讨论:讨论版/存档/2018年12月

【讨论】对于某些莫名其妙或内容质量过低的新条目

刚才在首页看到这个条目：恋离飞翼 the end of triangle，进去一看不明所以，只放了三个B站视频链接，点击链接会发现，条目创建者和视频UP主id相同，所以这不是跑来给自己的视频打广告来了？还有昨天也是，看到几个质量太差的条目，比如：麦兜，基本上什么也没写。所以萌百是不是应该给创建新条目设一个门槛比较好，比如新条目内容必须多于一定的字节数，或者创建者必须作出过多少次有效编辑才能创建新条目之类的？而对于这些质量极差的条目，是不是考虑如果过一定的时间也没有改善，就删除掉比较好。Dwachang（讨论） 2018年11月20日 (二) 19:46 (CST)

低质量条目一直都是萌百难以解决的问题。还有这种的：麦兜，正文空荡荡的空条目。萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月20日 (二) 19:58 (CST)

@Dwachang，两个涉事条目已经挂删，待管理员进一步处理。讲真，我真的很烦这些人，总是抱着“反正有人会来帮我擦屁股”的心态创建低质量的条目。衷心希望这些人越少越好。--喧哗八兵卫（Discussion） 2018年11月20日 (二) 20:09 (CST)

这俩只是例子，此类条目还有不少，时不时就会碰到。刚才又遇到个，Carrie Keranen。

笑cry，看这个条目是今年五月份创建的，那人当时专门留了个言【让我偷懒一下下~】，所以真像上面说的，这些人都等着别人来补充好帮他擦屁股么。。（讨论） 2018年11月20日 (二) 21:24 (CST)

随便转转，又一个，电车之狼。这个正文好歹写了一句话。。。萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月20日 (二) 21:51 (CST)

噗，正说着呢，首页又冒出一个万物皆娘:闹钟娘。而且这个明明图片上就有现成的简介，哪怕直接抄上去也不至于空荡荡啊。萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月20日 (二) 21:58 (CST)

万物皆娘:闹钟娘这个应该没事，我看那个创建者的贡献纪录，他创建的其他条目开始也这样，然后后面他自己都一点一点补充完善了。Dwachang（讨论） 2018年11月20日 (二) 22:06 (CST)

换做几年前，你说这话可上面扣上「删除主义」的帽子的。

让我们重温一下：萌娘百科:方针：「在萌娘百科，条目的保留或删除只根据条目描述对象的潜在价值决定，条目当前质量不被考虑。」--Notalgia-Contαct- 2018年11月20日 (二) 20:21 (CST)

同意八兵卫的看法。另外我很讨厌滥用“待补充”，尤其是建个无实际内容的条目后再挂个“待补充”草草了事的，比如刚开始的“爆豪胜己”条目。鲜有创建者加上“待补充”后自己会慢慢完善并最终撤掉“待补充”字样的，因而一般都导致放置play。 --不可思议的条目（私信） 2018年11月23日 (五) 20:54 (CST)

与此同时，前面某个串也有人提到的另一个问题，有很多最初因质量低下而挂上“急需改进”模板的条目，后来经过多位编辑者的整理格式、补充内容，已经不需要挂“急需改进”了，但却依然挂在那儿。如果内容还欠缺，改成“不完整”模板就行了。我正在整理。萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月20日 (二) 20:34 (CST)

“急需改进”未必是质量低下，是否“急需改进”的判断有时是非常主观的，个人遇过写的内容挂上“急需改进”，或者修改内容后删掉“急需改进”再被加上，讯问当事人认为有何改进的空间，结果也说不出要改进的地方。

我认为无法给出改进的明确意见，还是不要使用这类模板了。

使用的方式应该更加正规，而不是单纯的主观判断。规划模板的使用，比定期巡视实在多了。--Notalgia-Contαct- 2018年11月20日 (二) 22:35 (CST)

我一直以为“急需改进”这类模板是只有管理员才能添加的。。。。原来是谁都可以啊--Sgxmgx（讨论） 2018年11月20日 (二) 22:46 (CST)

类似肉嫁这样的成人向作品条目是否应该收录？~~现在这个条目除了基础信息外一片空白~~，而且写着18禁却用着{{r-15}}的模板。--サンムル（讨论） 2018年11月21日 (三) 01:45 (CST)

空白是缓存问题，强制刷新页面后有内容了。--サンムル（讨论） 2018年11月21日 (三) 01:53 (CST)

现在主站不允许有18禁，所以只能用R15模板 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年11月21日 (三) 08:24 (CST)

@宇文天启既然不允许18X，那么是不是应该把18X模板删除--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年11月22日 (四) 14:53 (CST)

不允许是上面要求的，没有办法。至于删除那得找管理员执行。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年11月22日 (四) 17:35 (CST)

@萌百娘的胖次是的，见到你整理了不少项目。我最近偶尔也去急需改进区那边看看，移除一部分觉得已经可以的页面的模板，有一些力所能及的就改进后再移除。记得一周前那些页面有1218个，刚刚减到1149。就是觉得有的页面可能是因为题材问题，本来就没什么好讲的，或者说食之无味，但是删掉又弃之可惜那种。毕竟是个百科，明明存在且符合收录范围的事物却没记录，损失信息量可不是什么好事情百科娘的胸围可是作为百科的尊严问题。大概那些条目“请勿模仿”的牌子是没什么办法撤得掉了吧。（举个例子，比如Good Job这样的，格式已经不算差了，但内容实在想不到什么好扩展的，几句话就讲完了。）--凭虚御疯（讨论） 2018年11月22日 (四) 18:20 (CST)

Good Job这个条目也是奇葩，就只是个普通的英语口语，而且也没有衍生出网络特殊含义，根本就没收录意义。另外，人物类条目中，也有的之所以内容少，是因为角色是路人中的路人，本来就没多少介绍。萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月22日 (四) 18:28 (CST)

