萌娘百科讨论:讨论版/页面相关/存档/2020年11月
讨论版【页面相关】档案馆
关于绊爱网络节目相关条目
不久前abuse12创建了以下几个条目：
内容多数抄自日文维基不说，条目本身是否需要分割都是个问题。
由于只是节目名字更换，对节目内容影响甚少，私认为至少前三个条目可以合并，后两个条目也可以合并。
因为涉及到的条目比较多，所以特地先来公版上问一下。如果米娜桑没有强烈的反对意见我就尝试把几个条目合并了。--ZhMGP:~ Leranjun$酒姬民|35 2020年10月16日 (五) 16:23 (CST)
- 我觉得可以直接合并到绊爱，单开章节记录，也可以整理到绊爱条目的子页面如绊爱/相关节目。——最好叫我奥若拉而不是Arrow lwx（能改名的时候在这通知我） 2020年10月16日 (五) 16:36 (CST)
- (＋)支持 好事，我觉得两种方案都可。——C8H17OH（讨论） 2020年10月16日 (五) 17:07 (CST)
- (＋)支持 ——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月16日 (五) 17:12 (CST)
- (＋)支持 前三个合并、后两个合并/整理到绊爱条目的子页面，另外我认为不适宜合并到绊爱。--By patroller CHKO
(Talk) @ 2020年10月16日 (五) 17:19 (CST)
- @Arrow_lwx，C8H17OH，月_樱_雪，Chko08022003 四位认为这几个条目应该分到什么分类好？这属于电视节目但不是动画，分到网络节目又感觉不太准确。--
ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 · 单推人|222020年10月18日 (日) 20:25 (CST)
对于挂删大量声优马甲重定向页的说明
在今年3月（Talk:讨论版/存档/2020年03月#关于声优的马甲）与6月（萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2020年06月#关于声优马甲问题的解决方案）的两次讨论过后，我与包括User:PLAcenturion、User:saikka在内的几位编辑已达成“将声优的表名义与马甲进行分离，分别建立条目”的共识，并建立了{{R-18作品声优索引}}，此后也与其他几位编辑者一道陆续创建了一批马甲条目（神代岬、车之人、饭田空等），并于9月底对该模板又进行了一次广播（萌娘百科_talk:讨论版/页面相关/存档/2020年10月#关于声优马甲问题解决方案的广播）。此外，在上述两次讨论加一次广播以前，就已经有编辑者建立过类似的表里分离页面（铃田美夜子、小鸟居夕花）。
但先前并未删除已有的马甲重定向页，一是工作量过大，二是我更鼓励将现有页面直接改写为条目，而不是先删除重定向页面再重来，后者在管理员较为忙碌时还需要先等待管理进行删除操作，然后才能再创建。
然而，由于在本月内又发生了将奥田秋重定向至奥岛和美的事情，因此为推广这种“表里分离”的措施，我将会采取强制手段挂删一批声优马甲的重定向页，以此刺激为马甲单独建立条目，而不是像以前一样重定向至本体。关于原因，Template:R-18作品声优索引/doc中已有详细说明，此处不再赘述，如造成不便本人深感抱歉。--
- @AkizukiSaitou您的签名嵌入使用了模板，违反了修订后的方针，请及时修改，谢谢。—— ほしみ 2020年10月21日 (三) 09:05 (CST)
- @星海子修正了。--
手を取り合って このまま行こう 2020年10月21日 (三) 22:05 (CST)
- @星海子修正了。--
ほしみ- 话说那个饭田空还是我在分类:版权侵犯中发现然后魔改了一下的（小声）。因为{{5pb.Records}}有遥空的虚拟所以就先把遥空拆了。
- 另外个人建议挂删重定向页还是只挂那些本体只有表名义而没有里名义介绍及作品的，如果像类似于在我拆分之前遥空那样的或白雪碧那样的，本体条目有马甲介绍及作品（一般是单列“xx”名义或用黑幕遮挡里名义角色）重定向可以暂时保留，也方便从本体条目拆分。
- 话说是不是借此也应该将{{日本同人声优索引}}也拉出来谈谈了？——淑子（トーク） 2020年10月22日 (四) 11:47 (CST)
- @エラー （叹气）最初我想的也是先留着重定向方便拆分，结果几个月的时间过去收效甚微，所以不得已才采取这种大刀阔斧的下策（。
- 至于同人声优，那就是个我完全未知的领域了，唯一的编辑者还已经离开萌百了……（叹气）--
【Category:露肩装】和【Category:裸肩】
Category:露肩装和Category:裸肩是否该合并？露肩装已有条目。萌百娘的胖次（讨论） 2020年10月28日 (三) 17:23 (CST)
对于现存流行歌曲及V+曲原唱条目下翻唱及二次创作的收录标准讨论
似乎萌百上下从没正经讨论过这个问题呢……为相关的问题也发生过几次编辑冲突及争议了，各人认为需要开个大范围讨论讨论一下了。
按照下面的讨论现在的意见如下：
收录硬性标准：必须有相关版权或与原曲STAFF有关
建议收录的（参照空翊的建议重新举例）：
- 适用所有歌曲：
- 相关ACG作品中收录的翻唱版本，例：TV动画《体操武士》主演声优翻唱《上海ハニー》的版本、《GO MY WAY!!》的初音未来翻唱版本、偶像企划《BanG Dream!》下的一系列翻唱等。
- 原曲STAFF或ACG相关工作者（与ACG无关则需考虑简单带过或舍去说实话这方面做过有点双标的编辑，谨慎起见征求一下意见）的翻唱版本，例：动画《宝可梦 XY》OP1《V》的小智声优松本梨香的翻唱版本等。原曲STAFF或ACG相关工作者与ACG无关的翻唱例：《曾经我也想过一了百了》曲词者秋田弘演唱的版本（此曲与ACG无关）、《雪之华》的南条爱乃翻唱版本（该翻唱版本与ACG无关）。
- 引发流行与创作meme的翻唱版本，例：《Tunak Tunak Tun》的空耳版本《我在东北玩泥巴》等。
- 只适用V+歌曲：
- 需按照相应专题相关规则收录或另开条目（可在原条目下给出链接）：
- 不建议收录的：
- 单纯的由唱见或者VTB翻唱的
看法难免有所缺漏，希望关于这个问题能求得大家的一个共识，特别是V+，邦邦与爱马仕三个经常涉及翻唱的专题。@星海子，帮忙开一下两个V+编辑组的大召唤阵。 Hamon002（讨论） 2020年10月22日 (四) 13:52 (CST)
翻唱指的是什么（没看懂所指范围...）？如果说是三次元歌曲的v家翻唱需要有相关版权的话，那基本所有此类翻唱歌曲的条目都可以干掉了—— N2 不是液氮 (讨论•贡献) 2020年10月22日 (四) 14:22 (CST)
- 歌曲原唱主条目下的“翻唱”一栏。在主条目下的这类翻唱确实应该干掉，为此另开条目V+自有安排我也了解。 Hamon002（讨论） 2020年10月22日 (四) 14:26 (CST)
- 是说得到了版权的翻唱可以在萌百介绍而不是我们得到翻唱的版权吧233--このLegend frogもガンバラナイト（讨论） 2020年10月22日 (四) 17:09 (CST)
- 身为偶像音游编辑者，我认为应该可以这样规定吧......但不干了啦翻唱歌手什么的系列之类的又怎样办？总不能大幅删除吧？--By patroller CHKO (Talk) @ 2020年10月22日 (四) 17:15 (CST)
个人想法:只要原唱不是ACG歌曲，那不管翻唱的是声优唱见还是管人啥的（音源除外，不过要有一定知名度），那要介绍，就得在ACG作品中出现过或者在相关CD啊官方广播节目中同捆，外面随便唱唱什么的就不要收录了，另外像楼上大佬那种已经加了一大堆的就按特殊情况既往不咎，除非有更强的势力打算清--このLegend frogもガンバラナイト（讨论） 2020年10月22日 (四) 17:23 (CST)
- Ping Via 萌百VJ大召唤术召唤术*1—— ほしみ 2020年10月22日 (四) 18:16 (CST)
- Ping Via 萌百VC小召唤术召唤师*2—— ほしみ 2020年10月22日 (四) 18:17 (CST)
有没有版权不影响写百科条目，百科只是介绍，又不是商业性质的内容网站 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年10月22日 (四) 18:33 (CST)
- 窃以为不管原曲及版权情况如何，只要是殿堂级vc翻唱，就都宜划在收录范围内。“未取得授权的翻唱就不收”和“所有翻唱都不收”没有实际区别，而且完全不适合实际情况。至于非vc翻唱，在下就不大了解了。--喜欢维基娘的CuSO4 2020年10月22日 (四) 18:36 (CST)
- 我认为不论如何，按照现行方案，单一站点播放数10万以上可以直接收录。--巡查姬hlwan(讨论) 2020年10月22日 (四) 21:22 (CST)
- 有点看不太懂002想表达的，因为又扯到什么V家曲原唱，简单来说是想针对「三次流行音乐作品的二次创作建立收录基本标准」吗？
- 如果是这样的话，个人觉得不一定必须要求有版权，这样不太符合实际状况，可以把上面建议的那几条写得更详细一些再辅以举例，其实就有规范到的作用了。像是：
- 个人觉得按这四点来应该就不用担心乱添加的问题，另外VC这边有自己运行的规则：VC编辑指引#二次创作，这部分基本不是此次讨论的对象吧（不提VJ是因为VJ没规则）。 --空翊（讨论） 2020年10月22日 (四) 20:46 (CST)
- 翻唱歌曲是否有原作的著作权许可这件事情，发行公司依照合同有时不会特意提及，翻唱作者、原作者本人有时也不会特意提出来。有时翻唱作品即便并未获得明示许可，原作者和原作品发行公司也不会做出侵权宣告或者侵权投诉；在日本（有时不逐个许可，但是普遍默许）既有的翻唱文化的前提下，其实翻唱者有无版权许可的问题，外人没办法轻易得出准确的结论，因此我不建议强制要求“日文翻唱作品必须有明示许可才能进行词条收录”。不过版权问题也不能不重视，如果版权方明确某翻唱作品侵权，那我建议在相关词条中明确提及侵权问题（或者用相对柔和的方法，直接删除翻唱部分）。偶像音游等，在规约里明确禁止无授权翻唱的，可以按有无版权方明示许可决定能否收录。对提案的其他部分给出初步建议的话，我希望是“除了上述特殊情况，只要翻唱作品具有收录所需的知名度，就可以进行收录”。--Breakshadow（讨论） 2020年10月22日 (四) 21:19 (CST)
我进行了充分的阅读，还是没有完全理解该讨论串，我的意见是VC相关的按照VC编辑指引来，其余歌曲(＝)中立 。——这是磷化镓_GaP，谨祝编安 2020年10月23日 (五) 12:54 (CST)
- 给你，还有之前VC编辑组说没看懂这个讨论串的一个忠告：从全萌百的歌曲条目角度去看我提的这个问题，单从V+角度去看铁定不会理解我在说什么。还是看不懂的话问空翊，我不希望再出现因为看问题姿势不对说看不懂是什么意思的人…… Hamon002（讨论） 2020年10月23日 (五) 13:34 (CST)
建议移动页面Sans（音乐)至Sans(音乐)
原因：我把符号打错了，打成一个中文，一个英文--TNLHK（讨论） 2020年10月30日 (五) 12:59 (CST)
- 移动页面无需特殊权限，您可以自行在桌面版右上的“更多”下拉菜单里找到“移动”选项，已经帮您挂删了错误标题页面~ —— N2 不是液氮 (讨论•贡献) 2020年10月30日 (五) 13:11 (CST)
关于几个条目及消歧义后缀的命名
