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萌娘百科讨论:提案/未通过提案/关于手动推送管理制度的提案(2016.03.05)

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正文

说在前面

前情
之前使用的是旧的更新姬系统，各种玄学，许多编辑者苦不堪言，于是我们提议让BB2（bbrabbit[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核）写一个新的，然后我忘记是谁提议管理巡查可以手动管理推送，然后当时在场的大家看这是好的，于是就这么定了。但后来发生了些争执，出于避免以后再发生类似争执，我选择提案。
原因
首先我认为给巡查管理手动管理推送的权限是必要的，原因有三：
  1. 在某些特殊事件（比如愚人节、萌节，或者社群通过的宣传活动什么的）集中推送某些特定的词条；
  2. 防止玄学事件再度发生；
  3. 防止诸如“新创建的不符合收录范围的词条”等被推送。
当然，我也认为这个权限很重要，很需要一个管理政策来规范其使用，所以提出这个提议，来设立这个政策。

政策正文

手动管理推送的适用范围

  1. 在特定宣传时间内手动增加推送特定范围内的词条。

    第一款所说的“特定宣传时间”、“特定范围”，是指由社群另行通过的宣传方案里规定的宣传时间、宣传范围。

  2. 手动增加推送在提问求助区提出申请的，符合以下条件的词条：

    1. 一周内有3次或以上较高质量的编辑；
    2. 符合条件Ⅰ的最后一次编辑据申请时已过去至少6小时；
    3. 符合条件Ⅰ的编辑均未被推送过，也不在推送队列中。

    管理、巡查如有符合第一款条件的无关词条需要推送，可自行增加。[1]

    管理、巡查如有符合第一款条件的有关词条需要推送，也需要依照“避免同时使用普通用户和管理员的双重身份”（换句话说不能“既当裁判员，又当运动员”）的原则，在提问求助区申请，由其他管理巡查判断[1]

    第一款条件Ⅰ所说的“较高质量”，由管理巡查自行依照相关政策惯例判断，无论是否符合，均需在申请下方做出说明。

    第二款所说的“无关词条”，指的是两星期内无直接关系的词条，如没有编辑、没有参与讨论等。第三款所说的“有关词条”，是指两星期内有直接关系的词条，如参与编辑、参与讨论等。[1]

  3. 手动删除推送低质量新建词条、不在收录范围新建词条、已被挂删词条、已被无重定向移动词条、已被删除词条。

    第一款所说的“低质量”、“不在收录范围”，由管理巡查自行依照相关政策惯例判断。

  4. 手动撤销不符合第1~3条的推送管理操作。

违反适用范围操作的警惩办法

  1. 当一位管理或巡查作出了某一操作，其他管理员认为此操作不符合适用范围时，该管理员可依照下列办法依次处理：
    第一次：撤销操作，在该用户的用户讨论页警告；
    第二次：撤销操作，封禁一天；
    第三次：撤销操作，封禁一天以上或是在讨论版发起弹劾。
  2. 第一条所说的“不符合使用范围”，是指由管理员自行判断的，操作符合包括但不限于新增推送词条不符合适用范围第一条之“特定宣传时间”和/或“特定范围”，或管理操作不符合适用范围第四条之“不符合第1~3条的推送管理操作”的所有情况的操作。
  3. 如若某位管理或巡查被其他管理员依照第一条所列办法警惩，但认为该管理员的判断错误的，可以在被撤销操作后到讨论版申诉，如被封禁，可委托他人代为申诉。此时该管理员应当给出足够理由说明，如无法给出或其理由被其他管理员多数反对，则回退撤销操作以及其他警惩措施。
  4. 如若有管理员认为某管理滥用撤回操作，也可按照第一条所述的其他警惩措施执行。

注释

  1. ↑ 1.0 1.1 1.2 2016.03.06根据讨论区意见修改——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 07:05 (CST)

这就是我这次的提案终于想起来有这个了，以上。

——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月5日 (六) 20:57 (CST)

讨论区

“ 君子和而不同 ”
——孔子

——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月5日 (六) 20:57 (CST)

撤销操作有点主观…--User_talk:Zyksnowy 2016年3月5日 (六) 21:11 (CST)

