認為這是個不能拿到檯面上交由「吃瓜群眾」評判的事情，但是我反對把這個事件掛靠且僅掛靠在姜廣濤個人頁面，因為在這個事件中，從開始動作到被起訴到慘澹收場，爭議的核心對象是中抓瓜壇，而不是被它用以惡意營銷的工具人之一。
- 鑑於這一原因，您提到的將「司法爭議」板塊名稱改為「爭議」其實並沒有帶來實際的觀感變化，個人頁面出現「爭議」板塊代表的應是圍繞頁面主人的爭議，而中抓瓜壇事件圍繞的爭議是中抓瓜壇，退一步講，圍繞的是無數個我國配音界從業者。僅僅因為姜廣濤本人的起訴行為——起訴本身並沒有被熱議，因此核心事件爭「議」的對象並沒有變更——就讓其個人主頁出現誤導性極強的爭議板塊，我認為不妥。
- 我也希望可以與用戶@Gaoyuanxian及其他編輯者達成全面共識，但是在其立場根本偏頗的情況下恐怕很難實現。您作為巡查人員，關注的點是我們能否實現雙贏，我自然應當配合，但我作為配音愛好者，更在意的是如果這一次在編輯問題上妥協，那以後我們愛好者聚沙成塔維護着的萌百頁面是否都可以輕易被帶着明確且不相干目的的用戶隨意編輯篡改，去添加其單方面認定的「爭議」，去以強調或弱化部分事實（「沒有虛構哦」）的手法對看客進行潛移默化的inception，而只要我們進行反制，就會被其拖入編輯戰，然後不得不對雙方明確清楚的事實進行反覆申明。實話說，我難道不知道這種討論的擴大化對配音圈而言沒有好處嗎？但是我有什麼辦法，既然我是配音圈萌百用戶，總不能把這個據點拱手讓人啊。
- 演員表演需要舞台無可厚非，沒有舞台就用雙手造一個令人敬佩，造到別人大院裡就不能怪別人要給丫拆了。盡餘力而不達可以無悔矣，謝謝您的調解。--Jsrbt（討論） 2021年11月19日 (五) 19:09 (CST)
@Jsrbt，Gaoyuanxian鑑於雙方完全不能達成任何共識，上述為本人最後意見即保留相關內容而非全部刪除，供其他維護人員參考，本次調解adjourned。-- Wrong Scenario (討論·貢獻) 2021年11月19日 (五) 19:46 (CST)
- 我對於@Wrong Scenario 的意見無異議。綜合之前的修改意見，姜廣濤條目中「司法爭議」段落的文案擬定如下，煩請維護組最終確認！--Gaoyuanxian（討論） 2021年11月19日 (五) 20:53 (CST)
| 擬定文案ver4.0 |
|---|
|