- 首先是开心宝贝系列，官方在S9之后，就将整个系列名从《开心宝贝》改为《开心超人联盟》，但主条目还是开心宝贝系列。因为开心超人联盟是S9之后TV动画作品均使用的名字，因此单独讲《开心超人联盟》指的就是整个开心宝贝系列，而不会像《开心宝贝》那样谈到可能会想到动画第一季。宇文天启[更多]在创立开心宝贝系列主条目时加了一句「第九季开始，系列名改名为“开心超人联盟”。为避免混淆，这里还称为开心宝贝系列。」。而模板角色信息使用的后缀为(开心宝贝)，例如伽罗(开心宝贝)，本来想一直沿用，但是今天早上起来一看，S9之后出现的几个角色的消歧义后缀改成了(开心超人联盟)，如卡佩(开心超人联盟)。这样一来，要想修改就要涉及多个页面。例如开心宝贝系列→开心超人联盟；分类:开心宝贝系列→分类:开心超人联盟，分类:开心宝贝音乐→分类:开心超人联盟音乐；存在消歧义的角色如伽罗(开心宝贝)→伽罗(开心超人联盟)；甚至包括{{开心宝贝}}→{{开心超人联盟}}，而原页顶提示模板移动到{{开联TOP}}（“开心超人联盟TOP”作为页顶模板名字太长就用“开联TOP”的简称了）。
- 同样的问题还有奥飞动漫，奥飞动漫于2016年6月改名为奥飞娱乐，但宇文天启创建主条目时仍用奥飞动漫。要改就要涉及奥飞动漫→奥飞娱乐，分类:奥飞动漫作品→分类:奥飞娱乐作品，{{奥飞动漫}}→{{奥飞娱乐}}。
关于系列或会社名主条目修改的事是有先例的，例如臭名昭著的Unlimited社改为了Brave group。而维百的先例是我敬爱的安田猛先生，中维条目依所属会社从zhwp:安田猛 (角川书店)→zhwp:安田猛 (角川集团)→zhwp:安田猛 (武士道集团)，日维也是jawp:安田猛 (角川书店)→jawp:安田猛 (ブシロード)；但也有反例如zhwp:PRODUCTION REED并没有随着会社名再次改为苇Production（但日维改了）。
因此对于条目是否应该随着系列或会社名的改变而改变这件事似乎一直没有共识，因此特拉出来讨论，艾特几位在这些条目编写较多且仍然活跃的几位@宇文天启，弦草，StevenXiao2017，开宝制作，先千之寻，鱼我所欲也，埃里克森邦德维克，不可思议的条目，钧无戏言，Honoka55。另外也欢迎其他人参与讨论。——淑子（トーク） 2020年10月25日 (日) 13:24 (CST)
草，发现浮游浮洛格[更多]回来了，之前还以为不活跃，也@浮游浮洛格过来。——淑子（トーク） 2020年10月27日 (二) 14:42 (CST)
- 时代在变化，前几年的处理方式未必适合于眼下。开宝系列我也很久没关注过了，现在如何去改就由你们这些更为了解的活跃编辑者做决定吧~ --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年10月25日 (日) 21:51 (CST)
消歧义命名随着作品名的更改而更改的先例，还有宝可梦系列。萌百娘的胖次（讨论） 2020年10月27日 (二) 11:11 (CST)
别的不知道，奥飞娱乐条目不改名想吐槽很久了。
2020年10月27日 (二) 14:37 (CST)
从讨论发起到现在已过4日，期间讨论并无太大异议。而且这段时间内建了一堆低质量条目，今天发现暗魔被挂删。为了编集正常进行，如果仍无异议，我将会在本周六对这两项进行移动和重定向工作，特以此公示，望周知。——淑子（トーク） 2020年10月29日 (四) 15:09 (CST)
请求代为编辑"圣骑士丹斯"条目
刚才突然看到有人创建了这个条目，就写了一段话，作为一个经常写条目的人表示这种事情简直无法容忍还是在辐射条目，但由于我本人已经退坑很久了，所以麻烦哪位大哥大姐帮忙补充一下--假面骑士01（讨论） 2020年10月31日 (六) 15:31 (CST)
- @假面骑士01 额...目前来看该条目质量确实堪忧，无奈虽鄙人也是辐射粉，但也对条目人物圣骑士丹斯了解不深，恕鄙人无能为力，恐怕只能先等管理人员挂删待日后再创建了。不过这里可以先ping一下一个常写辐射系列条目的大佬@Ozpin，看看他的想法。--以上已签名(注)的留言由在下羊羽君（讨论·贡献）添加于 2020年10月31日 (六) 15:40 (CST)
- 条目本身没有实质内容，属于直接删除类，没有必要花时间改。如果有人想要填这个坑的话，自然会再去创建。--
ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 · EnMGP|262020年10月31日 (六) 15:43 (CST)
对首页上『最新条目』版块的建议
问题
有些编辑（比如我），习惯在用户页子页上编辑完整后，再移动至主名字空间。这样，就经常会造成首页上充满同一个主题的内容，严重影响观感。
此外，不排除有人会用下面的方法施行破坏。
- 先注册多个帐号；
- 接着批量建立内容很短但名字令人不适的条目；
- 它们就会在被 sysops 发现之前挂在首页上，这时，我们的形象就会受到破坏。
同时，现在我们也不能保证首页上的新条目都是合格的，它们很可能有各种各样严重的问题。如果有人身攻击的话，也会造成不良影响。
综上，提出以下建议：
建议
引入维基百科的 DYK 模式。将新条目部分换成『你知道吗』？
要想进入 DYK 版块，需要经过社群投票通过。标准是这个条目 必须是合格、中立的。
DYK 部分展现 5 个条目，它们以问题的形式出现。例如：
如果进入提案请 ping 我。祝安。--From Ravenclaw_OIer with love 2020年10月6日 (二) 19:13 (CST)
- (－)反对 据我所知我站目前没有能够支撑相应板块持续下去的人力；另我站不是维百，也不需要处处借鉴维百。_USER:YOONHA~1.PAR（留言）2020年10月6日（火）20:27:37（JST）
- 没必要。投票反而更加繁琐。——Patroller39 ほしみ 2020年10月6日 (二) 19:45 (CST)
- (－)强烈反对 只会大幅增加工作量且毫无意义，『你知道吗』不能即时显示新条目，投票后往往已经过10天或以上。而且这样变相排斥大多数创建时仍质量不高的条目。
我并不反对借鉴（ ）维基百科，毕竟它是wiki系网页的代表和源头。但必须改得有意义，更改时需要考虑萌娘百科（ ）的现况。--By patroller CHKO (Talk) @ 2020年10月6日 (二) 19:54 (CST) - ( ? )疑问 我怎么记得首页的最新条目本来也不是完全实时展示的？——迪尔碧莉蝶（留言板 • 脚印） 2020年10月6日 (二) 20:52 (CST)
- (－)反对 破坏方面有措施。首页的显示是有一定延迟的，最近更改不会。这一延迟提供了处理的空间。同时，这的确增加了不少工作量。但这体现不出萌百的特色。而且妹冰似乎相当不愿意模仿维百来着。俺也一样.jpg——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月6日 (二) 20:59 (CST)
- (－)反对 萌娘百科不是维基百科。—— 屠麟傲血（讨论） 2020年10月7日 (三) 17:10 (CST)
- (－)反对 无意义。但是的确有时那里的条目质量不好，经常出现重定向页也是真的。这是个( ? )问题。--Cevon03gt
Talk / Gossip2020年10月7日 (三) 18:36 (CST) - (：)回应 1. 我提到的第一个问题（大量同内容条目和重定向条目）没有被 address。2. 不要为了不像维基百科而不像维基百科。好的地方我觉得我们还是应该借鉴。--From Ravenclaw_OIer with love 2020年10月7日 (三) 19:52 (CST)
- (－)反对 没有意义，虽然部分条目质量不好，但我们可以改进，可以把它变得更好。创建这个网站的初衷就是在允许的范围下允许其他编辑者尽可能的帮助编辑者完善条目，乃至整个网站。--法律的真谛,就是没有绝对的自由,更没有绝对的平等（讨论） 2020年10月7日 (三) 22:50 (CST)
- (－)反对 一方面增加不必要的人力，另一方面也不利于有提升潜力的低质量条目的完善。--北湖3（讨论） 2020年10月8日 (四) 00:22 (CST)
- (：)回应 我提到的第一个问题（大量同内容条目和重定向条目）仍然没有被 address。--From Ravenclaw_OIer with love 2020年10月8日 (四) 11:00 (CST)
屠麟傲血首先承认：思路很好。但考虑到萌百的实际情况，我还是投个(－)反对 票，抱歉。--半夜咳嗽的狼（讨论） 2020年10月9日 (五) 00:43 (CST)
- (－)反对 以萌百现时的情况确实没啥必要，况且当前巡查的反应速度应该不至于影响形象。再者说了，Special:RecentChanges又不是不给非注册用户看，真想恶意抹黑的小人总有办法，只靠改主页没法解决任何问题。--
ZhMGP:~ Leranjun$EnMGP|92020年10月9日 (五) 09:22 (CST)
新建议
- 也许可以仅在该板块显示已巡查过且未挂{{即将删除}}的条目？这样很大程度上能解决一开始提出的问题中的后两个（“可能有人破坏”和“内容可能不好”）。--喜欢维基娘的CuSO4 2020年10月20日 (二) 10:17 (CST)
- 关键不在于条目质量。没被加上“屏蔽更新姬推送”的条目有很多，其中优质条目也不少。主要还是这个需要长期且稳定的维护。不过，或许可以成立个编辑组？——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月20日 (二) 11:23 (CST)
关于《东方Project》部分角色条目名间隔号的问题
之前鄙人将爱塔妮缇·拉尔瓦移动至爱塔妮缇拉尔瓦，引发了一些讨论（先前讨论见此）。窃以为，像这样英文名为两个单词、日文名为纯片假名且无间隔号的《东方Project》原作角色（目前有莉莉霍瓦特、爱塔妮缇拉尔瓦、桑尼·米尔克、露娜·切露德、斯塔·萨菲雅五名）的条目名应统一不使用间隔号。
英文名为两个单词、日文名为纯片假名的东方原作角色中，有些角色的日文名有间隔号，有些无间隔号。窃以为这种情况下间隔号的有无具有区别意义，应于中文条目名中体现。这类角色中，日文名无间隔号的5人都是妖精，有间隔号的14人都不是，这表明ZUN在这种情况下在有意安排间隔号的有无。有间隔号表明间隔号前的部分是名而后面是姓；无间隔号则似乎表明名字是一个整体，并不是“前名后姓”。英文无间隔号，故无法体现间隔号有无的区别。中文有间隔号，故窃以为应按日文原文使用。况且，其他东方角色名称中间隔号的有无也都是按日文原文来的，并且THBWiki中这五名角色的名称也都依日文原文无间隔号。--喜欢维基娘的CuSO4 2020年10月21日 (三) 18:01 (CST)
- 补充一句，还有一种情况是英文名为两个单词且无空格分隔、日文名为纯片假名且无间隔号的克劳恩皮丝，也是妖精。在妖精的名字中出现的这两种情况之间的区分，似乎也可以认为比妖精与其他角色的名字格式区分更有必要。 --
M.（ ）J.（ ）H.（ ） 2020年10月21日 (三) 19:46 (CST) - 爱塔妮缇（Eternity）意为无限、永恒；Larva意为幼虫。名字全称含义即为“无限的幼虫”或“永恒的幼虫”；莉莉霍瓦特也是lily white→lily white，诸如此类。如果没有间隔号作为一种区分，窃以为会引起迷惑混淆之嫌。在下认为还是保留较为妥当。--From KumoKasumi the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年10月21日 (三) 23:39 (CST)
- 路过说两句。如果英文名是日版官方承认的，那就按英版空格加隔点；如果日版官方没有说明过原文外来语本是几个词，而英文名存在二次理解的翻译嫌疑，那最好还是不参考英版名称，直接以尊重日版原文的形式不加隔点。两个成词的单词合成一个名字的情况也不是没有。比如Goodwitch、Lovegood等。——迪尔碧莉蝶（留言板）