被撤销人可以抗诉。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月5日 (六) 21:54 (CST)

手动推送其实类似维基百科的DYK --巡查&Developer XYZ指示物（nbdd0121） (Talk) 2016年3月5日 (六) 21:14 (CST)

我认为吧，第一个[一周以内三次以上较高质量的编辑]这个可以排除掉数量，只看质量就好。--优泠君在拼命喝水～戳进去可以与我交谈 2016年3月5日 (六) 21:34 (CST)

其实在实际操作中如果有一次质量较高，其余两次可以稍微降低点要求，当然前提是不犯错。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月5日 (六) 21:54 (CST)

删除功能很好，可以剃掉广告和质量非常低下的条目。
手动推送的话，有好有坏，为了趋利避害，我认为应对手动推送加以限制：
1.手动推送的条目数量不能太多，尽量少影响自然推送的规律，个人建议上限为10条/天。
2.具有高编辑力的词条创建者（包括但不限于安大，声优，喵伯爵，宇文天启，各区编辑者和管理层的诸位）可以提请手动推送，每大量修改或创建5个词条可以提请推送自己最想被推送而自然推送又没推送出去的那一条，每人上限3条/周。
3.巡查管理可以进行提名非巡查管理的编辑者所创建的优质词条推送。这是为了照顾不知规则的编辑者，也可被认作是对新手的鼓励。每人上限2条/周。
对手动推送加以限制是因为僧多粥少，每个创建词条的编辑者都希望能被推送出去。个人粗略观察现阶段进行大量修改的词条数一般为200+个/周，70个的手动推送量加上自然推送应该足够了。——巡查姬忆兔（讨论） 2016年3月5日 (六) 22:46 (CST)

现在真正能上微博的词条数量是有限制的，手动推送多了自动推送的就少了。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 07:14 (CST)

我反对对巡查和管理推送编辑还需要申请.--巡查-弗霖凯（讨论） 2016年3月5日 (六) 22:58 (CST)

稍微修改下，你看看？——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 07:14 (CST)
(－)反对 我反对巡查和管理无需申请即可推送，容易被滥用。--巡查&Developer XYZ指示物（nbdd0121） (Talk) 2016年3月6日 (日) 09:35 (CST)
有撤销……——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 12:00 (CST)
有很多时候,运动员就是干着裁判员的活.比如说,我作为巡查,同时也编辑着很多内容.另,楼上的滥用是什么意思?对滥用的定义是什么?--巡查-弗霖凯（讨论） 2016年3月6日 (日) 13:26 (CST)
你并没有理解，作为巡查并不是就一直是裁判员，只有在编辑战3RR等时候参与编辑的你才是裁判员，平常编辑时你仍然是运动员。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 13:40 (CST)

反正杜绝开车行为就好啦=w=~--Rg224（讨论） 2016年3月5日 (六) 23:11 (CST)

我计算了一下，每天推送量为76个，而总共抓取的词条大约在100个左右，总的来说数量上还能保持均衡，因此我建议每天手动推送的条目不能超过5个，否则可能会有积压的条目无法被推送。管理员和巡查姬都应有权根据自己的判断推送条目，这样即使作者没请求推送的一些高质量条目也能被及时推送出去。--bbrabbitからの评论 #讨论# 2016年3月6日 (日) 00:00 (CST)

稍微修改下，你看看？——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 07:14 (CST)

(＋)同意 吧，毕竟有的东西还是要管一下的--巡查姬火鹰（讨论） 2016年3月6日 (日) 09:56 (CST)


撤销操作很复杂,作为规则,应该是管理员有权撤销巡查姬的,然后管理员们自己的推送你们看着是让冰娘做主还是咋的,不要管理员之间互相还可以撤销这就太乱了。
另外对于撤销操作,特别明显违规的固然可以去讨论区弹劾或者封禁,但是一般有点儿什么意见或者说误操作的都这么做就有点儿过了,我觉得出现够封禁程度的这种也很少见的。
每天的推送还是可以在所有巡查姬/管理员的推送中随机。
特定节日的特定词条建议开个新的提案讨论,把这些词条罗列出来。
手动推送应该高于自动推送。
可以设定一个自动的数量比,每天如果手动比较多的话提高比例(比如这天的词条有40条是手动的),在低的时候就减少比例,希望这个比例是动态的而不是固定数量的。
可以把希望手动推送的条目创建一个队列然后用这个队列的总数来判定。

by eddie32 にっこにっこにー（讨论） 2016年3月6日 (日) 10:54 (CST)

