萌娘百科討論:提案/未通過提案/關於手動推送管理制度的提案(2016.03.05)

正文

說在前面

前情

之前使用的是舊的更新姬系統，各種玄學，許多編輯者苦不堪言，於是我們提議讓BB2（bbrabbit[更多]對話頁貢獻上傳歷史封鎖及歷史被刪貢獻移動日誌巡查日誌使用者權限及日誌使用者查核）寫一個新的，然後我忘記是誰提議管理巡查可以手動管理推送，然後當時在場的大家看這是好的，於是就這麼定了。但後來發生了些爭執，出於避免以後再發生類似爭執，我選擇提案。

原因

首先我認為給巡查管理手動管理推送的權限是必要的，原因有三：

1. 在某些特殊事件（比如愚人節、萌節，或者社群通過的宣傳活動什麼的）集中推送某些特定的詞條；
2. 防止玄學事件再度發生；
3. 防止諸如「新創建的不符合收錄範圍的詞條」等被推送。

當然，我也認為這個權限很重要，很需要一個管理政策來規範其使用，所以提出這個提議，來設立這個政策。

政策正文

手動管理推送的適用範圍

1. 在特定宣傳時間內手動增加推送特定範圍內的詞條。

   第一款所說的「特定宣傳時間」、「特定範圍」，是指由社群另行通過的宣傳方案里規定的宣傳時間、宣傳範圍。

2. 手動增加推送在提問求助區提出申請的，符合以下條件的詞條：

   1. 一周內有3次或以上較高質量的編輯；
   2. 符合條件Ⅰ的最後一次編輯據申請時已過去至少6小時；
   3. 符合條件Ⅰ的編輯均未被推送過，也不在推送隊列中。

   管理、巡查如有符合第一款條件的無關詞條需要推送，可自行增加。

   管理、巡查如有符合第一款條件的有關詞條需要推送，也需要依照「避免同時使用普通用戶和管理員的雙重身份」（換句話說不能「既當裁判員，又當運動員」）的原則，在提問求助區申請，由其他管理巡查判斷

   第一款條件Ⅰ所說的「較高質量」，由管理巡查自行依照相關政策慣例判斷，無論是否符合，均需在申請下方做出說明。

   第二款所說的「無關詞條」，指的是兩星期內無直接關係的詞條，如沒有編輯、沒有參與討論等。第三款所說的「有關詞條」，是指兩星期內有直接關係的詞條，如參與編輯、參與討論等。

3. 手動刪除推送低質量新建詞條、不在收錄範圍新建詞條、已被掛刪詞條、已被無重新導向移動詞條、已被刪除詞條。

   第一款所說的「低質量」、「不在收錄範圍」，由管理巡查自行依照相關政策慣例判斷。

4. 手動撤銷不符合第1~3條的推送管理操作。

違反適用範圍操作的警懲辦法

1. 當一位管理或巡查作出了某一操作，其他管理員認為此操作不符合適用範圍時，該管理員可依照下列辦法依次處理：

   第一次：撤銷操作，在該用戶的用戶討論頁警告；

   第二次：撤銷操作，封禁一天；

   第三次：撤銷操作，封禁一天以上或是在討論版發起彈劾。

2. 第一條所說的「不符合使用範圍」，是指由管理員自行判斷的，操作符合包括但不限於新增推送詞條不符合適用範圍第一條之「特定宣傳時間」和/或「特定範圍」，或管理操作不符合適用範圍第四條之「不符合第1~3條的推送管理操作」的所有情況的操作。
3. 如若某位管理或巡查被其他管理員依照第一條所列辦法警懲，但認為該管理員的判斷錯誤的，可以在被撤銷操作後到討論版申訴，如被封禁，可委託他人代為申訴。此時該管理員應當給出足夠理由說明，如無法給出或其理由被其他管理員多數反對，則回退撤銷操作以及其他警懲措施。
4. 如若有管理員認為某管理濫用撤回操作，也可按照第一條所述的其他警懲措施執行。

注釋

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這就是我這次的提案終於想起來有這個了，以上。

——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月5日 (六) 20:57 (CST)

討論區

“	君子和而不同	”
——孔子

——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月5日 (六) 20:57 (CST)

撤銷操作有點主觀…--User_talk:Zyksnowy 2016年3月5日 (六) 21:11 (CST)