2020年10月22日 (四) 08:42 (CST)
- 另外，虽然日语中隔点有时还有（并列）称号的作用，但为外文名本身使用隔点的情况也不少，看一下有外文名角色出场的动画ED配音表就可以得到确认。《噬魂师》里甚至独立使用了等号之类的其他格式，比如“ブラック☆スター(Black☆Star)”“マカ＝アルバーン(Maka Albarn)”“ソウル＝イーター(Soul Eater)”，后者我估计也有自带与片名《Soul Eater(ソウルイーター)》消歧义的作用。
- 所以我倾向于认同无隔点可能是原作故意设计的结果。……虽然也可能是原作对于格式之类的没多想。——迪尔碧莉蝶（留言板） 2020年10月22日 (四) 09:55 (CST)
- 英文名应该都是官方的（也有Maribel Hern等例外）。但窃以为东方游戏本身是日文的，所以日文名在间隔号问题上应优先。另外，有充分理由认为隔点有无是有意设计的（见一开始的留言第2段第3句）。--喜欢维基娘的CuSO4 2020年10月22日 (四) 10:08 (CST)
- 嗯，其实就算是官方英版的也还要考虑是原名如此，还是靠外包翻译自己理解出来的。其他作品里也经常会出现英版名称再创作的情况发生，比如Phoenix Wright。中文名最好还是通过日语原版直译。——迪尔碧莉蝶（留言板） 2020年10月22日 (四) 13:05 (CST)
- 嗯，其实就算是官方英版的也还要考虑是原名如此，还是靠外包翻译自己理解出来的。其他作品里也经常会出现英版名称再创作的情况发生，比如Phoenix Wright。中文名最好还是通过日语原版直译。——迪尔碧莉蝶（留言板）
- 英文名应该都是官方的（也有Maribel Hern等例外）。但窃以为东方游戏本身是日文的，所以日文名在间隔号问题上应优先。另外，有充分理由认为隔点有无是有意设计的（见一开始的留言第2段第3句）。--喜欢维基娘的CuSO4 2020年10月22日 (四) 10:08 (CST)
- 首先，
我还太小，我对东方专题不甚了解。不过私认为，在不会引起歧义的情况下，“官方翻译 >> 日语名 > 外语名 >> 网络常用叫法”这样的。如果日语名不包含间隔符，那么中文名也不必包含，无论是日文名硬写成了片假名、还是外文名硬写成了平假名；反之亦然。像克劳恩皮丝这样的，英语看似两个词、但日语是一个词的，就不需要加间隔符。--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 · 优编|192020年10月22日 (四) 12:14 (CST) - (ｉ)注意 原文确实没有间隔符号，但是为了避免歧义，应当区分前后文。因为在游戏omake中，原文对爱塔妮缇·拉尔瓦的介绍就是
Eternity（ ）Larva（ ）（英文中间有空格）。至于间隔号问题，英文维基百科在人物条目中会用空格区分前后名，日语维基百科在人物条目中则会用假名+间隔号的方式区分前后名，空格和间隔号在这里都是起区分前后名作用的。 - 另外并无规定间隔号专用于区分姓与名，间隔号在人名中的作用是作为区分人名内各部分的分界（标点符号用法 - 中华人民共和国教育部；GB/T 15834-2011），你认为间隔号“使人把间隔号后面的部分当成姓氏”本身就是对这个符号使用上的一个误区。Eternity Larva作为在名字中并不常用也不知名的单词，不可能像德拉科·马尔福（Draco Malfoy）、赫敏·格兰杰 (Hermione Granger)等名字一样，在变成德拉科马尔福、赫敏格兰杰后仍易于区分前后名，因此在这里对前后名加以区分是有必要的。
- 附：对于其他名字我也比对了omake等文本，リリーホワイト虽然原文中没有原版英文，但是在英文译中同样是对Lily White作了前后的区分（但是译中并不认为这个有姓名之分）；クラウンピース在omake中就是Clownpiece，英译遵照原文处理，诸如此类。
- 总结一下，你会认为铃仙姓铃吗（指梦月抄中的那个铃仙）--From KumoKasumi the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年10月22日 (四) 14:52 (CST)
| 与此话题无直接关系的一些讨论 |
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我不参与这个串的讨论，只是对上面提到的的等号的问题专门发表一下意见。日语音译的外文名中的等号（＝），与间隔点（·）是不同的符号，二者用途不同，都可以使用，也可以同时使用。
。 萌百娘的胖次（讨论） 2020年10月22日 (四) 15:10 (CST)
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感谢谢谢，学到了很多。- @云霞：间隔号用法确实是在下搞错了。（另外，那5个角色的英文名都是ZUN的一设。爱塔妮缇拉尔瓦之外四人的英文名见于《求闻史纪》；莉莉霍瓦特、爱塔妮缇拉尔瓦的英文名在游戏过程中可以看到。）然而以此看来，英文名中用空格区分了前后名，而日文名没有区分前后名（或者说没有做出显式区分），而《东方Project》的游戏是用日文写的，故同为ZUN的一设名称时日文名的优先度应高于英文名，因此窃以为中文也应依日文原文不区分（或者说不显式区分）前后名，也就是说不加间隔号。--喜欢维基娘的CuSO4 2020年10月22日 (四) 16:10 (CST)
- 若无异议，在下就去改了。--CuSO4溶液真好喝！ 2020年10月26日 (一) 19:38 (CST)
- RJ前辈正在主持删除这一条规定，最新进展可以参考萌娘百科_talk:条目命名#关于条目名中特殊符号相关规定的讨论。--
ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 · EnMGP|282020年11月5日 (四) 09:25 (CST)
- @Leranjun：在下移除了“问题已答复”模板，因为窃以为删除那条规定并不等于答复了此问题。删除那条规定的情况下，仍需“由编辑根据各个条目的具体情况自行决定”。在上面的讨论中，在下认为应删除间隔号的主要原因还是“日文原文无间隔号；东方是日文游戏所以日文名优先度应高于英文名”。--CuSO4溶液真好喝！ 2020年11月5日 (四) 12:32 (CST)
- @CopperSulfate Wikipedia 啊，抱歉，我以为您已经改完了，所以才挂的MAR。您最新提出的方案没有看到有反对意见，所以私认为应该已经可以算达成共识。不知道您怎么想？--
ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 · OIer|172020年11月5日 (四) 12:38 (CST)
- @CopperSulfate Wikipedia 啊，抱歉，我以为您已经改完了，所以才挂的MAR。您最新提出的方案没有看到有反对意见，所以私认为应该已经可以算达成共识。不知道您怎么想？--
关于讨论存档中的投票
虽然现在在讨论版中无法使用poll投票，但仍可以给以前的存档投票。比如Talk:讨论版/存档/2013年09月#关于站娘的二次创作授权。出于存档的本意，或许需要对这些投票采取一定措施。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月22日 (四) 13:19 (CST)
- ( ¡ )题外话
为什么，那个内链，我点进去，没有看到poll（滑稽汗）--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 · 优编|222020年10月23日 (五) 17:24 (CST)- 啊，搞错了，是那个存档的另一个话题(Talk:讨论版/存档/2013年09月#自相矛盾的编辑规定和飘忽不定的删除标准)——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月23日 (五) 17:39 (CST)
- 讨论版用poll投票本来就有过滤器，用poll的人自己就是违规的。—— ほしみ 2020年10月24日 (六) 02:05 (CST)
对诸如Hikakin娘、Syamu娘等页面的收录的疑问
如题。Ping 一下前者的创建人：@特；后者的历史较久、编辑较多，改为在页面讨论页提醒。
Syamu娘有可能是早年的淫梦梗关联条目之一：题图很难作为“Syamu有娘化形象”的证明，很有可能是当时的编者为了符合萌百早年只收录萌娘和娘化形象的规则而强加的“娘化”。而近日建立的Hihakin娘就更不合适了：根本没有任何娘化形象，甚至除了 Bad Apple 和（通过Syamu？）Cookie 外很有可能和ACGN毫无关联。
Syamu 因为涉及淫梦、Cookie等收录范围常年拉锯的主题，暂且不谈；即使 Hikakin 是日本知名Youtuber，这也不一定符合收录要素——事实上，看起来 Hikakin能在萌百收录只能通过“Hikakin因Syamu风评被害—Syamu因淫梦小鬼和‘跟HOMO一起学’风评被害–淫梦作为亚文化被收录”这样的链条来 justify；不仅链条有滑坡的嫌疑，作为最后一环的淫梦本身就是萌百最长受挑战的条目之一。故，我个人的见解是Hikakin应该不在萌百的收录范围；即使这两位在，也不应以这种“一个字娘化”的形式收录。
对于我的观点，也许最好的反例是YYUT：两人似乎同样是音乐人，也或多或少与淫梦亚文化有某种关联。然而，YYUT与高小姐的联系和在中国的较高人气也许可以让他作为ACGN关系人和网络名人等方式收录；反观 Hikakin，似乎ACGN联系和在中国的知名度两者皆无。
因为我对这些领域不是特别熟悉，希望能够吸引创建者和其他更有经验的编辑讨论这些页面是否符合收录范围。
—0x0A🎉理论上是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2020年11月1日 (日) 10:08 (CST)
- 没人回还是不敢回？Hikakin和Syamu都播过游戏，也和网络迷因有很大关联。然后，其他什么都不说，把娘字去掉，直接按游戏主播或迷因收录。終わりっ！閉廷！——淑子（トーク） 2020年11月3日 (二) 00:41 (CST)
@特，エラー，Sivlovski，Yateskr，考虑到七日无人反对，我去移动这两个页面了。—0x0A🎉理论上是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2020年11月10日 (二) 11:45 (CST)
川建国条目的编辑出现争议
由于众所周知的原因，川建国条目的主人公近日处于较大争议之中。对于领导人是否即将发生变更，多位编辑者持各自的立场和认知，做出了具有争议性的编辑。萌娘百科不干涉领导人选举，在官方结果正式出炉之前也不做预测。此时理应悬挂编辑战模板，并就该条目的编辑进行公开讨论。由于该条目的特殊性，在此公版发起讨论，争取取得共识，停止编辑战。——Wallfacer of moegirl（讨论） 2020年11月9日 (一) 18:39 (CST)
关于条目UTAU的‘关于UTAU的性能’这一章节从百度百科词条“utau歌声合成软件”的”软件性能”章节复制过来的
--By TNLHK「与我讨论」「我的主页」 2020年11月10日 (二) 19:25 (CST)
TNLHK- 两边的文字确实极相近。某度百科的“utau歌声合成软件”词条指向了“歌声合成工具UTAU”，但该词条由本月5日才创建，但萌百对应条目的相关编辑远早于此时间。不过不太清楚某度百科的词条编辑机制，仅供参考。——GuoPC *Talk *Contribs 2020年11月10日 (二) 19:38 (CST)
