討論:討論版/存檔/2017年11月
討論版檔案館（關於在條目命名中避免使用冒號.
根據現行的方針和命名規範,同時為了方便排序,我們將在近期將"標題:副標題"類型的條目移動至"標題 副標題",將標題中的冒號替換為空格.如果您對這次移動有疑問,可以先看下面的Q&A.
- Q1 為什麼要這樣?這樣做有什麼好處?
- A1 命名規範中要求避免特殊符號.同時,mediawiki會認為冒號前是名字空間,從而在排序時只看冒號後的內容.這次移動將同時解決這兩個問題.
- Q2 我的天,那那些角色條目豈不是都要移動?
- A2 當然不是.本次移動只涉及"標題:副標題"格式的頁面,不會移動"作品名:人物名稱"格式的頁面,還請放心.
- Q3 這樣做對我會有什麼影響?
- A3 不會有什麼影響.這次的移動,會保留重新導向,方便您找到已有的連結.不過新創建的條目,請不要在標題中加入冒號.
- Q4 如果官方中文標題中存在冒號,我該怎麼辦?
- A4 如果標題中存在冒號,可以使用模板{{標題替換}}來實現在標題中顯示冒號的功能.具體的使用說明可參見該模板的說明文檔.
- Q5 那麼,我可以做什麼?
- A5 這次的移動,將以人工的方式執行.如果您願意,可以幫助我們一起移動.同時,如果有誤操作,也請您及時移動回正確的標題,並告知我們.
- Q6 等等,我還有問題,你上面的Q&A沒有提到!
- A6 歡迎您在下面提出您的問題,我們會儘快回復您.
如果您有意見,建議,或疑問,還請在下面提出.若無明顯反對意見,我們將在近期開始移動,如有不便,還請諒解.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年10月23日 (一) 14:12 (CST)
- (＆)建議 雖然可能關係不太大……紅夢子突然發現命名規範裏面還有這麼一條：「除非你確信不添加『·』一定會導致混淆，否則請直接輸入名稱」。紅夢子覺得這一條既沒有得到應用也不符合通常的習慣，而且間隔號通常也不會造成輸入問題，建議移除或者修改。 --
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年10月23日 (一) 14:19 (CST)
- 像是Re:從零開始的異世界生活、Re:CREATORS這類，算不算「標題:副標題」？（同樣還有與之關聯的雷姆(Re:從零開始的異世界生活)等條目，目前這些條目暫時都是添加了手工排序以解決索引問題）--安迪布蘭頓大人（討論） 2017年10月23日 (一) 14:24 (CST)
- 「我們」是誰？我沒有在任何相關公開維護討論中看到有關討論，MW系統也根本不會單純地把冒號就是識別為名字空間（自行參見說明文檔）。另外條目命名規則中已經明確提出了避免特殊符號中的部分豁免規則，並不清楚你這麼做的意義何在——
Administrator KumoKasumi 2017年10月23日 (一) 14:45 (CST)
- 雲霞前輩先不要急。「MW系統也根本不會單純地把冒號就是識別為名字空間」的確如此，這裏是弗霖凱前輩表達不清，只說是「在排序時只看冒號後的內容」就可以了。「條目命名規則中已經明確提出了避免特殊符號中的部分豁免規則」但是豁免規則並沒有包括「『標題:副標題』格式」，算是沒有定義吧。「沒有在任何相關公開維護討論中看到有關討論」這樣的話還是希望弗霖凱前輩不要操之過急，等大家在討論版充分發表意見之後再具體執行。冷靜，冷靜。 --
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年10月23日 (一) 15:03 (CST) - 嘖,這個人怎麼這麼沒規矩呢...算了,都是有爹媽的人,也輪不着我管.這裏的"我們",特指我,與和我一樣喜歡萌娘百科,希望萌娘百科變得更好,並且願意為此出力的人.如果您認為您是"我們"的一員,可以用"咱們".--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年10月23日 (一) 16:43 (CST)
- 紅夢子覺得雲霞前輩至少在語義上表達的是合理的質疑，何出「沒規矩」一說呢 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年10月26日 (四) 03:23 (CST)
- 紅夢子覺得雲霞前輩至少在語義上表達的是合理的質疑，何出「沒規矩」一說呢 —極寒中顫抖的
- 雲霞前輩先不要急。「MW系統也根本不會單純地把冒號就是識別為名字空間」的確如此，這裏是弗霖凱前輩表達不清，只說是「在排序時只看冒號後的內容」就可以了。「條目命名規則中已經明確提出了避免特殊符號中的部分豁免規則」但是豁免規則並沒有包括「『標題:副標題』格式」，算是沒有定義吧。「沒有在任何相關公開維護討論中看到有關討論」這樣的話還是希望弗霖凱前輩不要操之過急，等大家在討論版充分發表意見之後再具體執行。冷靜，冷靜。 --
- 對於張口辱及他人父母的人我已經沒有耐心了，我希望你能夠對你剛才的言論表示歉意--
拿出白名單來，一條一條審，有些條目確實需要移動，一些無明顯必要的符號只會阻礙搜索沒有更多積極意義。ps.不要說「我們」或用括號將「我們」所代表的人員名單列舉出來消歧義。-九江喵~ 2017年10月25日 (三) 09:15 (CST)
- (＋)同意 首先，完成這一轉移任務需要管理員認真負責，不能全部一刀切、事後再彌補，而是一定要切准，一次成功，不要圖一時之快，事後再返工，使得條目混亂。遇到有爭議的時候，需要聽取相關條目創建者和大量編輯者的意見，免得引起大的爭論。本身做這個事情是為了萌百用戶的方便，那麼就需要始終貫徹這一目的。
- 其次，關於幾位對「我們」一詞的使用，不需要過於複雜、也不需要過於糾結。依我的理解，這裏的「我們」指的應該是提議做出該操作以及支持進行該操作的管理員。其實，管理員依方針進行必要操作，對於用戶來說並無異議，但是當管理員提議進行新操作時，應該主動放低姿態，來徵求用戶的意見，不可以一種創造「既成事實」的氣氛，使用戶無法、或者很難提出自己的意見。而當管理員內部出現異議時，則必須進行細緻的討論，不能意氣用事，強行操作，而影響到接下來對於其他義項的討論，也請在討論時注意雙方用詞。 新晉升的管理員或巡查姬，要善於向資歷更深的管理員或巡查姬學習，尤其是在技術方面的內容要更加熟練，但是並不代表新管理員或巡查姬在表達意見時就比資歷深的管理員話語權低。
- 以上。--
Shortly(Talk) 2017年10月25日 (三) 13:21 (CST)
| “ | ps.不要說「我們」或用括號將「我們」所代表的人員名單列舉出來消歧義。-九江喵~ 2017年10月25日 (三) 09:15 (CST) | ” |
| “ | 遇到有爭議的時候，需要聽取相關條目創建者和大量編輯者的意見，免得引起大的爭論。-- Shortly(Talk) 2017年10月25日 (三) 13:21 (CST) |
” |
- 還請仔細看一下上面這兩句，這個才是重要的建設性觀點。
- 至於管理員和巡查姬之前的關係如何處理，包括語言用詞規範問題，我覺得我一個普通用戶也沒這個能力指點江山。只是，我希望以後在討論的時候，互相多包容、理解一下，並且也要相互注意一下用詞，在言語方面更加溫和一點，不能過於話中有話，暗中插刀。萌百作為ACG百科，能受到如此關注，正是人民日益增長的美好生活需要的體現。那麼，在滿足人們美好生活需要的同時，編輯時的規矩也是必不可少的，希望無論是管理員還是普通用戶都能把握好「度」，雖然萌百提倡「不墨守成規」，但是並不是代表現有的規矩就可以不遵守。也希望最近管理員和巡查姬能夠更加勤勉一些，防止類似事情二次出現。--Shortly(Talk) 2017年10月25日 (三) 20:00 (CST)
- (－)反對 非常時期，先扔一個反對。主要原因是：萌百現在環境不穩定，網站連交流本身都很困難，建議延緩這個計劃直到網站穩定到社群成員可以對本討論串作出回應。
- 此外個人不認為空格是合適的新連接符號，這個符號擔負了太多的其他分隔作用，本身不適合作功能性符號。個人建議不如將以前專題模式討論中提到的表示專題從屬的「/」符號應用至此。--東山奈央（討論） 2017年10月25日 (三) 15:28 (CST)
- 「/」本身也會導致系統識別為子頁面——另外按搜索時，對於帶冒號的標題，用戶也不會自己把「:」替換為「 」，直接按照帶冒號的標題本身搜索反而符合更多用戶的搜索習慣
- 另外對於@弗霖凯上面的陰陽怪氣的侮辱性言論，我要求你在本討論串下正式對我道歉--
- 沒錯,如果有能力的話,斜槓,等號等會成為下一步處理的目標.移動時會保留重新導向,儘可能的減少對用戶的影響.我不認為我在任何地方有直接對您的語言侮辱和(或)人身攻擊,當然,如果您能夠舉證的話,我會視情況,向您道歉.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年10月25日 (三) 19:01 (CST)
- 嘖 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年10月26日 (四) 03:23 (CST)
- 嘖 —極寒中顫抖的
- 沒錯,如果有能力的話,斜槓,等號等會成為下一步處理的目標.移動時會保留重新導向,儘可能的減少對用戶的影響.我不認為我在任何地方有直接對您的語言侮辱和(或)人身攻擊,當然,如果您能夠舉證的話,我會視情況,向您道歉.--飢餓之聲-弗霖凱（討論） 2017年10月25日 (三) 19:01 (CST)
- 關於命名的規則已經在萌娘百科:方針中明確提及，相關的豁免規則也闡釋的比較清楚，我想你的方法並不比方針中的闡述清晰以及一致
- 另外，如果你覺得那些充滿惡意笑裏藏刀的話沒有造成用戶本身惡劣反應的話——我想上面已經有人提到這個問題了——那麼我想你也不適宜擔任管理員的職責了——當然我也感覺你不會承認
- 鑑於特殊時期，我還需要對外消除有關萌百不可言傳的情況的謠言，個人分不開身。關於你的投訴剛剛郵件發送了給了站長，在特殊時期過去之後如果沒有看到你對用戶交流方式的改善，我將結合過往的數個案例判定你不再適宜繼續擔任管理員的職務，並發起彈劾案——我想之前已經發起了一次彈劾案——似乎因為不少人看重你過往的貢獻投了人情票。希望能夠看到在這段時期你能夠有所改善--
- @弗霖凯：建議討論的時候不要使用方言（包括北京話），而是用沒有歧義的標準普通話（用詞、表達方式等），避免被他人誤會。 —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年10月27日 (五) 21:42 (CST)
關於模板：Fate/Grand Order下面的從者問題
這個問題感覺也是出現了很久了吧……1.5以來有英靈會隱藏真名了。
但是似乎現在這裏出現了兩個情況：那就是已經判明真名的還有沒有判明真名的混在了一塊（比如1.5.1的諸位和之後的諸位）。
自己不敢亂改，那麼到底是隱藏好呢還是不隱藏？（雖然這些英靈的真名被知道是事實但是個人感覺還是藏起來比較好一點吧……）
在這複雜的世間，按照自己想的而活有何所謂呢？-世間何所謂（討論）
- 在模板中按職階分類，按圖鑑順序排列，真名隱藏角色全部以代稱顯示，新詞條命名使用代稱，幾個月後，下一章節開啟後，詞條本身移動為本名。如1.5.2的角色，黃金國的Berserker在模板里將會長期顯示為黃金國的Berserker。而剛剛1.5.3開啟了，詞條本體已經被移動到彭忒西勒亞(Fate)。--Ether(討論) 2017年10月28日 (六) 17:24 (CST)
請封禁User:Zky768
用戶Zky768於10月26日下午對詞條情色漫畫老師、埃羅芒阿老師進行了數次操作，當時埃羅芒阿老師為情色漫畫老師的重新導向頁面。
- 清空重新導向頁面埃羅芒阿老師，並試圖移動情色漫畫老師至已清空頁面。
- 將重新導向頁面埃羅芒阿老師及其討論頁移動至頁面即將刪除。再次試圖移動情色漫畫老師未果。
- 將埃羅芒阿老師手動改為詞條，將情色漫畫老師手動改為重新導向。
- 在巡查管理處理善後期間，再次隔着已經完善的版本撤銷自己前一次的版本。
由於部分日誌已經刪除，可能無法完整找到全部步驟對應日誌。在上述每一次步驟之間，均有巡查在社交網絡上讓此編輯者暫停編輯，讓管理員善後處理，該編輯者當場答應觀望。但是既然有這麼多步驟，就可以想像該編輯者並沒有真的理會，姑且不論善意惡意，其每一次編輯行為都對萌百相關頁面造成了實質的破壞效果。
26日、27日、28日，用戶Zky768三次將和泉紗霧內容替換為百度百科內容(1、2、3)，自稱只是引用沒有版權問題的部分，而且有刪改，但是其目前的最終版——28日版全文與百度百科全文除了萌百特色內容外，基本只剩下了圖片和標點差別。實質上就是三次惡劣的抄襲行為。
而同樣在詞條和泉紗霧，該編輯者同樣三次撤回其他編輯者的編輯，理由是一句帶有參考連結的信息抄襲維基百科。而實際上只是連結內內容的翻譯，其他語言的維基內也有類似的引用(說實話，這麼短一句話，想翻譯成其他句式都很困難)
該編輯者屢次撤回的一句話:
「纱雾」名源于日本「狭雾」驱逐舰<ref>[http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51421359.html {{lj|伏見つかさ先生＆かんざきひろ先生インタビュー後編}}]</ref>。
這三組編輯行為中可以發現該編輯者可以交流但無法溝通，無法進行社群合作。
上一段讓人感到無奈但是沒有什麼用，所以介於其破壞行為，請予以適當時間的封禁。 --Ether(討論) 2017年10月28日 (六) 07:36 (CST)
信息整理及補充：
- User:Zky768在埃羅芒阿老師頁面進行錯誤的重新導向操作；
- User:Zky768並非百度百科「和泉紗霧」詞條內容的作者，也沒有獲得任何相關授權；
- User:Zky768幾乎原封不動地複製百度百科「和泉紗霧」詞條內容至萌娘百科；
- User:Zky768在和泉紗霧頁面兩次撤銷其他編輯者添加的內容且不告知原因；
希望當事人@Zky768對此事作出回應。--DarthVircious（討論） 2017年10月28日 (六) 13:32 (CST)
當事人曾經自稱是同名百度百科條目的貢獻者。——宮本美代子 2017年10月28日 (六) 13:45 (CST)
- 經過查詢，當事人User:Zky768並非是百度百科該條目的貢獻者，私下交流中當事人也承認了這一點。--DarthVircious（討論） 2017年10月28日 (六) 13:51 (CST)
User:Zky768的回應：
- 埃羅芒阿老師的錯誤編輯問題屬於操作錯誤，畢竟不明白怎麼才能正確移動。
- 百度百科的問題是引用還是複製，這個請比對一下，如果是複製那麼排版就是不正常的，你們可以指控我這個，但是這些內容已經是公開的了，如果需要寫入引用信息，我願意寫入引用信息
- 覆蓋編輯的問題我確實不明白，這樣會有問題，如果我知道我就不會這樣編輯。
- 至於說刪除，這個絕對不是我要做的，所以我不能接受這樣的指控。
- 還有，我不是破壞者 因此不要有偏見--Zky768（討論） 2017年10月28日 (六) 14:02 (CST)
- 回復@Zky768：
- 重新導向問題：重新導向請使用移動功能，如果目標頁面已創建導致無法移動，請至Talk:提問求助區提出以獲得管理員和巡查的幫助。另外，進行移動之前和其他編輯討論一下為好；
- 複製還是引用問題：
- 首先，你並非是百度百科原內容的作者，也沒有獲得原作者的授權，你的行為侵犯了原作者的版權；
- 其次，我不認為把百度百科的代碼改成萌百的代碼就不算複製了；
- 再次，並不是公開的內容就可以複製了。
- 覆蓋編輯問題：你在將百度百科內容添加至萌百頁面時覆蓋掉了原來其他編輯者添加的內容，這種行為一般被視為對原來其他編輯者的不尊重；
- 刪除問題：你兩次撤銷了其他編輯者添加的內容，後來又說不要隨意將你的編輯Rollback，excuse me？
- --DarthVircious（討論） 2017年10月28日 (六) 14:16
關於之前的編輯操作違規。是由於我不明白wiki的編輯規則而導致編輯出錯 我在此向大家道歉。希望得到大家的諒解
--Zky768（討論） 2017年10月28日 (六) 15:10 (CST)
- 知錯能改，善莫大焉。希望你今後能夠提高wiki代碼水平，並遵守萌百的相關規定，為萌百的建設作出貢獻。--DarthVircious（討論） 2017年10月28日 (六) 15:14 (CST)
- 希望沒有下一次。-Ether(討論) 2017年10月28日 (六) 15:22 (CST)
- @DarthVircious，PLAcenturion，Zky768，我可否視為達成和解，撤銷頁面保護--Administrator KumoKasumi 2017年10月29日 (日) 13:27 (CST)
- @云霞 已達成和解（其實這事和我沒關係，我就是個一般通過巡查）。--DarthVircious（討論） 2017年10月29日 (日) 18:29 (CST)
又來說關於簡繁轉換和語言標記的問題了
在編輯框下端的幫助與提示的文字中有類似這樣的一段：
| “ |
{{lang|语言代码|内容}}能夠使內容不受自動轉換影響，{{lj|内容}}是前面的日語簡寫版。 |
” |
紅夢子覺得這句話混淆了簡繁轉換和語言標記，提議修改。 --極寒中顫抖的
- {{lang}}模板隱含了禁止自動轉換。__yoonhakcher（留言） 2017年10月29日 (日) 16:27 (CST)
- 這個自然沒錯，但是那只是效果不是目的。以禁止轉換為目的的是-{}-而不是{{lang}}。紅夢子擔心那段話會造成誤導（之前已經有很多人用{{lj}}防止簡繁轉換了），提議加入關於-{}-的內容。 --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年10月29日 (日) 17:21 (CST)