被撤銷人可以抗訴。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月5日 (六) 21:54 (CST)

手動推送其實類似維基百科的DYK --巡查&Developer XYZ指示物（nbdd0121） (Talk) 2016年3月5日 (六) 21:14 (CST)

我認為吧，第一個[一周以內三次以上較高質量的編輯]這個可以排除掉數量，只看質量就好。--優泠君在拼命喝水～戳進去可以與我交談 2016年3月5日 (六) 21:34 (CST)

其實在實際操作中如果有一次質量較高，其餘兩次可以稍微降低點要求，當然前提是不犯錯。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月5日 (六) 21:54 (CST)

刪除功能很好，可以剃掉廣告和質量非常低下的條目。
手動推送的話，有好有壞，為了趨利避害，我認為應對手動推送加以限制：
1.手動推送的條目數量不能太多，儘量少影響自然推送的規律，個人建議上限為10條/天。
2.具有高編輯力的詞條創建者（包括但不限於安大，聲優，喵伯爵，宇文天啟，各區編輯者和管理層的諸位）可以提請手動推送，每大量修改或創建5個詞條可以提請推送自己最想被推送而自然推送又沒推送出去的那一條，每人上限3條/周。
3.巡查管理可以進行提名非巡查管理的編輯者所創建的優質詞條推送。這是為了照顧不知規則的編輯者，也可被認作是對新手的鼓勵。每人上限2條/周。
對手動推送加以限制是因為僧多粥少，每個創建詞條的編輯者都希望能被推送出去。個人粗略觀察現階段進行大量修改的詞條數一般為200+個/周，70個的手動推送量加上自然推送應該足夠了。——巡查姬憶兔（討論） 2016年3月5日 (六) 22:46 (CST)

現在真正能上微博的詞條數量是有限制的，手動推送多了自動推送的就少了。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 07:14 (CST)

我反對對巡查和管理推送編輯還需要申請.--巡查-弗霖凱（討論） 2016年3月5日 (六) 22:58 (CST)

稍微修改下，你看看？——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 07:14 (CST)

(－)反對 我反對巡查和管理無需申請即可推送，容易被濫用。--巡查&Developer XYZ指示物（nbdd0121） (Talk) 2016年3月6日 (日) 09:35 (CST)

有撤銷……——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 12:00 (CST)

有很多時候,運動員就是幹著裁判員的活.比如說,我作為巡查,同時也編輯著很多內容.另,樓上的濫用是什麼意思?對濫用的定義是什麼?--巡查-弗霖凱（討論） 2016年3月6日 (日) 13:26 (CST)

你並沒有理解，作為巡查並不是就一直是裁判員，只有在編輯戰3RR等時候參與編輯的你才是裁判員，平常編輯時你仍然是運動員。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 13:40 (CST)

反正杜絕開車行為就好啦=w=~--Rg224（討論） 2016年3月5日 (六) 23:11 (CST)

我計算了一下，每天推送量為76個，而總共抓取的詞條大約在100個左右，總的來說數量上還能保持均衡，因此我建議每天手動推送的條目不能超過5個，否則可能會有積壓的條目無法被推送。管理員和巡查姬都應有權根據自己的判斷推送條目，這樣即使作者沒請求推送的一些高質量條目也能被及時推送出去。--bbrabbitからの評論 #討論# 2016年3月6日 (日) 00:00 (CST)

稍微修改下，你看看？——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 07:14 (CST)

(＋)同意 吧，畢竟有的東西還是要管一下的--巡查姬火鷹（討論） 2016年3月6日 (日) 09:56 (CST)

撤銷操作很複雜,作為規則,應該是管理員有權撤銷巡查姬的,然後管理員們自己的推送你們看著是讓冰娘做主還是咋的,不要管理員之間互相還可以撤銷這就太亂了。
另外對於撤銷操作,特別明顯違規的固然可以去討論區彈劾或者封禁,但是一般有點兒什麼意見或者說誤操作的都這麼做就有點兒過了,我覺得出現夠封禁程度的這種也很少見的。
每天的推送還是可以在所有巡查姬/管理員的推送中隨機。
特定節日的特定詞條建議開個新的提案討論,把這些詞條羅列出來。
手動推送應該高於自動推送。
可以設定一個自動的數量比,每天如果手動比較多的話提高比例(比如這天的詞條有40條是手動的),在低的時候就減少比例,希望這個比例是動態的而不是固定數量的。
可以把希望手動推送的條目創建一個隊列然後用這個隊列的總數來判定。

by eddie32 にっこにっこにー（討論） 2016年3月6日 (日) 10:54 (CST)