上封禁只是为了让大家知道这是个可以造成严重后果的权限，不能儿戏，如果真的有两三次需要撤销的话我觉得那个人也不太适合管这个了。
误操作可以自己撤销，管理员间撤销是为了弥补冰娘只有一个这个问题，冰娘不能24小时在线处理这些问题，而这种问题又需要及时处理。
“每天的推送还是可以在所有巡查姬/管理员的推送中随机”、“可以设定一个自动的数量比,每天如果手动比较多的话提高比例(比如这天的词条有40条是手动的),在低的时候就减少比例,希望这个比例是动态的而不是固定数量的。”、“可以把希望手动推送的条目创建一个队列然后用这个队列的总数来判定。”这个很难实现，而且没有太大意义。
“特定节日的特定词条建议开个新的提案讨论,把这些词条罗列出来。”这个已经体现在提案中了。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 12:00 (CST)
后面推送的时候哪个要被推哪个为啥不被推可以说清楚那就行了, 随机就是为了解决潜在的矛盾, 毕竟编辑量或者条目质量这种判断不同话题不好比较。 别的也没什么了。 by eddie32 にっこにっこにー（讨论） 2016年3月6日 (日) 12:22 (CST)

手动管理推送这个系统的特点就是容易操作，同时也会带来不可避免的争论和冲突；政策的目的就是为了避免这些冲突并制定管理办法。

适用范围第2条，首先对词条质量很难定量评价，意见不同也会产生冲突，质量评价建议或细化或宽泛；然后建议建立专门的页面管理申请推送词条。
警惩办法第1条，撤销操作和封禁过于主观，希望可以有更好的管理办法第2次第3次明显是有打编辑战的嫌疑--可爱的琉璃月（讨论） 2016年3月6日 (日) 14:06 (CST)