- 這個自然沒錯，但是那只是效果不是目的。以禁止轉換為目的的是-{}-而不是{{lang}}。紅夢子擔心那段話會造成誤導（之前已經有很多人用{{lj}}防止簡繁轉換了），提議加入關於-{}-的內容。 --極寒中顫抖的
- 感謝建議，已增加相關提示。但由於技術問題，-{}-無法被直接鏈入，如果各位覺得新的編輯提示不美觀，請回復，雪醬將會回退相應更改。 —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年10月30日 (一) 23:54 (CST)
- 感謝節操前輩/雪前輩/紅夢子也不知道應該怎麼說>//<呃總之就是感謝前輩啦！
- 話說鏈入原理是什麼樣的w本來想說「畢竟-{}-不是模板，無法鏈入也是沒有辦法的」然後發現好像還有幾個同樣不是模板的HTML tag也鏈入了……不過-{}-確實還是很特殊 --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年10月31日 (二) 00:04 (CST)- ≧▽≦ 稱呼什麼的隨便都好啦～
- 這裏是顯示編輯提示的頁面，似乎只有管理員能夠更改，非管理員只能查看。
- 鏈入的原理是使用了MediaWiki的一個插件mw:Extension:CharInsert，可以連結模板、HTML tag、外鏈，但似乎對繁簡轉換的-{}-不支持。嘛，反正歪果仁也不會用到繁簡轉換啦
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年10月31日 (二) 01:16 (CST)
- 單獨看文檔的話好像是任意字符串都可以……？而且好像也還沒有試過
<charinsert><nowiki>-{</nowiki>文字内容<nowiki>}-</nowiki></charinsert>或者<charinsert><nowiki>-{文字内容}-</nowiki></charinsert>這樣（文檔裏面也有說You have to enclose templates and spaces inside<nowiki>），不過實驗過的確不可以的話也沒辦法啦 --極寒中顫抖的紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年10月31日 (二) 01:39 (CST)
- 單獨看文檔的話好像是任意字符串都可以……？而且好像也還沒有試過
關於修改Help:移動頁面（意見）
由於沒有具體說明移動頁面可能帶來的嚴重問題和替換頁面帶來的嚴重負面影響，因此徵求各位編輯的意見（新手看上去不明白）。--Zky768（討論） 2017年10月29日 (日) 17:36 (CST)
紅夢子說讚。 Zky前輩「自己犯過的錯誤就不要讓別人再犯一次」的精神不可多得。附議修改Help:移動頁面。 --極寒中顫抖的
關於Help:移動頁面上的內容不詳細（大多數內容都是技術指導，但是沒有具體說明相關的規範以及相關注意事項）。可能會無意的造成破壞，甚至造成嚴重後果。
由於前幾天我在移動埃羅芒阿老師詞條時發生無法移動的問題，並且無法刪除衝突頁面，導致我認為可以把301頁面與主詞條內容相互替換（國內有一些百科以及網站允許）才無意間出錯，引發編輯戰爭。（由於一些問題，如果不移動可能會導致嚴重問題）
我希望這種事不要在任何人身上發生，因此我提議修改相關幫助教程。--Zky768（討論） 2017年10月29日 (日) 19:47 (CST)
- 略略看看上面的討論，在「注意事項」有注名相關規範，如「剪貼移動會造成編輯歷史分散在不同頁面，而編輯歷史代表該條目以前編輯者的授權，也就是說，剪貼移動是一種違反版權的行為。」那些描述。--Notalgia-Contαct- 2017年10月29日 (日) 22:33 (CST)
- 或許可以更為強調一下醒目一些，或者展開詳細講一下後果和應對措施？--極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年10月29日 (日) 22:38 (CST)- 本身強調並沒有什麼問題，確實一堆黑色字密集在一起不容易看清，但是其實本身內容並不需要更改。我相信Zky桑你為什麼這麼做，原因之一就是你其實沒仔細看，再一就是你把某些百科上的使用知識帶到這裏來了。MediaWiki系統和某度百科不一樣，是打代碼的，編輯規範也自然略有不同，還是要仔細讀一讀萌百的規範哦！
- 或許可以更為強調一下醒目一些，或者展開詳細講一下後果和應對措施？--極寒中顫抖的
如果有可能請把注意事項修改的詳細一些，例如可以寫「盲目進行此操作可能會引發嚴重編輯戰，甚至導致您被封號！為了防止此問題發生，強烈建議您在討論版徵求其它編輯的建議」之類的詞語。
這樣可以最大限度的提示新用戶，防止編輯戰。--Zky768（討論） 2017年10月29日 (日) 23:18 (CST)
雖然有提示，但是這種應該修改成讓所有新用戶知道，這種行為可能產生的嚴重負面影響。
其實在360百科就有這樣的提示，希望這種政策宣傳工作能夠更好幫助用戶。--Zky768（討論） 2017年10月29日 (日) 23:28 (CST)
還有就是為了防止惡意編輯導致訪問出現問題，應該在內容過濾器中加入天朝限制或者禁止寫入的詞彙。--Zky768（討論） 2017年10月29日 (日) 23:35 (CST)
- 紅夢子記得自己的留言自己似乎是可以修改的，不必每次都多增加一個簽名。
當然更好的解決方案是先想好再說--極寒中顫抖的紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年10月29日 (日) 23:38 (CST)- 自己的發言在一定程度上是可以改的，等別人留過言了就最好不要改了。
怕引起歧義--Shortly(Talk) 2017年10月30日 (一) 00:02 (CST)
- 紅夢子是針對Zky前輩上面的連續發言啦 --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年10月30日 (一) 00:31 (CST)
- 紅夢子是針對Zky前輩上面的連續發言啦 --極寒中顫抖的
- 自己的發言在一定程度上是可以改的，等別人留過言了就最好不要改了。
其實我是想在萌娘百科有一些貢獻然後就申請巡查員的，但是由於不懂規則就出錯了。具體的請查看 討論版 請封禁User:Zky768 條目
我只是不想自己犯過的錯誤讓別人再犯一次（這裏引用一下紅夢子對我說的話），因此我看了一些幫助以及教程，但是大多數都是技術教程，注意事項不醒目。希望能夠改進。--Zky768（討論） 2017年10月29日 (日) 23:56 (CST)
- 這是在搞三個頻道並機直播嗎...--BEAUTIFUL≒SENTENCE 2017年10月30日 (一) 00:15 (CST)
- Zky前輩先不要着急，多處同時刷樓層於事無補，恐怕會造成更多的負面影響。達到申請巡查員的標準更不是幾天之內就能完成的事情。
紅夢子好像明白「可以交流但無法溝通」是什麼意思了……--極寒中顫抖的紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年10月30日 (一) 00:31 (CST)
抱歉，是這樣的，由於在討論版和Help:移動頁面上的討論上都有人回復，為了保持發言的一致性（消歧義），
因此才有「並機直播」，可能給你們帶來麻煩了。這個問題確實需要落實一下的，希望能夠得到各位編輯的幫助，
也感謝大家給我改過自新的機會。--Zky768（討論） 2017年10月30日 (一) 03:31 (CST)
你說的是，我確實是想做一些貢獻的除非有必要，以後不再做着急的事（包括「並機直播」和頁面大規模編輯尤其是可能會有衝突的）。同時再次感謝各位。--Zky768（討論） 2017年10月30日 (一) 13:19 (CST)
天朝的多數百科都是有審核的，只要有問題就通知退回並且說明需要修改的內容，以及衝突位置，就像編輯戰（之前沒有這種概念）。不過還是說一下，如果能夠醒目提示需要注意的規則，就能在一定程度上防止出錯。希望讓新手能看到更加易懂的規則。--Zky768（討論） 2017年10月30日 (一) 13:47 (CST)
- 只說審核，我認為萌百現況完全不適合人工審核，一個是速度太慢，另一個有問題的相對來說也可以通過討論等方式進行提出，而不是死死地簡單做出解釋。而且那些什麼，有幾個是真正人工審核的？MW的系統也不支持這樣做。--
夢蝶葬花/Yume×Yume（ ）（勇往直前） 2017年10月30日 (一) 14:20 (CST)
我自然知道萌百是直接的，我只是舉例說下，現在討論的是在幫助頁面或者相關操作頁面上能否做一些特別提示，這是現在需要討論的題目。--Zky768（討論） 2017年10月30日 (一) 18:18 (CST)
在這個問題上我希望大家重視這個問題並且討論出解決方案。同時再次感謝各位的支持。--Zky768（討論） 2017年10月31日 (二) 15:01 (CST)
喂喂，收錄掏糞男真的好嗎
所謂的掏糞男其實是指這個：https://zh.moegirl.org/%E6%98%93%E7%83%8A%E5%8D%83%E7%8E%BA
掏糞工和阿宅的積怨甚深，以前也鬧過掏糞工攻擊阿宅的事情（請搜狗漫展掏糞男孩事件），如果萌百連這種東西都要收錄，怕不是會被推向風口浪尖，成為新的掏糞工和阿宅大戰的戰場。
望各位三思。--魔女小姐@研究所隊面機4P真好玩啊（討論） 2017年10月20日 (五) 08:30 (CST)
- 作為百科講究的就是個客觀公正。他們粉絲之前和宅圈有什麼矛盾我不知道，也管不着，如有必要，可以把這事件客觀的在詞條內加上。還能幫助大家了解往事，吸取教訓。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月20日 (五) 10:30 (CST)
- 我不覺得這個人可以作為配音演員收錄。——絲毫沒有存在感的某藍色（討論） 2017年10月20日 (五) 10:50 (CST)
- 配過音，唱過動畫主題曲，還有萌化形象。有三點符合收錄條件。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月20日 (五) 11:15 (CST)
- 不知藍羽前輩對配音演員的定義是？ —
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論） 2017年10月20日 (五) 20:23 (CST)
- 配過音，唱過動畫主題曲，還有萌化形象。有三點符合收錄條件。 --
- 娛樂圈還是離遠點比較好。在家畫畫或者加班做動畫的阿宅才沒空搞緋聞。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年10月20日 (五) 11:06 (CST)
- 說實話那個漫展事件至今到頭來真的假的都不知道，根本沒什麼乾貨，無論當時還是現在，網絡上怎麼看都幾乎只能看到一堆萌二在那高潮。
- 現實人物的收錄是一個較長期的爭議話題，不知道什麼時候能有點突破。照理說唱過動畫曲目和配過音是可以收錄的，並且很早以前就有一小部分男性現實人物在只有男性二次元形象的情況下被收錄了。
- 漫展事件是真的，我找過--魔女小姐@研究所隊面機4P真好玩啊（討論） 2017年10月20日 (五) 12:03 (CST)
- 對爭議甚至罵戰的擔憂，以及收錄這種人物的主觀特殊性大家當然都明白。不過真要講程序正義的話，我覺得是可以收錄的 --——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Imaginebreaker（討論·貢獻）於2017年10月20日 (五) 11:28添加。
- 我只是覺得還不如放某個子站防止罵戰……不然徒增站長工作量--魔女小姐@研究所隊面機4P真好玩啊（討論） 2017年10月20日 (五) 12:03 (CST)
- 會有罵戰嗎？除了一堆打一星的，四五條評論外就沒見過還有啥了，甚至連編輯戰都沒有。所謂敏感怕不是自我臆想的吧，事實上很多之前很多「可能會如何如何」的結果都沒有發生。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月20日 (五) 13:17 (CST)
- 紅夢子附議。符合收錄範圍就先拿進來，出事了再去具體處理也不晚。話說紅夢子覺得話題用詞特別引戰啊，這樣一來真出了事我們怕會很被動。 —紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月20日 (五) 15:06 (CST)
- 首先，我不是特別贊成你在這個地方使用能夠引戰的黑稱。希望以後能夠稍微注意一下，每次發言時所帶來的社會影響。
- 其次，如果你們
不去我上面那個討論串討論一下人物的收錄規則的話，按照現行的收錄規則，易烊千璽這位明星本身參與過配音工作、也為動畫作品歌唱過主題歌，在一定程度上是符合收錄規則的，儘管他的粉絲的價值觀與萌娘百科一直貫徹的，以及現在社群的價值觀嚴重不符，但是這不是不收錄人物的藉口。（舉個例子，日本歌手春奈露娜可以看作相同情況，這種情況怎麼就沒人來說不能收錄呢？） - 至於你們所說的各種收錄之後的行為，我也說過了，是
大部分少部分粉絲與萌娘百科的價值觀不符，那麼這種情況，有兩個解決方法，如下：
- 更改條目收錄規則，少收錄粉絲群與萌百價值觀不符的人物的條目。
- 調整條目權限，限制部分非活躍賬號的評論與更改功能
- 紅夢子附議。符合收錄範圍就先拿進來，出事了再去具體處理也不晚。話說紅夢子覺得話題用詞特別引戰啊，這樣一來真出了事我們怕會很被動。 —紅夢子 Scarlet Dream（討論） 2017年10月20日 (五) 15:06 (CST)
- 會有罵戰嗎？除了一堆打一星的，四五條評論外就沒見過還有啥了，甚至連編輯戰都沒有。所謂敏感怕不是自我臆想的吧，事實上很多之前很多「可能會如何如何」的結果都沒有發生。 --
- 路過，反對刪除。①符合收錄範圍；②不符合刪除政策；③相關討論進行中。僅此因由就刪除未免過敏了。--非魚（討論） 2017年10月20日 (五) 20:18 (CST)
- 我只是覺得還不如放某個子站防止罵戰……不然徒增站長工作量--魔女小姐@研究所隊面機4P真好玩啊（討論） 2017年10月20日 (五) 12:03 (CST)
1.不予評價。2.已讓管理員處理。--九江喵~ 2017年10月20日 (五) 20:28 (CST)
- 不愧是效率派九江前輩，我們還在討論、沒有得到共識的事情一下子就做到了！就是這裏令人驚嘆令人崇拜啊！ —
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論） 2017年10月20日 (五) 20:33 (CST) - 1、不予處理；2、已讓管理員評價（開個玩笑）——From AnnAngela the sysop (Talk) 2017年10月21日 (六) 01:39 (CST)
- 表面上tf和ACG無關，其實能讓宅圈人見人噴的也不是誰都能做到的吧，這種眾矢之的實際上也能算作一種「相關」了。另外大概搜了下B站也有不少tf的鬼畜視頻，也可以作為鬼畜網絡文化進行收錄，比如四老外、局座、葉良辰那樣。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月22日 (日) 11:27 (CST)
- 支持收錄——宮本美代子 2017年10月25日 (三) 22:40 (CST)
簡單更新一下，詞條現在已經刪除並且也移動到用戶頁面了，如果支持收錄請移動到主區域。--Zky768（討論） 2017年10月31日 (二) 23:36 (CST)
- 考慮到可能會有人跟風創建王俊凱什麼的，先暫時放置Play一段時間吧。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月1日 (三) 00:21 (CST)
- 紅夢子不知道王俊凱有沒有ACGN+配音經歷或者其他ACGN+相關因素；如果有的話紅夢子是覺得收錄也無妨的…… --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月1日 (三) 00:27 (CST) - 《夢幻西遊2》主題曲就是他們三個唱的，勉強能算個ACG歌手233 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月1日 (三) 15:16 (CST)
- 紅夢子不知道王俊凱有沒有ACGN+配音經歷或者其他ACGN+相關因素；如果有的話紅夢子是覺得收錄也無妨的…… --極寒中顫抖的
條目命名中的間隔號
思考了一下還是把這段單獨拿出來成一個話題吧：
| “ | 紅夢子突然發現命名規範裏面還有這麼一條：「除非你確信不添加『·』一定會導致混淆，否則請直接輸入名稱」。紅夢子覺得這一條既沒有得到應用也不符合通常的習慣，而且間隔號通常也不會造成輸入問題，建議移除或者修改。 | ” |
—
間隔號似乎在MW里沒有特殊作用。--天花板（討論） 2017年10月23日 (一) 16:44 (CST)
- 各種【特殊:XXX】、【模板:XXX】等怎麼解釋。--夢蝶葬花——不被傳言所迷惑，不被威脅所屈服。 2017年10月23日 (一) 17:04 (CST)
- 夢蝶前輩是不是回錯話題了……那個是冒號不是間隔號啦w —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年10月27日 (五) 21:52 (CST)