GJ还是有它的特定意义的，参见此处 --宫本美代子 2018年11月22日 (四) 18:33 (CST)

啊哦，还有这回事啊。条目中也没体现。其实这用法主要是在11区吧。萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月22日 (四) 18:47 (CST)

在大约10年前的时候这个句子还算是国内宅圈比较能表示自己人身份的语句。--东山奈央（讨论） 2018年12月3日 (一) 16:49 (CST)

@萌百娘的胖次关于路人中的路人们，可不可以考虑专门给每个相关作品建立一个人物总词条，然后将那些小条目整合进去？--一名普通的刺客（讨论） 2018年11月22日 (四) 18:39 (CST)

角色类条目还是单人单条目比较好。路人也有很萌的啊。其实如果人物内容不足以建立单独条目，直接就放在作品条目中的“登场人物”项下面就行了。只有当作品人物实在太多，导致条目太长的情况下，才有必要拆出来。比如我建立的这个条目幻境神话玩家列表就是个例子。萌百娘的胖次（讨论） 2018年11月22日 (四) 18:47 (CST)

@萌百娘的胖次如果真的有价值(比如“很萌”)，再分离也不迟。秋叶提出的目录形式的萌拟人化就是这种操作方式：先按照原型建立拟人化创作的索引，如果其中的某个拟人化创作足够丰富适宜独立，再从索引中分离，与索引共存。--东山奈央（讨论） 2018年12月3日 (一) 16:49 (CST)

@刺客王边城我也比较推荐这种做法，至少目前自己是这么做的。比如Template:红色警戒3里面的基地建筑和协议都是单独列出来的，但如果全都创建单独词条，就会产生大量每个内容都相似而且只有几行的词条，于是就弄成红色警戒:最高机密协议和红色警戒3:基地建筑这类词条了。单项可以先连到重定向页面，再从那个页面重定向到总集页面的某个章节。比如用

#重定向 [[目标页面名称#章节名称]]

的写法，之后搜单项也能搜到，点进去就转到总页面。--凭虚御疯（讨论） 2018年11月22日 (四) 18:57 (CST)

额，算是个老话题吧。再议关于条目中标点符号的使用。

萌百现在的条目命名中，标点符号与命名规范不一致的情况还是存在。我觉得要么修改规范中的表述，要么都按照规范修改条目名。

举几个例子：

比如叹号的使用，现在萌百似乎有三种情况并存：①使用全角“！”②使用半角“!”③省略掉叹号，用【标题替换】显示出叹号。而且更令人诧异的是，根本没人对这种混杂的使用现状提出意见。（额，也或许有人提过但我没留意吧）
- 刚发现好像并不是没人提出意义，有人把“！”在全角和半角之间移动过。（按现行规范来看，半角“!”才是符合命名规范的。全角是不规范命名。）
再比如“×”，也算特殊符号吧（例如黄昏少女×失忆）。如果按照以“形近的字符代替”然后再用【标题替换】的惯例来操作的话，或许该用小写“x”，然后再【标题替换】为“×”。

或许随着各种输入法的智能化，一些以往无法以键盘简单输入的符号，也可以通过输入法快速输入了。但这并不至于将其算作“不是特殊符号”而无视萌百的“避免特殊符号”这一原则。因为如果“×”允许的话，那么“÷”、“ä”也一样可以允许，因为智能的输入法同样可以快速输入，但我还是觉得它们依然算是特殊符号。

那么，到底是A【为了迎合条目现状而修改规范】还是B【以规范为准，修改不合规范的条目名】呢？或者是C【管他规范不规范，你写你的，我写我的。反正没人理，所以不管了】。管理们，你们怎么看？

萌百娘的胖次（讨论） 2018年12月3日 (一) 19:05 (CST)

PS：如果允许某些符号在条目名中使用的话，是否可以在规范中加入一个豁免符号列表（也就是不定义为特殊符号）。萌百娘的胖次（讨论） 2018年12月3日 (一) 19:12 (CST):

PS2：关于叹号，使用半角“!”多见于英文标题的条目（如Free!、LoveLive!Sunshine!!），这些命名都是完全符合规范，没啥问题；而使用全角“！”的多见于中文标题的条目（如超好玩的！你有什么不满吗、锵锵锵！冲击性的事实！）。萌百娘的胖次（讨论） 2018年12月3日 (一) 19:18 (CST)

然后举个中文标题但用半角叹号的例子。（重来吧，魔王大人!）萌百娘的胖次（讨论） 2018年12月3日 (一) 21:05 (CST)

Xbox360：问号也与叹号是一样的处境。基本也是中文标题多用全角（如末日时在做什么？有没有空？可以来拯救吗？），英文标题多用半角。萌百娘的胖次（讨论） 2018年12月3日 (一) 19:18 (CST)

呃，既然说到标点符号，我也来吐糟一下吧。在萌百看到很多正文每段文字句末不带标点的，真的是有超级的多，看的巨难受。尤其是黑幕里不写标点，看的也很难受。作为一个中文系出身的，我只想说，病句，错别字，标点使用不规范，看到就超级难受。

然后关于标题中的标点使用规范，全角半角，我不知道萌百的使用规范是什么，但我之前创建词条，使用全角符号后来都被改成半角符号了，看来萌百是以半角符号为准的。然而中文维基、百度在汉字中都是使用全角符号的。

还有就是一些特殊符号，就我所见，比如罗马数字，Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ、Ⅴ、Ⅵ…Ⅹ…这些，从来没见人打对过，都是用英文字母i、v、x的大写来代替的。有时在英文维基里看的也是这样，不知道这样的该怎么论……--Dwachang（讨论） 2018年12月3日 (一) 20:02 (CST)

（1）正文不打标点确实是很泛滥。我就时不时给别人补标点。有的人连书名号都不用。（2）半角那是因为现行规范如此，除非修改规范，不然就得按现行规范办事。（3）至于罗马数字那个，如果是标题，考虑到规范，用英文大写是没问题的；如果是正文，那就还用罗马数字吧。萌百娘的胖次（讨论） 2018年12月3日 (一) 20:30 (CST)