- 经查证，该萌百条目的这段内容添加于2012年（Special:差异/84115/87981），而百度百科的相应词条于几日前才刚刚创建，因此可以认为是百度百科抄袭了本站内容而非反之。建议举报人在举报前自行查阅两边的编辑历史以明确先后顺序。——C8H17OH（讨论） 2020年11月10日 (二) 20:08 (CST)
请求存档讨论:神烦狗中的“为什么这个不是消歧义页面而是主页面”这一章节
原因：我搞明白哪里弄错了--By TNLHK「与我讨论」「我的主页」 2020年11月12日 (四) 19:50 (CST)
- 那个，页面讨论页一般是没有存档的……您可以直接在下面回复“明白了，没事了”之类的，不需要来这里申请XD--
ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 · EnMGP|252020年11月12日 (四) 21:13 (CST) - (～)补充 (ｉ)提醒 像这类操作申请其实应该到操作申请版提出
所以兄啊你这是发错地方了呀，望注意 在下羊羽君 有何贵干 ? 2020年11月12日 (四) 21:23 (CST)
迷你世界角色花小楼存废讨论
如题，迷你世界萌百应该没人能写好，因此被白纸保护了。现在出来个衍生角色，我觉得不宜收录。理由么？建议先进行百度百科对照看看是否抄袭，外部链接那三个全是到百度百科的。—— 屠麟傲血（讨论） 2020年11月13日 (五) 23:26 (CST)
- 版权侵犯。———— ほしみ 2020年11月13日 (五) 23:32 (CST)
请求给条目军阀加上敏感内容标签
请求=标题，说句实在的，军阀的存在给当时的人民带来的灾难十分大，很可能会被喷 --法律要倾听民众的声音，但要超越民众的偏见（讨论） 2020年11月15日 (日) 13:04 (CST)
提请关注新论述萌娘百科:删除页面
根据有关方针指引和实践做法，我撰写了萌娘百科:删除页面这篇论述，试图总结现有删除流程及相关操作，希望能为经验不足的用户提供指导。欢迎各位前去审阅、修正，感激不尽。——C8H17OH（讨论） 2020年11月6日 (五) 05:35 (CST)
- (＋)支持
辛醇出品，必属精品--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献 · 乙方|152020年11月6日 (五) 07:56 (CST) 又有新材料可抄了——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年11月6日 (五) 11:20 (CST)
请求删除页面
原因：不再使用--By TNLHK「与我讨论」「我的主页」 2020年11月17日 (二) 12:57 (CST)
关于部分游戏的页面中{{敏感内容}}的使用
“国区Steam版已被下架的游戏”的页面是否都需要加上、或者全都不需要{{敏感内容}}？还是依据页面内容、游戏内容具体判断是否需要添加？
由于目前似乎没有准确的使用说法，故来询问/讨论下。
就我所见目前这方面的使用情形并不完全一致。例如钢铁雄心4和瘟疫公司（及其所有子页面）挂了{{敏感内容}}，而余香(作品)没有。——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年11月17日 (二) 14:58 (CST)
关于这个页面的处理问题
翻看页面信息找到的。
这个页面2013被站长创建，然后就被管理员秋叶移到用户页了。似乎站长也遗忘了它，一直没处理，还保留着分类。
在现在看来有收录价值，也符合收录范围；要不稍作处理后，瞒天过海把它移出来？
说到站长啊，我们那位敬爱的魅冰站长 是不是永远离开我们了呢？
2020年11月18日 (三) 21:47 (CST)
- 你可以改进之后创建。目前来看，这个页面质量不算太高。至于移动，我觉得没必要。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年11月18日 (三) 21:59 (CST)
- 毕竟 毕竟外人更改用户页好像是不可许的，怕又闹出什么乌龙。故此前来询问。 2020年11月18日 (三) 22:24 (CST)
- 毕竟 毕竟外人更改用户页好像是不可许的，怕又闹出什么乌龙。故此前来询问。
关于过大量数位正式称呼的问题
由于日常生活中数级最多基本上只用到亿级，亿级后面的数级基本上很少用到，发现百科里基本上都使用“万亿”这个非正式的称呼来称呼兆级数，而且官方也没有承认“万亿”的称呼。
建议百科里数值内容所有已写“万亿”的称呼全部改为兆，作品名如《万亿魔坏神》除外。
希望也新增一个“数字相关”悬挂模板，可添加于页面条目中内容含有数字千亿之后的高位数级数的内容，让读者正确了解中文数字的正式称呼。
为了避免中文数字“兆（“万亿”）”与是国际单位制数字称呼“兆（M，一百万）”混淆，悬挂模板分别说明中文数字称呼和国际单位制数字称呼。
以下说明我已经书写好的，希望悬挂模板以此为例。
中文数字的数级正式称呼：
国际单位制数级正式称呼：
——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Xuezulingzhu（讨论·贡献）添加。
- (－)弱反对 “兆”容易混淆，万亿更易理解和接受，且已被广泛使用。而且，虽然知道“兆”作为中文数字时代表的含义不同，但本人在使用“兆”时通常都是理解为国际单位制数级。或许，对于程序员而言更是如此？而在数级更高时，我比较倾向使用2×10^100这种。
- ( ¡ )题外话 请注意签名，签名的方法是在留言末尾加上
~~~~——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年11月19日 (四) 08:05 (CST) - (－)不支持
$10^4$称为万，$10^8$称为亿，$10^{12}$称为万亿，这类数词的使用不受词头名称的影响，但不应与词头混淆。—— 《国务院关于在我国统一实行法定计量单位的命令》，表5／用于构成十进倍数和分数单位的词头，1984年2月27日
- _USER:YOONHA~1.PAR（留言）2020年11月19日（木）09:19:58（JST）
我知道因为一些人认为“兆”在现代基本上已定为“（M）一百万”，没有必要用“兆”称呼“一万亿”的必要而反对，但是毕竟这些称呼是我们中国人文化的根，这个作为中国人也是需要了解的，个人不希望中国人变成“高位数称盲”，不能因为“兆（“万亿”）”现代称呼与国际单位制（M，一百万）混淆麻烦、不常用等原因而因噎废食，若觉得混淆麻烦，也建议在“兆（“万亿”）”加注释：这是一个中文数字“万亿”称呼并非国际单位制数字“M，一百万”称呼。实际上，“兆”（万亿）在台湾、日本等汉字文化圈国家仍然常用。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Xuezulingzhu（讨论·贡献）添加。
- 首先，请将新的发言另起一段；其次，请避免地域中心；再者，请注意，你所说的“台湾、日本等汉字文化圈国家”并不符合本站的两岸四地用语相关方针；最后，请注意签名。——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年11月19日 (四) 09:00 (CST)
- (－)異議あり！在古代，亿相当于1e6, 兆则相当于1e7，请问阁下为何不将此作为正确用法，即所谓“文化之根”？再次提醒，请在发言结尾使用
--~~~~进行签名。还有，不要违反相关用语方针--From a patroller named RedstoneDave 2020年11月19日 (四) 09:56 (CST)
- (－)反对 没有意义，我们不是语文百科，不要在不必要的地方咬文嚼字、斤斤计较，符合日常用语习惯才是最好的用法。
- 另请(ｉ)注意 ：请不要将“台湾”称为“国家”，这违反本站的两岸四地方针，如为故意或再犯，你可能受到警告或更重的处罚。——巡查姬 C8H17OH（讨论） 2020年11月19日 (四) 10:14 (CST)
- (－)反对 这种叫法不符合日常习惯（个、十、百、千、万、十万、百万、千万、亿、十亿、百亿、千亿、万亿、十万亿、百万亿、千万亿……），也不能让一般读者能迅速识别数量级。
- 另，如果我没记错的话，你所列举的大于亿的数量级基本上来源于佛经，我不认为此类舶来品也是所谓中国人文化的根。——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年11月19日 (四) 11:46 (CST)
- (－)反对 “万亿”不需要额外的注释就能理解，反而“兆”在大陆港澳台的各种不同环境下意义不同还需要注明，孰优孰劣应当很明显了。况且在共识没有正式形成而且大部分意见都是“反对”的情况下便开始执行修改实在不好。以及签名，嗯。—0x0A🎉理论上是公的驱逐舰的 壹陆 讨论·最近编辑 2020年11月20日 (五) 06:49 (CST)
- (－)反对 即使我身处于惯用"兆"(万亿)来称呼的地区，我仍建议使用内地惯常使用的"万亿"而不是"兆"，以避免混淆。--By patroller CHKO (Talk) @ 2020年11月20日 (五) 08:59 (CST)
关于条目“utau”
在不涉及严重剧透与知名度低下的基础上，条目名应使用全称，避免增加不必要的歧义。条目名应当清晰准确、作出有针对性的命名，避免使用模糊不清晰的命名。
惯例：请尽量不要使用简称或缩写来命名条目。除非这个“别称”只有它使用或者这个“别称”大部分人都知道；尽量避免使用中文或外文缩写，除非该缩写已经被公认为专有名词，例如“苏联”、“IBM”等。——以上两句引用自现版本的萌娘百科:条目命名
对于软件，“歌声合成工具UTAU”是作者钦定的全称。而且根据软件的功能可以推测软件的命名理念就是“うたう”这一短语的原意。
うたう（可能是utau/歌う/讴う/呗う/咏う/谣う……）是在日语ACG作品中高频出现的短语，甚至有几处也作为角色名或者人名。确认之前已经在本站收录的例子有月咏歌呗和相崎utau，未来也可能继续增加。
我昨天调查了一下，拉丁字母“utau”组合在ACG界可能比较一边倒地意为“歌声合成工具UTAU”，但是各种日文形态就未必。尤其是在已经被动画化，某段时间类有着大人气的少女漫画《守护甜心！》作品圈子里“utau”的意思几乎等同于月咏歌呗。
萌娘百科不是语言学网站，没有强烈的需要不用过于细分同一个语音的每一种意思，所以我认为此处以读音作为消歧义是合理的。前例有aya、miku、chika等
所以我把关于“歌声合成工具UTAU”的相关介绍，移动到歌声合成工具UTAU，否则这一名称会被占用，而想要其它意义的用户将因为跳转被阻止通过搜索“utau”找到想要的内容。
我第一次把软件介绍往全名移动的时候只是抱着侥幸心理“清晰准确是理所应当的，不会有人质疑吧”就直接做了，几个月后为了填之前挖的坑回来翻相关页面的时候发现他*的被某在站外还是P主的巡查移回来了。
第二次的时候我把原处留下的消歧义坑模仿类似条目填上了，因为不填坑就会被认为“是在为不在收录范围内的预留”，或者说“他*的不需要”。
然而，这一次工作依然在被阻挠。我从他们的留言里能理解的唯一信息就是，某些群体反复地试图以他们的圈子内的民俗谋求范围之外的文化霸权，且不介意事后被打脸。
如果出于交流的便利而放任语言的消失,是对人类文明的不负责任！此外，因为牵扯到了人名，或许还适用这句：任何组织或者个人不得以干涉、盗用、假冒等方式侵害他人的姓名权！
题外话：我在另一个页面的工作（在此处移走角色加入“火焰猫燐”、“火焰之纹章系列”、“火焰喷射器”、“火焰人”等）也因为这件事被延误、污名化。