- 夢蝶前輩是不是回錯話題了……那個是冒號不是間隔號啦w —極寒中顫抖的
既然wiki沒有這種說法，我覺得我們也沒有必要——--宮本美代子 2017年10月25日 (三) 22:57 (CST)
希望各位管理/巡查前輩稍微看一下說句話……？ --極寒中顫抖的
- 這條規定雪醬理解的意思是「一般情況，請不要使用間隔號。特殊情況，可以使用。」
- 這是一個靈活的規定，一般用不到就放着好了，誰知道會有什麼特殊情況呢。
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月1日 (三) 21:49 (CST)
- 問題在於現況是使用間隔號的情況遠遠超過了不使用的情況，移動詞條的話怕要移動一大半；而且使用間隔號也符合大陸習慣，一般也不會造成輸入障礙（以前蘋果拼音沒有間隔號，現在有了） —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月1日 (三) 21:54 (CST)- 雖然雪醬不清楚有多少條目使用了間隔號的，不過似乎以前討論「常用符號」的時候提到過：[來源請求]，雪醬所用的PC就無法直接打出間隔號呢
- 還有一個原因就是，間隔號有很多種，不正確的有
．‧•･・等，不同用戶打出來的可能會不一樣，所以乾脆不要加好了wwww - —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月1日 (三) 22:23 (CST)
- 看來又是一個有源可溯無人執行的規則了_(:_」∠)_
- 基本來說至少紅夢子活躍的東方和JOJO區域裏面除了「天氣·預報」因為不用間隔號的說法更通行而沒有加間隔號之外，其他好像沒有不加的。
- 此外，其實紅夢子還是覺得「方便查閱自有重新導向，詞條名需要準確性」的……不同間隔號的問題或許可以通過濫用簡繁轉換解決？ —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月1日 (三) 22:45 (CST)
- 問題在於現況是使用間隔號的情況遠遠超過了不使用的情況，移動詞條的話怕要移動一大半；而且使用間隔號也符合大陸習慣，一般也不會造成輸入障礙（以前蘋果拼音沒有間隔號，現在有了） —極寒中顫抖的
關於用戶User:華燈精靈之夜
之前已經永久封禁過這位用戶了，不知道用了什麼神秘力量依然能繼續編輯，目前管理人員暫時無法復現這個故障，因而如果有其他用戶看到這位的編輯請多加留意
感激不盡--
關於部分條目三次元內容積壓問題的再議
- 我記得之前在討論版中提出過條目中無關內容積壓的問題，當時只是處理了部分條目，而如今看來這種勢頭又要捲土重來
- 最初在生物娘的討論中就反覆提及【這是關於娘化內容的條目，不要大量添加原型相關知識】以及【刪除與娘化無關的原型內容】（參見此處）。而如今第二次世界大戰以及蘇聯武裝力量又看到這種現象
- 更為嚴重的是這些條目幾乎沒有任何ACGN相關的內容——換句話說，這和所謂的百度百科、餵雞百科已經沒什麼區別了。我非常反對這種編輯方式
- 我不清楚還有多少這樣的問題條目還埋在浩如煙海的條目裏面，不過總應該提出來討論一下--
這確實沒有什麼和ACGN相關的了，更像是百度百科和360百科了。問題確實比較棘手，全部刪除無關有點不像百科，全部保留又沒有什麼價值，畢竟這裏是萌娘百科。
我推薦把需要修改的詞條先討論一下，然後投票決定，刪除什麼，保留什麼，今後收錄什麼。這些保留的詞條是否需要貼提示模板。
雖然我可能有一些說多了，但是這是關於萌娘百科的政策問題，需要認真研究一下。--Zky768（討論） 2017年10月31日 (二) 14:45 (CST)
- 我個人認為，最基本的，或者是大家認為必要的三次元內容可以保留，具體哪些三次元內容應該保留，可以修訂一下萌娘百科:收錄範圍中的相關描述，並且提請管理員儘快開始討論！謝謝！--Shortly(Talk) 2017年10月31日 (二) 16:34 (CST)
(＆)建議 從之前處理特斯拉的時候，紅夢子就覺得三次元信息大量堆疊不好。紅夢子建議以詞條長度為標準，介紹ACGN相關內容（或者與其相關的三次元信息，如直接關聯的neta、作者評論等）的長度應當占詞條總長度的三分之二或以上。當然這個閾值的具體數值可以商議決定。
還有hide模板裏面能不能多加三次元資料也是一個值得商議的問題。 —極寒中顫抖的
- 前事不忘，後事之師。Talk:討論版/存檔/2017年10月#收錄範圍改良芻議提過類似的東西，站長直接行動，砍掉蘇聯娘和生物娘的那些不恰當的內容「生物娘和 蘇聯娘 兩個條目都發現用戶 切爾西 的大量編輯痕跡。我認為寫這些內容是不對的，尤其是寫了這麼多。應當清空重寫娘化內容。這不代表這兩個娘化有問題」
- 不過事後就又恢復了那些刪掉的內容。我相信很多人，保護維護人員都知道那些內容有問題，但是每次下手都是有反撲，堅持下去就是編輯戰而已。
- 個人也在哪裏討論了收錄範圍的描述修改，詳見「解決方案」部分。不過響應寥寥，我就不熱臉貼冷屁股了。現在你們有興致，我姑且提一下我之前提過的觀點和遇到的問題，想了解想起請自個看討論記錄。--Notalgia-Contαct- 2017年10月31日 (二) 21:54 (CST)
大致看了一下秋葉前輩貼出來的之前的討論，紅夢子對一些事情表個態（並非支持或反對，純粹自行表態）。
- 「你知道我有多努力嗎」不能成為保留無關條目的理由。一定不想自己的努力被埋沒的話自有用戶頁和其他平台。
- 小作品只要還是ACGN+相關就好，不能拒之門外。
- 萌化方面，拒絕對三次元內容進行的單詞替換/換湯不換藥式改造（紅夢子打算稱之為「無腦萌化」）。萌化算是二次創作的一種，要有點創作在裏面。
- 蘇聯問題，提議以ACG場景收錄「蘇聯」，以萌化收錄「蘇聯娘」，進行拆分，並刪除ACGN+無關的歷史信息。
- 紅夢子保持上述「詞條長度三分之二」的建議，並且不認為以前的討論暴露了足以動搖上述建議合理性的問題。
以上，請各位前輩看一下。 —極寒中顫抖的
- 以及，紅夢子自創的「ACGN+」說法是從LGBTQ+衍生的。有些東西不屬於ACGN任何一類（比如鬼畜/音MAD素材），但是顯然也不是和ACGN圈無關的，就放在+下面好了。—極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年10月31日 (二) 23:43 (CST)
- 國際象棋和國標麻將。__yoonhakcher（留言） 2017年11月1日 (三) 07:26 (CST)
請允許我說下，是這樣的，國際象棋和國標麻將 在以前確實不屬於ACGN的，但是現在是屬於ACGN，原因是有的公司已經把這些桌遊開發成遊戲了，因此不屬於刪除範圍。但是可以做一些修改。--Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 12:33 (CST)
- 不，我不同意所有的G都收錄，有些和二次元毫無關係的G，比如說國際象棋等，這個在之前關於某遊戲wiki的時候我說過了一次，萌百不是僅做遊戲的wiki，萌百是二次元百科，G裏面完全跟二次元一點關係都沒有的詞條為什麼要收錄？要收錄也要調整內容，其實就如同蘇聯娘一樣，要收錄，就要讓二次元內容佔主體。本身，ACG也好、ACGN也罷、或者是紅夢子提出來的ACGN+，都是立足於二次元的內容。AC本身大部分都是二次元的，但是GN就必須嚴格區分。收錄這些沒有意義的遊戲，就跟收錄《挪威的森林》是一樣的，毫無用處。—Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 13:40 (CST)
- 櫻花大戰3、名偵探柯南、海貓鳴泣之時等諸多作品都有國際象棋的登場
- 要說遊戲的話的確是種類非常多的，電腦遊戲就不說了，光那些戶外遊戲，包括打沙包，跳皮筋，滾鐵環，三個字，變魔術甚至撕名牌之類的其實都是在收錄範圍的，說不定哪天就來了個愛好這一口的編輯呢，其實說是回憶童年貌似也沒毛病 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月1日 (三) 14:27 (CST)
總結一下現在的共識和分歧。
- 「二次元」「ACGN+」這兩個收錄範圍大綱應該不會有人質疑。
- 關於其中的G和N，產生了到底需要收錄哪些的分歧。
其實紅夢子個人認為挪威的森林可以算是N，讀起來不覺得像Galgame劇本嗎……要舉不應當屬於「N」的小說的例子的話還是用紅樓夢或者狂人日記比較好 - 「二次元」這個概念很難界定。紅夢子提出一個界定方法提案
真的有人看嗎：
| “ | 以日本萌系動漫圈子為基礎(α)，包括有很大部分與其重疊的其他圈子(β)，以及能夠在這些圈子裏自發形成小圈子的其他圈子(γ)，這些圈子的總和稱為二次元圈。 | ” |
- α、β、γ只是為了方便討論，絕無優劣高下之分。β舉個例子的話就是bilibili圈子以及很多遊戲和輕小說的圈子，γ舉個例子的話就是日劇圈子——這個其實很有爭議，所以紅夢子也在考慮要不要加上「除了依賴於真人表演的圈子以外」，但是這樣也不太對。
- β圈子需要是「β很大部分與α重疊」，而不是「α很大部分與β重疊」；後者可能其實和α並沒有什麼關係。
- γ「自發形成小圈子」這個說法，如果可以換一個說法的話最好；紅夢子想表達的意思是「有足以成為一個小圈子的很多人，因為在α/β圈子裏面受其影響，所以去涉足了γ圈子」，從而排除巧合重疊的現象。
- 「ACGN+」，維基認為ACG（ACGN）=二次元，紅夢子也暫且就這樣界定（ACGN+圈子=二次元圈子）。
- 紅夢子仍然保持上述「介紹ACGN相關內容（或者與其相關的三次元信息，如直接關聯的neta、作者評論等）的長度應當占詞條總長度的三分之二或以上」的建議，並且不認為截至目前的討論暴露了足以動搖上述建議合理性的問題。
- 無論怎麼界定，國際象棋現狀都是不可取的；國際象棋應該按照「ACGN+相關活動」收錄，不應該作為「G」收錄。
以上，請各位前輩看一下。 --極寒中顫抖的
萌娘百科是一個ACG向wiki百科，而不是一個「二次元」百科，更不是「動漫輕小說」百科。《紅樓夢》和《狂人日記》是在收錄範圍的。——來自糟糕的妹控狗頭人 2017年11月1日 (三) 16:07 (CST)
- 提出語病：ACG向wiki百科這個名稱對於紅樓夢和狂人日記不是範圍總結。至少也要在N代表【小說】而不是【輕小說】的時候使用【ACGN向wiki百科】來總結。--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年11月1日 (三) 16:15 (CST)
- 好吧，看來「何為ACGN」「何為萌娘百科」的共識程度沒有紅夢子想的那麼高……以下是紅夢子所見，歡迎更正：
- 紅魔前輩的觀點：
- 「ACGN」包括一切動畫、漫畫、遊戲、小說，廣於「二次元」。
- 萌娘百科是ACGN百科。
- Shortly前輩的觀點，基本上也是紅夢子的觀點：
- 「ACGN」只包括與二次元相關的動畫、漫畫、遊戲、小說。
- 萌娘百科是二次元百科=ACGN百科。
- Zky前輩的觀點：
- 「ACGN」的G包括所有電游。
- 萌娘百科是ACGN百科。
- 至少在「萌娘百科是ACGN百科」上大家有共識，下面請各位前輩討論一下ACGN（ACGN+）是什麼吧——大概。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月1日 (三) 16:40 (CST)
- 因為我編輯的時候，紅夢子還沒有更新她的發言，所以我先按照順序一個一個回復哈。
- 首先，關於紅夢子的想法，我覺得，合理，但還需要改進。具體改進在哪兒，說實話，語言有點繞w。但是我明白了紅夢子的意思，所以其實我覺得，這個分類大體上來說是可以的。
- 其次，關於妹控狗頭人的發言，我覺得，從另一個角度來說，我個人認為，ACG的定義應該非常清楚，但是這個定義在被用於萌娘百科的時候，與其核心有不相符的時候。舉例：
| “ | 萌娘百科是一個「以收錄萌化角色和流行事物為特色，自由開放的ACG百科全書」 | ” |
- 萌娘百科的核心，不用說，大家都非常的清楚：萬物皆可萌，而其實，包括現在國際象棋之類的詞條，
一點都不萌啊。你們所理解的Game，和實際上日本方面使用「MAG」時的Game，也就是真正想表達的"Game"有一定的出入，所以，我的想法是去調整收錄範圍，甚至於說調整基礎方針里的一部分內容，讓各方都能有一個明確一點的定義，爭論這麼久了，還是沒有定論，難道大家都不希望變的更清楚明白一點嗎？我覺得，大家的答案應該都是Yes。 - 其實小七(? 不知道這麼叫可以不可以mm）也說了，N最初指的就是Light Novel，並不是純正的Novel，所以我也覺得在某種意義上《紅樓夢》等作品不應該單純用ACG來被總結進來。
- 萌娘百科的核心，不用說，大家都非常的清楚：萬物皆可萌，而其實，包括現在國際象棋之類的詞條，
- 以上是紅夢子編輯之前的話，接下來是對紅夢子之後編輯內容的評論：
- ACGN其實最初被提出來的時候，那個Game指的就是Galgame之類的Game，而因為近年手遊的發展，FGO、碧藍、艦娘等遊戲都出來了，那麼這些Game，在某種意義上，其實也可以算我們一開始想表達的Game吧。但是王者某遊戲、英雄某遊戲，甚至於說國際象棋吧，這些遊戲早就偏離了最初的定義，不應該作為Game的正確理解。而二次元，還需要我們進行定義嘛？在衍生意義上，二次元的定義與原來ACGN所表達的意義一致，所以萌百何嘗不可說是「二次元百科」？如果一定要尋求規範，好吧，「ACGN百科」也可以，或者使用紅夢子提出來的「ACGN+」更好，我很喜歡這個名詞，只要加以準確的定義，其實是很好用的。
- 所以，我的觀點是，ACGN就是用於二次元的，而三次元的東西，本來就沒有在ACGN的定義里。--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 17:07 (CST)
請允許我說下，我的觀點可不是紅夢子說的，這裏引用一下，:Zky前輩的觀點：
- 「ACGN」的G包括所有電游。
這可不是我的意思，國際象棋和國標麻將在一些動漫上有一些的，在這裏就不列舉出了，我同時說了這些詞條需要修改，應當加入二次元元素。
還有萌娘百科就是收錄關於ACGN相關的，如果不能收錄，那麼就應當修改萌娘百科:收錄範圍中的相關描述，但的確需要修改例如國際象棋和國標麻將這些詞條。
還有就是紅樓夢這種詞條一點都不萌，同時也不能萌化，因此我反對收錄這些沒有ACGN的詞條。如果堅持這樣，那麼我有可能要上傳四大名著了。(－)反對 --Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 17:51 (CST)
- 紅夢子那麼說是基於「現在是屬於ACGN，原因是有的公司已經把這些桌遊開發成遊戲了」這句，如果Zky前輩通過這句話想表達的意思不是紅夢子理解的意思的話，紅夢子在此道歉 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月1日 (三) 18:24 (CST)
遊戲可以另當別論，但是如果收錄紅樓夢，那麼我是不能接受的--Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 18:17 (CST)
不用道歉，其實我沒有說清楚。紅樓夢這種詞條一點都不萌，同時也不能萌化，萌？紅樓夢沒有萌點吧，只有淚點吧。反正紅樓夢除了哭泣還有什麼？
情深深雨濛濛這個倒是有萌點。--Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 18:50 (CST)
我記得紅樓夢能收。--Pai（討論） 2017年11月1日 (三) 18:57 (CST)
請各位投票表決--Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 19:12 (CST)
好吧，就這樣吧，萬物皆可萌。。。。。--Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 19:58 (CST)。
果然，萌娘百科，萬物皆可萌。。。。--Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 20:09 (CST)
你無權檢視此投票的結果。
你無權檢視此投票的結果。
雖然
@Yilandai 這個問題有必要聽聽你是怎麼想的 Hamon002（討論） 2017年11月1日 (三) 20:27 (CST)
我認為有必要請@云霞重新參與討論，畢竟提出意向的有她一份。 如果當時無法定義，現在定義了不就行了嘛。為了能有充足的論點以及解決方案以至於申請提案來修改方針，徹底解決這個問題，早就有不知道多少個用戶開過多少個討論串來收集關於這方面大家的意見了。
- 順便說一下，我們都是在說自己的觀點。如果按照某QQ群上某位用戶的看法，說我們這都是自嗨，那麼以後還討論什麼？
討論版不要都可以了吧--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 20:33 (CST)
抱歉，紅夢子說「自嗨」的時候是欠考慮的（雖然Shortly前輩說的大概不是紅夢子，但是畢竟紅夢子也說了）。紅夢子認為發表觀點是有必要而且有利的，只是擔心大家的話會付諸東流……
然後，紅夢子拒絕承認對ACGN作「所有動畫漫畫遊戲小說」這樣的字面理解，現行方針如此也好，站長前輩和各位管理前輩如此思考也罷。
—極寒中顫抖的