上封禁只是為了讓大家知道這是個可以造成嚴重後果的權限，不能兒戲，如果真的有兩三次需要撤銷的話我覺得那個人也不太適合管這個了。

誤操作可以自己撤銷，管理員間撤銷是為了彌補冰娘只有一個這個問題，冰娘不能24小時在線處理這些問題，而這種問題又需要及時處理。

「每天的推送還是可以在所有巡查姬/管理員的推送中隨機」、「可以設定一個自動的數量比,每天如果手動比較多的話提高比例(比如這天的詞條有40條是手動的),在低的時候就減少比例,希望這個比例是動態的而不是固定數量的。」、「可以把希望手動推送的條目創建一個隊列然後用這個隊列的總數來判定。」這個很難實現，而且沒有太大意義。

「特定節日的特定詞條建議開個新的提案討論,把這些詞條羅列出來。」這個已經體現在提案中了。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 12:00 (CST)

後面推送的時候哪個要被推哪個為啥不被推可以說清楚那就行了, 隨機就是為了解決潛在的矛盾, 畢竟編輯量或者條目質量這種判斷不同話題不好比較。 別的也沒什麼了。 by eddie32 にっこにっこにー（討論） 2016年3月6日 (日) 12:22 (CST)

手動管理推送這個系統的特點就是容易操作，同時也會帶來不可避免的爭論和衝突；政策的目的就是為了避免這些衝突並制定管理辦法。

適用範圍第2條，首先對詞條質量很難定量評價，意見不同也會產生衝突，質量評價建議或細化或寬泛；然後建議建立專門的頁面管理申請推送詞條。

警懲辦法第1條，撤銷操作和封禁過於主觀，希望可以有更好的管理辦法第2次第3次明顯是有打編輯戰的嫌疑--可愛的琉璃月（討論） 2016年3月6日 (日) 14:06 (CST)

移動...Talk:LoveLive!#可能的推送詞條及時間討論

(☩)意見 個人不知道那些推送權有什麼實際意義。

更新姬的賬戶負責人本身就能對處理到上面提出的「原因」的1（特殊事件）和2（玄學事件）。你們和負責人打好關係，通報好完全沒有問題。

第三點（新創建的不符合收錄範圍的詞條）可以本身可以透過掛上{{急需改進}}避免。這個情況普通編輯都能進行處理。

我看不出任何實際的原因實行這個制度。就算是刪除內容，也是負責人去做。--Notalgia-Contαct- 2016年3月6日 (日) 18:04 (CST)

然而問題是我們到現在都不知道更新姬有誰……另外更新姬手動發和推送程序手動管理微博來源是不一樣的，還有如果要刪除的推送還在隊列里更新姬是碰不到的，只能靠手動管理……而如果詞條已經進入隊列，即使掛上急需修改也是沒用的——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 18:34 (CST)

更新姬是誰節操醬已經在群里說過N遍了……新浪更新姬目前知道密碼的有：站長某冰、冥血蝴蝶、節操醬，有活躍的只有某冰，蝴蝶和本人都幾乎不活躍。使用MOEiPad、MOEiPhone的是某冰，發布「少女前線」等機娘相關內容的是蝴蝶，使用「手機微博觸屏版」的是節操醬。FB更新姬還是朝露前輩，疼遜更新姬由於數月不活躍已被某冰回收。—— CFSO6459節操醬【留言】 2016年3月7日 (一) 12:26 (CST)

宣傳人員一直由站長負責，他擁有全部的宣傳賬號。2013年10月的「更新姬制度改革」因為反對聲音太大，也不知道實施了多少，據我所知，改革當時是要求同一賬號由至少一個管理人員和宣傳人員共同擁有，看你現在這樣問「不知道更新姬有誰」，這改革措施之後應該也沒有實施下去了。還是由各宣傳人員負責。（當年「更新姬制度改革」在Talk:宣傳部中，時任負責人都有現身，不過事隔兩年大部分都已經換人了）