如果是两个理性而真诚的真理追求者争论问题，争论的结果必然是二人达成一致。换句话说如果争论不欢而散，那么其中必然有一方是虚伪的。—— Robert Aumann
所以请在这段讨论出这件事情的正解究竟应该是什么。
——[聊天鬼才]水精灵迪迪（讨论） 2020年11月6日 (五) 13:02 (CST)
- 方针要求完全相同的名称才需要消歧义，另外请阅读Help:消歧义页#何时需要消歧义页和MGP:讨论区管理方针.—— ほしみ 2020年11月6日 (五) 13:10 (CST)
你是说把“utau”删了只用“歌声合成工具UTAU”？如果执意使用缩写，那就是产生了完全相同的情况。——[聊天鬼才]水精灵迪迪（讨论） 2020年11月6日 (五) 13:14 (CST)
- 给你个反例：Gumi，指向Megpoid，有Gumi(消歧义页)。你也可以建一个Utau(消歧义页)。——淑子（トーク） 2020年11月6日 (五) 13:24 (CST)
- 距举例不恰当。gumi是因为不需要为站内不存在的内容创建消歧义页。—— ほしみ 2020年11月6日 (五) 13:38 (CST)
- 弹性处理消歧义页面，必要时可以添加页顶消歧义模板。—— ほしみ 2020年11月6日 (五) 13:38 (CST)
- @水精灵迪迪 うたう（utau/歌う/讴う/呗う/咏う/谣う……）确实是一个日语中常见的词语，亦有可能作为名字，但在"UTAU"作为一个人物条目(的正名)收录之前，无须处理现有的UTAU。
正如你引用："除非这个别称只有它使用或者这个别称大部分人都知道"，在网上搜寻"UTAU"时的首100+个结果均指"歌声合成工具UTAU"，证明这个简称基本已经足够普及和独特。
在官方网页内也以"ＵＴＡＵとは……"来介绍产品，开发者也大量以"UTAU"称呼产品，基本上我们以"UTAU"来命名并没问题。
--By patroller CHKO (Talk) @ 2020年11月6日 (五) 14:49 (CST)
刚才已经排除了“同一源头”。另一个很重要的：时间问题的话——《守护甜心！》于2006年开始连载，月咏歌呗是比较早期登场的角色（动画是第七集，漫画大约是第二卷吧我书忘家里了）。推测相崎うたう大约在2000年附近出生。歌声合成工具UTAU2008年3月开始配布。你们竟然忍心在萌娘百科放着同名的萌娘不用，非得放一个软件还是缩写的。我确实快没招了(Ｔ▽Ｔ)——[聊天鬼才]水精灵迪迪（讨论） 2020年11月6日 (五) 13:52 (CST)
- @水精灵迪迪：窃以为不管我们在萌娘百科讨论什么话题，都不应该对在正常讨论的对方进行道德批判，即使这种道德批判是带条件的。“对人类文明的不负责任”“谋求范围之外的文化霸权”“如果争论不欢而散，那么其中必然有一方是虚伪的”这类道德批判对正常的讨论是有害的。从这些话中在下感到您可能还像在下一样不太擅长参与萌百讨论。希望您能多看看一些相关的方针指引，或者先使头脑冷静一些再发言。--CuSO4溶液真好喝！ 2020年11月6日 (五) 15:37 (CST)
- 私以为“歌声合成工具UTAU”造成站内搜索的困难了，想要消歧义就建Utau(消歧义页)罢，在utau留一个指向链接就行了。——咖喱骑士（讨论） 2020年11月6日 (五) 15:52 (CST)
你百10年才有，“歌声合成工具UTAU”那时早就有了。--这不是个人 2020年11月6日 (五) 21:27 (CST)
| 降低讨论素质 |
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@User:CopperSulfate_Wikipedia，好角度。少年，你打破了“某1听到过的最扎心的话”的记录。我看完以后一直沉痛悼念到现在。历史上，无论是因为什么原因被迫和我交流的人（不是被迫的话不会稳定存在的。），全都是一些仗着早生几年，早几年出栏工作混到水泥箱子和饲料，自己的人生没有悬念而弃番怕是废了就开小号重练，除了打，骂，拒绝还有开除这几个普通技能没见什么操作技巧，偶尔看不下去了想科普一下就用“你在教我做事？”或者“我老了记不住啊！”来应付的家伙们。不能足够激烈地批判，让他们的优越感幻想还有所谓的面子在气势下破碎无法保持的话，没有人会把我的话当成至少和他们一样的人（实际上我或许偶尔还是“专家”）的话而不是家畜的嚎叫来理解，可能高级语言对他们的进化过程而言还是为时太早吧。但是就算他们“不得不为了表示自己还存在为老的气度而勉强屈尊”听了我的话，交流也已经因为过度使用魔性抽搐表情和致死音量变成地狱风味。所以对我来说正常……我这个样子没有过资格讨论“正常”。我早就对一切人情都不抱希望了，但是更多的认为是“理”拯救了生命还给我留下了继续的意义。我没有被切块当成厨余垃圾论斤卖掉，是因为义务，是因为价值，是因为约束。所以我现在也自称守序中立，保持着锻炼毒舌技能的爱好，只要阻止我的一切终将全都合理化被染上什么样的感情色彩都无所谓，感情不对的话反思一下把感情再去掉一些就好。虽然，目前听过多数人评论，我是那种生气的时候血会变冷而不是变热的类型(ー`´ー)。你这一发现可能要让某1如同在悬崖边上凶险的情商往前迈进一大步【抱住大腿】虽然这已经脱离这段的主题了我觉得这个话题可以在我的讨论页继续聊！要是聊出站了换应用也奉陪！ @User:咖喱骑士，阅，这样的处理方式我仍然反对。因为“歌声合成工具UTAU”既不只是“utau”的全部本意，也不是“utau”关键词出现最早的站内收录内容， ——[聊天鬼才]水精灵迪迪（讨论） 2020年11月6日 (五) 21:16 (CST) |
- @水精灵迪迪请在讨论版发言的时候谨言慎行，讨论时请对事不对人，而且避免发言过于情绪化。
我在此正式向你作出警告并折叠发言，希望你以后能避免再次这样偏离讨论中心。
以上。--By patroller CHKO (Talk) @ 2020年11月6日 (五) 23:00 (CST)
- 我认为UTAU全名就是UTAU，其他的并不是，所以不需要移动。
如果需要针对“以UTAU为名的角色”建立消歧义页，（如果您认为有必要的话）可以选择在UTAU加入页顶模板指向消歧义页。
| 就像这样 |
|---|
{{消歧义|音声合成软件UTAU|以UTAU为名的角色|UTAU(消歧义页)}} |
- 以上。--
已经是一条死鱼的HetmesAskalana 2020年11月6日 (五) 23:07 (CST)
我就说那段得换地方吧╮(─▽─)╭sorry！！！果然我应该更简短地把他赶出去。
原则上，编辑者本人不可以对所编辑的条目（尤其是角色类、作品类条目）等做出个人评价和褒贬，而应该以客观第三者的视角，以引述的形式表达读者、观众、媒体等对于角色、作品等的评价。——萌娘百科:条目编写#关于客观视角
事实性：可信来源文献佐证，视为更好更可靠 （例：A君认为一艘日本战舰沉没于1943年，B君认为是1945年沉没。当B君找到美国海军官网击沉记录而A君找不到任何历史文献（或找铁血网等毫无公信力来源）佐证自己观点时。B君观点被认为更好。）——萌娘百科:方针#冲突解决
就此次冲突而言我也只是暂时扮演了站点维护方针的灵媒而已。无论是搜索历史文献（包括专栏，视频……），还是亲手寻找多版本安装别以为我的求知欲能放过这么有名的软件和把可爱歌姬本体不要钱d回家调的机会啊kora！虽然自己没有原创曲试了几首套参就卸了，能获取到的都是“歌声合成工具UTAU（歌声合成ツールUTAU）”为正式名称，原则上不简化就不能用“utau”代称的主流。需要更可靠的证据的话我想个办法让这里其他人方便地看到。
所以，类似的不能为本次冲突的解决添加有效信息的话可以不用再重复了吗，或者，重复有用的话，支持”“在‘utau’处放置歌声合成工具UTAU的信息，其它的建立消歧义页”的大家请来这下面复读，捧个人场。
——[聊天鬼才]水精灵迪迪（讨论） 2020年11月7日 (六) 14:01 (CST)
- 路过说下我的看法：说实话不了解这个东西的人光看UTAU这四个字母很难一眼了解这东西是干什么的（特别是不懂日语的人）而也有证据说明这确实是一个简称。所以单从条目命名角度来说，我倾向于支持使用歌声合成工具UTAU作为此条目的默认页。
- 但考虑到词条UTAU在全站范围内基本都是作为歌声合成工具UTAU进行指向，我倾向于将其重定向至歌声合成工具UTAU，而另外增设UTAU(消歧义页)解说这个缩写（うたう/utau/歌う/讴う/呗う/咏う/谣う）还可以指代其他内容。这个消歧义做法我觉得是正确的，因为这个缩写确实有歧义，也可以另外用来科普UTAU本身是个日语读音缩写这件事。
- 题外话：公版讨论中建议就事论事，不要上纲上线，人身攻击无益于妥善解决问题，而且会把话题扯远。——迪尔碧莉蝶（留言板） 2020年11月8日 (日) 02:04 (CST)
差点就要说utau官网我买不了梯子上不去，你们谁主张谁举证了我刚才看了一下。当前站内链接至“UTAU”的页面大约有三百多个。链接至月咏歌呗的页面有28个。另外还在站内搬来了支持这个方法的句子。
在歧义内容很少或其他一些不适合建立消歧义页的情况下，你可以加挂专门的消歧义页顶提示模板来引导读者，这样远比跳转到消歧义页面更为方便。消歧义页顶模板和消歧义页并不冲突，很多时候它们会同时存在，而页顶模板也会将用户引导至消歧义页。——Help:消歧义页#消歧义页顶模板（页顶模板挂着：本文仅是一篇论述，不属于方针或指引。如果本指南与相关方针或指引发生冲突或存在不一致的情况，请以方针或指引的条文为准。）
现在。我看来。这起事故。多种意义上的。很邪门。
( ¿ ) 喵喵喵？这种情况被允许存在下去真的好吗？2016年2月18日之前，旧的消歧义方针废止之前的时代里，对描述对象人气进行判断，争夺页面名的占用资格，然后因为不同的人对于“热门”的定义不同，引起的那种撕哔会不会由此让我亲眼看到？我只担心这件事，我为什么不担心？我该怎么放弃支持只把中立的日语科普放在utau这里？
( ¡ )题外话 对于自顾自发疯的脑残粉/oo厨/版权流氓/霸凌者，以我的体力和他们在低层次混的经验，同一高度的所有战争都完全赢不了，除了上纲上线然后降维打击还有什么好办法希望有人可以站外呼叫（现在的成本太高风险也太大，问朕为什么总是能引人黑化就是长得太帅），救人一命胜造七级浮屠。
——[聊天鬼才]水精灵迪迪（讨论） 2020年11月8日 (日) 21:06 (CST)
理都懂。但是。刚才似乎已经得出，如果都使用简称的话，“歌声合成工具UTAU”和“月咏歌呗”还有“相崎utau”将都在“utau”处产生冲突，而没有任何一方有绝对的资格可以占用页面，现行的方针也不支持条目名在这种情况下继续使用简称，这样的结论了。
所以我想的只有【使“歌声合成工具utau”的介绍按照方针使用全称，以及让“utau”这里不被占用，恢复中立，在对应的日语短语本身进入收录范围（参考四字熟语不进入收录范围的现状，可能性很小……）之前都作为一个消歧义页】。
这次只有这一句啊也看完了。你们还有什么要说的吗？
为了不让方针继续被阻止，我打算在没有更多有效的反对声音比如方针改了，比如现在有谁发现“utau”的使用权已经在法律意义上成为属于收录范围内的哪一方的专有……出现并取得绝对优势，也没有引发投票、站长行使最终决定权之类的事件，这个话题普通地因为无人回复被存档之后，去讨论版的另一个区申请恢复我的编辑。顺便在这里解释一下，我用户页顶现在挂着的那句蓝色大字是希望更多的条目变得更加中立和明确，或者对真相看得更清，或者寻找真我的意思，不只针对这一件事，短时间内还没有换的打算
之前没想到要解释这么多然而中心思想到现在为止还没变，没有把事情尽快地办好，造成这么大的消耗，有点抱歉。——[聊天鬼才]水精灵迪迪（讨论） 2020年11月9日 (一) 20:13 (CST)
- 看条目命名方针了吗?