- 時至今日都是我咎由自取，錯就是錯，與任何人無關。萌百編輯事業的平順，造就了我狂妄自大，驕傲蠻橫的脾氣，導致今日岌岌可危的地步，我今天願意承擔一切後果。其實，我很感謝你們讓我跌倒在今天，而不是在我不可一世的將來，我必須重新梳理自己，坦然面對並誠懇道歉！我OO，在生活中寫就了一篇大錯特錯的文章。我辜負了XX，辜負了社群，辜負了優秀編輯者的稱號，辜負了所有對我寄予期望的人。對不起，請接受我發自內心的歉意和愧悔。本來可以有一個溫暖和美的生活，可這一切都被我打破了，我的錯誤行為不配得到原諒，我造成的傷害也難以彌補，但我想彌補，必須去彌補，這是我今日之後的生活，至於我自己，已咎由自取，願日後不再坑人。--九江喵~ 2017年11月1日 (三) 21:14 (CST)
- 想不起自己吃了多少塊麵包的紅夢子決定不問九江前輩在討論版玩了多少次明星微博梗了。拿不出證據的紅夢子會在哪一天被弄死呢？ —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月1日 (三) 21:20 (CST)
- 想不起自己吃了多少塊麵包的紅夢子決定不問九江前輩在討論版玩了多少次明星微博梗了。拿不出證據的紅夢子會在哪一天被弄死呢？ —極寒中顫抖的
- 一句自2012年就存在於萌百的話：
| “ | 如今，ACG次文化的載體，除了最初的A、C、G這三類最為人熟悉的形式之外，還包括輕小說、廣播劇、圖片劇、動畫遊戲音樂、圖集、舞台劇、Cosplay、真人劇以及手辦、海報等周邊產品等等眾多的載體形式。所以，ACG這個縮寫往往不單單指動畫、漫畫、遊戲，而是泛指所有的ACG作品載體，或者整個ACG文化圈和ACG產業。萌娘百科中所提及的ACG也一般是指這個含義。 | ” |
| ——User:Xyninesky，ACG條目 | ||
- 如不認同，提議修改。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月1日 (三) 21:40 (CST)
總之。
大家至少還是對「萌娘百科是ACGN+百科」沒有疑義的。對於ACGN定義則出現了廣泛的字面義和狹窄的通行義（至少維基認為是通行義）兩種。大家分別持什麼觀點呢？
此外，關於跑偏已久的生物和蘇聯的原話題大家又怎麼看呢？
—極寒中顫抖的
抱歉，這個事的責任我承擔，我只是想說紅樓夢不應該收錄到萌娘百科，因為這是四大名著（和ACGN沒有關係）遊戲除外。
結果在QQ群上有人說紅樓夢很萌。。。。。。
我有點惱火，因此我一氣之下發起投票，投票結果就。。。。。。
所以我在此向大家道歉。--Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 21:40 (CST)
所有的娛樂產物都是從過去的進化而成的，為何稱作「電子遊戲」，全部的遊戲規則都是有跡可循的，RPG遊戲、戰略遊戲對應演化自過去的桌上遊戲，卡牌遊戲更是如此。所謂的Galgame（大部分所指）都是視覺小說，也是小說的電子演化。
過去的美術作品，大眾化成為漫畫。就算現在所說的的插畫家（CG）不也是和過去的畫家一樣。
小說從文言文到白話文，到現代通俗小說，都是一脈相承的。開後宮的劇情在民國那些小說就有苗頭了，換個馬甲難道就不認得了。
戲劇、音樂劇搬上熒幕，成為電影、連續劇，連演員和場景都成為繪畫就成為了動畫。
只是每個人的口味都不同，今人不識古人趣。--Notalgia-Contαct- 2017年11月1日 (三) 22:47 (CST)
- 那又如何？
- 過去的小說也好、戲劇也罷，都是世界民族的瑰寶，我們大家都非常的尊敬以及尊重，當然，也非常的喜愛。舉例，我就比較喜歡老舍的《茶館》，音樂劇《歌劇魅影》、《音樂之聲》，魯迅的《朝花夕拾》等作品。
- 但是，不可否認的是，這些作品都飽經風霜，成為了時代印記的一部分，也不會有人再去更改這些作品了。
- 萌娘百科在一定意義上，不是一個記錄「歷史」的百科，甚至說，之前飽受爭議的萌娘百科:基礎方針中也說道，萌娘百科以流行文化為特色。
- 那麼，在這個時候，那些受我們尊敬的文化瑰寶們，就無一例外的不屬於「正在更新的流行文化」了。
- 我的觀點是，萌娘百科應該作為一個更加現代的，與二次元文化有關的，也就是ACG(N+)百科全書。
- 現代漫畫起源於十九世紀，而動畫起源於二十世紀三十年代。日本的漫畫繪畫開始於1899年，電視動畫開始於1958年。在至今兩百年、甚至說三百年的歷史上，也是經過了不斷的傳承、不斷的修改、不斷的進化，才能夠有現在這樣的成績。而我們所講的ACGN+，基本就是就是近三十年的一些作品。小說也一樣，即使輕小說故事情節發展源自於小說，但是既然發展出這一分類，必然與傳統小說有不一樣的地方。某一事物的存在，必然有它的必然性。而這時，就讓我們考慮它的必然性，來接受這樣一種流行的事物的存在。所以說為什麼，我，以及與我有相同或近似想法的編輯者們，想要修改萌娘百科:收錄範圍抑或是萌娘百科:基礎方針中的部分內容，是因為我們希望萌娘百科能夠跟緊時代的步伐，帶給年輕人新鮮的事物，能夠帶給國內宅圈的朋友們溫暖，甚至說希望讓更多普通朋友們了解現在的二次元、了解現在的ACGN+圈子。
- 換一個角度想一想，現在日本電視動畫的歷史已經將近60年了，說不定還會再有一個60年，有一種新的形式出現了。
如果我70歲的時候還能編輯萌娘百科的話也就是萌娘百科如果不倒的話，那時候肯定，現在的ACG就已經過時了，那時候的萌百一定會充滿着那個時代的時代潮流。那麼我們這個時代的「動畫」、「漫畫」、「輕小說」，也就和魯迅、老舍的作品一樣，成為了時代印記的一部分吧。 - 所以，強調現在並不是拋棄過去，調整收錄範圍並不是一種遺忘或破壞，而是為了更好的完成「ACG百科全書」的任務。--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 23:44 (CST)
- 短短前輩一句「那又如何」竟已說盡紅夢子本想說的。
- 秋葉前輩善於循古，自然是有趣的個人風格。日光之下本無新事，萌屬性的根源也在幾百萬年的進化中，月衫也還要家衣作底。但是馬甲絕不是無意義的；魔法少女小圓都說是披了馬甲的浮士德，這樣滑坡下去恐怕萌娘百科真的再無萌娘（或者不如說再無ACGN+）只剩百科了。
- 順便說一句無關的：「物理學家攀上頂峰卻發現佛學家早在那裏等着了」固然不假，問題是佛學家也在頂峰之外的所有地方。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 00:00 (CST)
你們儘管討論，收錄範圍因此修改了算我輸-- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月2日 (四) 00:11 (CST)
- 「文學是不死的」，也許有人理解錯了我的觀點。我上面說的不單單是形式，內容的轉變，還是傳承和延續。就如《最萌的 文學名著女主角圖文集》的主題「『萌』不是等人給予的，而是自己發現的」。
- 當代人的創作，素材和底蘊來自自身所在的文化，就是那些神話、傳說、歷史、經典等。近代有了版權一說，但是過了版權保護期之後，那些內容還會被翻炒。
- 中國三國的歷史+《演義》+《元曲》等歷史諸多創作，匯合成現在各種三國的ACG作品。用現在的說法，《三國》就是中國日本最多進行的同人創作的作品。
- 蟹工船這種普羅列塔利亞文學會被翻炒成漫畫，太宰治、坂口安吾、夏目漱石的作品會被翻炒成動畫（《青澀文學系列》）。
- 經典的桌上遊戲都被電子遊戲化，麻將、撲克牌等大眾娛樂都被電子遊戲化。
- 從來沒有死亡過，他們一直傳承著。
- 割裂出所謂二次元和三次元，都有些教條主義。不是「那又如何？」，而且一切取決於你怎麼看，界限都是自己畫下的。--Notalgia-Contαct- 2017年11月2日 (四) 23:11 (CST)
- 總有一天，我會讓大家同意，改了這個收錄範圍。—Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 00:16 (CST)
- 不過按照雪前輩在某個話題的發言，改了收錄範圍和執行修改後的收錄範圍又是兩回事了……早些時候紅夢子因為「說了也不能進方針」而失去動力，現在則是因為「進了方針也不能被執行」失去動力了。算了，紅夢子還是在自己的東方和JOJO兩個區域寫詞條就好，其他詞條紅夢子已經心累了。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 00:24 (CST) 真正的少女（ ）不會低頭，真正的少女（ ）不會受傷，真正的少女（ ）不會害怕，真正的少女（ ）不會灰心。我不知道你將用什麼手段和方法來讓大家同意。總之我舉反對牌，因為我要擴大範圍，我想要收錄三次元的電視連續劇，而不僅僅只是假面騎士、鎧甲勇士、超人之類的，我就是愛看諜戰劇、宮鬥劇、家庭倫理喜劇還有抗戰片(能飛的那種不看)，總有一天我要讓萌百收錄《三八線》(小說已有)，順便改了這個收錄範圍。--九江喵~ 2017年11月2日 (四) 05:25 (CST)
- 不過按照雪前輩在某個話題的發言，改了收錄範圍和執行修改後的收錄範圍又是兩回事了……早些時候紅夢子因為「說了也不能進方針」而失去動力，現在則是因為「進了方針也不能被執行」失去動力了。算了，紅夢子還是在自己的東方和JOJO兩個區域寫詞條就好，其他詞條紅夢子已經心累了。 —極寒中顫抖的
- 總有一天，我會讓大家同意，改了這個收錄範圍。—
| “ | 紅夢子好像明白「可以交流但無法溝通」是什麼意思了…… | ” |
- --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 05:42 (CST) - 說實話，從減輕管理員前輩們的工作量的觀點來看，果然還是讓紅夢子死心比較好。畢竟多一事不如少一事，多一個百科用戶就多一件事，還不如大家都別說話皆大歡喜的好，所有人都可以省事。給管理員前輩們還有QQ群裏面的大家添麻煩了，紅夢子再次向所有參加這個討論的前輩們致歉。 --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 06:01 (CST)
- --極寒中顫抖的
- 談一下英雄聯盟相關職業玩家主播比賽和梗的問題，從艦C和艦R的百科來看，梗應該指的是遊戲相關包括遊戲世界觀設定，角色設定，可操縱人物 卡牌的的操作難度可玩性，還有遊戲官方運營的黑歷史都可以成為梗。英雄聯盟梗的詞條全是來自比賽的梗，準確的來說類似於艦c雜學那樣現實相關。重要問題是這些梗都存在引戰和引起他人不適的梗。如果未來LOL戰隊寫入了萌百，假設一個極端情況，如果一旦這個編寫的人是以黑這個戰隊帶節奏為目的（特別是EDG），粉和黑在萌百發生編輯戰，管理們又刪了詞條，那麼在黑看來萌百官方在護那些粉絲，不排除報復萌百的可能。這種詞條我建議職業隊員和主播的詞條應局限在二次元形象和娘化形象，鬼畜相關可以加上鬼畜梗，戰隊相關不建議寫入萌百，如果執意要寫，也應該設法寫出粉黑問題，類似於2017B萌FGO玩家滲入或者東方警察那兩個詞條那樣，儘可能以中立觀點寫出粉和黑的看法，並且指出他們的問題。
- 說實在的，在我眼裏的ACGM應該指的是A,C,G,M相互聯動,從未聽過LOL因為ACM火起來的，ACGM應該是從一個部分衍生成別的部分的，比如FATE是GALGAME出身，然後衍生出了動畫和同人漫畫，LL是M出身，然後出的官方漫畫動畫和SIF. ——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Hooonooka（討論·貢獻）添加。 2017年11月2日 (四) 14:12 (UTC-06:00)
但是死了心的紅夢子至少最後還是要重新問一遍這個話題本來的問題：
--極寒中顫抖的
- 萌娘百科除了收錄ACGN之外，還收錄擬人娘化圖片/作品。生物娘就是其中之一，「生物」學科的擬人娘化，雖然現在條目裏面比較亂……另外還有模板:生物娘收錄了各種現實生物的娘化形象。
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月2日 (四) 06:41 (CST)
- 其實，本身對生物娘和蘇聯娘的收錄，大家並無異議。關鍵的異議在於，是否應該加入那麼多的三次元，也就是原型的內容。那麼我就再說的明白一點。我個人的意見是，三次元的內容是必要的。如果僅僅收錄一張萌化圖，這些詞條會很沒有意義，就跟圖站似的。我就覺得鋁娘的詞條編輯的很好，掌握了一個臨界的度。而現實告訴我，萌百是一個ACG百科，那麼，過多的三次元內容會使得萌百變成萌百性質改變，那麼，我就覺得應該明確一個界限，讓萌百保持其正統性。但是，我又發現有很多老編輯者不認同我說的話，就像九江貓桑一樣，原因是因為他們覺得萌百的收錄範圍太小，限制了這些前輩的發揮空間，但是一方面，這些前輩又在這個問題十分嚴謹，那麼可以讓我理解為，「因為自己三次元的內容不被接受，所以轉而不接受其他三次元的內容」嗎？如果是這樣，那麼其實初衷是一樣的，只是表現的方式不一樣。既然初衷是一樣的，都認為收錄範圍需要改變，那麼為什麼我們不能求同存異，找一個大家都能認同的方案，找一個度，以求萌百更好地發展，這難道不是Win-win的方案嗎？雖然我也覺得紅夢子說「既然這樣不會有結果，那做了也沒什麼用處，還會給各位添麻煩」，但是，如果依然這麼模稜兩可，以後就算不是我，也會有其他用戶提出來進行討論，還會出現許多編輯戰，這難道不會更加給管理員/巡查姬們帶來更多的麻煩嗎？我覺得還是一勞永逸比較好啊……--Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 08:03 (CST)
- 其實，本身對生物娘和蘇聯娘的收錄，大家並無異議。關鍵的異議在於，是否應該加入那麼多的三次元，也就是原型的內容。那麼我就再說的明白一點。我個人的意見是，三次元的內容是必要的。如果僅僅收錄一張萌化圖，這些詞條會很沒有意義，就跟圖站似的。我就覺得鋁娘的詞條編輯的很好，掌握了一個臨界的度。而現實告訴我，萌百是一個ACG百科，那麼，過多的三次元內容會使得萌百變成萌百性質改變，那麼，我就覺得應該明確一個界限，讓萌百保持其正統性。但是，我又發現有很多老編輯者不認同我說的話，就像九江貓桑一樣，原因是因為他們覺得萌百的收錄範圍太小，限制了這些前輩的發揮空間，但是一方面，這些前輩又在這個問題十分嚴謹，那麼可以讓我理解為，「因為自己三次元的內容不被接受，所以轉而不接受其他三次元的內容」嗎？如果是這樣，那麼其實初衷是一樣的，只是表現的方式不一樣。既然初衷是一樣的，都認為收錄範圍需要改變，那麼為什麼我們不能求同存異，找一個大家都能認同的方案，找一個度，以求萌百更好地發展，這難道不是Win-win的方案嗎？雖然我也覺得紅夢子說「既然這樣不會有結果，那做了也沒什麼用處，還會給各位添麻煩」，但是，如果依然這麼模稜兩可，以後就算不是我，也會有其他用戶提出來進行討論，還會出現許多編輯戰，這難道不會更加給管理員/巡查姬們帶來更多的麻煩嗎？我覺得還是一勞永逸比較好啊……--
關於部分條目三次元內容積壓問題的再議 我認為保留1/4的內容比較好，保留太多會影響質量，保留太少就不像百科了。
昨天那投票確實造成影響了，我再次向大家道歉！--Zky768（討論） 2017年11月2日 (四) 10:28 (CST)
- 如果沒有其他人願意接受前輩的道歉的話，就讓紅夢子接受好了w --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 15:47 (CST)
複製粘貼一下：
| “ | 紅夢子建議以詞條長度為標準，介紹ACGN相關內容（或者與其相關的三次元信息，如直接關聯的neta、作者評論等）的長度應當占詞條總長度的三分之二或以上。當然這個閾值的具體數值可以商議決定。 還有hide模板裏面能不能多加三次元資料也是一個值得商議的問題。 |
” |
擴大收錄範圍的出發點可能是吸引更多用戶吧，畢竟人多熱度大。那紅夢子也只有祝願萌百早日達到中文維基百科甚至QQ空間百度貼吧的熱度了。
各位前輩先不要管三次元內容以外的收錄範圍了，或者單開話題討論——雖然估計也免不了再被突然出現的無關梗弄個不了了之。 --極寒中顫抖的
- 大體與紅夢子的想法一致，我個人可能覺得應該佔到70%~75%左右。並且再說一句，就現在萌百這個樣子，估計就算擴大了收錄範圍也吸引不到什麼用戶了吧。雖然大家相對獨立的，自己負責自己的部分是一件很有效率的事情，正所謂「聞道有先後，術業有專攻」，但是至少還是需要有一個地方能讓用戶相互之間進行交流。如果連將用戶緊緊聯繫在一起的討論版和提問求助區都被人認為是天天撕逼、吹水、自嗨的場所，那萌百還玩什麼呢？--Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 19:25 (CST)
這討論戰是我發起的，跟紅夢子沒有關係，全部責任由我承擔。我在此鄭重向各位編輯們道歉！--Zky768（討論） 2017年11月2日 (四) 19:09 (CST)
各位前輩先不要管三次元內容以外的收錄範圍了，或者單開話題討論。
想要討論不跑題真難…… —極寒中顫抖的
- 討論串長了以後，跑題變的輕而易舉。連站長之前說的首頁計劃本來說9月底要出計劃的，結果因為討論跑題，導致現在連毛線都沒有。2017首頁計劃誒，馬上2017都快結束了哦。。。--Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 19:59 (CST)
我在這裏懇請各位幫忙完善User:Shortly/討論版觀點整理。我應該會在接下來一至兩個月中充分吸取大家的意見，進行整理與擴充，最終希望能夠在年初提交一個各方都能接受的預備提案。如果有同樣希望完善現有各政策的小夥伴，希望能夠多多支持。謝謝！—Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 23:27 (CST)
這麼長的討論串不太想讀了，過來跑個題。