其實你們說那麼多也就是在說「新浪微博」，Facebook和騰訊微博的負責人身份我在大事記有提到，其他那些只是去賣萌，沒怎麼編輯的我也不認識。「新浪微博」負責人換了一下，不過站長是經常用的，其實你直接和站長聯繫便是。以前發生那麼多事，新浪微博都成站長禁臠了，爭推送權小心被懷疑你的動機

對於「已經進入隊列，即使掛上急需修改也是沒用的」，這個問題應該做的是要改進推送的系統，不是去要求推送權的理由和原因。--Notalgia-Contαct- 2016年3月6日 (日) 19:27 (CST)

我的意思是【先進入隊列，然後才被人掛上急需改進】……其實我並沒有爭推送權，我只是在嚴格限制而已，畢竟很多人都覺得需要，只是細節不同意而已，上面有位要求自由的推送權的呢（x——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月6日 (日) 21:32 (CST)

【先進入隊列，然後才被人掛上急需改進】，如果系統能對推送前複審，這也是能避免的，這個我上文提到的改進推送的系統沒有衝突。--Notalgia-Contαct- 2016年3月7日 (一) 11:32 (CST)

@CFSO6459 群在哪裡，我都沒加呢，想加一下 Imfrankliu（討論） 2016年3月25日 (五) 09:16 (CST)

@Imfrankliu 萌娘百科:QQ群 ——巡查姬憶兔（討論） 2016年3月25日 (五) 10:26 (CST)

(＋)帶條件同意 更新推送制度已經不是一般的玄學了....

感覺新程序出來之後，可以推送程序為主，手推遺漏的優秀詞條為輔，最好是能夠票選幾位位推送姬出來專門手推，避免機器姬的玄學事件

如果說所有管理員+巡查姬都開通的話就太亂了，也不便管理

所以權限方面，個人感覺是 推送姬 > 巡查姬 的制度，推送姬只比巡查姬多一項手推權限，並且只能有數人擔任（最好是五人以內，三人為佳）

推送姬可以自由手推條目，巡查姬可以提案申請推送遺漏條目為佳

而推送姬的工作分配的話，平時就跟巡查姬一樣巡查，發現高質更改或遺漏推送的新條目可以手推，以上——巡查姬大天使（討論） 2016年3月7日 (一) 10:40 (CST)

所謂「玄學」本來就是避免被別有用心的進行廣告利用。過去就是有人研究了規律，不斷進行小編輯來宣傳自己的作品。相關改進推送規則就是為了避免這個情況。畢竟機器人什麼的，有心就能鼓弄出來。

當年我搞{{Vocaloid Songbox}}，支援再生數更新，就是為了什麼時候都能找到理由（更新再生數）刷Vocaloid作品

更新姬本來就是獨立招募（萌娘百科:更新姬招聘中），任何編輯都能去申請，也就看批不批。

過多的負責人，或者頻密更換，會被認為盜號（什麼你的賬號可能存在危險之類的），被官方封號。

按照你現在的說法，應該做的是建立和完善現有的和宣傳人員【更新姬】的溝通途徑，不是什麼【手動推送管理制度】--Notalgia-Contαct- 2016年3月7日 (一) 11:32 (CST)

這樣子也行其實幾個更新姬我真得都不知道誰是誰，誰是男姬誰是真姬都不知道23333——巡查姬大天使（討論） 2016年3月7日 (一) 11:57 (CST)

其實我更希望用人數來減少無法管理的時間段，這樣能保證每時每刻都有人處理這些事情，而不是事後解決……——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月7日 (一) 17:56 (CST)

人海戰術容易造成混亂局面....我的意見是多而雜不如少而精——巡查姬大天使（討論） 2016年3月7日 (一) 19:37 (CST)

其實我的看法就是，推送把這些刪掉就行（例如之前深夜發車的韓國什麼充氣娃娃那個條目和剛剛中科大蛤學院這個條目），其他的我無所謂--Rg224（討論） 2016年3月7日 (一) 11:14 (CST)

取消推送是一方面，遺漏高質條目就是另一方面了....要知道推送是新司姬們的編輯動力了（雖然據我推斷新司機創建詞條有推送BUFF加成）——巡查姬大天使（討論） 2016年3月7日 (一) 11:25 (CST)

( ? )疑問 ：手動推送是否有操作記錄？推送前/後能否查證是誰加入的推送隊列？—— CFSO6459節操醬【留言】 2016年3月7日 (一) 12:26 (CST)