罗马数字我更倾向于使用英文字母代替，毕竟不是全部的罗马数字都有现成的符号可用的（比如一些大数，虽然出现的频率不会太高就是），所以还不如统一用字母。--安迪布兰顿大人（讨论） 2018年12月3日 (一) 23:33 (CST)

似乎在日文维基里叹号和问号用的是半角，其他符号用的是全角。感觉半角更多情况下适用于多个叹号或/和问号叠加使用的情况（像!!和!?这种），看起来比全角更美观。--安迪布兰顿大人（讨论） 2018年12月3日 (一) 23:47 (CST)

嗯，虽然确实有Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ这些字符，但并不意味着使用这些字符才算完全正确，在欧美国家基本都是使用英文字母的。罗马所数字本来就是用拉丁字母来表示数字的啊。--迟昫123（讨论） 2018年12月4日 (二) 00:30 (CST)

萌娘百科_talk:提案/未通过提案/关于标题符号问题的提案(2017.4.25)。现在看来禁止特殊符号的规定很难执行下去啊 --𝐃𝟒𝟏𝐃𝟖𝐂𝐃𝟗𝟖𝐅 𝟎𝟎𝐁𝟐𝟎𝟒𝐄𝟗𝟖𝟎𝟎𝟗𝟗𝟖𝐄𝐂𝐅𝟖𝟒𝟐𝟕𝐄 2018年12月3日 (一) 20:34 (CST)

看来这问题是讨论了八辈子了。算了，这主题就当我没发吧。。。orz （话说回来。禁不禁的，倒不是关键。关键是实际操作要跟规范吻合起来啊。如果实际用起来各用各地，那规范是拿来干啥的。我想整理都不知道怎么下手。反正要么改规范，要么改条目。）萌百娘的胖次（讨论） 2018年12月3日 (一) 20:59 (CST)

我提过几次，无奈上面不许。--Notalgia-Contαct- 2018年12月3日 (一) 21:46 (CST)

本人的话只是保持系列词条（比如说同一个作品，同一个大家族）的符号统一性，而这个统一性也并不是都完全符合命名规范，甚至不同系列遵循的符号统一规则也并不相同。--サンムル（讨论） 2018年12月3日 (一) 22:10 (CST)

@萌百娘的胖次【补充】：如主词条黄昏少女×失忆及其所在的分类（未创建但已经写入了页面中）Category:黄昏少女×失忆、分类Category:黄昏少女x失忆音乐以及分类下的所有页面，现在这样一个用“×”另一个用“x”是违背了本人的“系列词条符号统一性原则”的。要么就全用“×”，要么就全用“x”--サンムル（讨论） 2018年12月3日 (一) 22:17 (CST)

这个问题简直愁死我了。拿我一直在维护的BanG Dream!系列条目来说。

首先是乐队名字。Pastel*Palettes的官方名称是Pastel＊Palettes，全角星号。Hello、HappyWorld！的原名是ハロー、ハッピーワールド！，正常来说，翻译过来应该是Hello, HappyWorld!，也就是转换为对应的英文符号。

然后是游戏主条目BanG Dream！少女乐团派对！，日文原名バンドリ！ガールズバンドパーティ！，按理说翻译过来之后BanG Dream后面的感叹号应该是半角才对，即BanG Dream! 少女乐团派对！。

这些不规范或者不对应的标点符号，都是前人留下的。我由于没有找到具体哪些符号可以使用的规则，不知道如何，也不方便进行修改。况且就算有了规范，这几个词条的内链少说也做了上百个了，没有管理员帮忙替换的话，我自己是无法完成统一替换的。强迫症难受啊……--Silverpearl（讨论） 2018年12月3日 (一) 23:30 (CST)

！！！@Silverpearl举例的这几个改法非常戳中我的爽点，就是要这样啊！--サンムル（讨论） 2018年12月3日 (一) 23:57 (CST)

不过可以用重定向偷懒，反正不管页面上链接是哪个，点击都会重定向到改过标题的页面。--サンムル（讨论） 2018年12月4日 (二) 00:00 (CST)

嗯?什么需要批量替换?我是管理员,我愿意帮忙替换.--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2018年12月4日 (二) 17:33 (CST)

那我也来举例子。记忆中前段时间有位编辑者把LoveLive!Sunshine!!相关的歌曲名称的符号都统一成了“原标题使用的”全半角符号。但这个页面→ DROPOUT!?。如果是用半角符号的话，在网页地址栏看上去就是 https://zh.moegirl.org/DROPOUT!%3F 这样，!是半角符号，但?由于技术限制被转换成%3F，也就是说在地址栏输入https://zh.moegirl.org/DROPOUT!?会被识别成不存在的页面DROPOUT!。所以这个页面被放在DROPOUT，而DROPOUT!?被做成重定向；但还是不能解决上面说的“技术限制”。— 葫芦又留言 2018年12月4日 (二) 01:26 (CST)

现在这样输入https://zh.moegirl.org/DROPOUT!?时不依旧是不存在的页面吗，并没有解决你提到的所想解决的问题啊。。这个我觉得既然只会在直接输入网址时有影响，那把错误识别的意外链接DROPOUT!重定向到DROPOUT!?就行了，而不需要把条目放在DROPOUT--迟昫123（讨论） 2018年12月5日 (三) 23:47 (CST)

楼上各位举的那些例子，我平时补充各种条目也常会遇到。乱七八糟的符号书写方式看着难受，但是想改又不知道怎么下手。因为如果要改就意味着相应的链接、分类、同类型名称等等都要同步改，那就是大规模改动了。没有讨论共识之前，也不敢改。萌百娘的胖次（讨论） 2018年12月5日 (三) 21:54 (CST)