投票投紅樓夢萌的我覺得都可以談談心，完全沒理解萌百這句「萬物皆可萌」是什麼意思。這句話是指什麼都可以萌化，不是說對着什麼都可以覺得可愛。
所以那個問題本身就毫無意義，正確的問題應該是「可不可以萌化」。你對着紅樓夢的角色能不能衍生出愛情我不知道，但是這和萬物皆可萌一點關係都沒有。投票的不了解就算了，提出這個毫無意義的投票的，完全就是連萌百的基本概念都不清楚，胡亂理解。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年11月3日 (五) 09:39 (CST)
再跑個題，生物娘和ACG其實是兩個問題。後者的問題是萌百從未對ACG是什麼產生過共識。前者的問題則是在於萌化條目本身也不存在規則共識。
萌娘化的中心是角色形象，本應該先有形象，然後對於形象進行介紹，而不是通過編輯者自己對原型進行萌化，然後找一張圖作為自己創作的配圖。「原型」相關的內容(包括「以幽默方式撰寫」的內容)只是輔助內容。
萌百現在的定位是收錄型百科，而不是SCP那樣的創作型百科。創作的內容應該由萌娘文庫或其他機構所收錄。編輯者自己對原型萌化本身就有悖於萌百的定位，而且還會牽扯到侵犯他人著作權、或者張冠李戴，創作了雜糅多個不同設定的劣質條目的問題。
舉個具體例子，一個萌新以魔爪飲料創建了萌擬人化形象條目並自己發揮想像力根據現實信息撰寫了一個擬人化形象，並興沖沖地跑到P站按標籤找到了點擊率最高的擬人化形象作配圖。但是實際上這個擬人化形象有自己的詳細設定和創作從屬，內容上也是風馬牛不相及。這個萌新的行為不僅犯了不應該在萌百進行創作的問題，還侵犯了他人作品的著作權：將他人創作代入自己創作張冠李戴，以及破壞他人作品內容的完整性，即對於他人作品的錯誤描述。而且，這個創作還可能會被其他編輯者以同樣的方式所進一步破壞，甚至不同架構的編輯者之間Template:Cl，弊端多多。
這個角度說可能很多人不是很明白，但是艦船擬人化和妖怪擬人化的粉絲應該能更好的理解我舉的例子。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年11月3日 (五) 10:25 (CST)
討論版自動確認用戶的發言是否會影響方針？
如題，紅夢子從上面的群體自嗨裏面冷靜了一下之後開始思考這個問題了。萌娘百科到底是什麼樣的政體呢？萌娘百科的組織行政機制到底是什麼樣的呢？ —極寒中顫抖的
- 不會，謝謝。你只能通過萌娘百科:提案進行更改，但在提案前務必要保證具有足夠充分的內容和必要性，最好是能廣泛徵求意見並得出相關結論和方案。在目前專題制度尚未誕生的大前提下，原則上萌百某一板塊內部分編輯得出的「社群共識」是自願性原則的，沒有強制力，你可以不遵守，但因歷史遺留等原因建議遵守這些規則。ps.不管萌百是政體都沒有任何實質性意義，因為它不會解決任何問題。--九江喵~ 2017年11月1日 (三) 19:44 (CST)
- 多謝九江前輩答疑！突然意識到這個話題發錯地方了_(:_」∠)_方便的話請幫忙移動到提問求助區，再次多謝啦 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月1日 (三) 19:54 (CST)
- 多謝九江前輩答疑！突然意識到這個話題發錯地方了_(:_」∠)_方便的話請幫忙移動到提問求助區，再次多謝啦 —極寒中顫抖的
| “ | 您進入了一個萌娘百科討論頁面。這個萌娘百科討論頁面是用來討論萌娘百科政策、指引以及條款的修改事宜。
今後的萌娘百科政策、指引、條款等涉及網站根本性內容的頁面之篇幅較長的改動，都需經過這個頁面的討論而最終生效。 |
” |
- 也就代表關於方針等政策中較長內容的改動，是必須要在提案頁面討論的。那麼，針對九江喵桑的回覆，涉及方針內容的較短改動，是否可以直接在討論版討論投票？--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 19:58 (CST)
- 一不小心犯了嚴重政治錯誤……抱歉 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月1日 (三) 20:55 (CST)
- 一不小心犯了嚴重政治錯誤……抱歉 —極寒中顫抖的
討論版的內容是可以影響方針的，但是那種「因為參與人數不足」得出來的片面結論不行。--Pai（討論） 2017年11月1日 (三) 20:04 (CST)
| “ |
|
” |
- 這一段應該能解決問題吧。
--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 20:12
「討論區同樣是具有達成共識的作用，移動到這裏完全是多此一舉。」我記得有人這樣說過，但忘記在哪了。總之討論版同樣是有效力，而且因為關注人數可能比提案頁面更多，效果更好。--Pai（討論） 2017年11月1日 (三) 20:26 (CST)
紅夢子可以滾去方針抄千了……感謝各位前輩答疑（土下座） —極寒中顫抖的
上面那些讓人看了貽笑大方的投票（詳見 Talk:討論版 關於部分條目三次元內容積壓問題的再議）是我做的，跟紅夢子沒有關係，全部責任由我承擔。我在此鄭重向各位編輯們道歉！--Zky768（討論） 2017年11月2日 (四) 21:32 (CST)
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- 申請職位：優質編輯者
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- 紅夢子自認為編輯質量可以達到無需返工要求，也想了解各位前輩覺得有沒有授予用戶組的必要w——極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 16:41 (CST)- 雖然沒有這個必要，但是既然特地來申請了，沒有什麼明顯破壞，編輯上也不存在較多不符合規範的情況的話，也不是不可以免檢。--九江喵~ 2017年11月2日 (四) 18:52 (CST)
對現行方針的提議
| “ | 用戶簽名（可以在Special:參數設置調整）中的名字與Username（帳戶名）完全相同，避免混亂。 | ” |
| ——萌娘百科:巡查姬 | ||
這一條件似乎並非所有現任巡查姬都遵守，而且也確實是沒有什麼必要的限制，提議移除。 --極寒中顫抖的
- 感覺現在只要簽名能認出來都沒什麼問題……--
夢蝶葬花/Yume×Yume（ ）（勇往直前） 2017年11月1日 (三)
07:34 (CST)
- 就是對新人有點不友好，其他倒沒什麼……—Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 09:41 (CST)
- (＋)同意 我支持紅夢子說的，這個條目建議從現行方針中移除。同時建議在現行方針中加入一些關於操作的特別提示！--Zky768（討論） 2017年11月1日 (三) 12:43 (CST)
- 這種時候直接@Baskice吧。--W3jc（討論） 2017年11月1日 (三) 18:47 (CST)
- 這條要求是天然呆的站長妹冰設立的，起因是at秋葉前輩的時候at錯人了wwww（秋葉的用戶名是 Nostalgia ，而他的簽名是 Notalgia ），以及在升任小安為管理員時候升錯人了wwww
- 和這條規定同樣沒有實際嚴格執行的還有「禁止在簽名中添加圖片」，討論版上一眼望去有不少人都加上了自己的頭像（包括妹冰）
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月1日 (三) 22:01 (CST)
- 所以方針/規定到底效度如何，什麼時候實行什麼時候不實行，什麼時候修改什麼時候不修改，有沒有一個標準呢…… —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月1日 (三) 22:10 (CST)█國特色社█主義——使用人治而不是法制...說人話：沒有... —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月1日 (三) 22:29 (CST)- 果咩捏，雪醬說了一些過激的話。
- 方針，理論上來說是必須隨時遵守的，不過有些條款要維護起來收效甚微費時費力又不討好，不如多花點時間寫寫條目巡查改進一下，做些有意義的事情。
- 另外，關於什麼時候能夠修改方針，只要提案或討論得到了大家的共識，就能夠寫入萌百相應的政策頁面（比如適合放在方針頁面的共識，自然會放在方針中）
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月3日 (五) 10:04 (CST)
- 雪前輩沒有錯，是紅夢子錯了。守序與否是紅夢子的個人選擇，不顧執行和交流效率的問題把這個選擇強加給各位前輩是不合適的。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月3日 (五) 16:34 (CST)
- 雪前輩沒有錯，是紅夢子錯了。守序與否是紅夢子的個人選擇，不顧執行和交流效率的問題把這個選擇強加給各位前輩是不合適的。 —極寒中顫抖的
- 過去沒人at錯過我的名字，是安小姐那是才出事的。
- 請循其本User_talk:Nostalgia/存檔2014年6-9月#提醒：您的簽名不合規範，「我原來的簽名也是帶有正確的連結，結果站長還不是把User:Ann當成了我。」有興趣自己看連接內容，當年很多人簽名都不是本名，站長就是為了在新人前的保持威嚴，才將那段加進去的。--Notalgia-Contαct- 2017年11月1日 (三) 22:33 (CST)
User:夜空之月申請成為巡查員
- 狀態： 拒絕
- 申請職位：巡查員
申請/被提名者：夜空之月（討論頁 • 貢獻 • 上傳歷史 • 被刪貢獻 • 封禁及歷史 • 移動日誌 • 巡查日誌 • 評論管理日誌 • 提/降權日誌 • 用戶權限管理）
- 一個喜歡吐槽學習新梗的沉迷於各種手遊頁游端遊和steam的ACG愛好者，希望對那些遊戲資料頁面和梗資料頁面進行完善（說白了就是可以抽時間完善頁面排版以及資料的查缺補漏查缺補漏，同時也讓自己改頁面的時候方便點。。。）——岸田夏海 2017年11月3日 (五) 20:20 (CST)
- 請閱讀萌娘百科:討論頁面、萌娘百科:優質編輯者、萌娘百科:巡查姬、萌娘百科:巡查姬的巡查任務、萌娘百科:方針、萌娘百科:提案、萌娘百科:投票。--九江喵~ 2017年11月3日 (五) 20:36 (CST)
前輩好w請前輩在簽名中添加到用戶頁的連結，不然會給存檔工作造成麻煩的。紅夢子姑且手動加了一下，如果效果不對的話還請前輩原諒 —極寒中顫抖的
- user:衛宮/萌百苦力收錄希望！——只在討論版出現的衛宮醬 2017年11月4日 (六) 00:38 (CST)
- 很遺憾，察您用戶貢獻、活躍程度，個人認為您尚不適合擔任巡查姬一職，故拒絕您的申請。希望您能夠多多活躍，充分閱讀並理解萌娘百科:巡查姬、萌娘百科:巡查姬的巡查任務、萌娘百科:方針等政策性指引性頁面，待您確保您有充足的精力和能力擔任該職位後再行申請
- 感謝您對萌娘百科的貢獻，期待繼續看到您活躍的身影--
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User:zky768
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- 申請職位：優質編輯
申請/被提名者：zky768（討論頁 • 貢獻 • 上傳歷史 • 被刪貢獻 • 封禁及歷史 • 移動日誌 • 巡查日誌 • 評論管理日誌 • 提/降權日誌 • 用戶權限管理）
- 之前由於編輯出錯，搞出很多問題。。。。。 現在申請優質編輯如果有問題請@我，可能沒有暫時希望——Zky768（討論） 2017年11月4日 (六) 21:01 (CST)
- 我覺得你還是先鍛煉一段時間再說吧。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月4日 (六) 22:03 (CST)
- 我建議你多熟悉一下萌百的相關規定，更多參與到編輯中來。優質編輯只是一個稱號，會獲得巡查豁免的，一定程度上表明了這名用戶對於自己的編輯能力有着充分的自信，既熟悉相關語法和模板的使用也有着良好的溝通習慣和編輯禮儀，同時也證明了其他人員對於該用戶的編輯質量信任，當然這更多的是一種鼓勵，而不是身份上的差別。
- 我並不建議對於初來乍到的人員過早地給予獎勵和肯定，在實際編輯中你可能會遇到更多的問題，而沒有足夠的能力去承擔相應的責任只會阻礙你的編輯腳步。儘管我們並不希望有這樣的事情發生，但是無論如何對於優秀編輯者的要求肯定是高於一般用戶的，甚至在一些特定的情況下，更容易受到質疑、騷擾以及不必要的麻煩。
- 所以就目前我個人的結論而言是很抱歉，但是既然你申請了，我會留意你今後的動態的。--九江喵~ 2017年11月4日 (六) 22:05 (CST)
- 我覺得你還是先鍛煉一段時間再說吧。 --
- 雖然我之前有嚴重錯誤，但還是希望能夠支持一下（錯誤不會重複）。在技術上我現在沒有問題（在公司雖然是編外，但是也是c++優質程式設計師）wiki代碼比c++簡單多了。雖然暫時沒有希望，但還是爭取一下。--Zky768（討論） 2017年11月4日 (六) 22:47 (CST)
- 「wiki代碼比c++簡單多了」前輩還是先把「wiki代碼」到底叫什麼名字弄清楚吧。而且講真，C++水平和WikiText/MediaWiki/HTML/CSS水平相關性應該沒有那麼強，畢竟領域用法之類的都非常不同。
- 而且，優質編輯者絕對不只是代碼編寫水平的問題，不然就叫做優質代碼貢獻者了；更多的應該側重於詞條編輯。看一下前輩的貢獻頁面的話，紅夢子還是覺得前輩的詞條編輯不管是內容還是格式都…… --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月4日 (六) 23:03 (CST)
- 雖然我之前有嚴重錯誤，但還是希望能夠支持一下（錯誤不會重複）。在技術上我現在沒有問題（在公司雖然是編外，但是也是c++優質程式設計師）wiki代碼比c++簡單多了。雖然暫時沒有希望，但還是爭取一下。--Zky768（討論） 2017年11月4日 (六) 22:47 (CST)
看來還是有一些心理陰影。。。。。。 說實話優質內容貢獻並不複雜，主要是參考以及版權上我這邊發生過問題。
如果實在不行那就只能先這樣了。。。。。。畢竟還是需要一些貢獻。--Zky768（討論） 2017年11月4日 (六) 23:23 (CST)
- 比起空口說「並不複雜」「不會重複」「優質程式設計師」，還是先充實貢獻記錄用事實說話比較好。紅夢子個人來說，沒達到1000編輯的時候是沒敢申優秀編輯的。
- 話說前輩竟然已經工作了啊，以前一直以為大約是初中生 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月4日 (六) 23:35 (CST)
- 如果不行就先這樣，你們也不要否認我有一些貢獻（雖然沒有做好）但是我並不是誠心添麻煩的。
- 也不要說的那麼過分嘛……但是，優質編輯不是優質程式設計師，首先是編輯在內容上，先不說版權問題，你目前只做了搬運工，主空間的編輯全是copy來的，沒有自己的編輯、自己的用功在裏面，這讓別人如何信服你能做一名優質的編輯？但是，如果你有編程方面的特長，當然是應該肯定的。比較建議你去編小程序，維護MW的一些基本代碼。你在現在這個時候最好不要還編輯那些無用的內容。因為所有編輯的內容都要巡查一個一個點消，不要再給巡查添不必要的麻煩了。--Shortly(Talk) 2017年11月5日 (日) 14:20 (CST)
- 其實紅夢子非常懷疑Zky前輩的代碼力……因為就像沒見過能夠證明編輯能力的事實一樣，能夠證明代碼力的事實也沒見過。紅夢子MW代碼力有{{Userbox-2-new}}可以作證，HTML/CSS代碼力有{{替身六圍圖}}可以作證，Zky前輩的…… --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月5日 (日) 16:28 (CST)
- 其實紅夢子非常懷疑Zky前輩的代碼力……因為就像沒見過能夠證明編輯能力的事實一樣，能夠證明代碼力的事實也沒見過。紅夢子MW代碼力有{{Userbox-2-new}}可以作證，HTML/CSS代碼力有{{替身六圍圖}}可以作證，Zky前輩的…… --極寒中顫抖的
- 也不要說的那麼過分嘛……但是，優質編輯不是優質程式設計師，首先是編輯在內容上，先不說版權問題，你目前只做了搬運工，主空間的編輯全是copy來的，沒有自己的編輯、自己的用功在裏面，這讓別人如何信服你能做一名優質的編輯？但是，如果你有編程方面的特長，當然是應該肯定的。比較建議你去編小程序，維護MW的一些基本代碼。你在現在這個時候最好不要還編輯那些無用的內容。因為所有編輯的內容都要巡查一個一個點消，不要再給巡查添不必要的麻煩了。--
有需要我的工作時請@我，感謝各位的支持。--Zky768（討論） 2017年11月5日 (日) 14:35 (CST)
- 抱歉，紅夢子的意思可能只表達了一半。紅夢子不但是看不到的東西就不相信，而且是看到了的東西就會相信。一直說看不到表現所以不相信前輩的能力，但是只要能夠看到表現，紅夢子也會第一個不念舊惡跑出來支持的。紅夢子在此向Zky前輩和其他所有前輩道歉，如果造成了誤解還請原諒。 --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月5日 (日) 19:01 (CST)- 之前紅夢子說話的時候，我身後一股惡寒襲來。。。紅夢子還要注意一下言論哦，不要炎上了！--Shortly(Talk) 2017年11月5日 (日) 19:13 (CST)