能，吧，得問BB2——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月7日 (一) 17:56 (CST)

(☩)意見 我覺得第一條的時間限制是不是可以放寬一點，比如以前（肯定超過一周了）創建的一些很用心的正常詞條，當時沒有被推，想彌補一下之類的。然後就是討論了這麼多，想知道落實的怎麼樣了，求人工幫推早上新建的詞條變身!偶像公主 括弧笑--宇文天啟（討論） 2016年3月7日 (一) 14:52 (CST)

限制一周只是防止翻舊帳……目前新推送程序尚未實裝，所以沒法人工推啦，就算要也得在討論版申請吧——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月7日 (一) 17:56 (CST)

所以說我想知道的問題是，站長對於宣傳制度是怎麼看待的，在本提案（提案/未通過提案/關於手動推送管理制度的提案(2016.03.05)）產生之前？--Recital君(給我留言) 2016年3月11日 (五) 11:21 (CST)

幾個想法：

1. Solved:關閉舊推送系統。取消（如果有）Special:NewPages推送。

1. 公開推送隊列更改日誌和推送日誌，記錄所有添加/修改/刪除日誌，對註冊用戶公開。日誌表結構大概是推送條目、推送時版本ID、推送者、推送添加時間、理由。
2. 對於第二條#2&#3，似乎Ann的意思是按編輯（版本ID）區分。重大改進條目的重新推送希望。（感覺的確像DYK了……）
3. 對於第二條#2，建議推送條目要求被巡查通過。
4. 與上條合併：同上，建議推送前檢查是否掛了維護模板並巡查通過（或維護模板得到承認？）。

1. 撤回：如果添加推送用用戶組。分離添加推送與取消推送的權限。參考管理員賦權的方法。

1. 插件代碼開源希望。

總之還是希望能既貢獻萌百，又貢獻MediaWiki社區啦。 --Rubyy ^T 2016年3月12日 (六) 20:59 (CST)

你們最想爭取的賬戶新浪更新姬的主要負責人站長都沒有發話，我們繼續討論下來其實也沒什麼用。他的意見也很重要，畢竟賬戶是他主要維護，而且更新姬這個制度一直都是他負責。--Notalgia-Contαct- 2016年3月16日 (三) 23:01 (CST)

只是討論提案，具體肯定還得站長定。 --Rubyy ^T 2016年3月18日 (五) 18:52 (CST)

Ⅰ已關閉；Ⅱ由於是站外獨立系統，所以日誌在萌百不可見，讓BB2寫個網頁可以查看的吧；Ⅲ歷史遺留問題我還真沒有能寫進提案的處理辦法，當做特例不按照提案標準來？Ⅳ基本上被複查的時候已經是被維護組巡查過了，就是有沒有點「朕已閱」的按鈕而已；Ⅴ維護模板自帶禁止推送分類，手動管理應該無法生效；Ⅵ分離權限的話處理手滑還是得找別人，很麻煩；Ⅶ找BB2吧——From AnnAngela the sysop (Talk) 2016年3月17日 (四) 06:57 (CST)

一個iii的想法：提交推送申請時加入Diff，推送後在討論頁加入模板帶上推送的Diff。防止（其它）編者以為被重大改進的條目已被推送而使改進後優良條目不被發現。 這就是dyk嘛…… --Rubyy ^T 2016年3月18日 (五) 18:52 (CST)

目前來看更新姬的運行現狀不是很好，還是會出現不推、亂推等現象。(＆)建議 1、鑑於萌百每天新詞條的創建量比較少，所以新詞條（只要不違規）全部列入推送隊列。2、在推送隊列為空的時候（沒有新詞條和優質改動），在小改動中隨機選擇加入隊列。3、什麼改動都沒有的時候，從近期（一周內或一個月內）隨機詞條推送。4、所有詞條保證1周內或者1各月不重複推送。5、自薦詞條推送方案，不累述。——--宇文天啟（討論） 2016年3月23日 (三) 16:54 (CST)

(＋)同意 | 弱同意。參見以上討論。Imfrankliu（討論） 2016年3月25日 (五) 09:15 (CST)

這個提案最後怎樣了，我想申請每日一次的手推權限。。--宇文天啟（Ubuntu） ☺ 2016年4月15日 (五) 15:02 (CST)