【都要同步改】，未免太强迫症了，内部链接可以用重定向就是来处理这个问题。当然分类是不允许重定向的，很有必要改。（隔壁维基将【页面分类】这个分类删了，这个母分类在大部分分类都出现在置顶导航条，现在全变红连接，感觉很糟糕）。

mediawiki共笔百科就是「钻石恒久远，编辑永留传」，2012年站长的一对百合一对基，剩下一个是苦逼，标点+全角，命名规范说不行的都犯了。

溯源从之，【命名规范】对标题的限制，很大可能是为了方便某更新bot发条目时，连接别出错。还有是为了谷歌搜索排行，连接分享之类的。这也是萌娘百科_talk:提案/未通过提案/关于标题符号问题的提案(2017.4.25)站长不断强调技术因素的根由吧。

一般的编辑者，更多的考虑是如何更好，更准确地编写和记录作品。大多忽略历史因素，技术因素。不是营运方，也不考虑网站传输分享。我是看到隔壁维基，符合是随意地用，并没有那么多限制，这里的限制似乎显得多余。加上规则原文只是「原则上」，个人对标点的使用是「不宜提倡，不要公开宣传，也不要急于取缔」~~个人创建的条目都是有标点的，就用标点~~

不过对于某人的不闻不问，放任自流，我还是提一下「总有人不去承认已经存在的东西。寄望于旧制度的人从来没有确切贯彻过旧制度，而伴随着不墨守成规的大胆编辑，新的观点已经出现，没有击沉他的话，他就会壮大。」--Notalgia-Contαct- 2018年12月6日 (四) 21:43 (CST)

建议建立一个为具体条目讨论服务的宣传板

目前萌百用户社群使用习惯上的讨论系统有几个问题矛盾：有些条目页面由于没有相关社群维护，即便进行有必要的讨论也得不到足够的人员进行关注或找不到涉及的人员；而主讨论版不适合进行对于具体条目的讨论。

这有时会导致部分讨论因为需要热度而跑到主讨论区，而后又被管理员移动回去而丧失热度，双方都消耗经历的情形。

是否可以添加一个与“讨论版”和“提问求助区”同级的讨论区，来提供用户发起征求相关人员讨论和意见的，对于具体条目关联的讨论，指向条目讨论区。--东山奈央（讨论） 2018年12月4日 (二) 09:40 (CST)

重启Talk:互动客栈和/或Talk:讨论区？--宫本美代子 2018年12月4日 (二) 10:53 (CST)

可能需要类似公告栏的地方，通告正在进行的重要议题/编辑战情况/需要人员参与的编辑计划之类的？--非鱼（讨论） 2018年12月7日 (五) 10:41 (CST)

请求删除条目大张伟和条目易烊千玺

如题，因为这两位著名人物的特殊性（各种意义上），导致条目潜在价值较低，请求管理员删除。--逗比酱233（讨论） 2018年12月7日 (五) 07:56 (CST)

个人认为条目符合收录范围，建议详细说明其特殊性，以及条目所带来的坏处。--W3jc（讨论） 2018年12月7日 (五) 09:16 (CST)

这个问题暂且不提，目前萌娘百科上的明星条目确实太多了。而且不乏有敏感的、风评被害的、粉丝搞事的……而很多又因为acg沾边满足收录范围。我觉得可以把他们合并到一个词条里，比如参与ACG创作的名人明星，加强质量管理，降低潜在风险，避免因微博推送单人导致粉丝闹事、其他明星粉趋之若鹜来创建词条等现象。 -北京地铁⒂号线 Ολυμπιακοί 2018年12月7日 (五) 10:26 (CST)

@宇文天启这事你们和他说。 Hamon002（讨论） 2018年12月7日 (五) 11:02 (CST)

@不可思议的条目猿方你怎么看 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年12月7日 (五) 11:37 (CST)

单独建立是没问题的。此前就有为动画配过音、演唱过动画歌曲的日本三次元偶像、明星被建立条目的先例。在Template:多栖艺人出现前，有些曾与其他专业声优一起被列进声优大家族模板中。

即使合并为一个列表性质的词条，也必然出现类似“Talk:鬼畜全明星”的过乱过冗长的问题，最终不得不按“总页面简短介绍，独立条目详细介绍”的方式解决。纵观现在的活跃在三次元的演员、歌手的独立条目，与专业声优条目一样有发展经历，还着重介绍了ACG方面的活动，大体上条目质量是已经很有保障的。

对于“敏感的”艺人，我觉得娱乐圈也好、声优圈也好，现状都是很乱，现实人物多少都会这样的吧。我的观点是反对以这些绯闻与我们的主观好恶来决定条目潜在价值，作为不予收录的借口，但避免收录跨越底线的政治人物和有黄赌毒经历的问题艺人。至于潜在风险，也不必有太多忧虑。与其他有争议性的现实人物一样，善用{{现实人物}}；在必要时慎重地使用{{敏感内容}}是最合适的处理方式了。而对于后来跟风建立的明星词条，像周杰伦、古天乐，只要有ACG经历且条目质量达到一定水准，与其说是风险，倒不如说是又为萌百的完善多一份贡献呢。

可参考过往相关讨论：相关存档

--不可思议的条目（私信） 2018年12月8日 (六) 09:11 (CST)

目前的政策是允许收录，并且不应由潜在威胁而判断，所以建立没问题。

但个人不认为“允许收录”等同于“适合收录”，这方面我不认为萌百达成过任何共识。

个人一直认为萌百的中心是“ACG百科”，“是否对完善一个ACG亚文化条目体系有帮助”应当是条目“收录价值”的判断核心。一些边缘条目是为了方便辅助介绍或完善ACG条目而被“允许收录”的，如果无法对这些专题或体系有补足，个人认为“收录价值”应当属于低，即“不适合收录”。如果有编辑者持续创建大量这样的条目或在萌百自创体系（比如通过低质量拟人化和“ACG经历”来达到成系列收录与ACG亚文化圈无关现实人物地情形），甚至在我眼中是一种破坏，谈不上“完善”和“贡献”。