- 真的很抱歉……紅夢子會儘量不要像紅魔館一樣日常炎上的。不僅要說出不接受的事情也要說出接受的事情才行。 --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月5日 (日) 20:05 (CST)
- 真的很抱歉……紅夢子會儘量不要像紅魔館一樣日常炎上的。不僅要說出不接受的事情也要說出接受的事情才行。 --極寒中顫抖的
- 之前紅夢子說話的時候，我身後一股惡寒襲來。。。紅夢子還要注意一下言論哦，不要炎上了！--
請辭
最近一段時間三次元事務繁忙，而且此狀態短期內不會改變，對巡查工作有些力不從心，因此在此提出辭職申請。--DarthVircious（討論） 2017年11月6日 (一) 12:02 (CST)
- 了解了，祝文運昌隆武運昌盛！希望未來還有機會能夠合作~ --
Baskice(talk) 2017年11月6日 (一) 12:43 (CST) - 好像不久之前才申請，居然這麼快就...--巡查姬hlwan(討論) 2017年11月6日 (一) 16:10 (CST)
- 前輩加油！三次元總是二次元的基礎，祝前輩三次元萬事順利w —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月6日 (一) 17:31 (CST)
關於收錄範圍以及「專題」制度
順着上面的刪除頁面請求恢復話題，想說一兩句：
如果攻略文章不在收錄範圍，請寫明「攻略文章應轉移至萌娘文庫」
此外，「專題」制度對於收錄的內容，究竟有如何影響？--Pai（討論） 2017年11月2日 (四) 18:12 (CST)
唉，在群里的時候早就對你說了，讓你只寫活動信息附帶攻略，這是可以的。具體解釋是這樣的：完整的攻略文章作品可以以摘錄的形式二次演繹並視為簡單介紹在相應的頁面書寫，否則應視為與同人小說同類型的文字保存於文庫。參考萌娘百科:條目編寫，編輯用語中應採取客觀視角，避免出現第一人稱用語，原則上如：oo漢化組推薦、oo攻略組建議等都是不可取的形式。除非你是原創作者來發佈自己的作品，此時可以以第一人稱形式書寫，但建議移動到萌百文庫。轉載類的署名應而應書寫於「外部連結與註釋」下面，或使用ref註腳標籤緊跟在引用內容後面。--九江喵~ 2017年11月2日 (四) 18:34 (CST)
- 「專題」之名由來而舊，不過所謂定義上面沒有說過，最近在Talk:討論版/存檔/2017年06月#關於「遊戲王卡片系列」條目個人稍微質疑了一下。
- 「看到萌娘百科:收錄範圍最近更新了一段「以【專題】模式對這些條目進行統一管理 。」，可能是我孤陋寡聞，萌百好像沒有對【專題】作為什麼具體的定義。」後來我也刪掉了【收錄範圍】關於【專題】的那一段。討論中也有人提到專題的一些說法，個人也表達了對專題的看法，「由於目前上頭不願意就專題制度進行什說明」，我也不熱臉貼冷屁股，也沒有繼續在哪裏說下去，既然有人感興趣，可以去看一下舊討論。
- 其實最近在Talk:討論版/存檔/2017年10月#收錄範圍改良芻議中，CFSO6459同志還提過「「專題模式」是站長欽點的收錄範圍之
例外（ ）。」 - 我質疑了一下「扯到專題的，所以我們不用管了，也太甩鍋了。難道專題就能亂來？不需要準守主要規則？」，對方沒有回應下去。我也不管了。
- 有些人就是半吞不吐，一點都不痛快，問題存在不討論，現在不是又反復？--Notalgia-Contαct- 2017年11月2日 (四) 22:47 (CST)
算了算了。這地方規則執行度本來就低，改也不用改，修也不用修，出了事兒鬧騰一下得了，還是不較真對健康更有益。真要較起真來紅夢子昨天已經氣死在床上了。 —極寒中顫抖的
啊嘞嘞～難道萌百的各位都是三分鐘熱度嗎？除了投票能有長達一周的討論，其他的討論基本不超過三天，而之後就算再增加內容也沒人回復了。是各位管理員/巡查姬們覺得這些提議太「幼稚「了呢，還是你們覺得其他用戶比較「不上路子」呢？還是說真的是執行度低？還是說你們已經遺忘了這些被遺留的討論的存在？還是說各位已經默認達成共識了？—Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 23:27 (CST)
- ……短短前輩想要做點什麼的精神紅夢子很敬佩，但是紅夢子真的想不出就算做了什麼（例如改了方針）又能怎麼樣。沒有「有規必依」，那麼「有規可依」也真的沒意義了。不過，要是真的嚴格按照方針執行，只會造成更多的「不人性化」怨聲載道的情況出現吧，超麻煩的。不怪各位前輩，是紅夢子一直在做自己的紅夢而已。給大家強加了滅絕人性的期望，是紅夢子錯了。對不起。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 23:39 (CST) - 跟進一個討論是要耗費精力的，嚴重一點都要做好曠日持久的論戰的心理準備。像我這種既現充，在萌百又主要沉溺於各種詞條編寫的人來說，在一個討論上浪費時間？未免閒的蛋疼，而且很多時候吃力不討好又搞得不開心想想都覺得不划算。更別說還有很多討論，在發起的時候就註定了結果。真要有什麼驚天動地的抱負想要實施，還不如直接私戳站長比較靠譜 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月2日 (四) 23:43 (CST)
感覺紅夢說的有道理，這個串估計又會因為包括不願意貼冷屁股等原因涼掉。上面的那個刪除相關也是如此，所幸留了後手，做好了備份工作。
方針里似乎有寫管理員有責任參與各種討論的字樣，但是實際上結果如何也就那樣了，大概都希望避開「硬骨頭」，不想給自己的休閒時間增添「不愉快」吧。不過也有管理員是專攻網站技術一類的。--Pai（討論） 2017年11月3日 (五) 12:47 (CST)
- 個人也是維護人員，對於熟悉的範疇，at的討論，怎麼也在相關的地方發佈一下意見。按章工作一番。個人見解是，如果你只是專攻網站技術，為何不去應征技術員，哪裏的發揮的空間遠比似乎什麼都要管的管理員好多了。管理員就是三煞位，上下不討好，做好是理所當然，做不好就是被XXX，拿來宣洩。
- 以前我也提到，維護人員都是義務勞工，現實有事。其他人我不知道怎麼，鄙人社會人每天也就晚上三個小時有空，沒累趴休息，有精神上網，處理一下事情，若要回覆一下諸位賢達的高見，接着差不多就要休息。有些人有難處，希望有同理心。
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- 若單單就討論而言，事實比你想像中更紛繁有趣。這裏的討論環節並不太好，要麼「襄王有夢，神女無心」，要麼「肉食者鄙」
- 萌娘百科_talk:提案/未通過提案/關於社區共識存檔機制的提案(2016.03.30)提案人專門問過我意見，我幾乎重寫了整篇提案（[1]），提案人之後銷聲匿跡，困擾於現實生活，不了了之。從此感覺有些三分鐘熱度的討論，也不想不說，浪費精力。
- Talk:討論版/存檔/2016年04月#【建議】【由姓氏消歧義頁說起】可否考慮以姓氏建立索引分類附和了某個建議，想直接動手。馬上有四個人跳出來反對的，兩個是【佔個坑】，一個是表達【站着說話不腰疼】。完全是【站着說話不腰疼】，佔個坑不說話。（還全是管理和巡查），給幾天他們提意見，最後誰都沒什麼具體意見。從此自己開討論，都是拉長來說的，給個機會讓他們來冒泡（儘管都不會冒泡），防止某些人扯淡「最近沒空，沒留神怎麼通過了。」--Notalgia-Contαct- 2017年11月3日 (五) 22:46 (CST)
- 紅夢子想引用雪前輩的一句話：「唯有秋葉前輩為萌百操碎了心。」真的，秋葉前輩即便有的時候發言可能會（對於無法線上搜索的人）不可解一點，但是用典無不切中肯綮，於無關處掉書袋的事情紅夢子從沒有見到過。而且討論參與度和意見提出度方面，能出秋葉前輩之右者也實在鮮見。
- 說回正題：紅夢子的個人感覺也傾向於專題制度比起「行政區劃」更像「文化群體」，至少現在還不是由制度定下的。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月3日 (五) 22:59 (CST)
- 如果是上述的情況，一個建議，那就是完全拋棄「專題制度」這個說法，將其固定為首頁的「專題導航」下的五個模板，以後不再對其進行任何討論，有問題就翻回到這個討論版存檔。
- 如果覺得這個有必要再多談談，或許可以起草一個量化的說明，講「專題可以做什麼」「專題不能做什麼」。
管理員的現狀我稍微了解一點，有忙於現實生活的，有負責各種站外交流的。技術員這種，大概是因為管理員處理widget和css等頁面方便吧，不過也有小工具編輯者這個身份。雖然吧有些管理員，感覺怪怪的。
引用萌娘百科:管理員里的一些話：「這意味着，作為一個精力有限的萌百參與者，你應當在管理過程中多多思考和了解用戶在閱讀時遇到哪些問題，在編輯時遇到什麼困難。如何做能夠最大程度上的幫助用戶訪問創建內容。」我覺得管理員應該能做普通用戶所不能的，比如一些包含權限/需要做出有代表性編輯的頁面，或者利用自己對於萌娘百科的了解/熟悉找到問題的關鍵所在給出最有效的解決方法。我不敢妄言誰在這點做的如何如何，至少就這個討論串，或許還有最上面兩句話所對應的解決方法。--Pai（討論） 2017年11月4日 (六) 04:00 (CST)
三天過去了，看樣子這個討論串可以作為「專題制度不是一個成文的，可依賴的行為準則」的依據之一了。--Pai（討論） 2017年11月7日 (二) 11:17 (CST)
- 所謂專題，其實就是在大萌百環境下由部分同好編輯者劃分出來的一塊小地盤。在這個地盤裏可以發揮創造，打造出一系列有特色，有風格的條目。每個專題下應該怎麼規劃怎麼寫其實專題外的人是沒什麼插言權的，類似我買了地皮我想建啥樓是我的事。萌百「不墨守成規」其實也主要體現在這裏。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月7日 (二) 12:20 (CST)
所以這種「地盤說」也只是一個虛的東西，既然知道了這個虛的東西優先級低於其他任何規則等也就足夠了。--Pai（討論） 2017年11月7日 (二) 14:32 (CST)
- 主要看這地盤是誰罩的，比如萌百幾個大專題，有專門編輯群的，野生編輯者想融入就得專門學習和適應他們專題的規則。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月7日 (二) 15:00
(CST)
關鍵，不墨守成規不代表沒有規則，而是說對於舊的規則，不能（「不」的意項）守舊，而不推陳出新。（「墨守成規」的意項）。那麼，如果沒有跟隨時間變化而出現的新的規則，還能叫「不墨守成規」？--Shortly(Talk) 2017年11月7日 (二) 18:31 (CST)
- 「專題制度」是不成文甚至說架空的，但實際被依賴的「習慣法」行為準則。
- 說「地盤說是虛的東西」我是贊成的，因為萌百現行規則沒有賦予這種正當性，並且在某些規則上還是相悖的。
- 不過，「專題制度」是是順從萌百的發展趨勢誕生的，也符合萌百的利益、發展規律以及用戶的需求。逆時代潮流而禁止會發生很多麻煩事情，因此應該以完善專題制度為核心。
- 「不墨守成規」被濫用太久了，是時候
鞭屍將其規則化了。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年11月8日 (三) 07:56 (CST)
【大版本升級預告】MW1.29升級預告
我準備在近期將萌百全部站點升級到MW1.29。會先在某個很好很和諧的里站先行部署測試。 我去年把萌百搬到大陸，沒想到今年又搬回來了。於是繁簡轉換準備重新換回以前的zh-cn zh-tw格式。搜索會在1.29版部署後恢復。
另外，還有哪些代碼上的問題需要版本升級一併修復的？有請告訴我。 --
Baskice(talk) 2017年11月3日 (五) 10:10 (CST)
- 在用戶頁中，左側邊欄「工具欄」里會有「查看頭像」的連結，現在萌百的用戶頭像都是放在圖站的，而這個連結仍然指向主站。
- MediaWiki:Sidebar可以修改左側邊欄里的連結，卻唯獨無法修改「工具欄」中的連結，站長看看是不是需要從後台修改「插件：Avatar」的設置
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月3日 (五) 11:00 (CST)
他改變了……他又改回去了……--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年11月3日 (五) 12:31 (CST)
- 順便問一下，以後是學馬克·朱克伯格爭取進入中國大陸市場，還是回歸2013年之前。--Notalgia-Contαct- 2017年11月3日 (五) 21:53 (CST)
- hmoe已經上了1.29版本，大家可以測試下。目前搜索還是不行，得等到11月低的1.30可能才能完全修復。不知道大家覺得是直接跳版本升級好，還是不管搜索先上1.29？ -- Baskice(talk) 2017年11月11日 (六) 12:59 (CST)
關於光棍節
快到光棍節了，有活動搞嗎？
畢竟這個也有脫光節，「一生一世，一心一意」的正面意義。
之前情人節沒什麼搞頭，個人寫了專輯《{{Love Calendar}}》全部歌曲應一下景。如果沒什麼活動，最近我去寫一些戀愛題材的作品，相關條目應景好了。--Notalgia-Contαct- 2017年11月8日 (三) 23:45 (CST)
- 秋天明明是分手的季節。--BEAUTIFUL≒SENTENCE 2017年11月9日 (四) 00:01 (CST)
- 明明是屆不到…… Hamon002（討論） 2017年11月9日 (四) 08:49 (CST)
- 啊啊，實在不好意思，今年我不過這節了→_→ 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月9日 (四) 10:58 (CST)
- 脫單了，今年不過節了 +1 -Ben | imbushuo | AS43126 - Biscuit, cookie or whatever (Discussion) 2017年11月9日 (四) 13:38 (CST)
- 不過節的敬業點，多陪另一半，別天天上網。以前我可是被揶揄工作狂，差點《初·末ONCE AGAIN》實況。（誤）--Notalgia-Contαct- 2017年11月9日 (四) 22:58 (CST)
- LS這些叛徒燒燒燒！--W3jc（討論） 2017年11月10日 (五) 09:17 (CST)
- 汪汪汪--低調虐菜=小七-文庫使用賬戶（討論） 2017年11月10日 (五) 19:43 (CST)
- 賣雞小子雷德！接招吧！酷老師·飛呀·哈利啃·死拍下路！ --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月10日 (五) 19:47 (CST)
請求恢復料理次元/攻略文章/小籠包攻略組專欄-萬聖節新食靈來臨
RT，我認為這類文章沒有什麼不妥。大致內容是針對《料理次元》的活動，內容沒有問題，也有標註來源。且在現存的頁面（比如艦隊Collection/南方海域）中存在更長的攻略文字，我認為沒有必要放到萌娘文庫呢。--Pai（討論） 2017年11月2日 (四) 14:50 (CST)
- 這種事情在筆頭上說想來也是秀才遇到兵，糰子應該已經去和你站外交涉了，這裏就不多言了。不過如果你複製的文本中包括了你自己修改潤色的部分，且想在原基礎上再做改進，我可以進行恢復——不過會有24小時的整改期限，之後如果還是論壇式的文章，那麼依然會予以刪除--
- 紅夢子認為Pai前輩寫的詞條和Pai前輩舉的艦C例子之間有一個很大的區別：前者更主觀，後者更客觀。
- 不可修改的原創物不適合作為wiki詞條。當然萌娘百科有收錄原創人物的歷史，所以其實也挺麻煩的。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 16:32 (CST)
- 不符合內容的東西我已經全部刪除，不過如果如果有好事者想看看也不妨--
- 順便附贈刪除日誌--
還請恢復料理次元/攻略文章/小籠包攻略組專欄-萬聖節新食靈來臨。我不覺得把這些文章放到「萌娘文庫」是「必要的」。--Pai（討論） 2017年11月2日 (四) 14:46 (CST)
- 之前紅夢子對九江前輩羅列遊戲王卡牌表示不滿說「要不紅夢子給每一個東方符卡都寫一個詞條在裏面碼攻略好了」的時候，也被表示過「你想寫攻略就去寫啊」。由此可見，以現行收錄範圍以及相當一部分管理員的解讀來說，寫攻略是無所謂的。當然紅夢子並不認同，但「規則」如此，紅夢子擔心前輩會留下話柄。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 15:07 (CST)
- 這些攻略的版權和署名也不存在問題，而且單論文字長度還不及艦隊Collection/南方海域裏面隨便兩個「關於此地圖」，我實在沒法理解這種刪除行為。--Pai（討論） 2017年11月2日 (四) 15:12 (CST)
- 寫攻略當然無所謂，不過在百科寫攻略也要遵守百科的基本規範。——不要因為遊戲專題寫多了就忘記了我們是百科不是遊戲論壇，直接copy文章並用論壇化的命名顯然是不行的，如果想做攻略還是煩請走心一點。
- 這種事情在筆頭上說想來也是秀才遇到兵，糰子應該已經去和你站外交涉了，這裏就不多言了--