移动...Talk:LoveLive!#可能的推送词条及时间讨论

(☩)意见 个人不知道那些推送权有什么实际意义。
更新姬的账户负责人本身就能对处理到上面提出的「原因」的1（特殊事件）和2（玄学事件）。你们和负责人打好关系，通报好完全没有问题。
第三点（新创建的不符合收录范围的词条）可以本身可以透过挂上{{急需改进}}避免。这个情况普通编辑都能进行处理。
我看不出任何实际的原因实行这个制度。就算是删除内容，也是负责人去做。--Notalgia-Contαct- 2016年3月6日 (日) 18:04 (CST)
然而问题是我们到现在都不知道更新姬有谁……另外更新姬手动发和推送程序手动管理微博来源是不一样的，还有如果要删除的推送还在队列里更新姬是碰不到的，只能靠手动管理……而如果词条已经进入队列，即使挂上急需修改也是没用的——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 18:34 (CST)
更新姬是谁节操酱已经在群里说过N遍了……新浪更新姬目前知道密码的有：站长某冰、冥血蝴蝶、节操酱，有活跃的只有某冰，蝴蝶和本人都几乎不活跃。使用MOEiPad、MOEiPhone的是某冰，发布“少女前线”等机娘相关内容的是蝴蝶，使用“手机微博触屏版”的是节操酱。FB更新姬还是朝露前辈，疼逊更新姬由于数月不活跃已被某冰回收。—— CFSO6459节操酱【留言】 2016年3月7日 (一) 12:26 (CST)
宣传人员一直由站长负责，他拥有全部的宣传账号。2013年10月的「更新姬制度改革」因为反对声音太大，也不知道实施了多少，据我所知，改革当时是要求同一账号由至少一个管理人员和宣传人员共同拥有，看你现在这样问「不知道更新姬有谁」，这改革措施之后应该也没有实施下去了。还是由各宣传人员负责。（当年「更新姬制度改革」在Talk:宣传部中，时任负责人都有现身，不过事隔两年大部分都已经换人了）
其实你们说那么多也就是在说「新浪微博」，Facebook和腾讯微博的负责人身份我在大事记有提到，其他那些只是去卖萌，没怎么编辑的我也不认识。「新浪微博」负责人换了一下，不过站长是经常用的，其实你直接和站长联系便是。以前发生那么多事，新浪微博都成站长禁脔了，争推送权小心被怀疑你的动机
对于「已经进入队列，即使挂上急需修改也是没用的」，这个问题应该做的是要改进推送的系统，不是去要求推送权的理由和原因。--Notalgia-Contαct- 2016年3月6日 (日) 19:27 (CST)
我的意思是【先进入队列，然后才被人挂上急需改进】……其实我并没有争推送权，我只是在严格限制而已，毕竟很多人都觉得需要，只是细节不同意而已，上面有位要求自由的推送权的呢（x——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 21:32 (CST)
【先进入队列，然后才被人挂上急需改进】，如果系统能对推送前复审，这也是能避免的，这个我上文提到的改进推送的系统没有冲突。--Notalgia-Contαct- 2016年3月7日 (一) 11:32 (CST)
@CFSO6459 群在哪里，我都没加呢，想加一下 Imfrankliu（讨论） 2016年3月25日 (五) 09:16 (CST)
@Imfrankliu 萌娘百科:QQ群 ——巡查姬忆兔（讨论） 2016年3月25日 (五) 10:26 (CST)
(＋)带条件同意 更新推送制度已经不是一般的玄学了....
感觉新程序出来之后，可以推送程序为主，手推遗漏的优秀词条为辅，最好是能够票选几位位推送姬出来专门手推，避免机器姬的玄学事件
如果说所有管理员+巡查姬都开通的话就太乱了，也不便管理
所以权限方面，个人感觉是 推送姬 > 巡查姬 的制度，推送姬只比巡查姬多一项手推权限，并且只能有数人担任（最好是五人以内，三人为佳）
推送姬可以自由手推条目，巡查姬可以提案申请推送遗漏条目为佳
而推送姬的工作分配的话，平时就跟巡查姬一样巡查，发现高质更改或遗漏推送的新条目可以手推，以上——巡查姬大天使（讨论） 2016年3月7日 (一) 10:40 (CST)
所谓「玄学」本来就是避免被别有用心的进行广告利用。过去就是有人研究了规律，不断进行小编辑来宣传自己的作品。相关改进推送规则就是为了避免这个情况。毕竟机器人什么的，有心就能鼓弄出来。
当年我搞{{Vocaloid Songbox}}，支援再生数更新，就是为了什么时候都能找到理由（更新再生数）刷Vocaloid作品
更新姬本来就是独立招募（萌娘百科:更新姬招聘中），任何编辑都能去申请，也就看批不批。
过多的负责人，或者频密更换，会被认为盗号（什么你的账号可能存在危险之类的），被官方封号。
按照你现在的说法，应该做的是建立和完善现有的和宣传人员【更新姬】的沟通途径，不是什么【手动推送管理制度】--Notalgia-Contαct- 2016年3月7日 (一) 11:32 (CST)
这样子也行其实几个更新姬我真得都不知道谁是谁，谁是男姬谁是真姬都不知道23333——巡查姬大天使（讨论） 2016年3月7日 (一) 11:57 (CST)
其实我更希望用人数来减少无法管理的时间段，这样能保证每时每刻都有人处理这些事情，而不是事后解决……——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月7日 (一) 17:56 (CST)
人海战术容易造成混乱局面....我的意见是多而杂不如少而精——巡查姬大天使（讨论） 2016年3月7日 (一) 19:37 (CST)

其实我的看法就是，推送把这些删掉就行（例如之前深夜发车的韩国什么充气娃娃那个条目和刚刚中科大蛤学院这个条目），其他的我无所谓--Rg224（讨论） 2016年3月7日 (一) 11:14 (CST)

取消推送是一方面，遗漏高质条目就是另一方面了....要知道推送是新司姬们的编辑动力了（虽然据我推断新司机创建词条有推送BUFF加成）——巡查姬大天使（讨论） 2016年3月7日 (一) 11:25 (CST)