很多人可能忘了，实际上“允许收录”的方针是拓展自数年前站长的一句“都收，都可以收”。当时站长强调鼓励增加萌百条目数量，所以做出了这个判断，当时社群也是依照这个思想路线执行，没有造成矛盾地进行推进。现在来看，因这句话而把“可以收”理解为“有潜在价值”和“适合收录”而照单全收，并非没有问题。--东山奈央（讨论） 2018年12月8日 (六) 17:05 (CST)

在此话就说明白了吧，别一到半夜就批量给这些条目来一套小编辑，以微博推送为最终目的。某些条目推送次数比创建至今经过的月份数都多。我不是针对上面涉及到的那位，而是说最近这么干的那几个人都是这个德性。要不要来一套分类:屏蔽更新姬推送的条目套餐让你们高兴一下？--Ether(讨论) 2018年12月7日 (五) 11:51 (CST)

题外话，站长一直在规避人工推送的问题，那么也就只能退而求其次，不能解决推送问题就只能解决推送的条目了--Ether(讨论) 2018年12月7日 (五) 11:53 (CST)

我觉得应该让这些推送过于频繁的条目消停一段时间了。--不可思议的条目（私信） 2018年12月8日 (六) 09:11 (CST)

没有不收录的理由，避免以利用推送机制为目的故意进行小编辑就可以了。--宫本美代子 2018年12月12日 (三) 14:09 (CST)

OK --不可思议的条目（私信） 2018年12月12日 (三) 20:30 (CST)

关于萌百一些问题的疑问

首先个人觉得从更新姬微博来看，易烊千玺等随机推送的概率是及几万分之一吧，而且就更新姬1000+关注，我觉得微博问题不至于太过紧张。

然后是楼上讨论所想起的。实际上七八月的时候也有人提到到了。其次我支持“允许收录”不等同于“适合收录”。“都收，都可以收”可以说太理想化了，MC和XXXX正盗版之争的冲突可以说是对这句话的打脸。

那么问题来了，以人身攻击或者试图向将粉丝冲突带入萌百为目的建立的词条是否应当阻止。若是，如何判定一个条目适用这一规则？萌娘百科:收录范围是不是应该借此修订。

收录范围有以下的疑问： 1.对于一些粉丝圈与ACG圈发生过冲突的人物，该如何避免在萌百发生冲突？

2.被官方封杀的主播和艺人，是否有收录的必要（比如卢本伟）？

3.相关粉丝圈对萌百有潜在威胁的，是否有收录的必要（比如孙笑川）？

4.有盗版嫌疑或者已经确认为盗版的作品，是否有收录的必要?

还有，重定向是怎么做的，当初杨超越制作的时候，作者还做了燃烧我的卡路里然后被重定向了，这是为什么？

另外，一些作品的历史遗留问题，有可能发生粉丝圈大规模冲突的情况，需不需要对一些有潜在危险的条目进行风险评估以及ACG突发事件发生时制定一些措施（比如备份条目，表明立场）什么的。

此外，善意推定这个是在中文WIKI的，恐怕很多人看不到，是不是应该修改后收入萌百？--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年12月9日 (日) 08:32 (CST)

关于微博：更新姬不光有1k+关注，还有67w僵尸粉。

关于收录范围：没办法，总有人觉得“∵万物皆可萌∴万物皆可收录”，嫌“合适度”这个东西太模糊。

1、以逸待劳，关门打狗（守城。2、有，官方是指国会还是指白宫还是。3、有吧，这个风险比1要低。4、可以供批判。——在卧（讨论） 2018年12月9日 (日) 10:11 (CST)

我仍然保持同样的观点：您所叙述的“构成威胁”不是判断适合收录的依据。

突发条目破坏的处理措施萌百本来就一直在做，条目可以保护，数据库可以恢复，中立的立场从始至终就没变过；只是对于“中立立场”这点我认为对外确实疏于宣传。--东山奈央（讨论） 2018年12月9日 (日) 16:46 (CST)

很早之前就想说了，阁下一百个编辑里有九十八个是讨论版、提问区，剩下两个其中一个是重定向和页面移动，如此频繁的出没于讨论萌百政策、立场的地方，但是非维护组成员的阁下真的了解萌百的现状吗。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2018年12月9日 (日) 23:32 (CST)

和「肉食者谋之，又何间焉？」一样的话呢。

每个人都可以发表意见，毕竟「肉食者鄙，未能远谋。」，而且东山有好几个马甲，最近的一百编辑并不能反映什么。--Notalgia-Contαct- 2018年12月10日 (一) 20:17 (CST)

和这个主题无关，自嘲完美。最近有件事你也做得够「鄙」的……我不说你也该有点数。Hamon002（讨论） 2018年12月10日 (一) 20:28 (CST)

@Hamon002，愿闻其，我可是信奉「《吵架吧！我俩明天会更好》」一类的观点。吵架才会让人更认识对方，解决问题就是要吵架。总比一言不发好。--Notalgia-Contαct- 2018年12月11日 (二) 20:55 (CST)

讲道理对你说一句有三句等着的人我真是懒得多说什么……我就指出来问题是什么吧，后续讨论恕不奉陪……@Miro Winston的本意是为了不让LL的那个游戏介绍页面上出现受到bug的影响的负面事物，虽然记录下来无可厚非，但至少记录方式也太欠妥当了，就算是以第三者的角度去阅览也容易产生负面印象。如果我没猜错的话，这位编辑应该是因为你的行为而淡出萌百了……过两天我会修改相关内容（虽然我很久以前发誓过不参与LL这块的管理了），那之后希望你不要再做出让我失望的事情。Hamon002（讨论） 2018年12月11日 (二) 23:46 (CST)

如果你一次过说完，我也一次过回答吗，留有悬念可是你啊。正如下面所说，有些人说过什么「最近没空，没留神怎么又通过了。」搞什么【反对意见区】，所以我自那之后发表论点都是点到即止，给与那些好事者充分时间了。