- 消歧义页不是条目，它是作用是帮助浏览者导览，在一些情况下，你未必需要创建消歧义页。细节具体见：萌娘百科:方针#消歧义和Help:消歧义页
- 实在有必要可以用页顶模板，不需要移动任何页面
- —— ほしみ 2020年11月9日 (一) 20:17 (CST)
关于页面日本的存废讨论
在萌娘百科首页注意到了新条目日本，点进去之后发现这个页面已经被删除了。在这里先列举一下相关时间线如下：
- 2020年11月20日 (五) 20:30 (CST)，巡查姬User:月_樱_雪创建了页面日本
- 2020年11月20日 (五) 23:39 (CST)，巡查姬User:星海子将日本移动至User:月_樱_雪/日本，并挂删日本，理由是：“未列举作品则不在收录范围内”
- 2020年11月20日 (五) 23:40 (CST)，管理员User:北极星与南十字删除了页面日本，为批量删除【Category:即将删除的页面】下的页面。
在这一过程中，巡查姬User:星海子的操作让我十分不解：
- “日本”为什么不在收录范围？根据方针萌娘百科:收录范围#现实元素类原型条目，条目日本包含了“简要介绍和ACG作品中的使用情况两大部分”，且该条目中简要介绍的部分在Microsoft Word中显示为476个字，符合方针中的具体标准。该条目是明显符合收录范围的。
- 星海子在萌娘百科官方编辑讨论QQ群中对挂删理由解释：“就是讨论完不在收录范围”，“[动画表情]”，“动了个手”。但我在萌娘百科_talk:讨论版、Talk:日本、User_talk:月_樱_雪/日本、User_talk:月_樱_雪、User_talk:星海子以及两个编辑者QQ群中，都没有找到相关讨论。
因此，我认为星海子的挂删操作是不正确的，应当恢复条目日本，故在这里提出讨论。以上。--Ceba（讨论） 2020年11月21日 (六) 00:30 (CST)
- 理由写了 未列举代表作 不在收录范围内。—— ほしみ 2020年11月21日 (六) 00:35 (CST)
( ¡ )题外话 呃，我不想扯具体这次的事情经过如何，只是对于“日本”这个条目，一是觉得真的不好写，二是怀疑真的需要这么一个条目么……——C8H17OH（讨论） 2020年11月21日 (六) 00:43 (CST)
(：)回应 @ceba_robot，如果目前的User:月_樱_雪/日本确实是你的最终版本的话，我的建议是：第三章节标题“相关ACGN作品”改为“相关具有代表性的ACGN作品”，然后列举几部日本影响力最大、知名度最高的动画、漫画、游戏、小说、音乐；“相关虚构角色”“出身于日本的现实人物”“ACGN相关组织”也请列出具有代表性的几个即可。这样就可以保留该条目。--Vcfch843875618（讨论） 2020年11月21日 (六) 00:46 (CST)
@ceba_robot 个人觉得列举是证明其属于“被3个以上独立的符合收录范围的ACG作品或系列使用的现实元素”的条件，不能真就完全不列举，显然证毕QED吧，开这种头不恰当。“日本”这个大家都知道确实有这么多作品，但如果再来一个“现实舞台”，没那么知名的，也仿照这个条目来一出“空间太小写不下”怎么办？
顺带巡查姬@星海子的直接挂删（当然实际上是打回用户页）确实是有点武断的行为，对于这种实质上符合，只是没有加上的，可以考虑挂{{急需改进}}，等创建者或者其他编辑来进行补充。打回用户页这个接近于删除的手段被用的太多了，并不太好。
以及昨晚睡前执行批量删除的时候没有太注意相关的情况，在此向条目的创建者@月_樱_雪致歉。--Sysop 北极星と南十字（给我留言） 2020年11月21日 (六) 11:30 (CST)
昨晚睡得早，没看到那么多消息，抱歉。
- 萌百收录了大量的日本作品，却没有日本的条目，很奇怪。
- “被3个以上独立的符合收录范围的ACG作品或系列使用的现实元素”——
完成 - “简要介绍的字数不应超过500字”——完成
- “条目应分为简要介绍和ACG作品中的使用情况两大部分，简要介绍以一般读者读后能有最低程度了解为限”
- 相关作品过多，因为是发源地，所以当时没有列举具体作品。
- “列举具有代表性的作品”未来可能造成编辑战。
- 列出里程碑之类的作品我没意见，不过列出哪些还需商讨。
- “ACG作品中的使用情况”≠“ACGN作品列举”。即使完全没列出ACGN作品，只要说明其使用情况，也是可以的，这是很简单的语文问题。而且，我并非完全没有给出作品，已经给出了分类的内链。
- 一般读者应该能够了解“数目过大”的含义与原因。
- 关于页面11区、岛国两个条目：其原文在我修改前属于“既要介绍用语含义又要介绍日本”，十分矛盾，阅读体验不好。所以作了修改，使其更像一个“用语”类条目。如果就以这两个条目来代表日本，我想是不好的。
- QQ群内的讨论有提到消歧义。我的意见是不需要做成消歧义。页面内在序言中已经写出了其它称呼，并在“别名”处再次给出内链。“11区”应偏重CODE GEASS方面来介绍；而“岛国”虽然常指日本但绝不仅指日本，将其完全作为日本的代名词是事实上的错误，非专业性不是这样做的理由。
- 俄罗斯与埃及已经建立，同样的格式，但日本却因作品过多反而出了问题...将分类列出应该没问题。如果列出分类得不到支持，那么我将会尽量列出日本动画史上的里程碑式作品。相关角色、组织也是。不过我个人的评判代表不了所有人的意见，列出后希望其他人也来帮帮忙。
- 最后，对部分人的部分言论表示不满。过于武断的发言是不利于维护工作的。或许这也是即时通讯的缺点，习惯了节奏快的交流，快言快语，有时总会有欠考虑的发言。实话说，早上起来看到群里的一些言论，有些难受。
以上。
——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年11月21日 (六) 09:18 (CST)
说句公道话，大家玩收录方针，要点到为止，萌百要以和为贵，要讲潜在价值，不要搞窝里斗。两千多位活跃编辑者耗子尾汁，谢谢朋友们。--
吱。看完了，觉得要表示一下看过，所以它吱了一声。——[聊天鬼才]水精灵迪迪 (给某1留言) 2020年11月22日 (日) 20:39 (CST)
批量替换
- “[[分类:同人声优]]”→“”
已加{{ac}}，以后使用{{日本同人声优索引}}时不必手动输入。 ——淑子（トーク） 2020年11月23日 (一) 16:35 (CST)
提议删除分类:中国人等按国家or地区对人物进行的分类
国籍并不是什么“萌点”，相较混血儿而言没有价值，一般人也不会使用这个分类进行人物索引等操作，而且英国人和美国人等分类均已被干掉，剩下的几个也应当一并处理。
而且这个分类还违反了两岸四地方针。（星海子补充）
目前涉及的分类包括Category:中国人、Category:华人和Category:外国人三个，提议一并清除。—— 今日も一日がんばるぞい！(沼泽 • 讨论) 2020年10月22日 (四) 19:47 (CST)
恕我多嘴一句，有没有特殊想法的人专门是为了看看日本冻鳗里有哪些中国人的（x （我不是） --このLegend frogもガンバラナイト 2020年10月22日 (四) 20:25 (CST)
- 我一直以为这就是中国人和外国人萌属性和分类创建的初衷……
- 不过考虑到敏感内容问题要删的话可以理解……不过萌属性也要一并剔除吗……会不会有点阉割过头了……迪尔碧莉蝶（留言板） 2020年10月22日 (四) 21:06 (CST)
国籍没什么可萌的。而且“中国人”这个词涉及的问题还不少。不过价值还是有的，（指(▲)Legend frog说的情况。）我觉得可以不作为萌属性，但保留分类以便索引，且仅限无争议时使用。（会不会有些理想化...）——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月22日 (四) 21:49 (CST)
- 第一，万物皆可萌
- 第二，如果觉得在日系作品中的中国人不萌，请参见第一条。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年10月22日 (四) 22:52 (CST)
如果这样，Category:英国人和Category:美国人等分类为什么会被删呢？——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月23日 (五) 06:38 (CST)- 不是我删的，如果我当时注意到的话，肯定也会跳出来反对一下的。但分类大体上还是多附着于萌属性条目，如果没有对应的条目，孤立出来的分类就算现在没人删也迟早会有人删……强迫症的人从来都是不缺的。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年10月24日 (六) 00:14 (CST)
- 不是我删的，如果我当时注意到的话，肯定也会跳出来反对一下的。但分类大体上还是多附着于萌属性条目，如果没有对应的条目，孤立出来的分类就算现在没人删也迟早会有人删……强迫症的人从来都是不缺的。 --
感觉之前说的有点问题……改一下
- (＆)建议 介绍角色时，使用“国籍或出身地区”，不将国籍放到萌属性里。此时保留分类。
在目前情况下，(＋)支持 删除分类。
——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月23日 (五) 09:41 (CST)
(？)异议中国人这个萌属性是针对非中国甚至非亚洲背景作品而言去使用的，就和金发碧眼一样----
- 但是很遗憾，这个分类被用在了中国人身上，甚至有些条目涉及两岸四地，添加了这个分类而导致编辑站。。。—— ほしみ 2020年10月24日 (六) 02:04 (CST)
- 如何被错误使用并不影响它本身作用，应纠正错误而不是纠正被使用的东西----
新たな世界を見せてあげよう！（讨论） 2020年10月24日 (六) 09:13 (CST)
- 不明白和两岸四地有什么联系，难道说两岸四地就不是中国人了？且不说港澳早已回归，就剩下那个来说否认中国人就是严重的问题，谁敢因此来搞编辑战直接摁死不就结了。废什么话啊，难不成还得照顾他们情绪？
-- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年10月24日 (六) 23:28 (CST)
- 如何被错误使用并不影响它本身作用，应纠正错误而不是纠正被使用的东西----
(－)不支持 按中国人页面描述来看，这是对满足特定条件的一类角色的统称。举个简单例子，黎星刻，这难道是按国籍分类的？——From 引梦者浊华 (讨论·贡献) 2020年10月24日 (六) 00:22 (CST)
(－)不支持 (▲)同浊华 这算是个定型角色，不是单纯的国籍。或者如果改成“中华娘”之类的也可以考虑。——C8H17OH（讨论） 2020年10月24日 (六) 03:24 (CST)
- 或者也可以考虑把CAT:中国人这个分类限定到“在非两岸四地作品中出现的中国人”之类的。总之我不支持粗暴地一删了之，但支持适当限制或调整。——C8H17OH（讨论） 2020年10月24日 (六) 03:49 (CST)
(－)反对 中国人、日本人和外国人(注)东方人一般说的外国都指的是欧美国家，而不包括非洲或者其他的亚洲国家这三种萌属性实际上都是一个类型，即“在背景设定并不是A国的作品里出现了具有鲜明A国特色的A国人”。这些特色大多是刻板印象，比如中国人就是旗袍包子头加几句简单的中文，日本人就是和服木屐跟几句简单的日语，外国人就是金发碧眼然后讲几句外语等等。
而且这样的角色也不少，比如在美国的日本黑帮（《侠盗猎车》加濑俊子）、在一堆金发碧眼的英国人里黑发穿和服的英籍日裔（《牛顿与苹果树》九十九春），还有中国人条目里的大多数例子。
反例是所有三国题材的作品和一课一练这种设定本来就在中国的作品，角色必然大多数都是中国人，这种时候“中国人”就仅仅只是个国籍，而没有作为“萌属性”的价值了，所以不予以考虑，但在一堆中国人里出现一个日本人或者外国人就是值得考虑的萌属性了。
法国人、英国人和美国人间的文化差异远比中国人和日本人之间的小，这种时候细分就除了国籍不同以外没有意义，所以统一并进分类:外国人就够了。
当然，与日本人和外国人相比，中国人这个属性的确具有一定劣势，受大陆及港澳台政治局势影响，难免会有人就“中国”这两个字抠字眼结果导致编辑战。但这也不是删除条目和分类的理由，就像你总不能因为菜刀既能做菜也能砍人，所以就把菜刀给禁了吧？--
(－)反对 中国人这个条目以及分类:中国人这个分类，就像上面说的，是突出“在一群B国人里的一个或几个A国人，具有显著刻板印象”的这样一种属性，而中国人属性只是这其中的一个罢了。并不是为了角色国籍而创建的。我还曾把“中国人”移动到“中国人(萌属性)”、把“分类:中国人”移动到“分类:中国人(萌属性)”，但又被人移回来了，因为没有同名歧义页，也确实用不着消歧义了，所以现在的条目名称、分类名称是中国人、分类:中国人，可能因此被人误解为是写国籍了。至于针对中国人界定的编辑战问题，如果实在无法达成一致，就直接放在“分类:华人”。萌百娘的胖次（讨论） 2020年10月27日 (二) 11:20 (CST)
(▲)同上 改成华人会比较好吧...——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年10月27日 (二) 11:47 (CST)
(ｉ)注意 “华人”一词也有歧义，在三次元的本义常用于专门指代外国国籍的中国血统公民，在二次元的衍生用义可能还不如泛指的看起来像中国人的“中国人”运用广泛。并且因其本义释义，同样会造成两岸四地问题。——迪尔碧莉蝶（留言板） 2020年10月27日 (二) 13:20 (CST)
- 出于特殊情况，个人建议将这个分类重新恢复萌属性后缀。—— ほしみ 2020年11月4日 (三) 19:04 (CST)
(＆)提议：鉴于大多数观点不支持删除该分类，为明确分类的范围，我提议在分类页顶部放一个这样的提示（措辞可以再商讨一下）：
至于改名问题，我暂时没有太深入的想法，并入华人或者加上“(萌属性)”我觉得都可以考虑。——C8H17OH（讨论） 2020年11月5日 (四) 04:30 (CST)
关于《条目娘》的若干问题和请求
作为一个以萌化为特色的百科，萌娘百科没有一个萌化而不硬核的新手向条目编写指引或论述，未免有一点遗憾。于是本人着手撰写条目娘，希望能够为萌娘百科贡献一个类似于萌娘百科:换一个灯泡需要多少萌百人的幽默论述，起到增添萌娘百科对新手的友好度的作用。我本人请求有兴趣的编辑一同参与剩下内容的改写和完善。下面是仍然存在的一些问题列出来供参考：
- “开始养成”（即“创建条目内容本体”）部分个人不敢自称内行，暂时只写了一个框架，希望得到“专业”的“条目内容生产者”的支持；
- 可能需要增添wikitext语法部分，但本人对其了解还不够全面，可能需要有wiki大触撰写新手常用的wiki指南萌化版；
- 头图可能需要更换为更合适的配图；
- 萌化语气有待改进。
如果该页面还有其他比不上萌娘百科:换一个灯泡需要多少萌百人的不足之处，还请大家一起编辑完善。
以上。感谢各位乐于贡献的编辑们。——Wallfacer of moegirl（讨论） 2020年11月15日 (日) 00:06 (CST)
(＆)建议 ：可以参考一下现行的帮助:萌百编辑简明指南并且同其主笔之一SugaryMegmin[更多]交流心得。不过这位最近似乎忙于学业啊。--半夜咳嗽的狼（讨论） 2020年11月15日 (日) 17:53 (CST)
关于页面User:LiangNET/军衔
我觉得还能抢救一下,就是不知道如何改善条目了--LiangNET（讨论） 2020年11月22日 (日) 10:39 (CST)
- 首先，请确认该页面的文字来源是否可以直接搬运至萌百，否则可能会因版权侵犯而被删除
- 其次，根据相关方针，条目应分为简要介绍和ACG作品中的使用情况两大部分，简要介绍以一般读者读后能有最低程度了解为限。其具体标准为，将两部分的显示文本复制到Word中并使用Word统计字数功能计算字数，简要介绍的字数不应超过500字或ACG作品中使用情况部分的1.5倍，以较大者为限。请自行统计字数
- 个人建议，将“中国”一节删掉，以减少字数。同时，过于强调中国是地域中心的表现。同样，也最好删掉过于详细的介绍。萌娘百科不是综合性或专业百科，不应对现实元素进行深入介绍。
- 最后，请着重介绍其在ACGN文化中的使用情况。感谢您的编辑，但也请您遵守本站的方针。
- ——From 月_樱_雪 (讨论) 2020年11月22日 (日) 10:51 (CST)
- 请自行阅读网站顶部的关于原型类条目收录方针变动的公告（在另一个版回复过了，这边再复读一下x）。——C8H17OH（讨论） 2020年11月22日 (日) 10:55 (CST)
关于萌属性“搞事”的条目与分类
搞事一词本身的默认页目前被用来介绍用语，而搞事(萌属性)被单独做消歧义处理。
到这里并没有什么问题，但萌属性对应的分类:搞事也必须分到分类:搞事(萌属性)中吗？原意的用语搞事也并不会占用对应分类吧？且并没有别的歧义情况。
我觉得这个分类消歧义有点多此一举……消歧义相关方针似乎也没有提到关于分类的细节描述。——迪尔碧莉蝶（留言板）
2020年11月18日 (三) 13:34 (CST)
- 根据条目编写者的理解不同，有些人会按萌属性来写，有人会按用语来写，其实严格来说都是一回事。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2020年11月18日 (三) 15:58 (CST)
关于{{敏感内容}}和{{现实人物}}
我想吐槽这个好久了，这个模板是页顶提示模板欸，却发现有好多放在页面章节中，例如：████或████（不想指名道姓，但情况确实普遍存在）。最近{{敏感内容}}做了一次修改，改成了和{{R-18}}平级的严重警告模板，大概是为了阻止滥用。挂了该模板的所有条目进入页面会提示“您是否清楚……（后略）”，之后评论区上方又会提示“请勿发表违反萌娘百科:评论区管理方针的言论，否则你将可能遭到封禁！”不看这些部分，这些条目内容基本上都是人畜无害的，然后莫名其妙冒出了警告内容？因此有可行的替代方案吗？类似于维百的zhwp:Template:POV-section。因此敏感内容模板的使用是不是应该要详细讨论？不是模板文档那样“涉及政治、黄赌毒、邪教（不是ACG范围内的邪教）、存在严重争议的现实人物、18禁之类的条目”一句话概括的。而且分类:R-18的页面只有17个而分类:敏感内容的页面却有471个。
另外还注意到了一个模板{{水表提示}}，根据模板描述中“若条目内容涉及一定程度的敏感议题，宜采用此模板；对于相当敏感的议题，请使用{{敏感内容}}。”，本来这个模板是可以用来代替一些页顶挂{{敏感内容}}但真实敏感程度不算太高的。但是这个模板文案中似乎只列举了政治，导致这个模板非但没有起到应有的效果，常常和{{敏感内容}}一起悬挂，反而成为政治类条目的特化。我个人建议{{水表提示}}模板文案作出修改之后替换那些敏感程度不高但是页顶挂了{{敏感内容}}的条目，同时在{{敏感内容}}模板的的模板文档中加上“如果条目本身敏感程度并不严重，请使用{{水表提示}}”这样的话来引流。并且将具体的适用范围和注意事项写入该两个模板的模板文档。
另外再提一个：{{现实人物}}，上次有人说想建一个{{争议现实人物}}，讨论版讨论之后添加了一句“另请编辑者注意：此模板仅用于具有争议性的现实人物，请勿滥用”。但是请问这里的“争议性”具体指的是什么，还有一种情况像Vivian或久保带人那样的人物本身没什么争议但是会被恶搞的，这应该也是{{现实人物}}适用范围罢？ ——淑子（トーク） 2020年11月3日 (二) 00:59 (CST)
2020年11月15日新增
现在{{敏感内容}}模板只允许维护组成员添加，那么以前那些非维护组成员添加的敏感内容模板的条目就需要被再次核查，不知道哪些本来不需要添加敏感内容模板的却被添加上，可能需要被移除。——淑子（トーク） 2020年11月15日 (日) 18:37 (CST)
现实人物
