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萌娘百科 talk:讨论版/方针政策/存档/2020年09月

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档案馆讨论版【方针政策】档案馆


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对目前方针的一些意见

现行方针对某些问题的规定似乎并不清晰,同时存在一些问题。(这里的方针指Project:方针和它指向的页面)

  1. 许多内容事实上与时代有些脱节。比如:经常有把 QQ 群里的问题带进站里吵的现象发生。但目前对非站内讨论平台几乎没有规定。已有的社交平台规定(“各社交网站 维护人员应遵守 萌娘百科:对外宣传 。谨慎个人言行,不确定如何做的时候只进行卖萌。”)指向一个被标记为废除的论述页面。
  2. 部分内容将“管理员操作手册”和“方针”混为一谈。也就是说,在方针内提到了管理员应当如何操作的内容,比如“如果情况多见则应同步更新 MediaWiki:Titleblacklist 禁止用户名部分”“PS: 封禁用户时不得同时封禁IP。极易导致所有人都无法编辑。 ”等等。
  3. 不严谨,没有来源的指证和结论:“限于年龄和高考唯分数论的缺陷性(只重视分数不重视能力),无法组织出逻辑通顺,语言流畅的条目”。
  4. 大红字(不必举例)。
  5. (主观认为)事实上已经被大多数人无视的,过于宽松的规则(例如巡查员的 50 编辑限制)
  6. 错误排版 (category的‘c’不大写)
  7. 缺少一个所有政策的入口/大家族模板。
  8. 太长而可以拆分。
  9. ……

诚然,萌百并不是像维基百科一样的严肃百科全书。它可以,也应当有活泼内容。但方针是wiki站的宪章级别的规定,和论述、帮助、指引都有根本的不同,私以为是不能太“轻松”的,而应当使用可能的最为精确的用词。这也应当能够帮助减少某些破坏。--From Ravenclaw_OIer with love 2020年8月23日 (日) 21:46 (CST)

毕竟有不少是早期的共识,确实有需要改动的地方,不过这些页面现在应该是仅限管理员编辑。——月 樱 雪讨论) 2020年8月23日 (日) 22:06 (CST)
方针修订正在进行中。--Sysop 北极星南十字给我留言) 2020年8月25日 (二) 10:17 (CST)
问题已答复。
您仍可以继续在本模板上方回复,但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2020年9月1日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问,建议您开启一个新的讨论串
处理人留言:
正在处理还请稍等。————  今日も一日がんばるぞい!(沼泽讨论) 2020年8月28日 (五) 09:03 (CST)

User:C8H17OH/萌娘百科:萌娘共享文件分类指引征求意见

起草了一份共享站分类指南,还没完全完成但主体框架已经搭好了,希望感兴趣的编辑者能看下并在讨论页发表一下意见(最好at我一下)。大部分是基于cm:User:Nostalgia/萌娘共享文件索引来的,但有一些关键的改动及不确定之处需要商讨,详见User_talk:C8H17OH/Help:给文件分类。——C8H17OH讨论) 2020年8月6日 (四) 01:11 (CST)

(+)强烈支持 ——Bili-icon-lv 4.pngDGCK81LNN我的哔哩哔哩空间
用户页 | 讨论 | 贡献
奇怪的签名增加了!
2020年8月13日 (四) 20:50 (CST)
(+)支持 --Tnt233讨论) 2020年8月15日 (六) 21:18 (CST)
(+)支持 如果可以的话,私建议在指南中插入一些示范页面和图片,这样大概更加简洁易懂-- SugaryMegmin 2020年8月16日 (日) 19:14 (CST)
@SugaryMegmin 如C8H17OH桑所说,
本来是按帮助(论述)写的,但要想生效需要成为指引,但现版如果是指引又过细了,可能需要拆分成指引和帮助两个页面。
——C8H17OH
因此这个版本应当是指引一类(注)具体命名参考“关于方针、指引与论述的提案”,会另设帮助页面。--ZhMGP:~ Leranjun用户页讨论页贡献$乙方|33 2020年8月17日 (一) 11:20 (CST)