记录不当，可以修改，而他选择了删除。我也在事后询问其意见，其个人最后选择不回复，也就了了。

照你的有罪推论，我这几天没编辑是不是也可以推导出「因为你的行为而淡出萌百」，这说法都能变成梗了，如下面就是「蓝羽汇因为国考而淡出萌百」「东山奈央因为官腔而淡出萌百」「非鱼因为懒政而淡出萌百」，其实我更应该是「因为加班而淡出萌百」一段时间。--Notalgia-Contαct- 2018年12月16日 (日) 20:26 (CST)

然而算上马甲在内，迄今很长一段时间的编辑确实没几个不是讨论版、提问区。我并没有埋怨他只会混迹于讨论版夸夸其谈而不干实事的意思，我认为现在萌百现状多为复杂，很多非明面问题只有直接参与到内部维护的管理组才能清楚，而一般编辑者若是频繁出没于讨论版解答他人对萌百政策的疑惑，一旦出错，那么就会造成很多不必要的困扰。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2018年12月10日 (一) 20:50 (CST)

我近期确实没有什么大型贡献（没时间且剩余时间沉迷讨论版），最近一次大范围贡献是关于「萌拟人化」条目中，男性萌娘化系列条目的修正。当时这类条目相关规则混乱，没有指导方针，管理员三不管并且导致了更多的低质条目，处于一片泥沼，因此独断地进行了修改。我的下一个计划是「萌拟人化」剩余条目的调整，恰逢当时猫儿南云霞新官上任，双方讨论后我决定在其所说次年对相关规则更新后辅助适配梦拟人化条目至完善后的规则，等到规则完善后我会重启这项工程。

我不明白为什么对规则完善的讨论会被认为“不干实事”，“现状多为复杂”就是任低质量条目填充的懒政理由？不打扫好规则如何贡献高质量条目，而对规则透明化和完善的消极态度个人认为亦是管理组的“不干实事”。

用户Hamon002和用户娜英之前的专题之争就是好几个架空的和不明确的规则共同发酵的结果，至今这些规则仍然无人问津，并且由「内部维护的管理组」随意解释。更不用说数年来一直有管理层不熟悉萌百本身明面决议的情况发生。这些问题都不能解决，何谈指责一个普通用户？回到我的贡献问题上：因为正好下一个工程卡壳在规则上，又被管理员承诺会解决，所以我才想看看究竟何时问题才能被解决。只是没注意的时候已经过了相当长的一段时间。--东山奈央（讨论） 2018年12月11日 (二) 09:06 (CST)

其他人不清楚，至少我是勤于处理低质量条目的，遗憾的是以现在萌百的行政效率来说，想要定好面向所有可能条目种类的编辑规则是不可能的，严令禁止的条目种类屈指可数，而迄今很多不被鼓励收录的类型也日益增加，哪种条目适不适合收录这个问题我觉得以后也将一直存在下去。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2018年12月11日 (二) 21:12 (CST)

所以东山奈央和爱吃面包的Hooonooka实际上是同一个人？

说实话我之前一直对爱吃面包的Hooonooka在讨论版的一些言论很好奇。现在我明白了。--DarthVircious（讨论） 2018年12月11日 (二) 18:53 (CST)

DarthVircious你理解错了。人家是说东山有数个MJ、贡献有很多编辑。Hooonoka怎么可能是东山。——在卧（讨论） 2018年12月11日 (二) 19:39 (CST)

DarthVircious不知道是否形似，但神离应该是明显的。

再继续下去楼就歪了，从蓝羽汇延展的讨论就此打住吧。如果有继续就此问题展开的请私聊或另开主题，但我个人希望蓝羽汇提到的“直接参与到内部维护的管理组”能就我提出的问题点进行回复。--东山奈央（讨论） 2018年12月11日 (二) 20:26 (CST)

看来是我理解出了偏差，而且我忘了楼上东山对honoka已经做出了回复。--DarthVircious（讨论） 2018年12月12日 (三) 12:04 (CST)

这个问题实在难以同意蓝的观点，萌百内部现状我们普通用户确实难以了解，但是对普通用户而言，根据站内能接触到信息了解的现状，根据明文的规则提出问题我想这应该是没有问题的。我很长时间没有关注讨论版了，然而我往前翻了两个月的讨论版存档，除了技术性bug类问题其中管理员乃至巡查员参与其中的次数实在屈指可数，以我在10月份提出关于命名优先度的疑问为例，希望获得管理组的解答，但是直到11月份该讨论被存档，管理组只有秋叶参与了讨论，我仍然没有获得任何来自管理组确切的回答。

我无意对此表示指责，我只想了解普通用户应当怎样发表对规则的意见与建议以及怎样获得反馈，我对目前讨论版的意义心存疑问。P.S.很多单独条目讨论和求助区问题被发到讨论版个人也希望管理组适时清理一下。--非鱼（讨论） 2018年12月11日 (二) 12:08 (CST)

楼歪了。——在卧（讨论） 2018年12月11日 (二) 19:39 (CST)

其实最好的办法是在争端出现并难以达成共识时，开投票“民主”表决。但因为有些人并不认为投票是公平的（事实上也不是）而反对这种解决方式。不投票的话，一堆管理员也是互相不服的，那就只能让更高一层的权力者裁定。然而再上一层就是站长了。站长出面的情况我掰一只手都能数的清。所以大部分争议最终必然无疾而终。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年12月11日 (二) 20:29 (CST)

以前是好好的，就是从某次「最近没空，没留神怎么又通过了。」搞什么【反对意见区】，之后在这里讨论才无疾而终吧。执行力是有的，想做的人是有的。就是有些人有些官架子。--Notalgia-Contαct- 2018年12月11日 (二) 20:55 (CST)