- 争议性人物，即这位现实人物有一些不好的事迹而遭到反对质疑乃至唾弃等，而该模板是为了防止有些激进用户添加不中立的激进的主观描述（比如“xxx就是人间之屑”、“希望他早点xxx”）之类的，不好的事迹指：与政治相关的争议（懂的都懂），与xxx之间的冲突，触犯或接触了法律的事件等……就这样--
非常非常怂的playymcmc007（
讨论 ） 2020年11月3日 (二) 18:51 (CST)- 然而这样就忽略了一种情况：即我前面说的本身行为不一定有争议性但因为与一些迷因扯上关系而容易被恶搞，典型例子就是我前面说的Vivian或久保带人，如果觉得还不典型，再加一个佟大为。我觉得这种情况也是需要用到{{现实人物}}提示。——淑子（トーク） 2020年11月3日 (二) 20:54 (CST)
- 那就再造一个用于当人物被某meme/事物风评被害的时候用的TOP，反正现实人物不能用于这类特例。--
讨论 ） 2020年11月3日 (二) 20:59 (CST)- 再造一个TOP？别想了，你要知道为什么{{Persecute top}}会被削除。
- 另外，功能本来就可以合并为什么还要再造模板？——淑子（トーク） 2020年11月3日 (二) 21:07 (CST)
- 大不了就把描述改成“此模板仅用于具有争议性或由于某些事物导致风评被害的现实人物，请勿滥用”（那个事物感觉不妥，但又不知道咋改）如果功能可以合并，那就把描述改改--
讨论 ） 2020年11月3日 (二) 22:02 (CST)
- 大不了就把描述改成“此模板仅用于具有争议性或由于某些事物导致风评被害的现实人物，请勿滥用”（那个事物感觉不妥，但又不知道咋改）如果功能可以合并，那就把描述改改--
- 那就再造一个用于当人物被某meme/事物风评被害的时候用的TOP，反正现实人物不能用于这类特例。--
- 然而这样就忽略了一种情况：即我前面说的本身行为不一定有争议性但因为与一些迷因扯上关系而容易被恶搞，典型例子就是我前面说的Vivian或久保带人，如果觉得还不典型，再加一个佟大为。我觉得这种情况也是需要用到{{现实人物}}提示。——淑子（トーク） 2020年11月3日 (二) 20:54 (CST)
- “争议性”是什么我觉得无需过多解释，如果觉得风评被害人物也有必要挂的话，可以考虑按类似于playy的方案再改下说明文字。——C8H17OH（讨论） 2020年11月5日 (四) 03:57 (CST)
争议虚拟角色
那么对于争议的动画、小说、游戏角色，或者说虚拟角色，是否也应该可以适用于敏感内容？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2020年11月4日 (三) 01:11 (CST)
@エラー实际上我在18年的时候针对争议虚拟人物制作了{{争议角色}}原因可以看18年6月讨论版存档，但是有人提出和敏感内容重复了。。。我觉得虚拟人物的争议有个问题是，从某种角度而言党争也算是争议，那样萌百目前绝大部分角色都要挂这个temple了。我的建议是可以在temple里简要说明争议原因。实际上这个模板修改后，挂了该模板的所有条目进入页面会提示“您是否清楚……（后略）”我觉得有点此地无银三百两了，有点对新人编辑不太友善，而且容易激怒利益相关者。。。。 ——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Hooonooka（讨论·贡献）于2020年11月4日 (三) 16:17 (CST)添加。
- 我在想{{争议角色}}这个模板是否还有存在的必要，这个模板基本上没什么用，也没有屏蔽更新姬推送的效果，除了Chara之外基本上没有别的角色使用。而且对于角色争议性提示语也可以直接在条目内写出来。
- 不过如果在{{敏感内容}}模板上可以选填争议原因这倒是一个比较好的办法。
- 还要记得签名。——淑子（トーク） 2020年11月4日 (三) 19:01 (CST)
- (×)倾向不保留 确实存在容易扩大化的问题（基本上大多数角色都是既有黑又有白的吧）；看了一下讨论存档，似乎长期以来也没用起来。——C8H17OH（讨论） 2020年11月5日 (四) 04:06 (CST)
- (×)删除 这模板好像真没啥意义，直接用{{敏感内容}}就行（参考爆豪胜己）。--北湖3（讨论） 2020年11月7日 (六) 21:39 (CST)
- (×)删除 没必要用这个了。—— ほしみ 2020年11月8日 (日) 16:07 (CST)
敏感章节
敏感章节的问题其实我之前想到过，主要是考虑到有不少现实人物条目中都有类似于“争议”这样的章节，按理说需要一个提示模板，但现有{{敏感}}模板会附带很多警示措施（弹出提示框、评论区上方提示栏、屏蔽更新姬虽然迄今更新姬仍尚未恢复x等），对于一些没那么敏感/争议的人物来说确实有点过重。我倾向于支持仿照维基百科的做法建一个“敏感章节”一类的模板。（其实类似的有些别的页顶模板也可以考虑建出相应的章节顶模板，不过最好还是逐事逐议以免泛滥）——C8H17OH（讨论） 2020年11月5日 (四) 03:57 (CST)
- (＋)支持 -----来自萌新Yateskr~(➟子页面、➟和我讨论） 2020年11月5日 (四) 17:55 (CST)
- 我也(＋)支持 --假面骑士01（讨论） 2020年11月5日 (四) 20:02 (CST)
- (＋)支持
这模板好像真没啥意义，直接用{{敏感内容}}就行（参考爆豪胜己）。写串行了，艹。--北湖3（讨论） 2020年11月7日 (六) 21:37 (CST)
关于敏感内容模板
个人感觉经常是因为条目所记述的事物引发了争议而使用，比如山本宽以及其他一些发表政治言论的日本人，或者像某学院这样的争议作品。
该页面包含敏感内容，可能不受到某些人欢迎。，我觉得会让人觉得这个条目内包含敏感内容文字？其实并不存在，倒不如说在萌百本来就不能写某些敏感内容。可否将描述改为，该页面记述的事物可能不受某些人的欢迎？--
沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2020年11月12日 (四) 00:23 (CST)
那么对于非政治原因的争议角色，是否应该适用于该模版，或者在创造一个新的模版用于非政治原因的争议角色。比如齐格。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2020年11月12日 (四) 02:22 (CST)
@Xben456我更倾向于该页面记述的人物可能不受利益相关者的欢迎，原因在于：（简要记述相关争议）--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2020年11月12日 (四) 02:24 (CST)
- @Hooonooka，并不，我不认为什么东西都会先扯上利益相关，一般网友不会牵扯到那么多利益相关。大部分争议内容都是由于两者的观众/粉丝，对于某一事物的看法产生了不可调和的矛盾，她们并不是因为牵扯到利益所以才吵起来。
- 而且不要把敏感内容的描述局限于角色，很多的Category:新闻事件；一些作品：兽娘动物园2；一些不合适的用语：真当自己大小姐，都有此模板，而且检查Special:链入页面/Template:敏感内容，人物条目实际占少数。-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2020年11月12日 (四) 09:13 (CST)
@Xben456嗯，我的确无意间把敏感内容的描述局限于角色了。不过我说的“利益相关者”其实并不是指的是一般网友，而是指的是相关作品人物文化的观众/粉丝。
Special:链入页面/Template:敏感内容我刚才也看了，好像只有新子憧这个非政治原因的虚拟角色被挂了敏感内容。程心也曾经挂过敏感内容，但不知为什么该模板在这个条目被移除了。。。
@北极星与南十字我承认，我的确忽略了偏向于戏谑这个用法，其实秋叶前辈曾经提到过某些东西的风评被害其实是一种戏谑。
所以说这个问题是在于敏感内容的说明里提到这是在一些涉及相对敏感的东西，如涉及政治、黄赌毒、邪教（不是ACG范围内的邪教）、存在严重争议的现实人物、18禁之类的条目中的顶部提示模板。但问题是在于对于那些并不是有上述原因导致的敏感/争议的人物来说使用这个模板和警告有点过重了。我还是建议是在要么扩大这个模板的使用方式至所以原因导致的敏感且模板里阐述原因，要么对这些非政治原因导致的争议和敏感条目做一个独立的模板并使用。
这里还想说一个扩展问题，实际上有些敏感内容仅限于相关作品人物文化的观众/粉丝。有些观众/粉丝希望能把自己或者极其相关粉丝团体对相关敏感内容或者争议的观点或者共识阐述到萌百里。但有时候这种想法会和萌百的中立客观方针相冲突，甚至导致编辑战乃至破坏，18年的叶修事件就是把自己粉丝团体里的共识强加到萌百里的一种表现。
最初我作争议角色的模板的原因是因为数码宝贝圈子里冲突，作为亲身经历者，我担心会有激进人士做出什么激进行为。顺带吐槽一句，为啥萌百没多少人作数码宝贝相关条目。。。 uzi这个条目曾经在评论区里提到因为G2爆冷的比赛失利应发的争议导致了该条目的编写一拖再拖。可以说有时候敏感争议内容会影响编辑的创作积极性。。。
不过从辩证的角度而言，正如同fetton今年四月所说的“萌百因为自身作为MediaWiki站点的性质，氛围本身就不同于主流网站，用户之间基本都和和气气的，可以说主流ACG社区里盛行的“饭圈”、“浮躁”、“全民杠精”在萌百里几乎看不到”，所以说实际上其实对于敏感争议内容也不必过度紧张。但随着萌百回到国内以及其影响力的不断扩大，我觉得除了如何使用敏感内容模板这个问题以外，如何中立客观去描述敏感争议内容也是一个应该思考的问题，这些内容我建议可以在萌百编辑指南里去写一写建议什么的。
最后我自我批评，我以前把不中立客观描述还有编辑战和破坏划等号了。而且我对这些的事情过度反应了。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2020年11月12日 (四) 14:17 (CST)