目前已将原页面拆分为指引草案(User:C8H17OH/萌娘百科:萌娘共享文件分类指引)和帮助草稿(User:C8H17OH/Help:给文件分类)两部分,其中前者的表面起草工作已基本结束,仍有一些技术工作(模板创建等)尚未完成;后者亟待撰写。在此第二次就该指引草案征求意见;此外如果有意帮忙撰写帮助页面也欢迎参与。——C8H17OH讨论) 2020年8月23日 (日) 21:40 (CST)

萌娘百科_talk:提案/讨论中提案/关于解决“不完整”模板及分类问题的提案已发起投票

提醒各位维护组成员、感兴趣的优质编辑者和参与过讨论的自动确认用户前去投票,非常感谢各位的参与。——C8H17OH讨论) 2020年8月25日 (二) 15:22 (CST)

请求被接受。
您仍可以继续在本模板上方回复,但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2020年9月5日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问,建议您开启一个新的讨论串
处理人留言:
提案已通过。——C8H17OH讨论) 2020年9月1日 (二) 17:40 (CST)

从唐可可问题想到的

不得不说,我一直感觉我们对评论区搞事情的惩戒力度远不如对破坏者的惩戒力度,记得评论区的相关举报积压了一堆,不知道怎么处理?--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2020年8月31日 (一) 11:41 (CST)

@Hooonooka你的意思是说对评论区的泼皮惩戒力度和处理效率应该增加是吗?--爱玩uno的南门一讨论) 2020年9月1日 (二) 18:49 (CST)

因举报数量过多,维护组只能优先处理被多次举报的评论,如果您认为有特殊评论需立刻处理,请在讨论版留言或知会维护组成员。—Sysop 北极星南十字给我留言) 2020年9月1日 (二) 19:21 (CST)

@Tnt233是的--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2020年9月2日 (三) 02:10 (CST)

@星海子请求标记已回复--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2020年9月10日 (四) 07:57 (CST)

@Hooonooka 我觉得问题出在双方获得的资讯不对等,而且双方愿意相信的资讯也不尽相同。唐可可这个人物身上早就被赋予了一些其他意义,本来作为梗是应该被收录到萌百的,但是萌百要遵守中国法律,要关心大陆使用者的使用体验和存取状况。其次我希望这个提问是出于萌百在中国大陆的生存而提出的。立场不同很正常,大家都是拉拉人,有共同爱好是一种缘分,彼此退一步,没必要为一些无关紧要的政见问题激烈争论,并且本来也就不应该带着所谓的政见和立场来萌百,萌百是搞ACGN和亚文化的。--ワタナベ電子工業株式会社讨论) 2020年9月12日 (六) 08:41 (CST)
问题已答复。
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如果您有有关疑问,建议您开启一个新的讨论串
————Xzonn聊天) 2020年9月10日 (四) 09:02 (CST)

提议:禁止用户把个人讨论页当作沙盒使用

起因:最近注意到User:星宫莓的一些编辑行为存在问题,而且其大概率是abuse12,但至少应对其先进行警告,但该用户把讨论页当作沙盒页使用,对维护团队进行警告造成了阻碍。

因此,提议在萌娘百科:方针#用户页面政策中加入一条,禁止用户把个人讨论页当作沙盒使用。-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2020年9月5日 (六) 21:37 (CST)

我过会儿先写到我的讨论页管理方针草案里面吧…——Patroller39 ほしみ 2020年9月5日 (六) 22:24 (CST)
(+)支持 上面两个意见。——C8H17OH讨论) 2020年9月11日 (五) 01:02 (CST)
(+)支持 讨论页本来就不是用来做沙盒的,不然让其他人怎么给该用户留言,咱认为确实应该禁止。 From 音调珞羽讨论) 2020年9月13日 (日) 18:32 (CST)
(+)支持 锃亮!--岁月静好 FunkierWheat 2020年9月14日 (一) 20:17 (CST)
(+)支持一下觉得把讨论页当沙盒页用挺不好的,这就好比是把你家会客室当成实验室一样。--Al Birdhaun 2020年9月14日 (一) 21:35 (CST)
(+)支持 ——GuoPC 📝 2020年9月14日 (一) 21:48 (CST)
(+)支持 用戶討論頁並不是個人空開(盡管該用戶有權編輯內容),不應用作討論以外的用途。--By CHKO (Talk) @ 2020年9月15日 (二) 09:26 (CST)
(+)支持 --From a User named KomacyaN 2020年9月15日 (二) 16:00 (CST)
应该算是解决问题了吧,讨论版提案那边也同意了这项提议--Al Birdhaun 2020年9月17日 (四) 21:11 (CST)
问题已解决。
您仍可以继续在本模板上方回复,但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2020年9月23日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问,建议您开启一个新的讨论串
处理人留言:
相關內容已寫入提案中——By patroller CHKO (Talk) @ 2020年9月19日 (六) 13:44 (CST)