- Faceplam，我已經提醒你【不要因為遊戲專題寫多了就忘記了我們是百科不是遊戲論壇】，如果你悟不到重點。那我覺得你還對萌百的編輯規範尚沒有充分了解。提升你為優質編輯之後沒想到已經多了這麼多論壇文章式的頁面，希望這次交涉能夠解決點什麼，為了保證此類文章不會逃過巡查，我不排除撤銷你的優質編輯者的考慮--
正文
上面的那些內容移動自提問求助區以及討論版。情看其中一個頁面的內容：
我不覺得其中的內容有什麼問題，攻略性的文字在艦隊Collection相關條目中大量存在，而且我對於這些頁面的格式也有整理。
【不要因為遊戲專題寫多了就忘記了我們是百科不是遊戲論壇】，然而【攻略】這個東西，在百科和在遊戲論壇存在，有矛盾嗎？特別是經過整理的有意義的攻略。
沒有看懂最後一句話的含義，希望南雲霞先生能停止這種刪除行為並恢復頁面，這個「優質編輯者」去留無所謂。--Pai（討論） 2017年11月2日 (四) 16:26 (CST)
- 客觀記錄可查證的信息，和主觀總結遊戲的玩法攻略，紅夢子認為是不同的。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 16:32 (CST)
舉個例子吧，艦隊Collection/南方海域中5-3 薩布島海的相關內容，有一個摺疊起來的【簡易出院方案】，裏面的內容和上述被刪除的內容是一個性質，由玩家愛好者們所寫的集合。某種程度上萌百艦C是因為這些內容顯得有生氣。再談論到日文艦wiki，也是由大量人力總結起來的「主觀看法」。
攻略不同於「配置」「數據」「制空」這種死的數據，個人覺得本身就沒法和這種「客觀記錄可查證」的東西類比。--Pai（討論） 2017年11月2日 (四) 16:38 (CST)
- 紅夢子反而認為死的數據更有價值。
- 拋開這個不談，Pai前輩在詞條里用的語調也不是適合作為一個百科條目較大篇幅的客觀語調。
- 比起全篇複製，還是rephrase一下讓語氣更客觀一點更好吧？
- 如果艦C那邊也有一樣的語氣，紅夢子認為同樣應該修改。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 16:45 (CST)
有一點你誤會了，我表達的是「無法類比」而非「沒有價值」。
攻略必然存在作者，攻略就是作者的觀點，我很難想像如何把「觀點」寫得「客觀」，能就拖屍升級法那個頁面舉例說明嗎？--Pai（討論） 2017年11月2日 (四) 17:09 (CST)
- 抱歉，紅夢子看的是那個玉子什麼來着的_(:_」∠)_Pai前輩說的詞條並不存在客觀性問題。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 17:30 (CST)
- 如果你沒看懂那我真的不知道如何讓你理解我的意思，另外我也不是用撤銷權限這種東西威脅人，只是避免不合格的編輯漏過巡查罷了
- 已經恢復了一個我刪除的頁面料理次元/攻略文章/淺析玉子燒。有興趣的話自行移步
- 我在刪除記錄中已經給出了【移動至萌娘文庫】的建議，這種頁面不應當出現在一個百科之中--
抱歉，我是不認同你的行為，不是「看不懂」。--Pai（討論） 2017年11月2日 (四) 16:38 (CST)
- 如果你覺得這麼寫完全OK，那麼我覺得我可以把微博的什麼「精神病講師」、「鹿島提督」的攻略無腦搬運過來，寫成艦隊Collection/期間限定海域/捷號決戰！截擊，雷伊泰灣海戰(前篇) /攻略文章/前半段作戰/鹿島提督攻略和艦隊Collection/期間限定海域/捷號決戰！截擊，雷伊泰灣海戰(前篇) /攻略文章/前半段作戰/精神病講師攻略——我不覺得這很OK
- 至少艦區我寫的攻略全部都是自己查證收集資料總結一個字一個字敲出來的，而你所撰寫的內容基本是搬運論壇式文章得到的
- 我不覺得你理解了我的想法，如果你堅持聲稱是【不認同】我的想法，那麼我想還是等【公道自在人心】比較好--
所以你也只是「你不覺得OK」，我本來也是來徵求當事人以外，不包括「你」，其他人的意見的。順便一提，鹿島的攻略，我覺得OK，然而有的時候把「丟掉出處，丟掉署名」稱為「一個字一個字敲出來總結」，我不覺得OK。--Pai（討論） 2017年11月2日 (四) 17:09 (CST)
- 請給出「丟掉出處，丟掉署名」的依據。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 17:30 (CST) - 我個人對於目前「關於此地圖」裏面的雜糅狀況有些偏詞，裏面的出處信息並不詳細。--Pai（討論） 2017年11月2日 (四) 17:40 (CST)
- 攻略這種主觀性的東西放主站顯然是不合適的，所以放了文庫，這很正常。艦隊Collection/南方海域並未攻略而是詳細的相關資料，所以可以放主站，do you know？@Pai
----話題結束----斜陽（討論） 2017年11月2日 (四) 17:37 (CST)
我指的是裏面的「關於此地圖」「飛越瘋人院」等內容，你大概沒有仔細審題。
或者，我是不是應該在這裏寫一個「飛越瘋人院方法，請見萌娘文庫」？--Pai（討論） 2017年11月2日 (四) 17:40 (CST)
@冥 血蝴蝶，Nostalgia，金萌桥姬，红魔狗头人，蓝羽汇，Recital君，AnnAngela，CFSO6459，弗霖凯，Baskice
@W3jc，卫宫，一枚颜艺君，Nbdd0121，Rg224，Hlwan03，宇文天启，虹凤露丝.爱紫子萦，Imbushuo，Abc4473，平塚八兵衛，北极星与南十字，九江月，幽灵幽灵呦，DarthVircious
- 站外交涉茲宣告失敗，在此對料理次元系列條目中的《攻略文章》部分發起存廢討論
- 相關頁面記錄參見此處
- 目前保留了一個頁面以供參考《料理次元/攻略文章/淺析玉子燒 》--
- 話說站外交涉到底是什麼，為什麼要進行站外而不是站內交涉？ —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月2日 (四) 18:35 (CST)
大家都冷靜一下下，剛好我這邊無論是雲霞還是PAI都有不少的交集，這個事情我應該也算是最早介入的第三者了，對來龍去脈也有一定的理解。
總的來說關於這些被刪除的頁面所存在的問題大概如下：
- 1、部分被刪除的頁面內容是完全的複製黏貼。
這一點的話在萌娘百科:收錄範圍中有一定的說法，「歡迎創作Anime動畫Comic漫畫Game遊戲Novel小說Music音樂等的介紹條目，但不鼓勵直接把整個作品上傳萌娘百科，基於「合理使用」原則，你可以上傳一些同人/官方介紹 文字/圖片/音樂/視頻片段 用作條目說明。
我的理解是，攻略性內容我認為算是遊戲介紹的一部分，可以創作相關的條目，但是不鼓勵完全的整個照搬，就算獲得了授權。基於「合理使用」原則，可以上傳一些作為條目說明。
同時，部分頁面頁面標題中就直接的有XXX攻略組專欄這樣的字眼，我認為有一定的廣告性質（就算本人沒有這樣的意思）。這也是應該避免的。
- 2、部分被刪除的頁面的內容本身有不夠客觀的成份。
關於這一點，這一點萌娘百科不是貼吧，所以應該避免主觀的描述，就如同萌娘百科:條目編寫中的相關說法。
「編輯者應以第三人稱編寫條目。（除非你是原創作者，來發佈自己的作品。此時可以用第一人稱）；原則上，編輯者本人不可以對所編輯的條目（尤其是角色類、作品類條目）等做出個人評價和褒貶，而應該以客觀第三者的視角，以引述的形式表達讀者、觀眾、媒體等對於角色、作品等的評價。」
攻略性的內容相信是遊戲相關版面的遊客們喜聞樂見的內容，但是攻略性的內容基本必定的難免有主觀性片面性的成分在，無論是C區的艦隊Collection/遊戲教程等頁面；少前區少女前線:2017年夏季活動「深層映射」等頁面；戰艦少女/新手指引等頁面。這都是遊戲本身的遊戲性和複雜性所決定的。所以就少前版而言本人一開始是非常拒絕攻略性的內容，但是一個遊戲詞條，確實非常難避免攻略性的內容，最後也就加了
這樣的說明。
回到料理次元的問題上，例如一些頁面中「屬性高，技能強，主食界的新大佬。」這樣的描述可以刪去；頁面中「食靈評價:第二個五星主食，拿到必練系列。」這樣的描述，我認為可以更為中立客觀的用，「現版本是非常優秀的主食。」這樣的描述。
我覺得可以保留必要的內容，更改部分不客觀不中立的描述以及一些明顯的含有感情色彩的內容（或者黑幕掉）來滿足上述兩點的要求。
若然是考慮到原作者不希望過多更改而是直接複製黏貼，或者可以考慮上傳到萌百文庫以連結的形式引用到需要使用的頁面。
這裏我還有一個建議，個人認為攻略性內容應該是整合到一個較大的頁面中，而非一個小技巧，或者一個小心得就單獨開設一個頁面。
最後就是，可以看到本來萌百是開放式的編輯，相關的規範也是有一定的模稜兩可，畢竟沒辦法面面俱到並且一步限制到位。而其中對於一些，是否客觀，是否合適，在合理範圍內這樣的描述本身就是非常的見仁見智的，這也就必定會導致部分巡查和管理行使管理權限的時候會有主觀性。這一點希望各位編輯者也能體諒，而各位管理心裏面也請有點數。也就是說可能編輯者是無奈的，但是這不意味着管理者所做的事就一定是正確的，所以與其論證是否是一意孤行，還是論證「我認為是否客觀」，都不是最好的處理問題的辦法。
——炙月·楓（討論） 2017年11月2日 (四) 18:36 (CST)
- @Pai
- 如果要搬運一篇文章到萌百，那麼原作者必須同意把自己的文章按照「CC 署名-非商業性使用-相同方式共享 3.0」協議下發佈，否則在基礎上再怎麼修改也不對，Rephease不是用來轉載後去侵犯原作者文章改編權的。
- 而「不希望更多更改而是直接複製粘貼」本身就顯式地說明了這個作者並沒有同意萌百的收錄規範。因此，在萌百不應該存在這篇文章的一切內容（除引用，但也有一套基本方法）。
- 至於攻略應不應該收錄在萌百，應該視作另一個話題。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年11月7日 (二) 04:53 (CST)
- 首先，該文章是可以轉載的，我和作者交流過了。
- 然後，不修改文章內容是道義上的要求，和CC協議沒有關係。一篇署名是甲的攻略，乙去改改改，改出了錯漏，被歸咎於甲，你覺得這很符合常理嗎？--Pai（討論） 2017年11月7日 (二) 11:14 (CST)
- 萌百相關頁面上對CC BY-NC-SA 3.0的解讀是：「只要他人註明您的姓名並在以您的作品為基礎創作的新作品上適用同一類型的許可協議，該他人就可基於非商業目的對您的作品重新編排、節選或者以您的作品為基礎進行創作。」不允許修改，也就是說不允許重排、在其基礎上進行創作etc的話，就不是「和CC協議沒有關係」，而是明確違反CC BY-NC-SA 3.0了。違反版權協議的內容，不予收錄也是當然的。
- 此外，「和作者交流過可以轉載」當然也不能推出「作者同意按照CC BY-NC-SA 3.0發佈」。
- 說起來，紅夢子覺得既然是一個wiki上的東西，用編輯記錄以外的東西署名本來就很奇怪，雖然不知道這樣想是否準確。 —極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月7日 (二) 12:52 (CST)- 【文本內容除另有聲明外,均在知識共享(Creative Commons) 署名-非商業性使用-相同方式共享 3.0 協議下提供】。
- 舉一個例子，SCP基金會的所有條目都是CC BY-SA 3.0下發佈的。所以從一開始，這種「唯CC BY-NC-SA 3.0獨尊」就有問題，我只是回答庫特莉亞芙卡，「這個作者同意在萌百轉載相關內容」。
- 再看萌娘百科:方針中的表述：【以下表格中的操作皆針對內容段，而非條目。如果全文引自與萌娘百科不符的地方，請在條目頂部加上提示該頁版權協議與萌娘百科通用的不同。 例子：維基娘。】如果你是想讓我掛一個「該頁面版權不同於XXX」，我不會不樂意的。--Pai（討論） 2017年11月7日 (二) 14:29 (CST)
- 舉SCP基金會的例子可能不太合適，因為SCP基金會在數年以前擅自從「CC BY-NC-SA 3.0」改為了「CC BY-SA 3.0」，而在此之前，萌娘百科曾引用過大量SCP基金會的頁面資料，這些保留在萌娘百科的資料不會因為SCP基金會擅自更改協議而一併改變協議。只能說SCP基金會改變協議之後，萌百不再能夠引用他們的文字了。
- 轉載到萌百就要遵守萌百的版權規矩——要是放在萌娘百科，就必須允許大家更改編輯；不希望大家更改的話，只能放在萌娘文庫。
- 方針中的相應表述，如果不遵守，將會給萌娘百科帶來法律層面的問題。
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月8日 (三) 00:28 (CST)
一篇署名是甲的攻略，乙去改改改，改出了错漏，被归咎于甲，你觉得这很符合常理吗？
正因為不合常理，應當保護原作品的完整性，所以不應該存在於萌百。「改編權」被隱含在萌百的版權協議規則里，所以「不能修改」說明不符合萌百收錄條件。萌娘文庫的誕生就是用來收錄這種不符合規則的內容的。 此外「另有聲明」的主體不是作者，不能在這裏使用。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年11月8日 (三) 07:31 (CST)
- 既然你也在下面的專題回復了，說明你對於這種「各個編輯區自己的準則」有所了解，那麼你應該能意識到我上面說的論點是，【這些內容與違反CC BY-NC-SA 3.0無關】，而【不修改他人的攻略】屬於一種自己的準則。這是兩個分開的論點，不建議混在一起。--Pai（討論） 2017年11月8日 (三) 11:25 (CST)
我舉個簡單的例子，雙蛋面12元（兩個荷包蛋+青菜+面+醬油湯底）、大排面16元（一塊大排+青菜+面+醬油湯底）、加荷包蛋1元、加大排5元，那麼雙蛋面+大排=17元，大排面+兩個荷包蛋=18元，同樣的東西兩套說辭，關鍵是要看你以什麼名目去做。--九江喵~ 2017年11月8日 (三) 01:02 (CST)
大家覺得「萌屬性」和「屬性」的區別在哪裏？
萌屬性模板日益擴展，各種人物屬性都出現於其中。即使拋去上次的「性病」事件不說，紅夢子也覺得這個模板已經包含了很多只是人物屬性而和萌關係不大的屬性，比如祥瑞，比如旁白，比如（雖然還沒寫的）叔叔姑姑奶奶外婆。相較之下黑瞳雖然在模板裏面卻被說成不是萌屬性。
紅夢子也知道「不要以自己的萌否認別人的萌」，只是好奇大家怎麼看怎麼想。 --極寒中顫抖的
- 萌え属性、属性 --BEAUTIFUL≒SENTENCE 2017年11月9日 (四) 18:38 (CST)
萌百里的屬性--Ether(討論) 2017年11月9日 (四) 18:20 (CST)
- 萬物皆可萌--НовиСад★Сакура(Поруке) 2017年11月9日 (四) 18:42 (CST)
- 「此處的萌可做兩種解釋：1.萬物皆可萌化、娘化；2.萬物皆可萌到人。在萌娘百科一般使用第一種解釋。」現在已經滑向第二種解釋了嗎…… --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月9日 (四) 18:54 (CST) - 這兩種解釋完全是毫不互斥，可以共存的嘛_(:з)∠)_--НовиСад★Сакура(Поруке) 2017年11月9日 (四) 18:56 (CST)
- 「此處的萌可做兩種解釋：1.萬物皆可萌化、娘化；2.萬物皆可萌到人。在萌娘百科一般使用第一種解釋。」現在已經滑向第二種解釋了嗎…… --極寒中顫抖的
- 兩天過去了，@ScarletteDreamme，紅夢子感受到了來自大家的信息了嗎？我反正是感受到了。。。我相信，溫柔的紅夢子(前輩w)一定能從你敬愛的前輩們那裏得到我們所詢問的額問題的答案了吧。。。
- 關於紅夢子提出來的，關於這兩個詞的區別，我認為前面雪桑已經說的很清楚了，但是關於萬物皆可萌，（雖然是很不要臉）還是有一些自己的解釋。「萌」這個詞提出來的時候，就是帶有一種「Kyun」的心動的感覺。比起單純的可愛，「萌」更能讓人們感受到心動。而我理解的萬物皆可萌，就是將一些本身不具有萌要素的東西萌化，使人嬌羞，那麼，其實可以不限定於「人」的頭銜之上，而是一種包含關係。那麼，為什麼之前在紅樓夢的收錄之上我比較偏向於不收錄的思考呢，因為我認為，暫時，這些詞條是不具備萌要素的。那麼，在萌化之前，是不應該被收錄的，而應該收錄萌化後的這些詞條。所以，並不矛盾。
- 不知道站長建站的時候心裏是怎麼解釋的，但是我從「萬物皆可萌」當中體會出一種對世間萬物美好未來的嚮往，但又對三次元的日常感到過於煩躁。不知道是不是這樣呢。。。--Shortly(Talk) 2017年11月11日 (六) 19:06 (CST)
關於某黃油咖喱的人物譯名問題
情況是這樣的，這是ぱじゃまエクスタシー社2016年12月22日發佈的一款R18咖喱游，官網：http://www.pajamas.ne.jp/lls/character5.html
其中有一名
首先：可以明確的是，琉璃不等於瑠璃，日語顏色命名中「瑠璃色」是偏藍色的#1F4788#1F4788，但是中文裏實際上就不存在「琉璃色」，因為琉璃實際上指的是一種介於半透明和不透明的材質，比如琉璃黃#ffb30f#ffb30f、琉璃紅、琉璃藍、琉璃綠等，而一般俗稱的「琉璃色」大多指以因琉璃瓦的應用而廣為人知的琉璃黃（紫禁城頂上那個偏紅的黃色瓦片）。
然後
那麼，問題來了？究竟是【瑠璃唐草】好還是【琉璃唐草】好？萌百現存頁面的命名不作為參考意見。--九江喵~ 2017年11月10日 (五) 08:56 (CST)
- 為什麼不發在條目討論頁？--W3jc（討論） 2017年11月10日 (五) 09:20 (CST)
- 首先條目頁沒人看，然後這個本身問題不具有爭議，這兩種做法實際上都可以，主要是在問判斷依據和適用範圍。--九江喵~ 2017年11月10日 (五) 11:28 (CST)