( ? )疑问 ：手动推送是否有操作记录？推送前/后能否查证是谁加入的推送队列？—— CFSO6459节操酱【留言】 2016年3月7日 (一) 12:26 (CST)

能，吧，得问BB2——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月7日 (一) 17:56 (CST)

(☩)意见 我觉得第一条的时间限制是不是可以放宽一点，比如以前（肯定超过一周了）创建的一些很用心的正常词条，当时没有被推，想弥补一下之类的。然后就是讨论了这么多，想知道落实的怎么样了，求人工帮推早上新建的词条变身!偶像公主 括弧笑--宇文天启（讨论） 2016年3月7日 (一) 14:52 (CST)

限制一周只是防止翻旧帐……目前新推送程序尚未实装，所以没法人工推啦，就算要也得在讨论版申请吧——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月7日 (一) 17:56 (CST)

所以说我想知道的问题是，站长对于宣传制度是怎么看待的，在本提案（提案/未通过提案/关于手动推送管理制度的提案(2016.03.05)）产生之前？--Recital君(给我留言) 2016年3月11日 (五) 11:21 (CST)

几个想法：

  1. Solved:关闭旧推送系统。取消（如果有）Special:NewPages推送。

  1. 公开推送队列更改日志和推送日志，记录所有添加/修改/删除日志，对注册用户公开。日志表结构大概是推送条目、推送时版本ID、推送者、推送添加时间、理由。
  2. 对于第二条#2&#3，似乎Ann的意思是按编辑（版本ID）区分。重大改进条目的重新推送希望。（感觉的确像DYK了……）
  3. 对于第二条#2，建议推送条目要求被巡查通过。
  4. 与上条合并：同上，建议推送前检查是否挂了维护模板并巡查通过（或维护模板得到承认？）。

  1. 撤回：如果添加推送用用户组。分离添加推送与取消推送的权限。参考管理员赋权的方法。

  1. 插件代码开源希望。

总之还是希望能既贡献萌百，又贡献MediaWiki社区啦。 --Rubyy T 2016年3月12日 (六) 20:59 (CST)

你们最想争取的账户新浪更新姬的主要负责人站长都没有发话，我们继续讨论下来其实也没什么用。他的意见也很重要，毕竟账户是他主要维护，而且更新姬这个制度一直都是他负责。--Notalgia-Contαct- 2016年3月16日 (三) 23:01 (CST)
只是讨论提案，具体肯定还得站长定。 --Rubyy T 2016年3月18日 (五) 18:52 (CST)
Ⅰ已关闭；Ⅱ由于是站外独立系统，所以日志在萌百不可见，让BB2写个网页可以查看的吧；Ⅲ历史遗留问题我还真没有能写进提案的处理办法，当做特例不按照提案标准来？Ⅳ基本上被复查的时候已经是被维护组巡查过了，就是有没有点“朕已阅”的按钮而已；Ⅴ维护模板自带禁止推送分类，手动管理应该无法生效；Ⅵ分离权限的话处理手滑还是得找别人，很麻烦；Ⅶ找BB2吧——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月17日 (四) 06:57 (CST)
一个iii的想法：提交推送申请时加入Diff，推送后在讨论页加入模板带上推送的Diff。防止（其它）编者以为被重大改进的条目已被推送而使改进后优良条目不被发现。 这就是dyk嘛…… --Rubyy T 2016年3月18日 (五) 18:52 (CST)

目前来看更新姬的运行现状不是很好，还是会出现不推、乱推等现象。(＆)建议 1、鉴于萌百每天新词条的创建量比较少，所以新词条（只要不违规）全部列入推送队列。2、在推送队列为空的时候（没有新词条和优质改动），在小改动中随机选择加入队列。3、什么改动都没有的时候，从近期（一周内或一个月内）随机词条推送。4、所有词条保证1周内或者1各月不重复推送。5、自荐词条推送方案，不累述。——--宇文天启（讨论） 2016年3月23日 (三) 16:54 (CST)

(＋)同意 | 弱同意。参见以上讨论。Imfrankliu（讨论） 2016年3月25日 (五) 09:15 (CST)

这个提案最后怎样了，我想申请每日一次的手推权限。。--宇文天启（Ubuntu） ☺ 2016年4月15日 (五) 15:02 (CST)

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