关于VOCALOID日文曲目条目的标题是否要使用“标题替换”替换为原本日文歌名作为标题

起因:今天在由我进行主要编辑的尼禄主义条目有人修改了其标题替换部分,因为对此的方针有一些想法,所以来讨论版提出一下此事。

对于VOCALOID日文曲目来说,其使用中文译名建立条目本意是方便搜索和链接,不应在条目内还使用译名作为标题,我认为应该在条目内使用原名作为标题,观点如下:

1.歌曲条目应尽量尊重歌曲原作者,使用原作者定下的名字作为标题。

2.一些歌曲的译名有多个或广为流传的译名并不恰当或存在争议(如スヂ),这种情况下使用译名当作标题反而不方便搜索和链接。

3.对于条目,萌娘百科要求“保持资料的准确性和完整性”(摘自萌娘百科:基础方针),因此我认为使用日语原名当作标题更使条目准确、完整。

希望萌娘百科的管理团队能给出一个明确的规定。以上。 From 音调珞羽讨论) 2020年9月13日 (日) 18:22 (CST)

说了我也想说的--这不是个人 2020年9月13日 (日) 18:28 (CST)

我認爲,對於外文的歌曲,其名字應當保留原本的語言,譬如有三首歌,分別叫《捉迷藏》、《Hide And Seek》和《숨바꼭질》,它們的譯名均相同,這勢必會導致極大的混亂,消歧義且爲小事,然有些歌曲的譯名有違方針,故本人亦(+)支持 音調之主張,推薦使用“原作者定下的名字”作爲標題。----赤木 西奈讨论) 2020年9月13日 (日) 18:48 (CST)

我认为标题替换应该视情况使用,确实存在一些更适合使用标题替换的场合,这取决于编辑者的选择;至于那些可替换可不替换条目,更纯粹是编辑者的个人选择。

对于第一种情况,删去标题替换是不合理的;对于第二种情况,删去现存的标题替换只能算作无意义编辑。--xiSage(饭里扑)讨论) 2020年9月13日 (日) 19:04 (CST)

( ? )疑问 请问我们讨论的是条目命名还是标题替换?讨论串虽是讲「标题替换」,但大家的重心似乎放在了条目命名的说--岁月静好 FunkierWheat 2020年9月13日 (日) 19:09 (CST)

是标题替换 From 音调珞羽讨论) 2020年9月13日 (日) 19:14 (CST)
我個人認爲最好把二者聯係起來,因爲條目不僅需要一個正確的標題,也需要一個正確的條目名。而就像我所舉的例子那樣,條目名的混亂應該一定程度上導致了標題的混亂。所以說我覺得應該從規範條目名開始,畢竟標題替換就是把標題從條目名改成所設置之名稱。再説了,極其多的重定向也不會怎麽賞心悅目。----赤木 西奈讨论) 2020年9月13日 (日) 19:19 (CST)
应该指的是“标题替换”。“条目命名”还是中文译名+(有时需要的)后缀消歧义为好。——4O74Y74L74J7讨论) 2020年9月13日 (日) 19:23 (CST)

(+)支持 视情况使用{{标题替换}}。我态度略有保守,我觉得有相当一部分条目是可替换可不替换的,对这样的条目我个人觉得“有人愿意搞就不反对”。

如此,任何并非出于纠正错误而进行的“删除条目中的{{标题替换}}”都是不当的,此处观点与xiSage的看法相同。——4O74Y74L74J7讨论) 2020年9月13日 (日) 19:23 (CST)