哈，其实我就是很久没参与到讨论版事务，然后为了看看普通用户对讨论版现状的看法但又无从开问才会出此下策，看来讨论版已经很长时间被冷落并且还会一直持续下去。至于有在萌百待了长时间的用户活跃于讨论版提问区是一件好事，但说真心话还是希望能在条目编辑上也能多用点心。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2018年12月11日 (二) 20:37 (CST)

既然如此热心，怕「一旦出错，那么就会造成很多不必要的困扰」，每次有问题都推送给全部维护人员吧。虽说在方针上「参与讨论版讨论」可是管理员的职责之一（萌娘百科:方针#用户权限体系），@的推送使用就有些微妙。--Notalgia-Contαct- 2018年12月11日 (二) 20:55 (CST)

现在站内站外整体情况着实使人忧愁，不过其他维护人员了，我自己近期也因为国考身心俱疲，处于贤者时间，无法专心于萌百工作，甚至主管的舰C区已经有三次大规模的限定语音更新没搞了，前几天才勉强把这几个月的限定立绘完善，时隔多日来讨论版总不可能是来专门找人吵架的，不过看来前路仍然堪忧啊。。。。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2018年12月11日 (二) 21:18 (CST)

同意东山的观点。--宫本美代子 2018年12月12日 (三) 14:05 (CST)

首先我和东山奈央不是一个人，我人在美国，在国内是在哏都，你们可以查查我的IP的。再说上次杨超越的那件事他也回答了，我不可能自问自答搞精分的。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年12月12日 (三) 05:39 (CST)

连云港烤羊事件条目收录存疑

又来了，连云港烤羊事件那俩相关创作疑似有政治暗示的影子，我虽然在萌百不会因为政治和意识形态上的冲突和别人闹翻，但我觉得这俩相关创作确实在萌百不太合适，该不该删除。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年12月12日 (三) 05:39 (CST)

我认为该条目有直接价值和潜在价值，且该事件当年确实在国漫界引起了很大轰动，建议保留条目，并可以考虑删除歌词只留外部链接。—

Honoka55(留言·贡献) 2018年12月12日 (三) 22:01 (CST)

(＋)同意。该事件本身也曾受正规媒体报导，个人认为条目内容除了两篇歌词并无任何不妥之处，建议恢复。--半夜咳嗽的狼（讨论） 2018年12月13日 (四) 15:58 (CST)

(＋)支持，很有意义的这个事件的收录是，现在很多无脑跟风黑国漫的，正好可以还原一下当时情景，让众人了解真相 _北京地铁⒂号线 Ολυμπιακοί 2018年12月14日 (五) 01:00 (CST)

(＋)支持收录。 不可思议的条目（私信） 2018年12月14日 (五) 21:30 (CST)

已经移除相关内容，同时有所补充，请大家查看一下，应该可以收录吧。— Honoka55(留言·贡献) 2018年12月14日 (五) 22:13 (CST)

@云霞不可直说的原因可还行。--W3jc（讨论） 2018年12月15日 (六) 12:47 (CST)

@Honoka55 本来我的想法是保留词条删除那俩创作的，也不知道咋回事云霞猫把整个条目都删了。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年12月15日 (六) 16:19 (CST)

没删，移动到用户页子页面了，如果知晓如何改善可以避雷（划重点）的话欢迎动手--

Administrator KumoKasumi 2018年12月15日 (六) 19:19 (CST)

除了那俩歌词基本都是正规媒体报道内容+轻微吐槽啦，没什么雷啦可以恢复的吧qwq—

Honoka55(留言·贡献) 2018年12月15日 (六) 21:47 (CST)

恢复了。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2018年12月15日 (六) 23:55 (CST)

云霞觉得这挺赞的。

提问求助区似乎多次被恶意修改了

这哥们到底和迷X世界多大仇多大怨啊……这里压根没收录迷X世界的条目吧--Sgxmgx（讨论） 2018年11月18日 (日) 20:28 (CST)

详情请见萌娘百科:破坏#记录在案的长期破坏者。--サンムル（讨论） 2018年11月18日 (日) 20:31 (CST)

再三警告不听劝，心智不成熟的小学生是没得跑了，反正我是不知道这群小学生哪来那么多精力，是不是作业布置的少了，而且这群人似乎有个叫MSE的组织--今日も一日がんばるぞい！（Talk with me） 2018年11月18日 (日) 20:59 (CST)

哎，年轻真是好啊。~~不过MSE让我想起了微软家的过气杀软。~~--Sgxmgx（讨论） 2018年11月18日 (日) 21:20 (CST)

收了，而且十分意外的没被保护。

~~还有@Sgxmgx，MSE已经升级成Windows Defender了(滑稽.jpg)~~--一名普通的刺客（讨论） 2018年11月18日 (日) 23:08 (CST)

另外数了一下，一共136+5个Abuse 5账户，这群[数据删除]是真的闲……--一名普通的刺客（讨论） 2018年11月18日 (日) 23:18 (CST)

页面存废的东西普通用户是无法编辑的，实际上也是被保护状态。 --

宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟 ☺ 2018年11月19日 (一) 00:26 (CST)

我去，MC挨了什么千刀啊，MC玩家出身的12和锡兰被B站封了，萌百因为MC的盗版问题老是被搞事情，说不定这段时间萌百的bug连连也跟MC和秘密世界有关系，要不要完全把MC和秘密世界相关完全清除出萌百，各打五十大板也是不错的选择。这什么是个头啊。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2018年11月20日 (二) 11:07 (CST)

(＋)同意：根据这段时间事情发展趋势看来通过现有的常规封禁手段已经无法阻止事件的发酵，所幸一时半会不会把萌百卷进麦迷冲突之中。建议萌百将现有MC相关条目除游戏主条目外备份后全部删除。现有萌百minecraft相关条目相当多与minecraft wiki高度重合，因此不无道理。迷你世界同样只允许游戏主条目存在，但是初版本应经过管理层指定后几乎不再编辑，在条目顶端并锁死至只允许管理员编辑。至此，萌娘百科全站禁止任何形式关于minecraft与迷你世界的条目与讨论。--半夜咳嗽的狼（讨论） 2018年12月6日 (四) 16:17 (CST)