- 日文維基：「瑠璃、または琉璃（るり）は、仏教の七宝の一つ。」「琉璃不等於瑠璃」何以見得？不過紅夢子支持「姓的生僻字或錯字等情況可以保持不變原樣沿用」。 --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月10日 (五) 15:28 (CST)
結果這邊也一樣沒人看沒人討論…… --極寒中顫抖的
- 這個其實沒有特別好的翻譯方法，一般習慣上是中文字直接使用，片假名則音譯或者意譯。和製漢字獨有的字會被中文相近字替代。也有名字讀音和中文字差別太大直接用音譯的 -- Baskice(talk) 2017年11月13日 (一) 00:34 (CST)
- 「和製漢字獨有的字會被中文相近字替代」紅夢子提出異議。原因嘛，「雫 site:zh.moegirl.org」一搜索就知道了，大家都是保留和製漢字。站長前輩想說的大概是和製漢字獨有的字形會被中文同一個字的標準字形替代？ --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月13日 (一) 05:52 (CST)
- 「和製漢字獨有的字會被中文相近字替代」紅夢子提出異議。原因嘛，「雫 site:zh.moegirl.org」一搜索就知道了，大家都是保留和製漢字。站長前輩想說的大概是和製漢字獨有的字形會被中文同一個字的標準字形替代？ --極寒中顫抖的
- 其實本來這兩種譯名沒啥優劣區別，而人名翻譯往往保留原字，因為日文姓名包容異體字，不同的寫法視作不同的名字。
- 此外「瑠璃」本身就擁有「青金石」的意思，瑠璃唐草的名稱由來問題應該也迎刃而解了。
- 不過既然萌百已經把瑠璃全都轉寫為琉璃了的話，你發貼之前的萌百參考意見其實已經足夠判斷了。--庫特莉亞芙卡2（わふっ） 2017年11月13日 (一) 10:19 (CST)
- 翻譯要麼就是很專業，要麼就是很野路子。
- 重複的內容不想多說了。本來就很多不同的情況，官方翻譯，私人翻譯，流通翻譯，翻譯習慣，文化意涵，學術使用等等，不同人都各有側重。
- 總得來說，譯名之選，存乎一心。--Notalgia-Contαct- 2017年11月13日 (一) 22:30 (CST)
申請成為優質編輯
User:偉大的小逗比
- 狀態： 通過
- 申請職位：優質編輯
申請/被提名者：偉大的小逗比（討論頁 • 貢獻 • 上傳歷史 • 被刪貢獻 • 封禁及歷史 • 移動日誌 • 巡查日誌 • 評論管理日誌 • 提/降權日誌 • 用戶權限管理）
- 雖然說寫不出太複雜的詞條，但是至少有強迫症的我一般是不會寫出需要掛「急需改進」的詞條的_(:з」∠)_而且最近編輯次數也終於在大量小編輯的幫助下破一千了，就厚着臉皮來申請一下啦~順便問一下前輩們，想提高萌百編輯水平應該去學習哪些語言呢？HTML和CSS嗎？——偉大的小逗比（討論） 2017年11月13日 (一) 00:32 (CST)
7月至今編輯主要涉及獸娘、伊莉雅、俺妹這三個板塊以及相關音樂、用語等，有主要貢獻條目，模板、頁面格式和分類基本正確能夠獨立完成，未見明顯破壞行為和降低討論質量等違規行為，要是沒有更多的意見的話就過了吧？--九江喵~ 2017年11月13日 (一) 05:33 (CST)
無票權用戶紅夢子表示支持。HTML/CSS和Wikitext/MediaWiki至少同等重要，雖然紅夢子全是靠抄樓上九江前輩等各位前輩的代碼學會的w不過不管怎麼說比起形式還是內容更重要啦。 --極寒中顫抖的
沒有反對意見就通過咯～ —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月14日 (二) 00:09 (CST)
關於評論中的wiki語法和模板
貌似評論的時候wiki語法和模板都掛了？
可以參見我自己的用戶頁評論的測試，不知是不是網絡問題反正在我留下此段的時候我的瀏覽器是掛了的
測試的時候還被標了兩條垃圾評論好不爽啊！
--Mhz11235-討論- 2017年11月15日 (三) 08:54 (CST)
- 啊突然感覺好像該扔到talk:提問求助區？扔錯了的話非常抱歉--Mhz11235-討論- 2017年11月15日 (三) 09:01 (CST)
- 如果想要在評論中使用Wikitext，記得發表評論之前點一下標有「[[]]」符號的「使用維基文本」按鈕w點一下之後還會出現預覽按鈕，可以在發佈評論之前看效果~
- 垃圾評論標記的具體信息的話，「參數設置」→「小工具」→「FlowThread檢查黑名單工具」勾選之後就可以在評論框看到「評論檢查」按鈕，點一下就知道評論有沒有觸發黑名單啦。黑名單禁止了大部分模板在評論中的使用，所以很容易就會命中_(:з」∠)_ --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月15日 (三) 09:49 (CST) - 我現在不光覺得自己蠢死了甚至還想找管理把這討論串刪了，黑歷史不可避--Mhz11235-討論- 2017年11月15日 (三) 12:57 (CST)
- 啊突然感覺好像該扔到talk:提問求助區？扔錯了的話非常抱歉--Mhz11235-討論- 2017年11月15日 (三) 09:01 (CST)
具體內容可以在MediaWiki:Flowthread-blacklist查看，裏面禁用了大部分模板，一些樣式可以設法規避開垃圾評論標記。--Pai（討論） 2017年11月15日 (三) 13:30 (CST)
- 學到了w話說萌娘百科的知名度已經到了有人會在評論區打廣告的地步了啊（ --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月18日 (六) 22:55 (CST)
再議信息模板問題
大家都知道，信息模板現在有很多不同的實現方式，有用秋葉前輩的{{Infobox}}的，有用宇文前輩的{{信息欄}}的，有直接用wikitable做的，外觀和實現方法上大異其趣；同樣出自宇文前輩的{{信息欄2.0}}則是融合了{{信息欄}}的可擴展性和{{Infobox}}的外觀定製性。
對於信息模板，有四個特性會是很好的：
- 易用性：用戶只需要複製粘貼填項目就可以。這個方面現有的信息模板基本都已經實現了。
- 外觀定製性：根據不同的作品系列使用稍有不同、彰顯作品特色的外觀。
- 可擴展性：最好可以加入理論上無限多的項目。
- 元模板性：可以通過對這個模板加入一些參數做出一個新的模板，例如固定某個位置出現橫條、固定某些項目名等。
對比現有的實現方式，wikitable重複操作過多，其餘方案則可以避免很多重複操作。{{Infobox}}可擴展性相對不足，但是外觀定製性很強，而且可以輕易用作元模板；{{信息欄}}則是可擴展性很強，卻沒有足夠的外觀定製性，而且雖然不是不能作為元模板，但是用作元模板必然要多一個排除已有變量的{{#forargs:}}，本來的{{#forargs:}}就有點可惜了。如果{{信息欄2.0}}可以做成能輕易作為元模板的形式，必將成為最好的選擇。
至於究竟應該如何實現，紅夢子的想法有兩個：
- 傳入一個格式字符串，例如
格式=本名,别名,血型,星座,-外貌特征,发色,瞳色,_OTHER_,-[[Category:很有爱的人物|很有爱的人物]]（外貌特徵和Category連結是橫條），然後在元模板里parse這個字符串而得到一個模板。不過好像沒有辦法實作，或者至少是很難實作，而且就算實作出來開銷也會很大。 - 如果能想出讓
{{#vardefine:}}所定義的變量值可以包含豎線的方法的話，就可以結合{{#var_final:}}和現有的{{#forargs:}}，在{{#switch:}}裏面傳入已有變量列表，消除重新做一次{{#forargs:}}的需要。但是現在的測試結果來看，好像做不到，要麼是還不想要分隔參數的時候就是豎線了，要麼是想要分隔參數的時候還不是豎線。要是MediaWiki的某個角落有類似Python的parameter packing/unpacking的機制多好……
實在不行的話用{{信息欄2.0}}+麻煩手法可能是唯一的選擇了——其實好像實現起來也不容易做到。該怎麼辦呢？
紅夢子的思路卡住了。各位前輩怎麼看呢？@Nostalgia，宇文天启，CFSO6459 --極寒中顫抖的
- 對了，模板currying可能做到嗎？ --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月19日 (日) 00:01 (CST)- 通用信息欄是前段時間我突發奇想+鍛煉wiki能力而誕生的東東。在沒有現成模板的情況下提供一個最大的自定義擴展空間，他只是一種兼容性策略而不是說你就全都要用我這個然後把本來的統統幹掉，不是的。萌百那麼多詞條，每類詞條都有每類詞條的特點，你想用一兩個套用所有，那怎麼可能。無論用什麼方法都需要一定的代碼力，對一般用戶來說會複製粘貼照貓畫虎就行了，糾結太多反而脫離了實際。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月19日 (日) 11:48 (CST)
- 紅夢子的想法就在於既大一統所有的模板，又不需要讓用戶有太多代碼力。不管用什麼實現，最終暴露給用戶的還是一樣的形狀。這不就是「面向對象」的真意嘛。至於「想用一兩個套用所有，那怎麼可能」，紅夢子還沒放棄。 --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月19日 (日) 16:44 (CST)
- 紅夢子的想法就在於既大一統所有的模板，又不需要讓用戶有太多代碼力。不管用什麼實現，最終暴露給用戶的還是一樣的形狀。這不就是「面向對象」的真意嘛。至於「想用一兩個套用所有，那怎麼可能」，紅夢子還沒放棄。 --極寒中顫抖的
- 科里化怕是做不到……——From AnnAngela the sysop (Talk) 2017年11月19日 (日) 13:52 (CST)
- 過多的思量，只會帶來更複雜的問題。步驟越多，出現的錯誤的機會就越多。
- {{Infobox}}本來是為了方便手機端程式員作適應鼓弄的，同時為統一樣式的願景，減少重複性編寫，佔用空間。考慮到移動端的情況，碎片化，簡易閱讀的情況，一開始就並不打算有設計太多延展空間。實際上，{{Infobox}}本身也有足夠多的可選的修改空間。不過很多都沒人用過。
- 雖說是質樸的「奧卡姆剃刀」，還是說一下實際情況吧，{{人物信息}}為了支援多項目生成，寫了一堆東西進去，為了達成髮色，瞳色自動歸類識別，寫了幾個子模板。還不時因為一些奇怪的情況，作出更為複雜的修訂，為了成為眾人理想的形態，東拼西湊，它已經成為一個佔用不少處理，修改一下，整個網站抖一下的存在。
- 當然可能只是個人代碼力的極限，畢竟google是將幾十個億的代碼寫在一個庫上，仍然很好的協調，用起來也沒事。--Notalgia-Contαct- 2017年11月19日 (日) 13:59 (CST)
- 現在紅夢子覺得其實{{Infobox}}才是最好的元模板之選，如果currying不能實現的話{{信息欄}}就徹底無法作為元模板了。問題只在於怎麼在上面搭一層簡單易用的排除已有變量的
{{#forargs:}}。髮色瞳色生日星座子模板可以繼續用，沒問題的；紅夢子說的只是「瓶」的問題，「酒」倒進去就好。 --極寒中顫抖的紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月19日 (日) 16:44 (CST)
- 現在紅夢子覺得其實{{Infobox}}才是最好的元模板之選，如果currying不能實現的話{{信息欄}}就徹底無法作為元模板了。問題只在於怎麼在上面搭一層簡單易用的排除已有變量的
- 總感覺你的思維很奇怪，為什麼非要有元模板，為什麼非要把酒裝進瓶子？信息欄這東西本來就是隨編輯者喜歡添加而添加的，不喜歡都可以自起爐灶打造信息欄滿足個性化要求。我那個通用信息欄是滿足用戶需求的，而不是強制別人非要統一化的。infobox的情況就更複雜了，這個模板已經被成千上萬個頁面調用，改一發而動全身。想動這個，那得考慮一些災難性的後果。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月19日 (日) 23:06 (CST)
- 究其根本原因，大概是紅夢子看着{{Infobox}}類信息欄和以前的wikitable類信息欄不統一的風格不爽，以及想要讓「打造信息欄滿足個性化要求」（以及維護這些信息欄）的過程稍微簡單一點而不需要一次複製（閱讀）幾千字節吧。這一切都是紅夢子的個人想法，無意強加給各位前輩，更無意給各位前輩分配工作。如果各位前輩沒有做這個東西的思路或者覺得沒必要有思路，紅夢子也不覺得有問題，大不了紅夢子一人做一人當。不過如果紅夢子真的能做出一個易用的元模板，而且能與被成千上萬個頁面調用的現有模板無縫對接，一定會拿去取代所有現有implementation的。 --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月19日 (日) 23:51 (CST)- 研究設計這是可以的，但大量取代操作還是得考慮後果的，畢竟你又不是管理員 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月20日 (一) 00:09 (CST)
- 研究設計這是可以的，但大量取代操作還是得考慮後果的，畢竟你又不是管理員 --
- 究其根本原因，大概是紅夢子看着{{Infobox}}類信息欄和以前的wikitable類信息欄不統一的風格不爽，以及想要讓「打造信息欄滿足個性化要求」（以及維護這些信息欄）的過程稍微簡單一點而不需要一次複製（閱讀）幾千字節吧。這一切都是紅夢子的個人想法，無意強加給各位前輩，更無意給各位前輩分配工作。如果各位前輩沒有做這個東西的思路或者覺得沒必要有思路，紅夢子也不覺得有問題，大不了紅夢子一人做一人當。不過如果紅夢子真的能做出一個易用的元模板，而且能與被成千上萬個頁面調用的現有模板無縫對接，一定會拿去取代所有現有implementation的。 --極寒中顫抖的
- 通用信息欄是前段時間我突發奇想+鍛煉wiki能力而誕生的東東。在沒有現成模板的情況下提供一個最大的自定義擴展空間，他只是一種兼容性策略而不是說你就全都要用我這個然後把本來的統統幹掉，不是的。萌百那麼多詞條，每類詞條都有每類詞條的特點，你想用一兩個套用所有，那怎麼可能。無論用什麼方法都需要一定的代碼力，對一般用戶來說會複製粘貼照貓畫虎就行了，糾結太多反而脫離了實際。 --
關於規範ruby模板使用的意見
紅夢子之前在里站提出過一次這個問題：有的時候{{ruby}}被用作標註翻譯，而不是標註讀音，或者進行「寫作oo讀作xx」的吐槽。尤其是給日文標註英文翻譯的時候經常會看到使用ruby的情況。
紅夢子認為這種情況是不應該出現的，如果不是「寫作oo讀作xx」的情況，對同一詞彙在兩種不同語言的說法用ruby無異於聲稱其中一種語言只能作為另一種語言的注音。
因此，紅夢子提出「不推薦用ruby標註翻譯，除非是『寫作oo讀作xx』的情況」。不一定寫入方針或者模板文檔，不過還是希望能夠在必要的修正後在這方面形成共識。
與此類似的情況還有用ruby標註羅馬字，不過這個紅夢子倒是覺得沒問題，畢竟會讀假名的用戶還是少一些，羅馬字作為注音存在是沒問題的。
想知道各位前輩怎麼看。 --極寒中顫抖的
ルビ（英语：ruby）は、文章内の任意の文字に対しふりがな／説明／異なる読み方といった役割の文字をより小さな文字で、通常縦書きの際は文字の右側／横書きの際は文字の上側に記されるものである。_ルビ - Wikipedia}}
"Ruby" are short runs of text alongside the base text, typically used in East Asian documents to indicate pronunciation or to provide a short annotation._Ruby Annotation
- 注音是「紅寶石」的主要用途，而非唯一用途。__yoonhakcher（留言） 2017年11月19日 (日) 09:56 (CST)
- 這樣嗎……看來紅夢子一直以來都對紅寶石字抱有很深的誤解_(:з」∠)_還真的是規定可以用來作為annotation的啊…… --極寒中顫抖的
紅夢子（ ） Scarlet Dream（討論 • 貢獻） 2017年11月19日 (日) 16:46 (CST)- 但我覺得不應該出現特別長的（整句整段的）翻譯，比如niconiconi的舊版本裏大篇幅使用
{{ruby|にっこにっこにー|NicoNicoNi~|ja|zh}}之類的作整段的翻譯，我前幾天給改了。這種長句的翻譯就可以寫在後面。— 葫蘆又留言 2017年11月19日 (日) 17:26 (CST)
- 但我覺得不應該出現特別長的（整句整段的）翻譯，比如niconiconi的舊版本裏大篇幅使用
- 這樣嗎……看來紅夢子一直以來都對紅寶石字抱有很深的誤解_(:з」∠)_還真的是規定可以用來作為annotation的啊…… --極寒中顫抖的
- ruby主要用途，1.寫作
圓圓（ ）讀作叉叉（ ）：第三年才出軌，她十分感動，然後拒絕了他的道歉（ ）。；2.注音：夜露死苦（ ）、我跟你講哦，這個ㄋㄞㄋㄞ（ ）超讚的哦；3.翻譯：AI實際上就是人工智障（ ）的意思、爺爺是一名糕點師（パティシエ（ ））；消歧義：罪（ ）和罪（ ）；4.排版：
協助填坑希望
剛剛開了一個大坑：聖女貞德(作品)，不知道萌百上有多少人玩過這個遊戲，可以幫我填坑呢_(:з」∠)_--豆瓣醬（討論） 2017年11月19日 (日) 19:23 (CST)