1.不太認為翻譯就等於不尊重原作者
2.搜索和連結等可使用重定向,與本次討論重點的標題替换無關係
3.在歌曲資料內已完整註明原文曲名,使用翻譯標題並不會出現資料不準確/不完整的情況
如果是有官方中文翻譯(如哇哇世界),標題會否使用中文比較合適?
又例如某些已經耳熟能詳的中文翻譯曲名,使用其日文名稱可能對於某些無能力閱讀假名的讀者造成混亂。(みくみくにしてあげる♪,看不懂假名的根本就不知道是哪一首歌)
因此我認為不必硬性規定使用標題替換,甚至不使用標題替換會更佳。--By CHKO (Talk) @ 2020年9月13日 (日) 19:24 (CST)

我认为对于一些有很多译名的歌曲来说只能搜索其中一个译名是十分不便的。若标题替换为日文原名则可以在搜索框中找到对应的条目
至于第三条我认为并不会出现混乱,因为条目的名字是中文的,只是在条目内部将标题修改为原本的日文歌名而已。 From 音调珞羽讨论) 2020年9月13日 (日) 19:29 (CST)
补充上条:对于有官方中文译名的歌曲,我认为使用其官方中文译名比较合适 From 音调珞羽讨论) 2020年9月13日 (日) 19:33 (CST)
(i)重申:搜索功能可以通過重定向達到,而且你的重點並不是條目命名,而是是否使用{{標題替換}},固並不存在搜索不到曲名這個疑慮。--By CHKO (Talk) @ 2020年9月13日 (日) 19:35 (CST)
我理解您的意思了,这点是我想多了,十分抱歉。 From 音调珞羽讨论) 2020年9月13日 (日) 19:39 (CST)
@Chko08022003:提模板的时候记得用{{tl}}或者nowiki。——C8H17OH讨论) 2020年9月14日 (一) 14:00 (CST)
Symbol Circle OK.svg 感謝提醒--By CHKO (Talk) @ 2020年9月14日 (一) 14:15 (CST)

关于标题替换:首先这个问题的讨论我认为可以推广至所有日文歌曲而并非仅限日V;其次我的观点基本(▲)同4O74Y74L74J7,即不做要求,但有人愿意搞就不反对,反对无谓地取消已有的标题替换。
关于条目名:首先这是先行方针,当前请遵守,如讨论后认为应当修改需提出提案;其次我个人(-)不支持 修改这一方针,简体中文优先是萌百比较基础性的原则了。——C8H17OH讨论) 2020年9月13日 (日) 19:26 (CST)

(▲)同C8H17OH
條目命名:根據現行方針應為簡體中文翻譯
標題替換:可以,不是必須,但不應撤銷替換
--By patroller CHKO (Talk) @ 2020年9月19日 (六) 13:52 (CST)

问题已答复。
您仍可以继续在本模板上方回复,但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2020年9月23日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问,建议您开启一个新的讨论串
——By patroller CHKO (Talk) @ 2020年9月19日 (六) 13:52 (CST)

关于讨论区管理方针的新提案

讨论区管理方针的提案已发起,欢迎大家前往讨论。——Patroller39 ほしみ2020年9月15日 (二) 18:09 (CST)

萌娘百科_talk:提案/讨论中提案/关于共享站分类体系的提案已发起

欢迎各位感兴趣的编辑者前去参与讨论,感谢。——C8H17OH讨论) 2020年9月15日 (二) 23:12 (CST)

关于对网络流行文化的管理

相关的话题总是在争个不停不是吗......

的确目前这些条目暂时没有造成什么太大的影响,不过既然有很大一部分人反对(其实我也反对,但是毕竟萌百不是我自己开的,所以也就没说什么),觉得可能还是会有一些潜在的负面影响,我拟想了一种可能:

这种网络流行文化会引来一些非ACGN爱好者,他们其中有些可能素质较低,他们单纯看到梗来到这里,那么他们就会在这里大量建立超范围条目,到时候处理会比现在麻烦很多

我觉得这种情况不是没有可能发生

所以我建议在这些梗“惹”出麻烦之前,制定一套完整的、用于管理和管制这类条目的规定,这样无论是在讨论收录与否时,还是在填写删除理由时,都能有一个依据

P.S.由于本人语言表达能力的问题,有些话可能言不及义......还是请大家多读几遍理解一下QAQ —— MZ 2020年9月13日 (日) 21:54 (CST)