加一条方针：“虽然萌娘百科保持中立，但不是演讲台，不是新闻媒体，更不是公/检/法，萌娘百科不是您‘伸张正义’的地方” —— [[User:Zcyzcy88|User:Zcyzcy88/sign]] 2018年12月17日 (一) 02:41 (CST)

条目抑郁症和阿斯伯格综合征是否属于收录范围

萌娘百科:收录范围中规定的收录范围仅包括萌属性。词条萌属性给出的定义是能够令人“唤起萌的感觉”的角色特征。的确不同的人对于“萌”的定义是不同的，但此类令患者感到痛苦的疾病个人认为是“萌”不起来。萌娘百科不是维基百科，个人认为此类词条不适合收录于萌百。（此外ACG作品中通常不会直接提到某角色被确诊为此类疾病，尤其是阿斯伯格综合征，仅依据观众主观判断将某角色归类为此病患者是不合适的）。--牛的尾巴（讨论） 2018年12月17日 (一) 21:48 (CST)

抑郁症可以保留，毕竟在涉及到抑郁症的作品中这个设定非常重要。后面那个……确实没有什么作品有明确涉及或提及到。 Hamon002（讨论） 2018年12月17日 (一) 21:59 (CST)

@Hamon002 想知道萌百现在允许收录的是“属性”还是“萌属性”。如果是前者的话我支持保留，但希望管理能更新收录范围；如果是后者的话我认为不太合适，因为抑郁症它一点也不“萌”啊。涉及有抑郁症的角色的话可以在角色词条中提到ta有这个属性，也可以加上欢迎去维基百科查询相关信息（但似乎链接到维基百科的模板早就被废弃了），萌百没必要创建词条收录。—牛的尾巴（讨论） 2018年12月18日 (二) 00:42 (CST)

与其说这是属于“萌属性”不如说这是“Template:片轮”的一种，标准参照这个模板下面的词条就行。Hamon002（讨论） 2018年12月18日 (二) 00:45 (CST)

那是否可以将该条目以及类似条目从Template:萌属性中删除然后在Template:片轮中添加？叶姬洛（讨论） 2018年12月18日 (二) 11:33 (CST)

突然又想到性别焦虑/性别不安/易性症，这些应该怎么处理呢，现在都去病化了，是否应该添加到Template:萌属性，因为这确实是可能会让人感到萌的一种，还是就继续放在性别与性向专题里面叶姬洛（讨论） 2018年12月18日 (二) 11:45 (CST)

卧觉得抑郁症是萌属性。卧理解艺术化的抑郁症是抑郁质的极化，而抑郁质的存在在角色塑造上是普遍被使用的，对一名角色的定型作用是突出的。当一名萌娘被塑造为抑郁症属性时，最基本的萌点就是病态萌，可以参照病弱的简介部分进行理解，除此之外，属性还具有特属于这一群体的特质，可以联系到生命价值和社会病态等主题。但卧这样说并不代表所有的疾病都需要被特化而精细地表达，卧认为阿斯伯格综合征就过于特化了，它一方面或没有抑郁症或抑郁质的普遍存在，另一方面，在角色塑造上，甚至不太符合萌属性作为一种属性而需要的“突出特征”而沦落为只是一种“设定”。——在卧（讨论） 2018年12月18日 (二) 11:55 (CST)

(☩)意见其实萌属性这种东西挺主观的。硬要说的话阿斯伯格也可以萌——谢尔顿就是一个典型代表，不少人正是因为他的性格而喜欢上他的，但它并不是一个ACG常见属性。然后就是所谓的“抑郁质”，说实话我不是特别清楚这个词是什么意思，姑且认为是抑郁症患者所表现出来的特征吧——个人认为这个概念可能容易与性格阴暗/思想消极悲观搞混。而抑郁症（MDD）和消极悲观是不同的。一个人若需要被确诊为抑郁症，需要满足《精神疾病诊断与统计手册》（DSM-5）中规定的一系列症状。我认为我们应该先考虑清楚萌的到底是什么才方便继续讨论。—牛的尾巴（讨论） 2018年12月18日 (二) 12:39 (CST)

萌百可以允许收录各式角色设定，而并非一定要求其“萌”。“萌是主观判断所以角色设定都可以是萌属性所以干脆统一好了”。这个结论是之前萌属性去性别化的时候顺带提到的，所以嗜睡症等词汇因为存在对应角色而在萌百具有收录的条件。

反过来如果没有ACG角色具有这种设定，那么理论上也不应该在收录范围内。同时因为医学词汇的特殊性，所以“因为他看起来像个神经病所以他设定是神经病”式的推断也不应该成立。--东山奈央（讨论） 2018年12月19日 (三) 08:24 (CST)

“如果没有ACG角色具有这种设定，那么理论上也不应该在收录范围内”这个观点我也支持，但可操作性似乎不强。如果说是一个属性“常不常见”，那大部分人可能能得到一个一致的答案，但如果是问“有没有”就很难了。只需要拿出一例就可以主张“有”，但“ACG”本身范围这么大，每天都可能有新角色诞生，所以几乎没办法证明“没有”吧。--牛的尾巴（讨论） 2018年12月19日 (三) 14:09 (CST)

谁主张谁举证啊。如果连角色的例子举不出来，条目有建立的意义吗？--东山奈央（讨论） 2018年12月19日 (三) 15:22 (CST)

症状可能比疾病本身更适合收录，因为后者需要在剧情中出现“确诊”，范围被限制得很窄 --宫本美代子 2018年12月20日 (四) 00:31 (CST)

我也这么认为的，性格很多时候比起疾病更适合描述一个人。就看上面的大人物们决定怎么处理了。—牛的尾巴（讨论） 2018年12月20日 (四) 04:13 (CST)