(+)同意 我本人也建议严加管控此类条目的创建数量,特别是某些常见于抖音快手的低俗文化条目(例如岛市老八三天之内杀了你),否则不单单是会吸引某些不速之客来到萌百跟风创建此类条目,还可能会影响萌百整体环境的风气;萌百是一个专门收录ACGN文化的wiki,除非这种网络文化是来自于ACGN或者与ACGN有相关联系,否则通通不在收录范围。——. Twilight✶简M,.png📞TALK 2020年9月13日 (日) 22:13 (CST)
萌百可不是“专门”收录ACGN文化的wiki。——来自糟糕的妹控狗头人 2020年9月13日 (日) 22:21 (CST)
@红魔狗头人 虽然萌娘百科:基础方针中有描述萌娘百科是一个“以收录萌化角色和流行事物为特色,自由开放的ACG百科全书”,但我认为这并不代表什么流行事物都可以收录进来,特别是本身就充满负面含义的低俗事物,因为这种“流行事物”一旦收录过多必定会造成一些大大小小的负面影响。——. Twilight✶简M,.png📞TALK 2020年9月13日 (日) 22:36 (CST)
这就开始鄙视链了?“暴力”游戏、“软色情”动画、“精日”轻小说,在很多人眼里这些也是“充满负面含义的低俗事物”哦。——来自糟糕的妹控狗头人 2020年9月14日 (一) 12:50 (CST)
@红魔狗头人 然而我指的是与ACGN毫无相关充满负面含义网络低俗文化哦,您为什么要跟我扯ACGN中的“充满负面含义的低俗事物”呢?这个讨论串的主题也不是在说这个吧?——. Twilight✶简M,.png📞TALK 2020年9月14日 (一) 17:23 (CST)
萌百不是只收录ACGN相关内容,既然ACGN中的“充满负面含义的低俗事物”可以接受,为什么不能接受“与ACGN毫无相关充满负面含义网络低俗文化”?——来自糟糕的妹控狗头人 2020年9月15日 (二) 01:29 (CST)
(+)同意 萌娘百科现有的低俗梗条目和非ACGN文化条目已经在不经意间变得多了起来,确实应该对此类条目加以管控,防止萌娘百科出现更多类似条目 From 音调珞羽讨论) 2020年9月13日 (日) 22:56 (CST)
我一直是(+)支持 的,但是,之前的讨论不知道你们看了没有,有用户指出「…等这样的主张……因为该论证具有可证伪性……」,因此我也不再多言,用时间来证明我那些一时激动写下的话是否是错误的。我也建议MZ不要再多多讨论了,是达不成共识的……静观其变,毕竟来日方长……--From a User named KomacyaN 2020年9月13日 (日) 23:04 (CST)2020年9月14日 (一) 18:35 (CST)
(~)补充 ( ¡ )题外话 顺带一提,如果两年后这类条目比重足够大,且均不符合收录范围,维护组有那个决心删除吗?……--From a User named KomacyaN 2020年9月13日 (日) 23:10 (CST)
先上萌娘百科:收录范围原文:
网络文化的流行的句式和概念,一般表现为在ACGN作品,或者在同人创作中作为捏他出现。
一般这个词很令人浮想联翩--在这里它的本意为总体上,换言之,就收录范围而言,总体上不欢迎没在acgn作品和同人创作中出现的网络文化。不过目前萌百收录的梗很大一部分是不属于这一范围但又是人民群众所喜闻乐见的,加之acgn本身的定义比较模糊,鉴于近日似乎将要有收录范围更新的提案出现,故我个人暂时持(-)弱反对 态度。以上。--Sivlovski讨论) 2020年9月13日 (日) 23:21 (CST)
(+)支持 与ACGN完全不相关的,鲨;与ACGN有关的,保留或经过社群讨论后决定去留。—— User:LUO1P/粉丝勋章v2 User:LUO1P/签名/头像 LUO1P ( 🎴主页 · 讨论 · 贡献) 2020年9月13日 (日) 23:43 (CST)
(+)强烈支持类似于TikTok等大众网站的原产内容应该毫不留情地剔除出去,不然你站可能重蹈批站之覆辙。收录规则应该细化、重定,现行的收录规则过于模糊,范围不清。另外的,鉴于你站人群组成与氛围,我认为日本网络文化应该尽数收录,当然恒心教这种极易炎上的就算了。——ワタナベ電子工業株式会社讨论) 2020年9月14日 (一) 11:03 (CST)
(+)强烈支持前两位的处理原则,之前我也发过相关问题的讨论串,原因什么的也不过多赘述。
財布13𝔉𝔦𝔱𝔷𝔤𝔢𝔯𝔞𝔩𝔡 𝒫. 𝐾.如是说:回复我请使用{{re|}},以防止本人看不见𝚺𝛖𝛎𝛆𝛊𝛔𝛟𝛐𝛒𝛂 2020年9月14日 (一) 11:14 (CST)
?这个串的意义是什么。对当前方针有觉得要修改的地方您可以提出一份完整的提案。但至少根据当前方针,红魔狗头人说的没有错。——Patroller39 ほしみ 2020年9月14日 (一) 11:16 (CST)
(:)回应 :即使要提出提案,在此之前进行一般性讨论以征求其他用户的意见也是很正常的。不是说方针有规定的东西就不允许讨论了;当然在修改前即使观点不同也应遵循方针。——C8H17OH讨论) 2020年9月14日 (一) 12:13 (CST)
附议,方针政策板块应当就是用来讨论方针规定的,将“希望修改方针”与“提出完整的提案”等同,恐怕不合适。--Ceba讨论) 2020年9月14日 (一) 14:17 (CST)
(▲)同上 此页面正是用于讨论此类话题的,可以说是一种意向调查。要求讨论发起人给出完整提案是不现实的。顺便问一下,维护组的收录范围提案是再次延后了吗,可否给出一个大概的公布时间(゚Д゚)ノ——月 樱 雪讨论) 2020年9月14日 (一) 17:36 (CST)

说白了,方针中的“同人创作”是有点模糊不清的。段子,表情包是很容易做到的同人创作,岛市老八还有个鬼畜乐器。就算你如果说三次元按同人创作收录只能是原生的acgn同人吸纳三次元素材,可能还找得到某些你们认为不在收录范围的东西在收录范围(岛市老八被封杀,同人创作基本已经下架,可以认为不能按流行文化收录)———— 屠麟傲血讨论) 2020年9月14日 (一) 18:53 (CST)

有些人似乎觉得,这些网络文化的收录存疑,似乎都是因为他们是“充满负面含义”而要求被删除。近年来萌百的关于收录范围的冲突几乎都是和网络文化相关,我想问,为什么从来没有三体的读者要求删除程心?为什么从来没有数码宝贝的粉丝要求删除数码宝贝大冒险tri.望月芽心?为什么从来没有兽娘的粉丝要求删除兽娘动物园2?为什么从来没有月厨要求删除齐格?甚至这些条目也没有发生过破坏。这些人物和作品也是“充满负面含义”的啊。为什么从来没有人要求删除?

我想说的是,收录范围里“网络文化的流行的句式和概念,一般表现为在ACGN作品,或者在同人创作中作为捏他和梗出现。”这个是否和萌娘百科:基础方针中有描述萌娘百科是一个“以收录萌化角色和流行事物为特色,自由开放的ACG百科全书”有矛盾?那些被扩展至ACGN圈子的非ACGN梗,真的在萌百的收录范围吗?或者说,目前对于网络文化的收录,是否已经违背了萌百的方针

他们或许不在收录范围,但是恰巧他们也是“充满负面含义”的文化。

因此我还想说一句,删除部分网络文化绝不等于自我审查,萌百七万多条目少了几个文化,伤害了萌百了么。

另外@AnnAngela我很理解你现在很忙,但是现在的情况,还是早点出为好,这个议案已经快延迟半年了,如果您自己实在是没法公布,可以有别的管理员和巡查姬或者活跃编辑代为公布。--爱吃面包的Hooonooka讨论) 2020年9月17日 (四) 00:55 (CST)

不要急,整理文字也得给足时间吧。另外,萌娘百科:基础方针是一个定位不明确的页面,需要@北极星与南十字处理一下——Patroller39 ほしみ 2020年9月17日 (四) 01:54 (CST)
目前已经整理好,但是内容过多,在考虑以何种方式发布=。=——From AnnAngela the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年9月17日 (四) 22:54 (CST)

(-)反对 1.部分页面如“奥利给”可以通过“收录范围”勉强收录。

御宅族文化和网络文化中的各项用语及术语、如MS少女、OTAKU、恐怖谷理论等。
——MGP:收录范围


2.对于任何一个网络平台来说,人数越多,其素质也就越接近网络平均水平。和平台内容无关。
3.惹麻烦的是用户,不是条目。条目的存留,不由当前价值决定,而由潜在价值决定。
--HMS GlowwormTalk 2020年9月18日 (五) 13:41 (CST)

关于MGP:方针#悬挂删除模板内容的问题

(不想去讨论页发编辑请求了,想先看讨论情况)

MGP:方针#悬挂删除模板中有以下内容:

在萌娘百科,条目的保留或删除只根据条目描述对象的潜在价值决定,条目当前质量不被考虑。
条目描述的内容合格,但条目当前写的乱七八糟质量,不应删除条目!应当清空重写

这些内容是谁留下的、存在了多久我尚未考证,但我能确定的是,这些内容似乎实用性和可操作性不足,且在维护组日常维护中并没被遵守,过短条目、质量低条目被删除事实上是日常现象。因此,在此对这些内容的合理性提出疑问。--灵空酱★DrTompkins优编 2020年9月18日 (五) 18:37 (CST)

从执行状况来看维护组可能已不再遵守该规定,虽然不少人认为整体方针已经不再完全适用,但其中部分条款仍然有效。可能是方针必须通过提案进行修改,故这段内容一直未有人予以讨论修改。
随着萌娘百科迁入国内,相关方针政策也需要一并修缮重写,若有其他关于旧有方针的质疑也欢迎一并提出--From KumoKasumi the Temporary Bureaucrat (Talk) 2020年9月18日 (五) 18:44 (CST)
  • 我来解答一下。先说第二条,这是后来补的,可能跟Talk:讨论版/存档/2017年10月#关于User:日更计划创建的系列条目的讨论有关。具体什么情况我也不懂,不说了。
  • 再说第一条,这其实是很合理的,为什么。在当年那种发展情况,将心比心,如果你拥有萌百的产权,你愿意给别人(大部分人是学生)随TA自己意愿删除只有几千个左右条目的权力吗。假设善意推定成立,创立和参与萌百的人都有套「更好地发展萌百」的基础逻辑,所以一个人的倾向是,保留还是删除都无所谓对错,不管是什么理由,只是选择的路不一样而已。那年,选择走保留的路,而不信任删除的人,从而有删除主义的帽子,不给删除权力不是正常的吗。
    • 「潜在价值」这条方针并不与现有处理方式有冲突,因为这是一条判断要走保留还是删除的方针。因为是判断标准,很大可能会涉及讨论(如你认为没价值,我认为有价值),所以会给你一种操作性不足的印象。虽然「潜在价值」有许多用法,但排第一位的用法当然是「保留那些可能可以给萌百带来流量和利益的条目,否则删除」或「描述对象是否对萌百发展有益」。这能兼容其他用法而不冲突(不管别人怎么用,你这样理解一般不会出错),例如:因为关注度、使用度和流行度高,自然能给萌百带来流量;完成度不高的条目,类似标题党那样可以带来流量,但结果一看内容这么差。
    • 在这个基础上,你就能理解为什么所有人都可以用这条方针提出删除或反对删除。直接处理过低质量的条目,并不跟这方针有冲突。因为现在萌百跟以前不一样了(如建立了品牌、下放删除权力、其他运营改动等),过低质量有损现在萌百的利益,所以潜在价值低,所以处理。当然,如果你能成功论证,过低质量对萌百是利大于弊,那么推出「一句话也应该保留」的观点也不足为奇。可以说能够真正威胁萌百的条目,潜在价值都特别低,跟删除理由无冲突。例如:就算在收录范围,你当前质量写得再好,外界审查打击,威胁到萌百,潜在价值变低,就删除了。
    • 当然,它一定是有范围的,不可能在收录边界之外。而收录边界是模糊的,所以用这个标准解决模糊性。也就是说,解决收录争议,要么你把收录边界搞得更清楚,要么你把该条目对萌百的利弊说清楚。当然,这模糊性是怎么来的,有很多解读(如泛娱乐影响、编辑的合意、规范与漏洞并存等)。举个例子:对新网络文化的收录问题,到现在有人说在,也有人说不在,你就知道这边界的模糊性了。就应该更进一步讨论「这些低俗文化对萌百是弊大于利还是利大于弊」,而不是着重死抓收录范围。所以到最后,引用收录范围的描述效果不明显,又没有大幅度削弱其潜在价值。删除方在这两个战场上都没有特别大的优势,只能诉诸于新方针逆风翻盘(想让边界更清楚)或者对萌百有实际影响的危害被实证了。
希望这样的解释,能回答到你对合理性的疑问。-- 这位朋友最喜欢这位编辑 2020年9月19日 (六) 14:55 (CST)

萌娘百科名字空间下的页面分类工作开始公示

依照萌娘百科:方针、指引与论述之精神,萌娘百科与help空间下的页面将被整理/重分类。当前我已完成了对萌娘百科名字空间下页面的整理,整理结果在User:北极星与南十字/sandbox1处,进行为期一周的公示。--Sysop 北极星南十字给我留言) 2020年9月19日 (六) 22:10 (CST)

( ? )疑问 ,关于页面萌娘百科:条目命名,我有些疑问。目前似乎是把这个页面作为指引处理的,但萌娘百科:方针#条目命名一节并不包含实质内容,只有一句“详细见 萌娘百科:条目命名”。我认为这里大概还是需要暂时把它当作方针处理,直到新的方针实施……--Ceba讨论) 2020年9月20日 (日) 11:53 (CST)
此页面系编辑规范的下属页面,一并按照指引处理。方针中未对此项做出详细规定,不代表方针一定需要对该事项做规定。类似于现实中的法律把一些细节问题交由行政法规来处理,方针也可以把此事项的细则交由一指引作出规定,但该指引仍然不可违背方针的要旨,这就是这种层级设置的目的。--Sysop 北极星南十字给我留言) 2020年9月20日 (日) 11:59 (CST)
明白了,感谢前辈解答。--Ceba讨论) 2020年9月20日 (日) 16:06 (CST)
部分幽默类型的页面尚未被加入:萌娘百科:萌百中毒萌娘百科:萌百志异萌娘百科:换一个灯泡需要多少萌百人等,请问这类非方针类的需要被加入吗(应该不需要吧)--五萌12非常非常怂的playymcmc007讨论爆破) 2020年9月20日 (日) 14:07 (CST)
不需要,本轮分类工作的目的是整理政策性文件,而非统括整个MGP名字空间。--Sysop 北极星南十字给我留言) 2020年9月20日 (日) 17:31 (CST)
@playymcmc007另,有一位巡查正在着手建立论述模板,届时这些幽默论述可以被囊括到那个模板中。--Sysop 北极星南十字给我留言) 2020年9月22日 (二) 23:42 (CST)
问题已解决。
您仍可以继续在本模板上方回复,但这个讨论串将会在本模板悬挂满3日后 (于2020年9月30日凌晨) 存档。
如果您有有关疑问,建议您开启一个新的讨论串
处理人留言:
公示期已满,未见明显异议,已开始执行。——Sysop 北极星南十字给我留言) 2020年9月26日 (六) 21:23 (CST)

关于巡查姬申请制度修改的想法

时隔四年,又一次地来占用公共讨论空间了。
针对近几个月巡查姬权限申请的情况,我写出一篇文章,谈了谈我对于当前巡查姬申请制度的看法(参见User:北极星与南十字/见地#人事部门报告:我们究竟需要的是什么样的维护组成员?),也希望借这个机会了解一下大家的想法。
待到时机成熟的时候,我会基于本文的思路,并结合各位的看法,推动巡查姬申请制度的变更。--Sysop 北极星南十字给我留言) 2020年9月20日 (日) 00:22 (CST)